Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Действия элит бездумно вели страну к Февральскому перевороту.

Аватар пользователя ДК

Сейчас очень много статей пишется служителями церкви. Некоторые попадают на АШ. Там много говорится о непреложных ценностях, любви, сострадании. Об этом конечно нужно говорить. Но есть и другие статьи. Когда священник выступает как историк, аналитик и патриот. И при этом, обладая огромными опытом взаимодействия с человеческой личностью, открыто, жёстко и профессионально  даёт оценку историческим событиям и их участникам. Статья епископа Егорьевского отца Тихона Шевкунова как раз из таких. 

В Москве с огромным успехом проходит выставка-форум «Моя история: 1914-1945 годы. От великих потрясений к Великой Победе». Корреспондент «Российской газеты» Мария Городова взяла интервью у одного из устроителей выставки епископа Егорьевского Тихона (Шевкунова).

  — Почему вы выбрали именно такой отрезок времени: с 1914 года по 1945-й?

— В советское время мы привыкли к иной периодизации — с 1917 года. Но именно с 1914 по 1945 год пролегает целая эпоха между двумя мировыми войнами по переделу мира. Вне этих грандиозных событий невозможно рассматривать в том числе и нашу отечественную историю. Если наши прежние исторические экспозиции «Рюриковичи» и «Романовы» охватывали временные периоды, соответственно, в девять и в три столетия, то нынешняя вмещает в себя всего тридцать один год. Но нам не хватило места в московском Манеже, чтобы рассказать об этом гигантском по насыщенности событий времени: две мировые войны, две революции, слом вековых устоев, жестокие социальные эксперименты, массовые репрессии, и одновременно — построение нового государства, эпоха великих надежд, невиданного энтузиазма, творческого труда, время выдающихся открытий и достижений в промышленности, науке, образовании, литературе, искусстве.

Очевидно, что осмыслить этот период крайне важно. Наш выдающийся историк В.О. Ключевский заметил: «История — не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков». Знакомясь с историей своей страны, мы в какой-то степени знакомимся сами с собой. А это, поверьте, очень важное знакомство.

То, что происходило в ХХ веке, — не дела давно минувших дней. Это животрепещущее духовное пространство жизни наших дедов и отцов, нас самих. Оно и сегодня пульсирует, дает живую энергию и кровоточит, разделяет людей и объединяет их.

В античности и в русской древности важнейшие острые вопросы и проблемы обсуждались на площадях. Но Манеж — по сути та же городская площадь. Начиная подготовку экспозиции, мы поставили перед собой задачу предоставить людям, собравшимся на этой площади, максимально объективный материал и максимально воздерживаться от личностных оценок. Экспозиция основывается в первую очередь на свидетельствах современников и документах, часть из которых до последнего времени хранилась под грифами «Секретно» и «Совершенно секретно», а часть оставалась малоизвестной.

Епископ Егорьевский Тихон (Шевкунов)Епископ Егорьевский Тихон (Шевкунов)

    — Выставка потрясает, и вовсе не техническими придумками, буквально погружающими тебя в эпоху. И даже не новизной и обширностью предлагаемого материала. Когда такой драматичный, противоречивый период соединен воедино «Лентой времени», у многих возникает два главных вопроса. Первый: как могло случиться, что такая процветающая страна, какою стала Россия к 1914 году, впала в кровавую бездну саморазрушения. И второй: как после всех жертв народ смог воспрянуть и победить сильнейшего врага — фашизм?

— Иван Алексеевич Бунин писал: «Наши дети, внуки не будут в состоянии даже представить себе ту Россию, в которой мы когда-то жили, которую мы не ценили, не понимали — всю эту мощь, богатство и счастье».

Что касается экономических успехов, то Россия к 1913 году вырвалась на первое место в мире по темпам роста экономики. Журналист и экономист Эдмон Тэри предупреждал: «Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 года идти так же, как они шли с 1900 по 1912-й, Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении».

— Получается, революция — плод иностранного вмешательства?

— Принципиальная позиция создателей выставки: в наших бедах и проблемах виноваты в первую очередь мы сами. Причины февральской революции, разумеется, были как внутренними, так и внешними. Именно февраль стал спусковым крючком русской смуты. В октябре большевики без преувеличения подобрали валявшуюся под ногами власть. Подробно мы рассказываем о механизме февраля. Думаю, посетители исторической экспозиции смогут узнать для себя много нового. Достаточно вспомнить, что в январе 1917 года, то есть за месяц до февральских событий, В.И. Ленин, который уже девять лет находился в эмиграции, на вопрос: «Когда же в России совершится революция?» с горечью произнес: «Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв грядущей революции...»

— То есть он сам не знал?

— Владимиру Ильичу исполнение его революционных чаяний за месяц до февральских событий и во сне не снилось. А то, что разразилось над страной, на самом деле было в большей степени государственным переворотом, чем революцией. Об этом перевороте, о его механизмах, о его творцах, о том, как власть оказалась неспособной предотвратить трагедию и как народ не сумел отличить смертельную для себя опасность от иллюзий и обманов, мы и рассказываем в одном из центральных залов экспозиции «Россия. Моя история». Расскажем мы и о горьком, но запоздалом раскаянии творцов февральского переворота.

    — Владыка, на выставке приводятся слова Уинстона Черчилля: «Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду... Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена». Читать это странно, ведь по школьным учебникам мы помним про предреволюционную ситуацию, сложившуюся в том числе и из-за поражений в Первой мировой войне.

— После того как в 1915 году император Николай II принял на себя командование русской армией, произошел перелом на Восточном фронте: начались наступления, был быстро преодолен «снарядный голод», армия эффективно вооружалась. Напомню, что «бездарный полководец», как Николая II именовала большевистская пропаганда, не допустил военных действий в России: бои шли в царстве Польском, в Прибалтике, в западных губерниях. Во всяком случае, до Москвы враг не доходил и Санкт-Петербург в блокаду не брал.

Парад победы в Берлине намечался летом 1917 года. В результате военных и дипломатических успехов Россия должна была контролировать Балканы и территорию Турции с проливами Босфор и Дарданеллы. Вот что писал один из главных подстрекателей февральского переворота П.Н. Милюков:

«Мы знали, что весной (имеется в виду весна 1917 года) предстояли победы русской армии. В таком случае престиж и обаяние царя в народе снова сделались бы настолько крепкими и живучими, что все наши усилия расшатать и свалить престол самодержца были бы тщетны. Вот почему и пришлось прибегнуть к скорейшему революционному взрыву».

Милюкову вторит еще один деятель, которого смело можно назвать главным мотором февраля, — Н.И. Гучков:

«Осенью 1916 года родился замысел о дворцовом перевороте, в результате которого государь был бы вынужден подписать отречение с передачей престола законному наследнику».

А вот свидетельства князя Владимира Оболенского:

«Гучков вдруг начал меня посвящать во все детали заговора и называть главных его участников. Я понял, что попал в самое гнездо заговора. Англия была вместе с заговорщиками. Английский посол Бьюкенен принимал участие в этом движении, многие совещания проходили у него».

Об этом же докладывает в своем донесении в Париж сотрудник французской разведки капитан де Малейси 8 апреля 1917 года:

«Видным организатором выступил британский посол сэр Джордж Бьюкенен, верховодивший всем заодно с Гучковым. В дни революции русские агенты на английской службе пачками раздавали рубли солдатам, побуждая их нацепить красные кокарды».

Вместе с тем было бы безответственно закрывать глаза на то, что у России к 1917 году накопилось огромное количество проблем, которые тогдашнее руководство не смогло решить. Это и земельный, в первую очередь крестьянский, вопрос. И отсутствие конструктивного взаимодействия с думской оппозицией. И общий кризис власти. И полное бессилие правительства перед революционной, во многом клеветнической, но крайне эффективной пропагандой.

   Была и еще одна причина, с моей точки зрения — важнейшая: действия российских элит, безумно, но совершенно сознательно ведших страну к февральскому перевороту. Это только потом они поняли, что, посеяв ветер, пожинают бурю. Но расплачиваться за амбициозность и безответственность придется всей России. Уже зимой Милюков напишет:

«История проклянет вождей наших так называемых пролетариев, но проклянет и нас, вызвавших бурю. Спасение России — в возвращении к монархии. Но признать этого мы просто не можем. Признание есть крах всего дела нашей жизни, крах всего мировоззрения, которого мы являемся представителями».

И Гучков признается:

«Власть, при многих своих недостатках, была права, а революция, при многих своих достоинствах, была не права».

И правый политик Пуришкевич, также поучаствовавший в творении «новой, счастливой России», выразит свое отчаяние от соделанного даже в стихах:

Русское имя покрылось позором,
Царство растерзано адским раздором,
Кровью залита вся наша страна...
Боже наш, в том есть и наша вина.

Каемся мы в эти страшные дни...
Боже, Царя нам верни!

Царя зверски расстреляли, а запущенную кровавую машину революции остановить было не под силу уже никому. А ведь в какой неописуемый восторг от происходящего в феврале 1917-го пришло русское общество.

Тогда у блаженного входа,
В предсмертном и радостном сне,
Я вспомню — Россия. Свобода.
Керенский на белом коне.

«Это лучшие дни огромной нашей страны. Лучших и даже таких же она не знала и никогда не узнает», — вторит виршам петроградского студента известный публицист Михаил Осоргин.

Спустя буквально пять месяцев для всех вдруг стало очевидно, что управлять Россией, оказывается, необычайно сложное дело. Новая власть в рекордно короткий срок совершила столько глупостей, катастрофических ошибок, было принято такое количество бездарных, самоубийственных решений, что страна была доведена до полного развала и буквально развалена к осени 1917 года.

— Можно ли было избежать победы большевиков в 1917-м?

— Ровно с этими словами в 1964 году один американский журналист обратился к Александру Федоровичу Керенскому. Тот ответил: «Можно. Для этого надо было расстрелять всего одного человека». — «Ленина?» «Нет, Керенского», — ответил Александр Федорович. Это опять к теме позднего раскаяния. Но на самом деле даже реализация предложения Керенского вряд ли бы что-то решила: общее безумие достигло в те месяцы поистине всепоглощающих масштабов.

— Мне запомнились слова Деникина, которые приводятся на выставке: «Ненависть с одинаковой последовательностью и безотчетным чувством рушила государственные устои, выбрасывала из окна вагона буржуя, разбивала череп начальнику станции и рвала в клочья бархатную обшивку вагонных скамеек». Владыка, а есть ли вина Николая II в произошедшем? Его принято обвинять в слабости.

— Понятно, что нет людей без слабостей, все совершают ошибки, об этом можно долго и правильно говорить. На выставке мы приводим пространное, но необычайно точное высказывание великого князя Александра Михайловича, двоюродного дяди Николая II, объясняющее, что за обстановка складывалась вокруг Государя Императора перед его отречением. Отношение к царю накануне революции было ужасающе беспощадным. Император был для тогдашней русской интеллигенции и высшего света, как сейчас выражаются, абсолютно нерукопожатным человеком. Это потом они сообразили, кого потеряли. Это потом они прославили его как святого. А в 17-м году царя слепо ненавидели. Проявлением дурного тона в интеллигентном обществе считалось высказывание хоть одного хорошего слова о главе государства и его супруге. Любая клевета принималась с восторгом. Но история расставляет все по своим местам.

Большевики, придя к власти, ни на мгновение не рефлексируя, приступили к управлению страной средствами жесточайшего красного террора.

То, как двадцать три года правил Россией Николай II — с его колоссальными успехами и одновременно с поистине безграничными свободами и широчайшими правами, — такое управление было уже просто немыслимо для грядущих десятилетий. В утешение оставались лишь наши привычные, любимые пословицы: «Что имеем — не храним, потерявши — плачем».

    — То есть к 1917 году большая часть России, включая простой народ, не говоря уже об образованной части общества, не просто тяготилась самодержавием, тяготилась царем и всем тем, что он делал, но и впрямую ненавидела его. Получается, революция — плод этого нежелания самодержавия? Этой ненависти к царю? Народ получил то, что хотел?

— В нашем мире существуют непреложные духовные законы. В них можно верить или не верить. Они могут нравиться или не нравиться. Но они непреложны, если хотите, как закон всемирного тяготения. В Священном Писании сказано: «Даст тебе Господь по сердцу твоему». Это относится не только к полезному для нас. Если человек или народ чего-то страстно желает себе во вред, то Господь вначале долго и терпеливо вразумляет и отводит от вожделенной, но пагубной цели. Но если в конце концов люди продолжают упорствовать, Господь «отходит в сторону», предоставляя нам вкусить от плодов собственных заблуждений и самонадеянности. В результате мы получаем то, чего хотели. Только не в виде наших розовых фантазий, а в суровых реалиях — таких, какие они есть.

Что же касается Николая II, то он отчетливо понял, что, несмотря на все, что он делал для страны для победы в страшной войне, его просто не хотят. Никто — ни армия, ни духовенство, ни интеллигенция, ни народ. Это вскоре подтвердится всеобщим равнодушием и даже злорадством по поводу расстрела Царской семьи. И он уходит в сторону, передает трон брату. Но тот в силу многих обстоятельств эту власть в руках не удерживает.

Впрочем, мы с вами слишком увлеклись лишь одной, хотя, пожалуй, наиболее трагической страницей нашей истории. Самое главное и поразительное в ХХ веке все же другое: то, как Россия смогла преодолеть выпавшие на ее долю беспримерные испытания, как, по словам Валентина Григорьевича Распутина, «Россия переварила большевизм». Это, пожалуй, главная идея нашей исторической экспозиции.

Свидетельство Великого князя Александра Михайловича Романова (как дополнение к статье)

Великий князь Александр Михайлович РомановВеликий князь Александр Михайлович Романов

Императорский строй мог бы существовать до сих пор, если бы «красная опасность» исчерпывалась такими людьми, как Толстой и Кропоткин, террористами, как Ленин или Плеханов, старыми психопатками, как Брешко-Брешковская или же Фигнер, или авантюристами типа Савинкова и Азефа. Как это бывает с каждой заразительной болезнью, настоящая опасность революции заключалась в многочисленных носителях заразы: мышах, крысах и насекомых... Или же, выражаясь более литературно, следует признать, что большинство русской аристократии и интеллигенции составляло армию разносчиков заразы. Трон Романовых пал не под напором предтеч советов или же юношей-бомбистов, но носителей аристократических фамилий и придворных званий, банкиров, издателей, адвокатов, профессоров и других общественных деятелей, живших щедротами Империи.

Царь сумел бы удовлетворить нужды русских рабочих и крестьян; полиция справилась бы с террористами. Но было совершенно напрасным трудом пытаться угодить многочисленным претендентам в министры, революционерам, записанным в шестую книгу российского дворянства, и оппозиционным бюрократам, воспитанным в русских университетах. Как надо было поступить с теми великосветскими русскими дамами, которые по целым дням ездили из дома в дом и распространяли самые гнусные слухи про царя и царицу? Как надо было поступить в отношении тех двух отпрысков стариннейшего рода князей Долгоруких, которые присоединились к врагам монархии? Что надо было сделать с ректором Московского университета, который превратил это старейшее русское высшее учебное заведение в рассадник революционеров! Что следовало сделать с графом Витте, возведенным Александром III из простых чиновников в министры, специальностью которого было снабжать газетных репортеров скандальными историями, дискредитировавшими царскую семью?.. Что следовало сделать с нашими газетами, которые встречали ликованиями наши неудачи на японском фронте?

Как надо было поступить с теми членами Государственной Думы, которые с радостными лицами слушали сплетни клеветников, клявшихся, что между Царским Селом и Ставкой Гинденбурга существовал беспроволочный телеграф? Что следовало сделать с теми командующими вверенных им царем армий, которые интересовались нарастанием антимонархических стремлений в тылу армии более, чем победами над немцами на фронте?

Описание противоправительственной деятельности русской аристократии и интеллигенции могло бы составить толстый том, который следовало бы посвятить русским эмигрантам, оплакивающим на улицах европейских городов «доброе старое время». Но рекорд глупой тенденциозности побила, конечно, наша дореволюционная печать.

Великий князь Александр Михайлович Романов,
«Книга воспоминаний», 1933 год

Источник РГ

ПС от ДК
хотя история развивается по спирали, думается, что некоторые витки всё-таки можно и нужно пропускать, зная чем закончились их предшествующие "близнецы".

Комментарий редакции раздела Платформа Технократы

Помнить о прошлом, работать на будущее.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(08:44:27 / 13-12-2015)

По сути - нужно было расстрелять, при том самым безжалостным образом как минимум от 100 тысяч до миллиона высшего сословия. Примерно как в 1991 году. Не рефлексируя ни на секунду, от Райкина до Вишневской. От Горбачёва до Шеварнадзе.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(3 года 2 недели)(09:58:06 / 13-12-2015)

Райкина то за что?

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(10:26:39 / 13-12-2015)

Может, тебе таблеток каких-нибудь попить?

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(10:35:40 / 13-12-2015)

Насчёт 1917 года? Так ведь по сути то - их всё равно уничтожили. А удержать страну не допустивши её до резни - было бы полезно. Вытащить страну из войны, не допустивши её до резни. И проводить реформы в мирной, не разрушенной стране. БЕЗ дополнения в виде Гражданской войны.

Хорошо?

ПРЕКРАСНО. Однако же - нереализуемо.

И как насчёт полезности таблеток?  Может согласитесь с тем, что уничтожение мятежа НИКА в Константинополе было БЛАГОМ? А вырезали, мечами, копьями, НОЖАМИ - всего то ерунду, какие то 50 000 жителей столицы.

Итак? ВАШЕ мнение?

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(10:41:36 / 13-12-2015)

Постом выше мое мнение.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(10:47:12 / 13-12-2015)

Угу. То есть - признавать реальность не желаете? А она проста до ужаса. ЛИНЕЙНОЕ развитие бытия приводит к НЕЛИНЕЙНЫМ последствиям. И смуты, мятежи, катастрофы - события абсолютно нормальные.

А вовремя уничтожить зародыш смуты для вас является невозможным?

Ну так и флаг вам в две руки. У меня иное мнение. Вам же - оставайтесь уже со своим. Император вырезал избыток нетрудоустроенной элиты и сохранил государство. Это сделал византийский император. Российский допустил своё свержение, уничтожение и растерзание державы.

Вот с этим сравнением теперь и живите.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(13:03:50 / 13-12-2015)

Немцы конца 19го века как то проблему баронов, оставшуюся от холодного оружия и введения оружия нарезного, решили. Путем переквалификации в промышленники. В отличие от гордящихся хрустом французской булки. 

ЗЫ Так что, имхо, не нужен самогеноцид. Нужно выделение птенцов ВШЭ (блин, там надо охранять архивы как зеницу свою) и использовать человеческие резервы на поиск новых направлений.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(13:46:14 / 13-12-2015)

Знать бы КАК и знать бы КЕМ это сделать. Пока у власти Медведев................

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(14:24:20 / 13-12-2015)

Так этова... собрать в кучку, огородить проволокой, и заставить создать сложную экономику внутри проволоки. Можно даже ресурсы, которые они себе присвоили, оставить им. Результат, в том числе психологический, задокументировать тщательно. Не думаю, что он сильно будет отличаться от результата Туполева-Берии, но нужен сам процесс с его документированием. 

ЗЫ Собственно, это - крайний случай. Тот именно крайний случай, куда мы все катимся.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(15:32:20 / 13-12-2015)

Райкин умер в 1987г., если чо.

Жванецкого и прочий КВН, конечно, ликвидировать стоило.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 10 месяцев)(17:20:07 / 13-12-2015)

Отношение к царю накануне революции было ужасающе беспощадным... царя слепо ненавидели.

Причем ненавидел не только высший свет, о чем говорит Шевкунов. Ненавидел и простой народ.

Задайтесь вопросом - почему??? Почему вся страна от министра до бурлака ненавидела царя ??? Шевкунов этот вопрос обходит стороной. Потому что ответ ему уж больно не нравится.

И разве можно было бы расстреляв миллион или десять эту ненависть загасить??? И разве этот нарыв не вскрылся бы все равно рано или поздно???

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(08:47:03 / 13-12-2015)

к сожалению на выставку не пропаду, а так хотелось взглянуть как сочетается:

— Принципиальная позиция создателей выставки: в наших бедах и проблемах виноваты в первую очередь мы сами.

с

Английский посол Бьюкенен принимал участие в этом движении, многие совещания проходили у него

или восхваление экономической мощи РИ к 1914 году с сожалениями о порушенном к 1916 аграрном секторе.

вся статья противоречит сама себе. Возникает вопрос зачем это нужно РПЦ? Почему акцент в статье именно на периоде 1914-1918, хотя форум охватывает и множество других более интересных, КМК, событий между 1918-1945? Нет ли тут хруста французской булки?

сходил бы кто из местных, да сделал нерукопожатый репортаж, стало бы понятнее.

Аватар пользователя d_Serge
d_Serge(3 года 9 месяцев)(09:33:51 / 13-12-2015)

Наверное, АнТюр всё же прав: любыми методами и способами в кратчайшее время обслуга той элиты (белые) будут реабилитированы. (Вместо старых клише: жизнь 90% населения до Революции была ужасной/голодали --будут говорить: земельный вопрос был не решён и т.д.)

Аватар пользователя Vneroznikov

Ну, вообще-то, белые  - это и есть революционеры-февралисты, статья их не реабилитирует а наоборот, обличает.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(11:29:00 / 13-12-2015)

белые  - это и есть революционеры

Неожиданно. Очень свежий взгляд на историю.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(11:37:28 / 13-12-2015)

По большому счёту - да. Монархистов среди них было процентов 10. О остальные - всякие эсеры, кадеты и прочие октябристы. Революционная зараза пароникла во се слои оьщества. И дворянство и разночинство не было исключением...

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(11:45:41 / 13-12-2015)

Белые это и есть монархисты, верные присяге и религии. Они это своими жизнями доказывали. Офицеры, зараженные либеральными идеями, перешли на сторону еврейского путча и стали называться красными.

 

 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(12:12:32 / 13-12-2015)

выдыхай, бобер.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(12:13:28 / 13-12-2015)

выдыхай, бобер.

Аватар пользователя Vneroznikov

Этому свежему взгляду - скоро 100 лет будет. Достаточно просто историю изучать. Не по газетным статьям.

Вы что, серьёзно, считаете белых - сторонниками восстановления монархии ? Деникина там например, или Врангеля. Вся военная и политическая верхушка Белого движения - все в Феврале замазались.

За проявления монархических настроений - Врангель, например, офицеров из армии изгонял.

Сторонники восстановления монархии в Белом движении конечно были, но составляли маргинальное меньшинство.

Так что наша Гражданская - это война между двумя разными революционными группами. Ни одна из которых не хотела возвращения к состоянию до 1914 года.

 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(11:47:20 / 13-12-2015)

Ты определись в версиях, потом поспорим.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 8 месяцев)(16:33:45 / 13-12-2015)

90% голодали? Факты, пжта, а не домыслы. По воспоминаниям моих родных, живших до революции, только в 60-е как то дошли до дореволюционного уровня.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(16:58:21 / 13-12-2015)

Факты, пжта, а не домыслы

Ух, ты! А это:

По воспоминаниям моих родных, живших до революции, только в 60-е как то дошли до дореволюционного уровня.

типа, "факты", а не Ваши домыслы?

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(08:54:11 / 13-12-2015)

Это законы социологии ступенчатого развития/изменения - социум накапливает проблемы/новшества, они начинают давить на социум так что игнорировать не получится что вызывает необходимость их конструктивного решения/коррекции, они более менее решаются, от эффекта решения начинается подъём или изменения, потом полочка развития, потом опять пик накопления проблем и так далее и тому подобное. Так вот, на этапе когда проблемы начинают давить, социум находится в самом уязвлённом положении, всё бы ничего, но ПРЕДАТЕЛЬСТВО всегда на Руси приводило к нарушению этого процесса, и это понимают наши враги, так активно подкупающих так называемых "полезных для них идиотов", что бы в самый уязвимый момент ударить, и предатели подрывают самые основы устойчивости социума. Тоже самое произошло и в "революцию". Всё что подрывает устойчивость социума, работает против социума и есть страшное предательство, под какими благовидными предлогами это не декларировалось бы.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(09:09:15 / 13-12-2015)

Великий князь Александр Михайлович зрил в корень.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(09:43:56 / 13-12-2015)

"Философы описывают жизнь,а её нужно менять"(Маркс)

17-й не за горами.И скоро очередные представители "великой" елиты будут задаваться вопросами:что нужно было делать.....? Благо,что клир последнее время отмежевывается от рыношного маразма,чтобы в очередной раз не получить за свою "проституцию".

Аватар пользователя korsunenko

Великий князь не понял, что на его набор риторических вопросов (Как надо было поступить с теми великосветскими русскими дамами ... Как надо было поступить в отношении тех двух отпрысков старейшего рода ...? и т.д ,и т.п) - ответила сама история и народ в частности:

уничтожить эти самые институты порождения паразитарной гнили под корень.

Без беготни с тапками за каждым  тараканом в отдельности.

"Непредвзятые" историке типо Шевкунова, которые нам исключительно факты предоставляют без намёка на суждения, в процессе беседы, называют момент принятия абсолютно правильного решения массами под руководством, так сказать, не иначе как "кровавым переворотом, бунтом и бездной" против "мощи, богатства и счастья" - и именно это является его пропагандоидной целью.

Если сегодня время позволяет и даже помогает ему об этом "свободно" говорить, то оно хорошее - правильное и справедливое, как встарь. Вот и весь смысл  подобных "выставок" под "патронажем " беспристрастных" вещателей исторических фактов шевкуновых. Жаль, что не все это видят, а значит и не понимают ...

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(11:20:15 / 13-12-2015)

и именно это является его пропагандоидной целью.

не его, камрад, а РПЦ, я бы уточнил. Как у действующего сотрудника у него своего мнения быть не может по уставу их клуба.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(11:34:35 / 13-12-2015)

Ну,как бы и в РПЦ есть разные течения.

«Быть может, нам нужно было пройти через все — через кровь, через тяжелейшие испытания, через беспамятство, а в 2000-е годы для многих — и через искушение деньгами, — чтобы именно в эту эпоху, в которую мы с вами вступили, обрести способность не просто созидать свою внутреннюю духовную жизнь, но на основании Божиего закона строить общественные отношения и укреплять единство нашего народа», — сказал Святейший Владыка.
 
«Думаю, опыт Советского Союза, великой страны, обладавшей несметными богатствами, но не достигшей поставленной цели только потому, что из жизни государства и народа был вычеркнут Бог, должен многому нас научить. Молитва, вера, благочестие должны быть в центре жизни людей в масштабах всей страны. Тогда и все остальное будет успешным», — заключил Предстоятель Русской Православной Церкви.
 
 
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(12:09:07 / 13-12-2015)

течения - течениями, а когда один, временно отстраненный, сотрудник РПЦ решил на фоне президентских выборов попиариться немножко, высшим церковным чиновникам пришлось реагировать молниеносно и объяснять всей пастве, что они тут не при делах.

так что Вы напрасно считаете, что в этой жестко иерархической структуре самодеятельность возможна на самом деле, а не "на показ".

Аватар пользователя korsunenko

Высшая бюрократия РПЦ более взвешенна в своих суждениях, но внутри структуры имеются свои кураевы, чаплины и прочие шевкуновы. У последних, как у представителей образованной советской интеллигенции, впрочем, у всех имеется тенденция к презрению большевичков, пролетариев и прочего быдла, Общие свойства такие, лучше всего охарактеризованные лениным.
 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(11:30:15 / 13-12-2015)

ну, да. Чего с тапочком бегать ? Лениво. Надо весь дом сжечь. Как в 91-м, как сейчас на Окраине.

И прыгать радостно, пока зад не припечет. А когда припечет - обвиним во всем соседей.

Пока не придет созидатель, вместо идиотов-прыгунов, и не начнет собирать раздолбанное.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(11:38:05 / 13-12-2015)

Ну,так тогда то(в 17-м - 22-м) сожгли или всё -таки собрали из остатков?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(11:46:52 / 13-12-2015)

сожгли. Собирали позже. Я не про территории. Территории и Атилла и ИГ умеет захватывать.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(11:51:39 / 13-12-2015)

сожгли.

Весь ворос: Кто? Да и пост о том же.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(11:56:52 / 13-12-2015)

зажравшиеся самовлюбленные и самонадеянные идиоты. Устроившие переворот, при активной поддержке политико-экономических конкурентов. Пример сейчас рядышком - Окраина.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(20:36:58 / 13-12-2015)

 устроившие в 17м переворот люто ненавидели русский народ, будучи по большинству не его представителями, оттого как только так сразу устроили террор с расстрелами всех кто попадался под руку. они не зажравшиеся и самонадеянные идиоты - они целенаправленные и расчётливые, очень умные типы, но ум свой посвятившие исстреблению того, к чему получили власть.

и сейчас они никуда не делись, реинкарнировали в такую же 5ю колонну которая только и мечтает о маузерах для окружающих.

Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(2 года 8 месяцев)(15:41:06 / 13-12-2015)

Необходимо найти в себе силы принять все горькие моменты нашей общей истории, чтобы не

дать возможности нашим противникам еще раз уничтожить львиную часть народа, играя вот на таких противоречиях.

и просто образовательно- познавательное.Семиминутный ролик , сделанный французом в Москве 1908 года.  

PS : (не к ролику, а к теме.)Хороший анализ этой темы есть у Фурсова : во -первых в книге о Первой Мировой, которую было бы необходимо ввести в образовательный курс ( лучшего анализа всех документов и событий не было) ,во вторых в его лекции о революции 1917 от 6 ноября 2015 на ШАФ.  Также книги Шамбарова, основаны только на архивных данных и так насыщенны данными, что устаешь быстро порой ( от " Государство и революция" и далее)

http://m.youtube.com/watch?v=-S9fkjID2EU&ebc=ANyPxKpBdd5TNN2IwgfX0NI9UWT...

Аватар пользователя korsunenko

Ты, перепутал дом с гнездом тараканов в доме, как шевкунов и ему подобные. Отсюда и ломота.
 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(11:53:32 / 13-12-2015)

горели не только салоны паркетных умников. Горела вся Россия. Потеряли миллионы жизней, пришла разруха, голод.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(12:15:21 / 13-12-2015)

С Вами полностью согласен. 

А с тов.Корсуненко бодаться  -  что саблей затхлый воздух рубить.

Аватар пользователя korsunenko

Это не исключает того факта, что население поддержало системный подход большевиков к искоренению классов и их базиса и не потешными выборами, а участием в вооруженной борьбе за свой выбор. уничтожение Честной собственности и передачи привилегий по наследству. Вот и всё. Теперь можешь прикинуть, что ожидает нынешних реаниматоров классового общества с дикой поляризацией материального достатка между новой буржуазией и даже аналога дворянства с донором-быдлом.

Огонь, как ты заметил из нашей истории, — желание убрать из развития страны структурированных в формацию гельминтов — население не остановил, ибо он перенёс временные тяготы на системные выгоды жизни без паразитов своим будущим поколениям.

Человек такое может делать иногда: жить какое-то время в говне ради благородной цели. Капиталистический имитация этого благородного позыва — «ради своей семьи», кстати к этому явлению не имеет ровным счетом никакого отношения. Это антипод, завёрнутый в золотистую бумажку обычной подмены смыслов буржуазной, капиталистической нечистью.

«В общем, я думаю, что ни у кого нет сомнений: эти господа могут только одно, если вернутся к власти, - обворуют опять миллионы людей, набьют себе карманы, но сделают это с присущим им обычно блеском и цинизмом. В этом никто не сомневается».

(Ваш Ко - владим владимыч в минуты прозрения совести ©). http://www.rg.ru/2007/11/22/putin-forum.html

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(13:22:59 / 13-12-2015)

не увиливай. Мы сейчас говорим о феврале. О совершивших переворот бестолочах, подзуживаемых геополитическими конкурентами России. Пирог скоро надо было делить, вот и устранили.

А бестолочи не смогли удержать страну и она рухнула. Ее подняли большевики. Выбор в Учредительное собрание был проигнорирован вооруженным путем. Иначе - завтра, как писал Ленин, будет поздно.

Если бы не пришел народный император Сталин с сотоварищами, страну превратили бы в троцкистский военный лагерь. Типа Игил. Опыт строительства трудармий у ЛД уже был и он планировал распространить его на всю Россию. Чтобы не обустраивать ее, а кинуть на другие страны. Читал, надеюсь, про это. В случае успеха - НМП образовался бы на столетие раньше, чем планируют сейчас. Полицейская тоталитарная казарма. А лозунги засунули бы в зад. Это просто сыр. Мошенники так и поступают, не знал ?

Аватар пользователя korsunenko

Может быть ты и про «февраль» токуешь, а я разговариваю про посыл шевкунова о революции в общем, как не об осознанной большинством необходимости и поддержавшем лидеров с определённой программой по выходу из петли изжившей себя модели, а кровавом бардаке несмышлёнышей при очень хорошей, доброй элите этой славной в общем-то модели, но просто иногда — в то время, а не системно заблуждающейся. Можно было бы и простить незначительные проделки пушистых бездельников этому злобному, склонному к бунтам неблагодарному народцу, типо.

Про если бы бы. да кабы — ничего сказать не имею ...
 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(14:08:57 / 13-12-2015)

диспропорция в обществе имелась. Но не настолько большая, как выясняется, чтобы одни миллионы пошли резать другие миллионы, сами по себе. Процесс аккуратно, но быстро разожгли. Никаких благ, во время гражданской, рекрутированные на войну не получили. Разруха пошла практически мгновенно. Читал дневники одного товарища, которые подтверждаются и другими источниками. Значит - шли за лозунгами, а не на защиту чего-то уже созидающего и улучшающего. Лозунг о земле, без чего не получили бы никогда такой поддержки - бесстыдно украли у эсеров. Большевики считали крестьянство мелкобуржуазным и лозунг взяли исключительно чтобы победить. А потом - помнишь военный коммунизм, продразвертки, беспощадное подавление крестьянских восстаний ? Расстрел Кронштадта ?

А насчет кабы - вполне можешь себе на реальность посмотреть. То, что происходило после 1953-го. Партия, и так бывшая единственной в стране серьезной силой, подмяла под себя все и начала превращаться в ТРОМБ. Потом этот тромб прорвался, силами все тех же перевертышей, стоявших у руля. Горбик сыграл ту же роль, что Янукович в феврале 2014-го. Он и его окружение смогли за 6 лет довести страну до края терпения. Никто, как ты знаешь, не пошел КПСС защищать, достала. Вот ровно то же и было использовано в 1917-м. Правда, куда более кроваво. И на Окраине, в 2014-м.

Не стали бы кресалом чиркать и искру усиленно разжигать - и так страна вырвалась бы вперед. И многое, не сомневаюсь, улучшила мирным путем. Социализм - как мечта о справедливости, о правде - органически подходил нам, как стране православной. В отличии от Запада. Так что господин Карл Генрихович крупно ошибся насчет готовности Европы и России к нему.

Аватар пользователя korsunenko

На советский период у меня свой взгляд, хотя с некоторым моральным разложением верхушки партии согласен, да и вообще увлечение этой импортной партийностью мне никогда не нравилась, Тоже втемяшили в башку извне.

А насчет своевременности чирканья спичками, уверен, что по тем же системным свойствам формации она бы довела страну до грани в любом случае, и не факт, что с лучшими последствиями. Подозреваю, что с более худшими, ибо вижу по сегодняшней схожей с той системе, что поджидание самоизлечения лишь усугубляет ситуацию.

Достаточно почитать некоторые параллельные комменты. Вонючее либеральное говно уже по семьям трещины прокладывает ... И пусть после этого, мне кто-то докажет, что говно было сунуто в Россию с благими намерениями.
 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(15:51:52 / 13-12-2015)

если сейчас какая-то сволочь только попробует повторить это в России - и я и подавляющее большинство граждан только одобрят, если "освободителей" в фарш перемелют.

Особенно, глядя на то, что они натворили на Окраине.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(14:25:02 / 13-12-2015)

По данному вопросу Корсуненко есмь прав.

17 год был НЕИЗБЕЖЕН. Российская Ылитка получила по заслугам. Нельзя паразитировать столь долго, нахально и ... наивно - типа "а нас за шо?". У меня возникли аллюзии на нынешнюю Укру.

Главный вывод из 17 года - Ылитка, познай берега!

Надеюсь, что эти кровавые уроки не прошли даром и наша нынешняя Ылитка (а это - всегда твари и мрази, фундаментально, таков закон построения социума Homo Sapience(ли?)) окажется способна не терять берега в должной степени, и, чем черт не шутит, стать немного получше среднего, ниже плинтуса уровня по нашей Планете.

В Китае - во многом аналогично все случилось - в плане обрушения тысячелетней Империи, зашедшей в маразм и преклонявшейся перед поганым Западом.

Аватар пользователя мамонт молодой

Вы правы абсолютно. И я думаю, мы ещё при нашей жизни увидим открытое противостояние Кремля ( без привязки, с ВВП или без него) и РПЦ.  Власть пытается выиграть время, давая отмашку  на все эти" церкви в шаговой доступности", выставки - плачи по монархии, и прочие заигрывания , но сам народ не остановить в его жажде познания, и интернет в каждом селе  добьет библейский проект, и освободит Иисуса Христа от приватизации его РПЦ.

Аватар пользователя korsunenko

С Иисусом Христом и его РПЦ на земле, народ при поддержке общего направления действий евро-комиссаров, не собирался бороться и тогда, и сегодня. Боролась с ним национальность революционеров, но безуспешно по факту. Просто национальность до сих пор не может себе признаться, что русские умнее них при всей той хитровыклеванности, которой они так гордятся.

Здесь же находится часть ответа на вопрос, почему они так ненавидят и православие, и русских. Хотели скинуть царя, посадить мошиахов, насоздавать концессий с братьями по крови и в шутку для блезиру предложили ряд социально-экономических преобразований, а эти долбаные русские взяли их шутку на вооружение в национальных интересах, а комиссаров почикали.

Правда не всех, к сожалению. Думаю, что во второй раз после их реванша, этот опыт обязательно учтут.
 

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 9 месяцев)(10:10:37 / 13-12-2015)

Вот что писал один из главных подстрекателей февральского переворота П.Н. Милюков:

«Мы знали, что весной (имеется в виду весна 1917 года) предстояли победы русской армии. В таком случае престиж и обаяние царя в народе снова сделались бы настолько крепкими и живучими, что все наши усилия расшатать и свалить престол самодержца были бы тщетны. Вот почему и пришлось прибегнуть к скорейшему революционному взрыву».

Вот этим сейчас и занимаются федоров и гиркин/стрелков/котыч под жужжание и призывы этих предателей о суверенитете (похожее на жужжание майданщиков о незалежности)

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(14:25:43 / 13-12-2015)

Но без ВШЭй и Чубайсов шансов у рЭволюционеров бы не было.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(10:20:32 / 13-12-2015)

Название статьи изменил, прямо как настоящий журналист. 

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(10:31:01 / 13-12-2015)

Ну, допустим, царь расстрелял кого надо и усидел на троне. А дальше?  В 20-е годы в США наладили серийное производство тракторов. Вскоре миллион тракторов американского производства появился бы в России. Разумеется, в хозяйствах помещиков и таких хозяев, как отец Троцкого. Они по дешёвке скупают землю у обедневших крестьян и обрабатывают землю тракторами.  Урожаи растут, но радости мало.  Зерно уходит за границу,  деньги за него в швейцарские банки, а безземельные люди в российские города.  Но чем им там зарабатывать на жизнь?  Никто не проводит индустриализацию, так как банки начисляют больше доходов, чем могут дать деньги, вложенные в промышленность в России.

Десятки миллионов бомжей занимаются уголовным ремеслом, богатые в ответ создают эскадроны смерти.  Крови проливается не меньше, чем пролилось в Гражданскую войну.  Ну а затем вторжение германской армии, душегубки, окончательное решение русского вопроса и германско-японская граница по Оби.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(3 года 2 недели)(10:45:22 / 13-12-2015)

представил себе японцав, прыгающих в одном кимоно по сибирским горам в 40-градусный мороз

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 5 месяцев)(10:55:18 / 13-12-2015)

Ничего, в манжурии прыгали, почти 10 лет. А там зима суровая, не мягче московской, например.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(3 года 2 недели)(11:50:55 / 13-12-2015)

да уж, московская зима такая суровая, не смешили бы

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 5 месяцев)(11:51:04 / 13-12-2015)

Это сейчас зимы такие. А в 30-40 были настоящие.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(3 года 2 недели)(12:14:44 / 13-12-2015)

В Манчжурии в основном военные действия велись на побережье или недалеко от него. Китайцы сами не любят жить в холодных местах, поэтому в холодных горах там и завоевывать было практически некого. 

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 5 месяцев)(10:53:35 / 13-12-2015)

Абсолютно согласен. Все эти шевкуновы, грустят о вкусе французской булки, и, как тогдашние элиты, не принимают во внимание основную движущую силу революции - крестьянство, причем вооруженное и наученное обращаться с оружием. Революция неизбежно состоялась бы в 18-м, сразу после демобилизации этих масс из армии. Империя бы распалась. Причем не только по национальному или конфессиональному признаку. Принято казаков считать оплотом самодержавия. А про кубанскую и донскую казачьи республики нынче не вспоминают. А это были самостоятельные государства. Причем деникину в помощи они фактически отказали. Если бы не большевики - не было бы России. Точнее была бы в границах цфо.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(3 года 2 недели)(11:41:44 / 13-12-2015)

что-то после ВОВ ничего не распалось, а даже было совсем наоборот, и про индустриализацию вам ниже уже написали

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 5 месяцев)(11:58:20 / 13-12-2015)

В войну Советский Союз вступил уже индустриальной державой, в которой общинное крестьянство, стремящееся увеличить земельные наделы, исчезло, как класс. Причина революции - земельный вопрос. Причина победы большевиков в гражданской войне - раздача помещичьих и буржуйских земель крестьянам. Когда крестьяне стали восставать против продразверстки, была объявлена новая экономическая политика, фактически узаконены мелкобуржуазные отношения. Только укрепившись большевики смогли отнять землю у крестьян.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(3 года 2 недели)(12:06:11 / 13-12-2015)

в общем это понятно - что дали, то в итоге и отняли,

и на кой тогда сейчас нужна эта революция и кто ее будет делать?

все же прекрасно понимают, что достанется это не им, хотя бы на примере Украины

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 5 месяцев)(12:10:35 / 13-12-2015)

В том то и дело, что нет сейчас у революции движущей силы. Да и на украине не социальная революция, а переворот по типу банановых республик. 

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 9 месяцев)(12:19:41 / 13-12-2015)

Не факт. Если бы в ПМВ были бы среди победителей, то шансы на революцию были малы. Косвенно об этом и говорит мнение Ленина, приведенное в статье.

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 5 месяцев)(12:28:08 / 13-12-2015)

Заблуждение считать, что революции происходят по прихоти ленина или гучкова. Смена формаций всегда несет потрясения. В европе крестьянский вопрос порешали раньше. В англии в 18- м веке, просто сослав лишних в колонии. На континенте весь 19-й век - сплошные революции. При этом внутри России тишь да гладь. Только ближе к 20 - му веку начались потрясения, окончившиеся революцией 5-го года. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(11:36:45 / 13-12-2015)

совсем бред. У нас уже шла индустриализация, не заметили ? Лет на тридцать раньше. Которую и разрушили в конце 10-х, начале 20-х. Пресловутая разруха.

Скорее Германию схарчили бы до конца, чем Россию. У них-то, при любом раскладе, в начале 20-х - разруха. А у нас сильное, стремительно развивающееся государство, Сион.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(06:55:10 / 15-12-2015)

Я знаю, что при Николае Втором кое-какие заводы построили.  Но это строительство  должно было заглохнуть в 1914 или 1915 году даже при условии, что не началась бы война.  Строили ведь не на свои деньги, а на кредит от западных стран.  Государственная казна тогда взяла большой кредит, золотом.  Часть потратили на строительство заводов военно-промышленного комплекса.   Но кредит надо возвращать, да с процентами, причём также золотом. А пушки не приносили России золота.  Так что значительную часть взятого золота отдали в качестве процентов.  Ещё значительную часть проели паразитические классы.  Ведь более миллиона человек постоянно жили в Лондонах и Парижах, там меняли свои нечестно заработанные рубли на валюту, а банкиры тут же предъявляли рубли российскому казначейству для обмена на золото. В результате к 1914 году золотой запас Империи уполовинился, а к погашению долга ещё и не приступали. Иностранцы вполне могли уже в 1914 году вытрясти из России оставшееся золото, не стали это делать только потому, что царь согласился на участие России в войне.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(09:57:13 / 15-12-2015)

неблагодарное это занятие альтернативн. история. Легко можно либо в одну сторону отклониться, либо в другую. И реальность не подправит, дав по носу. Потому слишком от нее отходить не буду.

После победы над Германией - был бы подъем патриотизма в стране. Не зря жизни клали, страдали, выходит. Николай стал бы нацгероем, победителей любят везде. Если бы попробовали на него наехать - их в момент бы порвали военные, которые это, к тому же умеют делать.

Вековая мечта исполнилась - Босфор, Дарданеллы и прилегающие территории - наши. Скорее всего, в РИ попросились и были приняты православные народы - типа сербов, за которых мы заступились, греков, болгар (прогерманская партия там была бы уничтожена). Появляется собственный транспортный коридор в Средиземноморье и далее по миру. Который надо инфраструктурно  обустраивать - и этим бы мы привлекли тех же французов.

По деньгам и вообще экономике. Получили бы свою долю репараций. В Сибири - на самом старте, но стремительно, начался аграрный капитализм. Сам в Сибири, интересовался. Недаром так много кулаков было раскулачено именно здесь. "Повезли из Сибири в Сибирь"(с). Страна и так производившая много продовольствия на экспорт, еще больше увеличила эту позицию.

Трудно сказать, что было бы с долгами французам. Но крайне сомневаюсь, что после победы они сильно бы давили. Русская армия могла бы и снова в Париж заглянуть, если бы перестарались. Золотом и бумагами не слишком защитишься от пушек. Думаю, утрясли бы вопрос. Отдали бы им все германские репарации, к примеру. Пусть трясли бы. Не исключаю, хоть это уже за пределом объявленного в начале подхода не увлекаться, что Евроазиатский союз образовали. От Владивостока до Лиссабона. Конфедерацию или федерацию, с конституционной монархией. ВБ в этом формате, до сих пор, существует. Тгода вопрос с золотом, на госуровне был бы закрыт. Вместе бы вкладывали и развивали. США вообще были бы не нужны. А 2 мировая просто не случилась.

Капитализм бы точно получил второе дыхание. А учитывая просторы, с положением на карте Евразии, сырье - получился бы мегапроект. В который вкладывались весьма с охотой - в прииски, шахты, скважины, фабрики-заводы, дороги, "агрохолдинги". Дальше многое бы зависело от "роли личности в истории" - кто, помимо Николая, управлял бы страной. Могло бы "головокружение от успехов" случиться, но могли и патриотичные товарищи, с прагматичной головой и мечтой, прийти. Потемкины-Столыпины.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(11:04:08 / 15-12-2015)

Наша страна многое может сделать, но не может сделать себестоимость своих товаров ниже, чем у конкурентов. А потому, кроме как  в добычу сырья, никакие капиталисты не вкладываются.  Если и собирают "Форды" и "Самсунги" на нашей территории, то только потому, что так меньше приходится платить ввозных пошлин.   Россия не зарабатывает на такой сборке, а только тратит валюту (читай - нефть).  Ведь  полученные от покупателей рубли за "Самсунги" конвертируются в доллары, которые достаются иностранцам. И разворачивать какое-то производство в России иностранцы будут только в таком количестве, на которое у России хватит валюты (читай - нефти).

Не могут капиталисты по-крупному заработать на обрабатывающей промышленности в России.  Её продукция не идёт на экспорт из-за высокой себестоимости.  Если что-то экспортируют, то только благодаря дотациям государства.   И с сельскохозяйственной продукцией то же самое.  Так что напрасно вы фантазируете про мегапроект.   Производить что-то на экспорт Россия может только в ущерб себе, а организовывать в России производство для того, чтобы всё потреблялось внутри страны, иностранные капиталисты не станут.

Когда есть личность, тормозящая вывоз капитала из России, какие-то успехи тут есть.  Но капиталисты кровно заинтересованы вывезти отсюда всё что возможно. За бугром и жить приятнее (зимы нету), и норма прибыли больше.  Если свалят Путина, то даже провода с ЛЭП снимут и вывезут.

В интернете есть фильм "Великая криминальная революция".  Найдите, посмотрите.  То, что там показано, это и есть естественное состояние капитализма в России.

 

Что касается аграрного капитализма, то привожу отрывок из книги Троцкого "Моя жизнь", глава "Яновка".  Его отец как раз был аграрным капиталистом.  Однако и сам жил небогато, в доме с соломенной крышей, а уж работники его и того хуже.

"Постоянных рабочих, не покидавших экономии круглый год, было немного. Главную массу, исчислявшуюся сотнями в годы больших посевов, составляли сроковые рабочие, киевцы, черниговцы, полтавцы, которых нанимали до Покрова, то есть до первого октября. В урожайные годы Херсонская губерния поглощала 200-300 тысяч таких рабочих. За четыре летних месяца косари получали 40-50 рублей на хозяйских харчах, женщины 20-30 рублей. Жильем служило чистое поле, в дождливую погоду - стога. На обед - постный борщ и каша, на ужин - пшенная похлебка. Мяса не давали вовсе, жиры отпускались почти только растительные и в скудном количестве. На этой почве начиналось иногда брожение. Рабочие покидали жнивье, собирались во дворе, ложились в тень амбаров животами вниз, загибали вверх босые, потрескавшиеся, исколотые соломой ноги и ждали. Им давали кислого молока, или арбузов, или полмешка тарани (сушеной воблы), и они снова уходили на работу, нередко с песней. Так происходило во всех экономиях. Были косари, пожилые, жилистые, загорелые, которые приходили в Яновку лет десять подряд, зная, что им работа всегда обеспечена. Они получали несколько добавочных рублей и время от времени рюмку водки, так как они определяли темп работы. Иные являлись во главе целого семейного выводка. Шли из своих губерний пешком, целый месяц, питаясь краюхами хлеба, ночуя на базарах. В одно лето пришлые рабочие повально заболевали куриной слепотой. В сумерки они медленно передвигались, вытянув вперед руки. Гостивший в деревне племянник матери написал об этом корреспонденцию, которую заметили в земстве и прислали инспектора. На "корреспондента", которого очень любили, отец и мать были в обиде. Да он и сам был не рад. Никаких неприятных последствий, однако, не было: инспекция установила, что болезнь происходит от недостатка жиров, что распространена она почти во всей губернии, так как везде кормят одинаково, а кое-где и хуже".

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(11:25:45 / 15-12-2015)

до революции Россия вывозила огромные объемы сельхозпродукции за бугор. Никакой климат не мешал.

Сейчас - у меня под боком, мощно развивается сибирский сельхозпроизводитель - Алтай.

Промышленный рост начался и продолжался отнюдь не в самых благоприятных, в климатическом смысле, странах - в Англии, Голландии, Германии. А не в Грециях с Бразилиями.

И, вспомним 30-е годы. Темпы роста были просто фантастические. А ведь, по экономическому устройству - это был типичный монополистический госкапитализм. Сейчас - Китай, где капитализм в упряжке госкапитализма несется вперед.

Структурное устройство общества куда важнее климата. Чем, по максимуму, непротиворечивее оно устроено, тем выше кпд. Когда все клеточки заинтересованы в едином - чтобы организму было лучше. И системы контроля за здоровьем - обратные связи, иммунитет...Благодаря чему и клеточкам становится лучше жить. А паразитам и онкологии - хуже.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(12:13:23 / 15-12-2015)

Ну не смешите меня.  Да, вывозили.  А что с этого имели? Для чего я вам пример из книги Троцкого привёл?

И насчёт Алтая не смешите.  Я как раз на Алтае живу. Детство прошло в Кулундинской степи, а сейчас живу в предгорьях Салаирского хребта.  Никакого прогресса не вижу, одно запустение.

Да, рост не всегда происходит в наиболее благодатных краях.   Но для этого надо, чтобы из страны не вывозили капитал туда, где его с чувством, толком и расстановкой скушают. А желающих вывозить его из России очень много.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(12:24:17 / 15-12-2015)

давайте, почитаем ЛДТ об СССР еще. Просто "эталон истины". И речь вообще не шла о процветании крестьян, если помните. А строго о возможности и конкурентноспособности. Прошу не передергивать.

У нас, в Новосибе, полно алтайской сельхозпродукции. В Астане - все больше и больше, регулярно в Казахстане бываю.

Россия: По объемам сельхозпроизводства Алтай первый в Сибири

http://www.meta.kz/667173-rossiya-po-obemam-selhozproizvodstva-altay-per...

 

Индекс сельхозпроизводства в Алтайском крае за 2013 год составит 120%
http://www.altairegion22.ru/territory/regions/barnaul/news?ELEMENT_ID=30...

Конечно, санкции и прочее отражаются. А как иначе ? Война.

И чем же Россия фундаментально хуже, к примеру, Канады, в отношении скушать 7

Думаю, ничем. Просто пока мы играем еще в их игру, в их "заведении".

Но, одновременно, строится собственная система фин. - экон. кровообращения. Совместно с Китаем, который мы сейчас прикрываем силовым зонтиком. Война в Сирии - это предупреждение пытающимся рычать на Китай. Расхреначим, если сунетесь. Силы, возможности имеются.

 

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(12:45:55 / 15-12-2015)

А у нас в магазинах томатный соус якобы Новосибирской области.  Какие там томаты, явно фасуют что-то привозное.

Что касается Алтая, урожайность тут мала.  сейчас найду цифры, добавлю.

Что касается конкурентоспособности, то можно снять с себя последние штаны и вполне конкурентоспособно продать их за копейку. Но нафига такая торговля нужна?

http://stepnoymayak.ru/?id_razd=1515

"

Добрый урожай

Кулундинская СХОС, несмотря на свои ограниченные возможности, ведет первичное семеноводство трех сортов пшеницы, двух сортов и гибрида подсолнечника, по одному сорту овса и суданской травы.

В текущий сезон с площади посевов пшеницы 350 га получено по 10,1 ц/га яровой пшеницы"

Видите, заголовок "Добрый урожай". Да в нормальной стране при таком урожае и молотить не будут, слишком велики затраты.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(13:00:27 / 15-12-2015)

не только в урожайности дело. А и в правилах игры. Приводили же данные по Болгарии, где почти исчезли собственные продукты из сетей. Зато полно голландского. Причем, пшеничное зерно, к примеру, на Алтае именно продовольственное, с большим процентом клейковины. Как и на целине было. А на Украине - урожаи в разы в центнерах с гектара больше, но больше - кормовое зерно.

Причем тут можно и не можно. Можно и голову разбить об стену. Но это не стандартное поведение людей. Был рынок, с огромным предложением и историей развития. Интересно, если вы последние штаны сегодня продадите, то чем завтра торговать станете ?

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(12:55:34 / 15-12-2015)

Мировой рынок губителен для нашей страны.  Он вынуждает продавать последние штаны, а что дальше будет, это не волнует смотрящих за этим рынком.

Насчёт Болгарии и голландских продуктов.  Еврочиновники в их еврогосплане стараются сохранить производство в расово близкой им Голландии, а на болгар им наплевать. Хотя в Голландии себестоимость производства и выше, чем в Болгарии, голландцам дают дотации за счёт тех денег, которые европейские банкиры высасывают со всего света.  А России никто дотаций не даст, она вынуждена выкручиваться благодаря нефтяным доходам.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(13:16:33 / 15-12-2015)

мы же уже говорили о структуре экспорта России и нынешнем. Я, в своем ответе - выделял болдом сходство предвоенного и нынешнего экспорта.

http://aftershock.news/?q=comment/2170163#comment-2170163

Нам не от мирового рынка надо уходить, а собственный мировой рынок создавать, что и делаем, совместно с Китаем. Не прятаться в норке, пока США все под себя перестроют, а-ля С.Корея, а разворачивать интеграционные процессы. Что и происходит. Доллар накроется, у мира появится альтернатива, на которую можно будет пересесть. А не обрушиваться в хлам.

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 8 месяцев)(13:43:32 / 15-12-2015)

>>Причем, пшеничное зерно, к примеру, на Алтае именно продовольственное, с большим процентом клейковины. Как и на целине было. А на Украине - урожаи в разы в центнерах с гектара больше, но больше - кормовое зерно.

 

Слегонца поправлю, уважаемый DirectNik. Продовольственное зерно и то и то, но вот хлеб (особенно макароны) проще сделать с применением, как вы сказали "Алайского пшеничного зерна", на самом деле муки из твердых сортов пшеницы. Противопоставлять ее урожайность "кормовой" мягкой пшенице неправильно. У твердых сортов она по определению меньше, так как меньше плоидность (это диплоидные сорта, а мягкие - тетра и гексаплоидные). Вроде раньше обходились без твердой пшеницы, как именно пока не знаю, полагаю с помощью ржаной муки.
 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(13:52:06 / 15-12-2015)

неправильно, согласен. Но противопоставляли. Когда Украину уговаривали отделиться в 91-м.

Расписывали, как много УССР дает и мало получает. Вот там и противопоставляли.

Аватар пользователя мамонт молодой

Абсолютно верно. Ну никак монархия не планировала в космос запускать крестьянского сына. И то, кто соглашается с версией РПЦ- это скрытый враг РФ.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(17:17:58 / 14-12-2015)

Потому как вся она выражается во фразе: "Чумазый не может".

Аватар пользователя 10 негритят
10 негритят(2 года 4 месяца)(10:42:15 / 13-12-2015)

А вы пробовали жить в дворце из 20 и более комнат с обилием мраморных статуй, паркетом из дуба и кучей картин именитых мастеров ? - оно вроде и не надо, но отлично развивает ЧСВ, плюс бесконечные дифирамбы и всякие разные медальки за не пойми какие заслуги - вот вам и очередной оторванный от реальности небожитель :)))

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(11:32:54 / 13-12-2015)

Проблема в том, что тот, кто устроил у нас революцию, так в своих дворцах и живет.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(11:45:02 / 13-12-2015)

5 марта 1953 года в 22 часа 30 минут, я, комендант Ближней дачи Орлов, старший прикреплённый Старостин, помощник Туков, сотрудник Бутусова составили опись л / имущества товарища Сталина И. В. по указанию товарища Берия. 

  • 1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета;

  • 2. Записная книжка, кожаная, красного цвета;

  • 3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь);

  • 4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета;

  • 5. Трубки курительные - 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, сувениры не включены в список.

  • Спальня и гардероб:

  • 6. Китель белого цвета - 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда).

  • 7. Китель серый, п / дневной - 2 шт.;

  • 8. Китель тёмно-зелёного цвета - 2 шт.;

  • 9. Брюки - 10;

  • 10.Нижнее бельё сложено в коробку под № 2.

В коробку под № 3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки. В коробку под № 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи. Ванно-душевые принадлежности уложены в коробку № 4. Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось.В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей.
Время окончания составления описи и документа - 0 часов 45 минут 6 марта 1953 года.

Присутствующие: (подпись) ОРЛОВ (подпись) СТАРОСТИН (подпись) ТУКОВ (подпись) БУТУСОВА.

Под другим имуществом имелся в виду настольный будильник в виде лисы (с отбитым ухом). Еще у Сталина была настольная статуэтка, подаренная Рузвельтом.

После себя Иосиф Виссарионович оставил сверхдержаву на пике своего могущества.

 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(11:50:35 / 13-12-2015)

Я о Шиффе, подельнике Ротшильда. 

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(11:53:56 / 13-12-2015)

А он что,Зимний брал или Ильичу инструкции писал?

Аватар пользователя 10 негритят
Аватар пользователя 10 негритят

 

Проблема в том, что тот, кто устроил у нас революцию, так в своих дворцах и живет.

Да и хрен с ними - пускай давятся обилием ништяков, дебилы :)))

Их дворцы, похожие на забитые всякой фигней ломбарды, духовного в их сраное существование не принесут: амёбы, запутавшиеся в ненужных вещах

Аватар пользователя 10 негритят

,

Аватар пользователя Солидарный

Напомню, что «бездарный полководец», как Николая II именовала большевистская пропаганда, не допустил военных действий в России: бои шли в царстве Польском, в Прибалтике, в западных губерниях. Во всяком случае, до Москвы враг не доходил и Санкт-Петербург в блокаду не брал.

Интересный выпад против самизнаетекого. Святой атец забыл библейское: "по плодам их узнаете их". 

 

Аватар пользователя molotok
molotok(3 года 1 месяц)(12:24:16 / 13-12-2015)

Описание противоправительственной деятельности русской аристократии и интеллигенции могло бы составить толстый том, который следовало бы посвятить русским эмигрантам, оплакивающим на улицах европейских городов «доброе старое время». Но рекорд глупой тенденциозности побила, конечно, наша дореволюционная печать.

-------------------

Точно так же в конце 80-х государственная (!) печать шельмовала правительство и сыграла ведущую роль в развале СССР. Всё потому, что как царская, так и советская печать была еврейской камарильей. Таким же гадючником печатные СМИ остаются и в настоящее время.

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 10 месяцев)(12:34:44 / 13-12-2015)

+100500

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 10 месяцев)(12:31:56 / 13-12-2015)

Очередной проект "Обелить черное, очернить белое"  

Аватар пользователя AK67
AK67(2 года 6 месяцев)(12:34:38 / 13-12-2015)

Кто был на выставке, скажите - там тоже висит плакатик "Москва - Третий Рим" ?

Я был на выставке "Рюриковичи", там такой плакатик висел в середине экспозиции.

Наша элита очень хочет вернуться в романовскую Империю и быть дворянами при бедном и неграмотном населении. Поэтому весь этот PR белого движения, копания в останках романовых и прочий водевиль.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(13:04:57 / 13-12-2015)

самое неприятное в таких материалах, что там перемешана правда и не правда, а оценки советского периода выдают автора с головой...

что же автор не упомянул (или я не заметил?), что сразу же по пришествии к власти Вр.Пр. церковь призвала молиться за него? а не указал по тому, что сам либерал и церковь была такой же и элита.

А вот народ не имел неприятия царской власти, хотя и вера в царя в 20 веке сильно пошатнулась  деяниями николашки, начиная с танцев на костях при короновании (только число погибших в давке около 1400), продолжая многих сотен убиенных (называют число только убитых до 1000, про раненых и говорить то страшно) и кончая "добровольным" отречением от ответственности...

ps

так и будут стравливать аккуратно оголтелое вранье 90х, переходя к аккуратному вранью современных продвинутых либералов, поющих про охренительные успехи предреволюционной России, что есть такая же правда, как успехи РФ в построении высокотехнологичной экономики, не зависящей от перепадов цены на нефтяной мировой бирже...

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 2 месяца)(13:12:13 / 13-12-2015)

А пукан то подгорает у власть имущих, если вкладываются в подобного рода  пропаганду.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(13:30:11 / 13-12-2015)

Эванакак: «Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 года идти так же, как они шли с 1900 по 1912-й, Россия Вечные бежАнцы из США (акционеры ФРС) к середине текущего века будет господствовать над Европой как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении», - неполживенько и совестливенько ляпнул, видимо один из них... иносранный гражданин, - дурналист и экономизд Эдмон Тэри. А инструментом достижения этого господства стал - нацизм/фашизм, после ребрендинга в 43-м прошлого века пративной стороны в виде нацистов/анти нацистов.

Ключевской (этот,  мы (колбасые эмиграны за бугром) сами виноуиваты), тоже блистает великолепием в благолелепии своей неполживой и совестливой цитаты: «История — не учительница, а надзирательница (исТорыя): она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков» в йешивах иезуитов - аристократичных онижедетей т.е. членов семей троцкистких ТМБ-ей из этой страны в органах и институтах ГОСУДАРСТВЕННОЙ власти..

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(2 года 5 месяцев)(13:35:22 / 13-12-2015)

Эх, какую Расею просрали... Можно было командовать бессудным расстрелом сотен пролетариев, и поплатиться лишь карьерой( Ленский расстрел, в детстве я жил неподалеку от места события, коммунисты там поставили памятник). Можно было менять выращенное голодными крестьянами зерно на прекрасные французские кружевные панталоны, можно было родичу царя-страстотерпца пробухать половину броненосного флота перед войной..

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(14:28:00 / 13-12-2015)

Читая комментарии делаю вывод - хрустобулочники - это те же крипто-Укры - только вид сбоку.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(3 года 3 недели)(15:08:24 / 13-12-2015)

"Монгол Шуудан" пойду послушаю.

Спасибо, что напомнили.
 

Аватар пользователя mentat
mentat(6 лет 5 дней)(15:09:25 / 13-12-2015)

Недавно на артешоке была статья про зарплаты в дореволюционные годы. И там сокрушились, как де, чиновнику прожити на 50р в месяц. Но дальше приводится сравнительная таблица, сколько получала прислуга (3-5р женщины, 5-10р мужчины), рабочие (8-15р), служащие (20р) и тд. Вообщем, перечитайте для полного перечня. Чтоб сравнить зарплаты с существующими, смело умножайте на 1000-1500 (сравниваем по структуре расходов, и радуемся подешевевшим ныне продуктам).

Вообщем большевики правильно писали - простому люду небыло что терять, кроме своих цепей. Именно классовое расслоение общества (привет Алексу с его креаклами) вместе с прогнившей недееспособной верхушкой привело к революции. "Низы не могут, верхи не хотят", как заявляли в то время.

 

Аватар пользователя мамонт молодой

И вставить бы тут сканы со старых газетных страниц, где люди предлагались к продаже наравне с скотом и мебелью..

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(3 года 3 недели)(15:19:15 / 13-12-2015)

Братцы, помогите! Стока не поднять.
 Ну, пограбил малость. Ну, надо же понять.
 Нет в моей деревне лифчиков, конфет,
 Нету патефона, и рояля нет.
 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...