Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Мнение.

Аватар пользователя вилюй

 Грунтовые дороги - наше будущее?

Тут народ, не подкованный в экономике, ратует за "малую авиацию" - мол, как хорошо летать на Ан-2 в глубинку, в какой-нибудь небольшой городок. Ну да, с точки зрения московского хипстера это выглядит нормально. Но вот продукты и топливо в этот городок вы тоже собираетесь завозить на Ан-2? В том числе и топливо для отопления домов зимой?

Любому вменяемому человеку ясно, что это утопия. Что в реальности всё везут по грунтовым дорогам. Нет дороги - нет городка, и самолеты это изменить не могут.

Между карельскими населенными пунктами дороги на бумаге имеются, но пользоваться ими крайне затруднительно: огромные выбоины, ямы, неровности, пыль разносится во все стороны. Подобная трасса в 140 километров идет от города Костомукши в поселок Калевала через деревню Вокнаволок. И это единственное сообщение с северным муниципальным районом республики.

Вот эту самую грунтовую дорогу и восстанавливают финские специалисты северной коммуны Суомуссалми совместно с администрациями городского округа Костомукши и Калевальским муниципальным районом. Оказывается, это не так и дорого - километр грунтовки, восстановленной по финской технологии (безпыльное покрытие с мелкогравийным отсевом - на фото) стоит всего шесть-семь тысяч евро, это примерно 240-280 тысяч рублей. Для сравнения - один 18-местный самолетик L-410 для местных авиалиний обходится в 180 миллионов рублей, за его цену можно восстановить по финской технологии около 750 километров дороги, этот самолетик столько и не пролетит, если в поселке нет подвоза авиакеросина для его дозаправки на обратный полет.

Еще около 2-3 миллионов рублей будет стоить ежегодное обслуживание 500 км такой усовершенствованной грунтовки - проливка хлоридом кальция раз в 1-2 месяца и проход грейдером по необходимости. При таком обслуживании дорога будет служить ВЕЧНО - ну или, как говорят финны, подсыпка отсевом потребуется через 50 лет. Сколько будет стоить ежегодное поддержание в порядке аэродрома и самолета - сами можете прикинуть, я лишь скажу вам, что 2-3 миллиона на эти цели - просто смех.

Таких грунтовых дорог в Финляндии много, скорость движения по ним - до 100 км/ч. Как вы понимаете, такая грунтовка не боится морозов (в то время как асфальт от мороза трескается), и на направлениях, где интенсивность движения небольшая, а дороги необходимы - это отличное решение проблемы. Тем более грунтовую дорогу всегда можно реконструировать в дорогу с асфальтовым покрытием, если поток транспорта возрастет.

Качество покрытия при регулярном обслуживании - вы можете оценить на фото вверху, оно вот такое, дорога мало отличается от асфальтовой.

В заключение хотелось бы сказать вот что: невозможно все дороги в России в асфальт закатать. Ну слишком уж большие у нас расстояния. И обойтись без дорог, летая на самолетиках-кукурузниках - это утопия, которая может прийти в голову только московскому офисному хипстеру, искренне не понимающему, откуда в магазинах берутся продукты, в розетке электричество, а в батареях - тепло.

Так что грунтовые дороги в России имеют место быть сейчас и будут иметь место в будущем. Их приведение в цивилизованный вид и поддержание в таком виде - задача куда более важная для страны и широких масс людей, чем вставление в древний Ан-2 какого-то странного турбомотора и попытки летать на этом гибриде с бывшего колхозного поля, выдаваемые за прогресс. Мне лично так кажется. А вам?

источник http://takie.org/news/gruntovye_dorogi_nashe_budushhee/2013-08-16-5831

Добавлю из комментариев. 

Вопрос -Что за беспыльное покрытие?

Ответ- Сверху отсыпается мелкогравийный отсев, слой около 5-6 сантиметров, трамбуется виброкатком, затем проливка хлоридом кальция.

Проливка повторяется летом раз в месяц (это просто - прогоняется обычная поливалка с хлоридом кальция). Зимой - и без нее всё ОК.

Для справки: Хлорид кальция, CaCl2 — кальциевая соль соляной кислоты. Зарегистрирован в качестве пищевой добавки E509. Считается безвредным (как добавка). Хлорид кальция получают как побочный продукт в производстве соды.

Широко применяется:

Как ускоритель схватывания цемента;
Для обеспыливания гравийных дорог;
Как противогололёдное средство

Вопрос - А дирижабли? И вес хороший берут и экономичные.

Ответ - Ждем-с. Как только сделают нормальные большегрузные дирижабли с посадкой на воздушную юбку - ситуация с транспортом может сильно измениться.

Но мне что-то говорит, что этого не будет. Авиакомпании и самолетостроители костьми лягут, любых киллеров наймут - лишь бы не допустить такой техники.

Вы в курсе, что фашистский дирижабль LZ 129 «Гинденбург» был способен поднять в воздух до 100 тонн полезной нагрузки и развивал скорость до 135 километров в час, спокойно летая через Атлантику - всего-то с четырьмя дизельными двигателями «Даймлер-Бенц» LOF-6 эксплуатационной мощностью 800—900 л.с.?

Теперь представьте себе - сейчас у технологов есть кевларовое волокно и углепластик (вместо парусины и алюминия у фашистов), а мощность всего лишь одного мотора НК-12МП (на бомбардировщике Ту-95 их стоит четыре) составляет 15.000 лошадиных сил. Как вы думаете - есть какие-либо технологические трудности создать дирижабль жесткой схемы со скоростью, дальностью и грузоподъемностью лучше, чем у LZ 129?

Да никаких. Но это будет означать проблемы не только для авиации, но и для ж-д транспорта, и вообще серьезно изменит логистику средних и дальних расстояний. Это будет революция - то есть банкротство для кучи налаженных бизнесов.

 LZ 129 взорвали, потому что он создавал конкуренцию пассажирским судам, ходящим через Атлантику. Сейчас всё будет еще жестче.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(11:07:44 / 17-08-2013)

Касаемо "грунтовых" дорог. Два фактора, неучёт которых приведет к грубым просчетам.

1. Качество земляного полотна. Тип грунтов, дренаж и т.д.

2. Нагрузка на ось.

Про дирижабли.

Да никаких. Но это будет означать проблемы не только для авиации, но и для ж-д транспорта, и вообще серьезно изменит логистику средних и дальних расстояний. Это будет революция - то есть банкротство для кучи налаженных бизнесов. 

Стандартная конспирология. Мы ничего не сделали, потому что нам мешают влиятельный группы, кланы, ЗОГ, жиды и т.п.

С технической точки зрения дирижабль не будет экономичнее водного или ж.д. транспорта. А в свете "Пика нефти" и подавно.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(11:07:00 / 17-08-2013)

Ну, без правильного дренажа и бетонка, и асфальт тоже долго не живут. И там правильно отметили применимость - когда связь нужна, а на асфальт денег нет. Грунтовка при таком раскладе делает самолёты.

Дирижабли - поглядим. Круто было бы, если смогли бы оседлать устойчивые воздушные потоки.Забрался в нужный, распустил паруса ;) и поплыл, куда надо, не тратя топливо.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(11:26:38 / 17-08-2013)

Главное - начать :-)

Аватар пользователя Limo
Limo(5 лет 1 месяц)(13:30:52 / 17-08-2013)

Хорошо быть дирижаблем, дирить небо острым жаблем!

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(11:40:03 / 17-08-2013)

"С технической точки зрения дирижабль не будет экономичнее водного или ж.д. транспорта. А в свете "Пика нефти" и подавно." Начем основано?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(11:52:11 / 17-08-2013)

Мнение.

Аватар пользователя parrit
parrit(4 года 7 месяцев)(11:57:05 / 17-08-2013)

Гелий. Дорого добывать, а еще он зараза сверхтекуч.

Цена м3 гелия , обьем вот этого на картинке 5200 м3 получается только на наполнение его уйдет почти 4 миллиона рублей, нормально?




Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(12:20:51 / 17-08-2013)

Очень дешево по сравнению с другим транспортом. Сколько стоит собержание дорог для авто, ж\д транспорта? При том заправка одноразовая. Почти задаром по сравнению с другими видами транспорта. И зачем только на гелии останавливаться?

Даже представить не могу кто может спорить о дешевизне дирижаблей. Там в другом затык- технический, социальный и т.д.

http://airvan.ru/data/uploads/Transport_21_Antipov.pdf

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(5 лет 8 месяцев)(12:24:56 / 17-08-2013)

К черту гелий, брать водород и делать беспилотные грузовые дирижабли.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(12:37:52 / 17-08-2013)

Чревато взрывами при малейшем нарушении ТБ...

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(5 лет 8 месяцев)(13:25:12 / 17-08-2013)

Совершенно верно. Потому и беспилотный. Зато водорода нынче - хоть завались.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:25:35 / 17-08-2013)

Кстати, действительно, - свежий взгляд на проблему. Поддерживаю! Полет над безлюдной местностью, перевозка такого груза, где потеря одного аппарата никак не скажется на конечном результате. Эдакая подвесная воздушная дорога через континент.

Аватар пользователя parrit
parrit(4 года 7 месяцев)(12:39:58 / 17-08-2013)

Аватар пользователя parrit
parrit(4 года 7 месяцев)(10:51:46 / 17-08-2013)

И на быках, в арбу и вперед, сплошная эколохия, ети его.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:55:06 / 17-08-2013)

В советское время при освоении Оренбуржья приняли очень мудрое решение - строительство дорог, которые у нас называются "гредер". Это всегда высокая насыпь -1,0-1,5 м, чтобы зимой не заносило снегом. Сама дорога, как правило, имеет гравийное покрытие. Основной недостаток дороги - формирование выбоин, особенно "стиральной доски". Поэтому минимум раз в год дорога должна выравниваться грейдером. Но некоторые "грейдеры" покрыли асфальтом. В части случае это сделали напрасно. Асфальт приходитс латать раз в 3-4 года и все равно он всегда в выбоинах.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(10:56:51 / 17-08-2013)

Финны молодцы. Учитывая, в каких погодных условиях живет Финляндия, их технологии перенимать - дело очень нужное.

Помню собственный культурный шок, когда мне впервые показали финскую "плиту" из обрезка толстого полена. По эффективности и простоте по сравнению со своеобычным костром - как реактивный лайнер рядом с аэропланом Блерио.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(10:56:50 / 17-08-2013)

Технология стабилизации и укрепления грунтов KINPRO NANO-System (PDF).

Уже сроят, еще пробуют повторить немецкое. Строительств дорожного оплотна на 40-60% дешевле от общепринятых. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(10:59:11 / 17-08-2013)

Бред. Я вдоволь наездился по грунтовкам. По разным. И свежеотгрейженым, и по заросшим просёлкам. Не думаю, что пока (!) это реально в Приморском крае, с его оооочень сложным рельефом и с не менее сложным климатом. Какрад! Россия за Уралом не кончается. Она вместе с восходом Солнца к вам, малохольным, идёт.

Аватар пользователя khyt
khyt(4 года 8 месяцев)(11:56:35 / 17-08-2013)

добавлю, я из Ха, поездил по грунтовкам по родному краю, 900 в одну сторону (могу дать маршрут :))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:04:29 / 17-08-2013)

:)

Кидайте ссылку на файл маршрута в навителе. Меня больше всего веселит небольшой отрезок М-60 перед Уссурийском. Километров десять. Конь - не то, что не валяется, он как упал в 2005-м, примерно, так и категорически не хочет подниматься. "И тишинааааа..." (С)

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(12:40:08 / 17-08-2013)

В восьмидесятых-девяностых я больше десяти лет жил в лесном посёлке. От райцентра - 150 км, от столицы - больше трёхсот. Дороги не было, были направления. Зато была река. Весной приходили баржи с бензином, соляркой и мукой. Самолёты АН-2 летали дважды в день. Летом катера с понтонами перевозили грузовики за всем, что было надо по реке до ближайшей грунтовой дороги - около 70 км по воде. Зимой делали зимники через тайгу и болота. Бульдозерами при -20С ломали болота, чтобы они быстрее промерзали, расчищали просеки и волокушами сгребали снег и укатывали новые/старые трассы. Ничего, и сейчас таких мест достаточно. В начале 90-х началось строительство дороги. Отсыпали песчаный грейдер шириной 6 м и высотой около метра. Два года песок осаживался, потом его укатывали и укладывали лежнёвку из дорожных плит в одну колею. Это был прогресс. Когда на реке поставили постоянную понтонную переправу с лебёдкой - народ вздохнул - жизнь продолжается...

Так что хорошая грунтовая дорога (грейдер), к малым поселениям, да ещё и укатанная гравием - это здорово. И учитывая её грузопоток - 5-10 машин в час - они сохраняются очень долго...

Аватар пользователя negr
negr(5 лет 11 месяцев)(13:00:00 / 17-08-2013)

как только там появятся лесовозы и ли фуры - тушите свет

Аватар пользователя Морган
Морган(4 года 12 месяцев)(13:40:21 / 17-08-2013)

У нас 2/3 страны - болото конкретное. Только с той разницей, что одни болота - всегда болота, другие на зиму замерзают, а третьи и не оттаивали никогда (пока). Карелия тут не самый офигенный пример. Там хоть скальное основание досягаемо, а кое гда просто на поверхность выходит. А когда до основания 20 метов трясины? Сколько туда не сыпь, оно все весной ухнет вниз и опять будет, как и раньше. Если например лупить свайное основание под полотно, что бы хоть какая опора была, так километр дороги и так то "золотой", станет просто "брильянтовым".

В то же время, уже 100 лет по болотам ездит транспорт.

Узкоколейка. Чего такое ЖД? Распределение нагрузки на огроменную площадь. Как у танка гусеницы. Вот уж реально, часто пути по такой болотине лежат, что с пути шаг в сторону и по горло увязнешь. А вагончики идут. Мосты - вообше игрушечные. 2 рельса на 3х подпорках, чуть не в воздухе висят. И вся то проблема - на не гниющее основание уложить. Не просто на бревна-шпалы, коорые, как кузбасс-лаком не пропитывая, а через 5 лет пменять нужно, а на что то более продвинутое. 

А поездок то тащит ого-го, как не мало. Еще и людей возит. Чем не альтернатива? 

 

 

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:42:59 / 17-08-2013)

кстати, да!

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(14:50:08 / 17-08-2013)

Да. И в нашем посёлке узкоколейки были. Основная магистраль - отсыпная. А ветки и усы - практически в воздухе :-)   Пьяная дорога. Но через любое болото, как вы правильно заметили...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:20:42 / 17-08-2013)

За пределами городов, за безосфальтными дорогами, возводимыми из местных материалов, - будущее. Это совершенно объективно и обсуждению не подлежит.

А вто что сумеют предложить нам в этом смысле технологи-дорожники, и за какое время, - это другой вопрос.

Относительно летательных аппаратов легче воздуха, - это коллосальный резерв. Не использовать его при нынешних технологиях крайне глупо. Но тут есть принципиальное противоречие, - наибольшая грузоподьемность у аппаратов с жесткой и полужесткой конструкцией, - у земли, а наибольшая управляемость и стабильность, - на высотах с устойчвыми ламинарными потоками. В зависимости от того как инженеры решат это противоречие, - будет зависеть и будущее такого транспорта. 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(15:17:03 / 17-08-2013)

А какова высота, этих ламинарных потоков, а то так и рисуется сцепка из двух аэростатов верхний из которых парусом работает аки змей.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:16:42 / 17-08-2013)

Спокойно и стабильно живется в стратосфере, но там у аппаратов с жесткой или полужесткой оболочкой резко падает удельная грузоподьемность. На высотах ~6-8км, тоже можно жить, но туда легко забираются грозы, а это для "колбасы" не гуд.

Вот тут немного, но доступно о воздушных течениях:

"Очень интересным явлением природы являются струйные течения в атмосфере. Они представляют собой относительно узкий воздушный поток высотой 3...5 км и шириной до 1000 км. Скорости ветра в струйных течениях превышают 100 км/ч, так, над Японией скорости достигают 550 км/ч. Природа струйных течений связана с наличием горизонтальных температурных градиентов в атмосфере, а ось располагается на 1...2 км ниже уровня тропопаузы. Струйные течения используются воздухоплавателями при установлении рекордов дальности и при кругосветных перелетах.

Обнаружить струйное течение можно даже с земли. Обычно в области струйных течений наблюдается ясная погода. Быстродвижущиеся облака среднего и верхних ярусов, как правило, это перистые или перисто-кучевые, меняют свои очертания в течение коротких промежутков времени. Облака разбросаны по небу отдельными пятнами или в виде валов, расположенных перпендикулярно струйному течению. Причина возникновения облаков связана с сильной турбулентностью на границе течения. Субтропическое тропосферное течение располагается между 25 и 35° северной широты и может опоясывать весь земной шар, обычная высота этого течения составляет 12... 14 км.

Над территорией России струйные течения наблюдаются практически везде, но они носят периодический характер. Наибольшая повторяемость и максимальные скорости этих течений наблюдаются в холодное время года, то есть зимой, весной и осенью."

Т.е. в умелых руках, для России, дирижопли - это манна небесная, чуть ли не халява зимой весной и осенью....

В общем все упирается в технологов и конструкторов, которые смогут все эти вкусности надежно и недорого привинтить к народному хозяйству.

Аватар пользователя iop
iop(4 года 4 месяца)(14:20:16 / 17-08-2013)

Во первых Финляндию и Россию сравнить, как сравнивтаь жопу с пальцем. Транспортный поток разный. Во всей Финляндии живет народу меньше, чем  в одном Питере.

Во вторых хотелось бы посоветовать выйти на магистрать, например на московское шоссе. Или киевское. Охрененный транспортный поток идущий по ним разворотит любую грунтовку за пару дней.

Где нибудь в Сибири это может и прокатит, но рядом с крупными городами эту дорогу придется непрерывно ремонтировать.

Как грузовой транспорт пойдет по грунтовкам??? Чисто ради интереса советую посчитать сколько груза может прийти по дорогам в Питер в день.

А про амортизацию кто нить тут вообще слышал?))))

Про пупыри. Они скорее вертолеты, чем самолеты. Проблема в грузоподъемности. 1 кг веса на 1 кубометр пупыря. Желающие могут посчитать размеры нужные для перевозки чего нить большого.Плюс их колбасит от ветра))) Не знаю как они себя ведут в грозу.

В общем, для местных перевозок конечно очень заманчивая штука, но на большие расстояние и большие грузы проблем там пздц.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(14:52:21 / 17-08-2013)

Так разговор ведь и идёт про дороги к малонаселённым пунктам, даже не районного значения, а в деревни и сёла с малым населением и практически нулевым грузопотоком...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(11:54:28 / 18-08-2013)

"Не знаю как они себя ведут в грозу."

Хреново они себя в ней ведут. 

"В общем, для местных перевозок конечно очень заманчивая штука, но на большие расстояние и большие грузы проблем там пздц."

Как раз наоборот. Из-за того, что самая геморройная часть полета это спуск, подьем, швартвка, желательно летать повыше, подальше, приземляясь пореже. Ну и возить побольше, разумеется. Отностительно вертолетов они на порядки экономичнее и на несколько порядков грузоподьемнее, и конечно могут надолго зависать без топлива..

Отчасти они сходны с водными судами, - с одной стороны из соображений безопасности и экономичности судно стоит делать побольше, с другой стороны гиганта к каждому дому неподгонишь, - приходиться строить порты, там перевалка груза и доставка ж/д и автотранспортом. Преимущество диридоплей в том, что могут плавать не только по морям и рекам, но и везде, и в том, что причальные приспособления на порядок дешевле морских (хотя все равно они требуются, -  в дикой тайге большой дирижапль безопасно не причалить. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:37:15 / 17-08-2013)

Да, была и в моём детстве грунтовка.

Дорога 5-6 км от щебёночного завода к  карьеру не асфальтировалась ввиду бесполезности асфальта - его разбили бы в момент.

Пропускали регулярно грейдер, не уверена, что поливали. Иногда подсыпали - щебня было в достатке. А я по этой дороге пешим ходом к родичам в деревню добиралась. 

Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 10 месяцев)(22:01:36 / 17-08-2013)
А ещё можете спросить у наших вояк как правильно делать грунтовку. http://maps.yandex.ru/-/CVbU5B4B По которой за счёт своевременного ухода, несмотря на лесовозы, зимой (укатанный снег) и летом (сухо, нет распутицы) можно ехать 80 км/ч. С учётом изгибов расстояние поболее, чем 23 км.
Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(01:04:25 / 18-08-2013)

вездеходы - наше будущее!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(11:53:37 / 18-08-2013)

Не вездеходы, а экономичные и грузоподьемные транспортные средства не зависящие от подстилающей поверхности. Но к сожалению пока не видно в каком направлении их искать. 

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(06:32:36 / 18-08-2013)

>>Для справки: Хлорид кальция, CaCl2 — кальциевая соль соляной кислоты. Зарегистрирован в качестве пищевой добавки E509. Считается безвредным (как добавка). Хлорид кальция получают как побочный продукт в производстве соды.

Широко применяется:

Как ускоритель схватывания цемента;
Для обеспыливания гравийных дорог;
Как противогололёдное средство

А ещё на хлориде кальция варят детский творожок! Он способствует равномерной коагуляции молочного белка, т.е. при нагреве сворачивается даже свежее молоко. В результате творожок получается совершенно не кислый и кремообразной консистенции (без крупинок). Малыши его с удовольствием кушают :)))

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...