Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Об Альтернативной реальности.

Аватар пользователя NewsAnalizer

Едва зашла речь в одном из постов на АШ про людей в РФ имеющих радикально отличные взгляды на происходящее, как мне тут же довелось столкнуться с таким явлением среди собственных друзей - причем сразу с тремя. Причем их взгляды меньше чем на альтернативную реальность не катят никак от слова совсем. 

Связи между ними никакой - образование разное, профессии разные, хобби разные, друг с другом не общаются. НО вот взгляд на мир ... что то с чем то. Смысл их позиции такой :

РФ это унылое недоразумение ни на что не способное, великий и прекрасный запад образец для подражания всегда и во всем,США на пике своего могущества которому ничто не угрожает.

В доказательство приводятся цифры и факты которые по своей бредовости (с точки зрения контингента АШ) вызывают оторопь. Любые цифры и факты иного содержания безаппеляционно и горячо называются ложью путинской пропаганды, любые факты подтверждающие это из-за границы - либо агенты путина которые уже "везде" либо куплены ФСБ. Причем это касается буквально ВСЕГО информационного фона на любую тему.

( в качестве примера - армии у нас по факту типа нет, в Сирии летают последние ржавые корыта , бомбят мирных жителей и рассказывают про 100500 уничтоженных штабов и складов, во вторую мировую погибло 50 млн, при штурме беззащитного Берлина угробили 2 млн солдат, без союзников войну бы проиграли начисто, населения осталось 100 млн ибо сказки про 145 млн это ложь и пропаганда, в сбитом самолете сами виноваты ибо до этого много раз предупреждали что будут сбивать если не прекратятся нарушения границы , наши границы голы и незащищены ибо все продано разворовано и пропито - САМ ВИДЕЛ и с полковником ФСБ за бутылочкой пива говорил , патроны бракованные аж ствольную коробку клинят, двигателей для кораблей нет - суда недостроенные ржавеют в доках , правительственная шайка украла все ибо иначе должны жить как в Саудовской Аравии или хотябы Швеции и Финляндии в которой начали платить всем по 800 евро по факту гражданства не зависимо работаешь или нет, а у нас всю историю только рост цен и инфляция, скандал с турцией глупость из-за которой не только отдыхать теперь негде но и пропадет дешевая одежда и продукты, Литва покупает газ в Штатах по 150 и долбанный газпром скоро никуда свой никому не нужный газ не продаст  и т.п. до бесконечности).

Любые письменные источники не совпадающие с этим - ложь и пропаганда. Естественно - Украину разорвали на части угробив несколько дивизий только для того, чтобы народ не увидел как Украина станет хорошо жить в составе ЕС ибо тогда бунт и революция.

Собственно я вот к чему это все - КАК такой объем бреда уживается в голове у казалось бы не глупых, образованных и даже успешных в профессиональном плане людей? Зазомбировать так невозможно - они пришли к этому САМИ. Подобная абсолютная и при этом агрессивная неадекватность просто пугает ибо не известно какой процент населения считает также.

Сейчас много говорится про успех РашаТудей в заграницах - но мне кажется уже надо что то делать внутри страны ибо та пропаганда что есть сейчас только укрепляет мнение подобных персонажей в их правоте. Вообще когда с ними беседуешь возникает ощущение что они троллят сами себя. И ладно бы отвернуться и отойти от таких подальше - трабл в том, что они в соответствии с этими убеждениями ДЕЙСТВУЮТ, а находясь в силу профессионального положения отнюдь не в низу социальной лестницы наломать дров они способны весьма и весьма много. Причем они ИСКРЕННЕ уверены, что все строго наоборот и бред несут те кто пытается утверждать иное - то есть могут взять текст этого поста в качестве доказательства моей неадекватности.

Вопрос к сообществу АШ - Как вы считаете , с эти можно что-нибудь поделать и подобных персонажей как то переубедить?  И если да - то как?! Или ждать гражданской войны, а там "кто победил тот и прав" ?

Комментарий редакции раздела Платформа Технократы

Строим новую Россию, вправляем мозги больным согражданам. Боремся с сектой пиндосопоклонников.

Комментарий редакции раздела Демократия на марше

Да, у меня есть мнение, что США должны быть стерты со страниц истории. За лживость, вранье и насилие. И за то - в частности, что сначала они говорят "должно быть другое мнение", а через некоторое время - "за несогласие с этим мнением положена уголовная ответственность". Возьмем, к примеру, пидорский вопрос. Сначала довели за это дело Алана Тьюринга до самоубийства - а теперь уже натуралов ПРИНУЖДАЮТ к этому делу. Вот за это США и должны быть СТЕРТЫ.

Потому что в США Власть имеет исключительно право решать, какое именно "другое мнение" - имеет право быть вбиваемым насильно всем подряд, а за какое "другое мнение" можно пожизненное заключение получить. 

А у Власти в США - банкстеро-капиталисты. Где им померещилось, что они смогут из миллиардеров стать триллонерами - хотя психически здоровому человеку больше чем 10-20 млн. долл. совершенно не нужны, там они и начнут продвигать "другое мнение". Примеров полно - от "сухого закона" и запрета марихуаны в 30х, до переноса производства в Китай, до организации всемирного исламского терроризма, да и развал СССР можно внести в список.

Кстати, коммунистическая партия всегда была под репрессиями в США - вот и все "другое мнение".

Просто удивительно тупым бараном нужно быть, чтобы не видеть тотального тотатитаризма в США.... "другое мнение"... я другой такой страны не знаю, где можно огрести за неправильное "другое мнение", как США. В России, слава Богу, с этим намного легче, хотя обилие крипто-укров в следствии этого не радует.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(2 года 6 месяцев)(02:43:01 / 13-12-2015)

сохраняйте спокойствие. сам знаю, что нелегко :) был у меня случай - моя сотрудница на работе хотела идти "вернуть свой украденный голос" на Сахарова. я как узнал, пытался понять зачем и что вдруг... но потом понял, что легче пистолетом - и сделал просто эту субботу - рабочим днем в компании. демократия - в аду, в раю - Царствие Божье

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(03:19:58 / 13-12-2015)

Я просто перестал обсуждать с ними политику и экономику в принципе. Но как представлю таких же - но уже не у нас, а в чужой стране, да еще на высоких постах, так с ужасом понимаю, что по ЭТОЙ причине войны будут всегда и без конца. А ведь что мешает таким оказаться во главе США? Ничто кроме случая. И тогда третья мировая это физическая неизбежность - весь вопрос в том когда.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:09:42 / 13-12-2015)

Они так же опасны,  как ура-одобрители, 

которых стало особенно много.

 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Гыыыыыыыы
Гыыыыыыыы(2 года 5 месяцев)(11:17:02 / 13-12-2015)

Это да! )) И если русофобов можно открыто послать на ... , то с ура-патриотами приходится набираться терпения. ))

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(10:19:56 / 13-12-2015)

Самое интересное, что этот транслируемый в общество с 90х американский императив, что в России всё самое плохое и отсталое, уже давно превратился в необусловленную фактами мантру либеральных ушлёпков и вернулся обратно в США бумерангом (общаться то приходится им в основном с делом рук своих), позволил им обманываться на неоправданно длинном промежутке времени. Это позволило вернуть Крым, трахнуть пиндосню в Сирии, добиться их отставания во множестве отраслей, включая атомную и военную, и т.д. и т.п. Штаты слили всё, что возможно. 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(11:15:53 / 13-12-2015)

Это показатель высокого жизненного уровня. Зажрались, короче, причём очень быстро. Уже выросло сопливое поколено, которое в 90-е годы питалось мамкиным молоком.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(13:48:28 / 13-12-2015)

Я просто перестал обсуждать с ними политику и экономику в принципе

Это Вы зря. У них просто страх - страх, что их положение может ухудшится, что "крутизна" облетит, что они станут такими же как окружающий их народ, что могут оказаться "на улице", наконец.. Страх блокирует способности к адекватному анализу. Ну и, надо понимать, что если они подсажены на тот же ЛОЖДЬ, то на них применяют массу схем актуализации таких страхов и, заодно, фиксируют образ врага (виноватого в их "плохом самочувствии"). И этот страх ещё и неосознаваем как таковой. Такому страху подвержены экономисты, юристы, часть предпринимателей, часть журналистов, часть чиновников. Есть и ещё группы, которые уютно себя чувствовали в раздрае 90-х, а сейчас начинают опасаться и за прошлое, и за настоящее, и за будущее.  Так что, если Вам самому не в напряг, то лучше разговаривать, мягко, как с больными.

Ну а про ТМВ, так она уже идёт, причём уже даже не 41-й, если брать аналогию с ВМВ. Да, противостояния миллионных армий на полях сражений - нет, просто сражения перенесены в другие сферы. И, в-первую очередь, битва идёт за умы, души.Ну и немного, локально, как в старые добрые времена, с оружием в руках (Афган, Украина, Сирия, Ливия, Йемен и др. ) .

 

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(14:30:03 / 13-12-2015)

Добро пожаловать в реальный мир. Насколько реально переубедить Вас и превратить в ярого либераста? Вы сейчас со смехом скажите - это нереально. Думаете другие люди чем-то отличаются от Вас и в другую сторону это работает как-то по-другому? ))

Тут, на АШ, просто собран "клуб по интересам", где владелец задает тональность, остальные выпиливаются различными способами - подписями, банами, оставляются клоуны для публичной порки - типа овцы и тп. Это _абсолютно_ ничем не отличается от полностью диаметральных ресурсов - методичка что на АШ, что на либерастных ресурсах - одинаковая. Поэтому Вам тут на АШ (другим - на либерастных ресурсах) тепло и уютненько, а те, кто думает по-другому, - это сброд, отстрелить их, ну или по крайней мере - перестать с ними общаться и жить в своем теплом и уютненьком мирке АШ.

Реальный мир другой. Вы в глазах оппонентов - такой же зазомбированный шизик, который вроде и образован, но сидит уже в секте АШ лет 5-10 и ждет наступления темной эры и аплодисментами стоя встречает новый грандиозный обвал добычи сланцевой нефти на 0,3% !!! И каждая сторона считает себя д'Артаньяном... такая поляризованность во взглядах - это то, что вобщем-то и нужно управляющим силам... разделяй и властвуй.

Наивные романтики считают, что выход - это объяснить все и всем, ведь все люди по сути - хорошие, просто заблуждаются... нужно просвещать... объяснять... рисовать графики... и в этот момент перестают замечать, как они превращаются в биоробота по служению определенным политическим силам. Причем в какой-то момент, такие люди обнаруживают себя в какой-либо секте - Кургиняна, АШ, либерастной, Иегова, ура-патриотической, сталинистов, националистической,  сатанистов и далее по списку... а элита... опять "над схваткой" и управляет этими потоками...

Нравится Вам играть в это или сидеть в уютном и теплом мирке? Флаг в руки. Хочется встать "над схваткой" и попробовать порулить - тогда придется, для начала, как говорил  Герман Греф "осознать свое Я и самоидентифицироваться"... Пока для Вас эта фраза - идиот Греф ляпнул фигню - ну что ж... Богу - Богово, а кесарю - кесарево...

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя oxx900
oxx900(2 года 1 месяц)(16:12:01 / 13-12-2015)

Количество идеологий конечно, поэтому не удивительно, что создаются группы по интересам. Ваша убежденность, что Греф не является членом какой-либо секты, также наивна. 

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(16:48:26 / 13-12-2015)

Это лишний раз доказывает, что Вы не поняли, что имеет ввиду Греф. ) Ну, во-первых, потому что как обиженный школьник ставите аргументацию - типа а он сам дурак (чем признаете в первую очередь себя таковым, раз ставите знак равенства; а потом - подтверждаете то, что у Вас нет осознания своего Я - Вы сравниваете себя с остальными - все дураки ну и я не хуже и не лучше = то есть Вы просто часть толпы, значит побежите туда куда побегут все из Вашей секты). А, во-вторых, где я сказал, что Греф - не в секте? Где я сказал - что секта - это плохо? Массоны - это хорошо или плохо? ) Вы - не читаете что я пишу, Вы додумываете кучу всего сами... А почему? Потому что: "Меня обманывать не нужно, я сам обманываться - рад" (с) классика

Потому что нет осознания и самоидентификации. Нет осознания что конкретно мне нужно и зачем, что я есть на самом деле, нет осознания и понимания - какие ресурсы и для чего нужны лично мне, в каком месте пищевой цепочки я могу/хочу находится и так далее... С осознанием - Вы субъект действия и выбираете инструменты, без - Вы объект, то есть сам инструмент и есть. Пока все это кажется - пустой философией, Вы будете находится в самом низу пищевой цепочки. И опять же - это ни разу не плохо. Я не оперирую эмоциями - хорошо/плохо и тп. Серийный маньяк-убийца - счастлив, и верит что является "санитаром леса", девочка раздающая листовки Навального - счастлива и верит что творит добро, маньяки пишущие сотни статей про феерический обвал сланцев и зеленых бесов - счастливы в том что несут просвещение в массы, ура-патриоты готовы убивать, чтобы осчастливить себя и тех дебилов, которые просто ничего не понимают и далее по списку... Все сваливается в чистую психологию... не зря же говорят - люди не меняются тысячи лет. Поэтому классика - Пушкина, Толстого, да хоть Аристотеля и Геродота - все это актуально и сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя oxx900
oxx900(2 года 1 месяц)(00:41:09 / 15-12-2015)

Просто показалось, что вы не в курсе, что Греф масон. Если в курсе, то к чему весь этот пафос про осознанность? Тем более, к чему этот последующий пафос? Вас восхищают масоны? Ок, буду в курсе. 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(20:38:20 / 13-12-2015)

Ваша идея понятна , но конкретно ко мне не применима. Меня переубедить можно. Достаточно иметь

а) целостную картину мира в которую укладываются все обсуждаемые вопросы

б) такой же подход к медленному и спокойному анализу происхождения участвующих в аргументации фактов

в) соответствии этих фактов минимальной логике и широкому учету сопутствующих факторов

По этой схеме я БЫЛ сторонником СССР до 1988 года, поклонником США в период с 1988 по 2001 год, перестал им быть с 2001. голосовал КАК за Путина так и против него, а потом снова ЗА. В зависимости от вновь открывшихся фактов.

Мои друзья - о которых идет речь - этим трем условиям не соответсвуют.

1) Вместо общей картины мира хаотичное нагромождение взаимоисключающих утверждений - типа  нет армии и развязываем войны со всеми, армия на ржавых корытах и пьяные офицеры - и наведение страха на весь мир, государство должно садить воров и взяточников - и США умнее потому что смогли навязать всему миру свою схему грабежа этого мира, в стране НЕТ никаких технологий потому что нет своего телевизора и айфона и т.п.

2) При убедительной контр-аргументации она не опровергается, а просто переходят к следующему пункту обвинений никак не связанному с предыдущим, и если хотябы на один вопрос нет однозначного ответа прямо сию секунду то все предыдущие 99 ответов для них ничего не значат ибо "ага! я же говорил!!!"

3) вся аргументация сводится к прямолинейному "да-нет", любые предложения просто разобраться в вопросе, собрать допонительные факты , сравнить, построить свою статистику  и т.п. отвергаются с порога ибо "и так все понятно, чего там изучать, я знаю только одно  - цены у нас поднимаются, а там падают". Причины и следствия не интересуют и не обсуждаются вообще.

Как это это все не катит на "иное мнение" и другой "клуб по интересам"

Аватар пользователя kippi8
kippi8(2 года 1 неделя)(14:47:11 / 13-12-2015)

"Но как представлю таких же - но уже не у нас, а в чужой стране, да еще на высоких постах,..."
Уже - 404.
 

Аватар пользователя Маасло Саллонен

У всех есть такие знакомые. Задаю всегда один и тот же вопрос: "Хорошо, пусть так, как вы говорите. Но скажите, что взять за образец мироустройства, каким должно быть по вашему общество? Где идеал в мире и к чему стремиться, ведь и США не совершенны? И подбросить дровишек: научите, подскажите! К "истине" приходят быстро: "Г/вно всё и все. Порядканетнигдеворуютвсе". А причем здесь Путин? "ДавсеонивместесОбамой.....". А что делать? Идти на баррикады? Вы готовы? "Да нет, конечно, это не выход, вон Украина......". И т.д. Делаю вывод. Выстроить эту логическую цепочку рассуждений моим собеседникам не приходило в голову и с этого места начинают злиться, понимая, что я издеваюсь. Это не универсальный рецепт "борьбы", это мой личный опыт.  Задавайте им правильные вопросы. Объяснять должны не Вы, а они. Ваша задача - вопросы.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(20:46:52 / 13-12-2015)

Хороший совет - попробую.

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 7 месяцев)(15:13:25 / 13-12-2015)

но потом понял, что легче пистолетом

Это правда. Такой контингент есть ,но это абсолютное меньшинство. Как говорится в семье не без уродов. И наличие таких уродов оправдано ,они даны нам чтобы видеть путь и Тьму вокруг нас. В большинстве случаев это работа их родителей ,потому никакие СМИ и "школа" этого не исправят.

Но на них легко отрабатывать технику инфовойн, в итоге они тоже послужат на благо нашей Родины. 

Аватар пользователя dimi_p
dimi_p(3 года 8 месяцев)(02:45:29 / 13-12-2015)

Русофрения - это болезненное состояние, в котором больной одновременно уверен и в том, что Россия вот-вот развалится, и в том, что она вот-вот захватит весь мир.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(02:55:20 / 13-12-2015)

Очень точное определение! Как раз так и звучало - что РФ пытается захватить весь мир и разжигает войны , чтобы скрыть как все плохо внутри и оправдать очередное повышение цен на всё.

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(5 лет 2 месяца)(08:29:13 / 13-12-2015)

yes Респект! Забарал в цитатник.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(02:48:22 / 13-12-2015)

Подтверждаю Ваши слова до последнего знака. Много  у нас таких психов, очень много. Как будто башни по всей стране стоят и что-то излучают. Переубедить нельзя. Сотни раз пробовал. Объясняю только по проф. Савельеву - мы принадлежим к разным видам. Причем  агрессивным и антагонистичным.  Ограничиваюсь  демонстрацией арсенала (легального, конечно) своей семьи. Соответственно, слыву неадекватом среди них.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(04:09:15 / 13-12-2015)

Ограничиваюсь  демонстрацией арсенала (легального, конечно) своей семьи. Соответственно, слыву неадекватом среди них.

Любопытства ради... зачем арсенал демонстрируете? Неужто они агрессивны?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(05:40:44 / 13-12-2015)

А, да, недописал, извиняюсь.

Демонстрирую со словами (иногда и на АШ прорывается, чисто механически):  "Вот чем я буду отстреливаться, если вы замутите очередную гражданскую бойню.  И ТБМ мне на ваши намерения." Зная меня, навсегда перестают ныть при мне. Но, понимаю, что это не убеждение, а просто выработка условного рефлекса по Павлову.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(08:34:58 / 13-12-2015)

Человеки, увы, недалеко ушли от животных, так что этого достаточно.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(09:43:05 / 13-12-2015)

Абсолютно согласен, один раз даже пришлось подобному лупануть по сопатке открытой ладонью со словами "прочувствуй боль" - сразу согласился со мной, что каждый может доказывать свою точку зрения, но на условиях диалога, а не постулатов.

Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(5 лет 9 месяцев)(09:44:40 / 13-12-2015)

Вот ведь ... Я тут тоже, в пылу полемики с подобным персонажем изрек, что "... сам буду вас по столбам развешивать, если бучу замутить попробуете!" Теперь данный персонаж всячески избегает общения со мной, наверняка в его глазах я - неадекват. )
 

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(11:05:42 / 13-12-2015)

Бойню мутят банкстеры во главе с ЦБ РФ.
 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:38:26 / 13-12-2015)

Веруете? Не смею мешать. А мое мнение - банкстерам это не нужно, бабло любит тишину. Во главе ЦБ - абсолютно аполитичные бухгалтеры   А бучу всегда заказывают такие упоротые политиканы вроде вас.  В общем. Заходите, посмотрите на мои 4 шкафа с ружьями. Могу на охоту взять, на кабана. Заставлю шкуру снимать, в крови, на мерзлой земле. Может что и просветлеет.

Аватар пользователя Carlo
Carlo(5 лет 10 месяцев)(11:51:54 / 13-12-2015)

По Савельеву (и не только) это разные привитые социальные инстинкты, неискоренимые. Можно только заставить подчиниться силой, исчезают со сменой поколения. В 90-е было принято с тряпочкой стёкла машин протирать вместо школы, теперь они сами взрослые родители. Даже у автора "никому не нужный газ", при всём уважении. Всё это было предсказуемо с прошлого века, ничего удивительного.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:49:09 / 13-12-2015)

Позволю себе не согласиться, хотя и не на все 100% уверен, только на 99%. Если Савельев прав, то дело не в привитых социальных инстинктах, а  в генетике. Упертый  либераст имеет определенное строение мозга, передающееся по наследству. И в следующем поколении будет ровно тоже самое. Поколения действительно идут волнами, каждые 25 лет у молодежи возникает желание  все перевернуть. А почему в промежуточные годы этого нет? Можно предположить, что по аналогии с физикой, это эффект "групповой скорости".  Но как человек, имевший дело с время-пролетными масс-спектрометрами. я не вижу тут характерного последующего размывания групп.  Они так и повторяются до бесконечности. А значит. они изначально разные. т.Сталин грубо и резко прервал в конце 30-х такую группу. На 50 лет хватило... и вдруг вновь возродилось. Геноцида-то гуманный кровавый режим так и не произвел. .  Вот отсюда и моя неадекватная тяга к оружию.

Аватар пользователя Carlo
Carlo(5 лет 10 месяцев)(16:37:23 / 13-12-2015)

)) Человеческий детёныш, воспитанный стаей волков, вырастет волком, независимо от формы черепа. И это не лечится. Это, кстати, ничего не меняет в вашей логике, просто маленький технический нюанс. Недостающий один процент к вашим девяносто девяти )

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(02:50:17 / 13-12-2015)

Это не альтернативная, а самая настоящая реальность. Ибо количество переходит в качество. Если миллион леммингов верят в альтернативную реальность, то альтернативными становитесь уже вы.

Какая Кола вкуснее? "Кока-кола" или "кола-рола" урюпинского безалкогольного комбината? ТА в рекламу которой вложено больше денег и всё. ВСЁ! А дальше деньги к деньгам и альтернативная реальность становится нашим настоящим.

Ровно это и произошло с "Западной цивилизацией". Когда офичный планктон мне говорит "Европейские ценности" я обычно спрашиваю - это какие?! Огораживание, геноцид туземцев, охота на ведьм, пытки пидарасов электричеством или концлагеря и газовые камеры?

Они же говорят, да нет же - "европейские ценности это всё хорошее".

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(03:05:10 / 13-12-2015)

Вопрос чего ждать ? Гражданской войны? Или же есть методы борьбы без пистолета? Если просто увеличивать расходы на "рекламу" это может дать обратный эффект - типа смотрите как стараются "пропагандоны". Я вот боюсь, что даже если Америка завтра взорвется в гражданской войне они скажут , что это всё путин организовал ибо ему ненавистно видеть "реально существующий рай на земле."

Аватар пользователя oxx900
oxx900(2 года 1 месяц)(07:17:43 / 13-12-2015)

Имхо, начинать надо с журфаков. Все вышеописанное - типичный взгляд на жизнь типичного выпускника и, соответственно, преподавательского состава за редким исключением. На выходе имеем людей в государственных СМИ, которые не верят в то, что говорят и ту самую топорную пропаганду. Зато в помоечных либеральных СМИ эти люди чувствуют себя на месте, верят в то, что говорят, и качество продукта резко возрастает. Дальше все просто - "качественная" аудитория выбирает "качественный" информационный фастфуд и отвергает плохо приготовленный. Заодно с хорошей прожаркой получает определенное идеологическое содержание. Считаю подобные взгляды интеллектуальной ленью. Если поискать, можно найти качественный инфопродукт с другой идеологией, но на это надо тратить время, а либеральная жвачка всегда под рукой. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(08:41:53 / 13-12-2015)

А голову самим включать???

В случае войны этих кадров будет проще всего расстрелять, или сослать в лагеря по заранее намеченным спискам. А пока пусть живут ИМХО, в моей практике были случаи выздоровления. Люди хотя бы признавали, что в империи бобра не всё гладко, и перспективы мрачные. Другое дело, что некоторые не верят в возможность импорт-замещения высокотехнологичной продукции, но тут практика показывает, кто прав: США бездумно выбрасывают последние козыри без значимых последствий, так что скоро мы увидим, можно ли в принципе отказаться от "западного" оборудования.

Уверен, можно, хоть и будут проблемы по части разной мелочи, например, компьютерной комплектухи...

Аватар пользователя oxx900
oxx900(2 года 1 месяц)(13:44:17 / 13-12-2015)

Идеология - это база. Однажды заложенную трудно перекодировать. Чаще под ценностную основу сознание потом фильтрует все факты, изменить фактами базовую идеологию гораздо сложнее. Не случайно американцы первым делом сломали советскую систему образования. 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(11:52:10 / 13-12-2015)

Имхо, начинать надо с журфаков

начинать надо с соседей. Для начала познакомиться. Заработать авторитет. Потом понемногу учить думать, учить задавать правильные вопросы. Не лезть с агитацией сразу, а только через годик начинать задавать неудобные вопросы, включая дурочка. Когда человек обнаружит ложность своей концепции мира, понемногу вкладывать правильные ответы. Так реабилитируют шизофреников, вообще-то. Но работает и на нормальных, условно, гражданах.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(2 года 1 месяц)(13:51:10 / 13-12-2015)

Масштаб не тот. На одного излеченного соседа приходится сто новолиберальных зомби. Если только сосед не преподает на журфаке. Тогда пропорция резко меняется. )

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(14:27:13 / 13-12-2015)

ну так и слона не возможно съесть зараз. Но если каждый день по кусочку...

Аватар пользователя oxx900
oxx900(2 года 1 месяц)(16:09:55 / 13-12-2015)

В разрезе, что лучше делать что-то, чем ничего, вы, несомненно, правы. 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(13:45:47 / 13-12-2015)

Один "альтернативный" оператор на телевидении, второй - программист, третий - музыкант рок-стайла. Вот известная мне девушка такого плана - да , журналист. Но первые то где критичность взглядов потеряли, ведь техники? Первый служа в армии по роду службы обьездил полстраны и это теперь повод постоянно твердить "САМ ВИДЕЛ" ? Факт того что видел лет 15-20 назад начисто игнорируется ибо теперь он говорит с людьми "на местах" когда ездит интервью снимать.

Эти то откуда заразились? И как защитить тех кто еще чист?

Аватар пользователя oxx900
oxx900(2 года 1 месяц)(14:00:22 / 13-12-2015)

Вы говорите, что общего у них ничего нет. А мне кажется, что общим будет информационный фон. Если провести опрос, то окажется, что все трое - потребители либеральных СМИ (как вариант, подписчики либеральных блогеров). 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(18:12:40 / 13-12-2015)

Возможно. Но что тут первично - подписка или изначальная установка? Может они потому и подписчики что только либеральный фон прорвался сквозь их фильтры? Я вот читаю все подряд и тех и других - но на меня же не действует. Может потому что изначально разные настройки фильтров на входящую информацию? Тогда как и когда эти фильтры сформировались ?

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(19:58:26 / 14-12-2015)

Но что тут первично - подписка или изначальная установка?

Внутренние конфликты, формирующие запрос на их разрешение бегством от себя: страшно осознать, что именно сами выбрали себе такой вариант объяснения происходящего независимо от его истинности. А ранее почва была искусно удобрена намеренно сформированными условиями, в которых те люди не смогли реализовать свои природные дарования с желаемой отдачей для жизни. И сейчас тем людям страшно что-то менять в своей жизни, т.к. это сразу сталкивает их с неизвестностью и необходимостью ответственности за свой выбор (который нынче и просчитать-то не просто) и за то, как они будут осуждать себя осуждениями воображаемых знакомых от "сворачивания с выбранного пути, потому что он может быть только один и ему нужно быть верным независимо от точки назначения и сложностей, создаваемых виноватыми в нынешнем положении вещей".

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 5 месяцев)(03:07:14 / 13-12-2015)

Переубедить сложно и долго и нет гарантий. Надо просто принять за факт, что определенный процент будет спорить, что небо голубое, просто потому, что ему так комфортно. У меня тоже есть такие друзья. На мой взгляд, если у человека инфантильное мировоззрение и он не дружит с логикой, то быть ему либералом и всепропальщиком.

Простой пример. Либерал: государство ОБЯЗАНО гарантировать мне длинный список прав, а это если этого не происходит, начинается детский плач вой. Не приходит ему в голову, что его права - это чьи-то обязанности, и что система не всегда существует в лучшем виде. На государство может быть оказываться давление (как санкции сейчас), и что даже существование государства вобщем-то никем не гарантировано (что в истории было много раз), по большому счету, не говоря уже о его процветании и предоставлении всех нужных ему благ и прав. Но ребенок либерал, абсолютно игнорирует реальность и просит свои игрушки права/блага, не принимая отказа. Он тыкает пальцем в статью конституции/закона и спрашивает "почему не сделано?", удобный такой уход в метафизику от реальности.

С логикой тоже у них большие проблемы. Оно и понятно, бред по определению логически не согласован, тут они учатся выкручиваться и прокачивают скилл демагога. Особенно, я люблю бред типа "никто не строит уже империй в 21 веке". Хочется спросить, тысячелетия строили, сейчас вдруг перестали внезапно? Искажается базовое мировоззрение, наслаиваются мифы, на выходе имеем полного идиота. К сожалению, идиоты были, есть и будут. Это факт.

Один раз сдали страну американцам, получили что получили. Через 25 лет новая партия идиотов хочет повторить подвиг отцов. Америка с нами. Они исходят из предположения, что чужая страна - друг, потому что она богатая и сильная. Подменяют реальность желаниями.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(03:11:00 / 13-12-2015)

Очень похоже на тех с кем я общался. Но получается, что от заражения "инфантильностью" не гарантирует ничто - ни возраст, ни происхождение, ни родители, ни образование, ни профессия, ни профессиональные успехи и достижения. Более того - такому больному даже объяснить что он  болен невозможно ибо он уверен , что болен ты, особенно если его профессиональные и финансовые достижение больше твоих.

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 5 месяцев)(03:21:57 / 13-12-2015)

Свойство психики. Вот, некоторые виды сумасшествия (психозы например) это когда сознание не может чего-то принять и создает галлюцинации, поддерживает бред, чтобы защитить психику. А разнообразие таких психических заболеваний и их сложность, способность творчески генерировать бред только доказывает, насколько психика мастерски способна это делать. Другое дело, что это крайние формы, но процесс одинаковый. Некоторые люди просто не могут принять, что они живут в хаотичном мире, где ничего просто так с неба не падает. Детское мировоззрение, когда все приносили на блюдечке гораздо более приятное и безопасное. Но оно неизбежно будет конфликтовать с реальностью, тогда начинает баттхерт. И он подкрепляется любым высером Эха-Москвы без критики. Не хочет человек и все. Ему так лучше.

Главное, не дать им шанса разрушить страну.За свои несбыточные мечты, они могут это сделать.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(08:45:18 / 13-12-2015)

Кстати, да, статус имеет значение. Меня иногда даже районные люмпены спрашивали в 2007-2010, как всё будет. Я всегда говорил, что будет чуть хуже, чем сейчас, но в США перспективы вообще мрачные. Воспринимают мнение с уважением.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(12:06:39 / 13-12-2015)

это не заражение, это воспитание, у знакомых инфантилов, родители такие же

Аватар пользователя Мариус Бонавентура

Либерал: государство ОБЯЗАНО гарантировать мне длинный список прав, а это если этого не происходит, начинается детский плач вой.

 

Это уже не либерализм - а патернализм, злейший враг либерализма/либертарианства. Тут уж извините, либо крестик, либо трусики. Согласен с ФрицМоргеном в том, что в нужный момент, наш либерал резко перекрашивается в социалиста. 

Такие горе-либералы на самом деле не имеют системного взгляда. Результат клипового восприятия действительности. Пропаганда упорно педалит одно, а другое усилиенно замалчивает, в итоге картинка разорвана, и одна часть с другой просто не стыкуется.  

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(09:14:41 / 13-12-2015)

В социалиста либералу перекрашиваться нет нужды, потому как он есть одна из форм либерализма.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(14:03:10 / 13-12-2015)

Верно, если мама с папой кормили и все решали, как можно требовать от этот взрослого ребёнка, понимания, что тебе никто ничего не должен. Даже больше, при трудовой деятельности есть стойкое непонимание, как так мне платят, и ТРЕБУЮТ, а не просят работать. Вообщем все из детства, и ниченго исправить уже нельзя. Вытянулась рассада, не мучайся, купи новую, из этой хорошего урожая не получить. 

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(20:12:20 / 14-12-2015)

С логикой тоже у них большие проблемы.

Скорее всего, они старательно избегают её выводов, даже получив их самостоятельно. Потому что при таких выводах права резко уменьшаются в количестве, за них появляется цена, и к этому добавляются ещё и обязанности. Лечится трудотерапией, чтобы что поймал и как приготовил -- то и съел, и с сильным ограничением общения на этот период в 2-3 месяца минимум, чтобы пришлось значительно больше вести внутренний диалог и неизбежно принять, что мир устроен кем-то другим и совсем не под детину, что в нём для жизни нужно много чего делать (и мнение детины на этот счёт ничего не меняет), а для этого -- знать, помнить, уметь выявлять, выбирать и защищать.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(03:11:45 / 13-12-2015)

удобный способ безнаказанно лить помои на Родину, описывая (в деталях) что о ней думают ее упоротые ненавистники

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(08:47:38 / 13-12-2015)

Вы не правы. Речь о том, как же их переубедить, учитывая их явное расстройство мозга. Поклонение США превратилось в предмет веры, а с верой в принципе сложно бороться - есть куча защитных механизмов против доводов сознания.

Аватар пользователя bobouvik
bobouvik(3 года 8 месяцев)(12:41:22 / 13-12-2015)

Может быть, "переубеждению" поможет этот материал Афтершока же: http://www.aftershock.news/?q=node/355698? Может быть, в каком-то смысле СШП и Наглия с их "двойными стандартами" для колоний и метрополии были приемлемы для периода квази-экспоненциального роста "цивилизации", но сейчас этот путь, к счастью или к сожалению, не адекватен. Если словами переубедить не получится, то можно переубеждать и более жёсткими мерами: "Умному - слово, дураку - палка". А в крайнем случае, жизнь научит... :-)

Аватар пользователя Братец Лис

Поменяв в статье несколько слов можно задаться вопросом, как переубедить адептов ИГИЛ. Да никак, только бомбами и пулемётами. Здесь тоже самое. Какая разница во что человек верует - в рай с девственницами или в земной рай США?

Аватар пользователя Арахнолог

Разбейте текст на абзацы - невозможно читать.

А по сути поднятого Вами вопроса ситуация достаточно стандартная, в обществе всегда есть прослойка убежденная что за речкой и толще и слаще. Что с ними делать лично я не понимаю. К сожалению, отчасти, их убеждения зачастую связанно с неким бардаком по их профилю, который они экстраполируют на всю остальную страну, типа вот я видел здесь плохо, значит плохо все.

Западная модель зиждется на ограблении остального мира, нужно это показывать и рассказывать с примерами и разжеванными фактами. На примере той же Ливии, которую ограбили и уничтожили. Или Сирии которую практически уничтожили. И Африки. Да самих СШП в конце концов, сколько там индейцев выжило на всем континенте?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(03:26:07 / 13-12-2015)

Не поверите - в те моменты когда им реально нечего возразить на то, что западная модель это модель грабежа - они начинают верещать что грабить тоже надо уметь и это типа проявление УМА. Типа раз они смогли придумать схему как ограбить полмира то это потому что они умные, а мы типа тупые потому что не смогли сделать также.

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 5 месяцев)(03:44:54 / 13-12-2015)

Как вариант сказать, что СССР всерьез конкурировал с США и просто не повезло. Ну ведь реально, это роль личности в истории, Горби все сдал. Были на один шаг от гегемонии, добраться до такого тоже нужен ум.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:22:36 / 13-12-2015)

Вы не спрашивали или может быть знали, как они относятся к советскому периоду нашей истории?

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 6 месяцев)(11:39:35 / 13-12-2015)

Тут надо им заявить что они потенциальные мошенники и воры, просто трусливые.

Иначе давно уже бы разбогатели и свалили в пендосию.

Аморальные эти ваши знакомые.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(18:25:12 / 13-12-2015)

Да нет вполне обычные люди и работящие. Просто в пылу спора сами себя не слышат, даже когда им явно говоришь об этом типа "ты сам понял что сказал только что?". Это такая тяга возразить любой ценой.

Аватар пользователя 7lainer
7lainer(4 года 5 месяцев)(03:23:14 / 13-12-2015)

Да.такие "друзья знакомые" есть у всех. Я уже прямым текстом прошу перед дружескими почиделками не говорить о политике,по трезвости-то то тяжко слушать бред и стон,а выпимши так... Аргументация не принимается..."все плохо" и все тут. Говоришь ему.что у него трое детей.все умницы.вышку старшая заканчивает,квартира.дом,собака и здоровье в порядке...нет ..один ответ,вот на Западе. Ну езжай и живи.что ты тут сидишь в гуано?) Страшно...дети учаться...мама..медецина доступная...Сами себя опровергают....Если честно.некоторое время я сам был таким,с той лишь разницей,что Родину любил всегда,обидно было за руководство страной. Кстати,именно Афтершок вставил мне мозг,с прошедшим Др!)

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(03:23:32 / 13-12-2015)

очень раньше на таких можно было написать донос и воздух становился чище.

но было много осечек, так как они тоже это освоили, и от этого отказались.

Аватар пользователя papa_karloson
papa_karloson(4 года 5 месяцев)(20:41:25 / 14-12-2015)

.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(03:44:08 / 13-12-2015)

Гм. Идея понятна. Разумна. Вопрос как это сделать когда каждый сам выбирает что ему читать и слушать - АШ и Иносми или ЭхоМосквы и Шансон грубо говоря?.

Насчет Ленты.ру - было время я ее читал часто и с удовольствием - но таких последствий за собой не замечал. Так что - виноват источник информации или строение мышления того кто его воспринимает? Источник просто вещает факты - а как их интерпретировать вы решаете сами. Даже тут в камментах - вот вы прочли пост и видите в нем описание проблемы, а парой камментов выше человек в этом же тексте увидел извращенный способ "вылить помои на родину".  И по опыту общения с ним я знаю что у меня нет шансов доказать , что я имел ввиду иное и вообще я не верблюд. Так же и с информационным окружением - слыша одно и тоже каждый слышит свое.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(20:45:20 / 14-12-2015)

Источник просто вещает факты - а как их интерпретировать вы решаете сами.

А могут и ничего сами не решать и даже не понимать, проавильно ли делают интерпретацию, или же это чисто подгонка под свою иллюзию мира, потому что это означает взятие на себя ответственности, потому  что нужно разбираться в существе вопроса и количестве сторонников того или иного варианта и перспективах выбора. Поэтому факты на лентахвру и ехемац подаются с лёгким оттенком настроения и отношения, иногда -- с тяжёлым и понятным для целевой аудитории. Чтобы облегчить новобранцам выбор, а бывалых укрепить в своей верей через потребность в сопричастности.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(04:21:41 / 13-12-2015)

Последующим анализом понял что корень проблемы был в регулярном чтении ленты.ру, но они(не только лента) видимо в период выборов переборщили пропагандой, что меня отвадило

Корень проблемы в том, что либералы предлагают систему "знаний", превращающую адепта в "причастного к тайнам". "Все кругом дураки, один я знаю, как оно на самом деле" - отличная наживка для несовершенного ума, склонного одновременно к познанию и эффекту.

Избегают морального сепсиса только те, кто сохраняет критичность разума и имеет хоть какой-то гвоздик (знание, принцип, уверенность), прочно вбитый в стену реальности - в этом месте поток либеральной лжи будет вступать в ощутимое противоречие с реальностью, отсюда начнёт нарастать этический дискомфорт и  можно будет начать возвращение в реальный мир.

Аватар пользователя Мариус Бонавентура

Я в это время вообще Навального читал. А потом отошёл. Пересел на анну-ньюс, и призадумался - а так ли правильно свергать власть, если в других странах, которые пошли этим путём, всё стало ещё хуже? Дальше узнал про афтершок. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(08:49:58 / 13-12-2015)

Пожалейте мозги, не читайте хронически лживые СМИ.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(2 года 7 месяцев)(09:33:09 / 13-12-2015)

Поддержу. Сам лично читал в 2003 газета.ру и горячо поливал власти и убеждал всех знакомых в том, что "...губят самую прогрессивную компанию России...", "...откатывают страну в прошлое...", "...теряют все завоевания либеральных свобод..." и прочую ахинею.

После уже узнал, что газета.ру на тот момент контроллировалась Юкосом. Ну а в силу того, что работаю в нефтянке, уже позже изучил схемы увода денег от налогов и узнал "...секрет эффективности..." менеджеров Юкоса. Как все понимают, обычное мошенничество и уголовщина. Но мозги мне тогда конкретно промыли и потребовалось несколько лет изучения вопроса чтоб сменить точку зрения. Но я технарь, доверяю цифрам. Поэтому стал читать АШ.

От себя могу сказать, что методичное промывание мозгов знакомым в течении последних лет меняет точку зрения у части моего окружения. Как говорится, "...вода камень точит...". Правда, многие и без меня в теме и сами меня "просвящают". Сам удивляюсь, насколько у меня лично патриотичное окружение :)

Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 5 месяцев)(03:32:45 / 13-12-2015)

Надо бороться с фоновой пропогандой.Например, на радио Олимп ведется сплошная пропоганда запада, и в новостях и в светской хронике  голливудских звезд и в задаваемых риторических вопросах. И так в большинстве СМИ. Боюсь без ликвидации носителей поопоганды вопрос не решить. Ну а национальный состав деятелей СМИ должен соответствовать России. А то смотрю жиды и из голливуда могут подтянуться в бужущем.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(08:51:47 / 13-12-2015)

Согласен, по этой теме нужно работать уже сейчас. Если тон радиостанций не меняется - находить зацепки и закрывать нахер. Требовать как минимум взвешенного взгляда.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(12:00:11 / 13-12-2015)

еще бы законодательно запретить после КАЖДОГО выпуска новостей, на ВСЕХ каналах и станциях сообщать курсы евро и доллара. Прямо ухо режет. Неужели эта информация востребована слушателями даже больше чем прогноз погоды?

или даже не запретить, что мы, звери какие, а обязать получать "расширенную лицензию" на эфир, если есть экономические новости. Да подороже.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(13:23:01 / 13-12-2015)

В утренних новостях ещё любовные похождения актёров Голливуда. Каждый день. Это похлеще, чем гороскоп.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(12:22:00 / 14-12-2015)

Почему запретить? Это очень востребованная и актуальная информация. Курс рубля по отношению к этим валютам напрямую влияет на нашу с вами жизнь. В отличие от каких-нибудь тигра с козлом.

То что курс рубля упал к доллару более чем в 2 раза и продолжает падать - это неприятно. Но голову в песок прятать не нужно.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(1 год 12 месяцев)(03:36:04 / 13-12-2015)

а зачем их переубеждать  ? с ними надо соглашаться во всем  и брать с них денег  на борьбу     все дав но придумано 12 стульев « я дам вам парабеллум ... европейские ценности  это чего то мифическое  и не осязаемое о  них сколько угодно  можно языком болтать   а бабло\ценность  вполне конкретная\ давать или нет      им тут думать придется  

Аватар пользователя Артезианский А.И.

Кхм. Значица так. Я заранее прошу извинения уважаемой аудитории поскольку нахожусь на среднейстадии сравнения "Абсолюта" со "Смирновым". Закусь "Чеддер" и черные шоколадные конфетки. Все описанное камратом представляет собой отражение общей национальной трагедии. Всё описанное знакомо мне вполне и есть часть и моей скорби. Мне представляется всё это как проблема неразрешимая. В силу этого я не верю в светлое будущее российского государства. Запущенный империалистической пропагандой маховик погони за свободой, общечеловеческими ценностями, правамичеловека, бытовым благолепием, успешно разрушил советское общество. Но советские люди, особый вид человека, остались. Как ни странно, но наши "западники" - это наши родные совки. Совершенно уникальная сила "тоннеля восприятия" выработанная в совках ведет их по накатанным рельсам. Не счесть, сколько раз "западная демократия" предала русскую оппозицию и демократию, в самом основном, в принципах, однако ничто не смущает наших камикадзе. Уперэд! Усэ прэкрасно! Целостность государства, национальный суверенитет, элементарная человечность, логика и инстинкт самосохранения наконец! Всё побоку! Главное эффективность! Просто эффективность, абстрактная. Если нет легенды поддерживающей самообман, она придумывается собственноручно. Конечно можно бы рассуждать о терапевтическом и хирургическом типах лечения данного заболевания. НО! Россия вступила давно в фазу империализьма и последовательность в политике перенаправления стремлений масс какбэ ожидается, но не присутствует. С одной стороны терапия - контрпропаганда полунасильственными методами и высылка активных карбонариев сделают своё дело, к тому же поворот "развитых стран"(таких же империалистов) к фашизму передает инструмент прав человека и общечеловеческих ценностей в руки российской пропаганде. Его надо активно и немедленно пользовать. С другой стороны хирургия-выдавливание особо тяжелых убежденцев-зомби за границу в самые благополучные страны. Заметьте мой флажок, у меня их много и я знаю о чем говорю. просветление наступает не сразу, но наступает. С другой стороны. Реальная фронда нацобластей и регионов к обеим столицам. Уральско-сибирский сепаратизм. Автономное культурное существование дальнего Востока и например Татарстана. Момент объединения перед опасностью весьма слаб и если(не дай Бог) ЕС и НАТО посетят мозги , они живо вернутся к "разрядке" "фрёйншафту" и всяческому сотрудничетву. Есть средство от этого стрелева и в условиях капитализма, но оно вряд ли нам по-зубам. Поддержка малого бизнеса неподецки, индивидуальной инициативы и фондирование нацкультуры по-советски(да,да культуркой на местах надо заниматься, а не плодить"храмы"- новоделы). Но, повторюсь, надежды на это нет. Мировая революция грянет только с мировой же войной. Наливай.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(03:56:31 / 13-12-2015)

Выдавливание фронды заграницу хороший метод. Но только пока она мала численно. А если окажется что таковых скажем 20-30 % от населения? Выборов они конечно не выиграют, но как вы их "выдавите" куда-либо?

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(1 год 12 месяцев)(04:01:09 / 13-12-2015)

все последние  события   проредили сей контингент     довольно существенно

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 10 месяцев)(04:17:34 / 13-12-2015)

Ну, за оптимизм! Накатим))))

Аватар пользователя amobile
amobile(5 лет 2 месяца)(03:45:01 / 13-12-2015)

Знакомая тема frown

Наблюдая среди своих знакомых подобные сиптомы выявил ссходство, т.е. что объединяет совершенно разных людей так думать:

1. Западная культура - ну там песенки, сериалы, твитеры. Если человек от этого реально фанатеет -высока вероятность заражения.

2. Чтение РБК, ленты, дождя и т.п. без соответствующей подготовки. Т.е. по принципу не критического восприятия информации на веру.

 

Кстати пару своих знакомых удалось излечить Афтершоком laugh.

Сначала начал изредка подбрасывать им статьи не входящие в жесткую конфронтацию с их мировозрением. В основном про дикое поле и очередного копа завалившего астматика-инвалида за переход улицы на красный. Затем увеличивал дозу. Один из них теперь мне стал ссылки с АШ кидать.

Правда есть совсем запущенные товарищи, которые до сих пор навальным фанатеют, с ними х.з.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(03:54:14 / 13-12-2015)

И всё-таки я не понимаю почему в США такой ОГРОМНЫЙ авиационный пассажиропоток, если у них так всё плохо. Вот не понимаю и всё.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(04:03:30 / 13-12-2015)

Плохо не сиюминутно, а к моменту активного начала возврата долгов при плавно истощающихся доходах от интеллектуального грабежа.

Вот я взял миллион баксов. И летаю самолетами . И все замечательно. Если буду хитрым смогу разок другой перезанять и утроить срок возврата. Вопрос что будет когда срок подойдет, а деньги "пролетал самолетами" например.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(06:20:55 / 13-12-2015)

Ответ ищите на радио "Эхо Вашингтона": 

- потому, что в сраной америкашке не развито ж\д сообщение;

- потому, что в сраной америкашке очень небезопасно передвигаться на автомобиле ( много неадекватов за рулём), да ещё полицейский произвол;

- потому, что не развита инфраструктура безопасных придорожных кемпингов, где можно было бы спокойно отдохнуть в пути;

- потому, что в сраной америкашке сплошной попилинг на ремонте и строительстве нормальных дорог;

- потому, что в сраной америкашке сплошные дорожные поборы, платные дороги и бешеные штрафы и лететь самолётом тупо дешевле и быстрее. 

Инфа 100500℅, достаточно посмотреть ю- трубу, американские фильмы и почитать " Вашингтонские аргументы и госдеповские факты".

Вся информация, противоречащая сказанному, является заведомым бредом и обамовской пропагандой.

Точка.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(11:37:45 / 13-12-2015)

Йорген, ты че, тоже сделанной из тростникового дерьма Смирновкой отравился ?

Инфраструктура авиаперевозок там за 3 последних десятилетия жирной жизни развита, билеты, соответственно, дешевые, страна огромная, на машине ехать неделю будешь. Че ж не летать ?

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(12:44:28 / 13-12-2015)

Да пусть летают. Только, пролетая над негритянскими бедными районами, над трущобами,  над  бомжами у помоек, над резервациями бедных индейцев,  пусть чувствуют всю степень глубины своей причастности ко всему тому злому и недоброму, что происходило и продолжается до сих пор на этой многострадальной, политой кровью руками первых переселенцев, благословенной зелёным баксом, земле. ВотТакВотЪ.

Аватар пользователя Мариус Бонавентура

Дык железные дороги в упадке. А за время "золотых годов" понастроили аэропортов. Инфра есть, чего бы не летать. 

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(03:54:59 / 13-12-2015)

Возродить идеологические отделы, которые на всяких форумах, соцсетях и тд. Будут вычислять таких элементов. А далее прямо здесь им "западный" образ жизни - прием врача - 100 баксов, обучение в школе и институте ребенка 500 000 баксов и тд. 

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(04:07:19 / 13-12-2015)

Просто адский концентрат либеральной мысли)))

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 10 месяцев)(04:07:41 / 13-12-2015)

Так Вы сейчас перечислили почти весь набор штампов, которые усиленно транслируются в российской сети с момента начала украинских событий. Я два года отслеживала эти методички на сайте где имею возможность доподлинно видеть откуда пишет юзер. Двоих отследила с базовой припиской натовского расположения, один в Америке, другой в Литве. Наблюдала как они по мелочам вставляют свои реплики, как цепляют оппонента, как методично вставляют свою информацию.  Сайт специализированный и там народ друг друга знает в реале, поэтому "работа" гастролеров видна невооруженным глазом. Но надо отметить методичность и напористость гостей на достаточно высоком уровне. Их задача состоит в создании определенного настроения. Они стараются создать эмоциональный фон достоверности выкладываемой информации, точки зрения. Предполагаю, что со временем у неискушенного читающего народа притупляется фильтр на информацию и они начинают колебаться, а затем принимают точку зрения извне как свою собственную. И так далее.

За несколько лет до украинских событий то же самое можно было наблюдать на украинских сайтах.

Сейчас в российских сетях наблюдается активная работа "засланцев"+ укротролли (они маскируются под россиян, но узнать их несложно)+ наши собственные доморощенные борцы за все хорошее против всего плохого. Прессинг на мозги простого россиянина не слабый. Особой работы наших службистов не наблюдается, в основном народ пишет самостоятельно и отбивается как может. Такие дела вот... 

 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(04:35:58 / 13-12-2015)

То есть успехи есть не только у RT.

Но вот что интересно - в какой момент в жизни человека и как именно возникает ситуация когда его мышление приобретает критическое восприятие информации - или не приобретает?  И далее он уже живет по накатанной колее и становится жертвой пропагандистов если критика источников информации не прижилась в мозгу.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(04:49:08 / 13-12-2015)

в какой момент в жизни человека и как именно возникает ситуация когда его мышление приобретает критическое восприятие информации - или не приобретает?

Поскольку русско-либеральная система мировоззрения построена на лжи, каждый либерал имеет шанс спастись при столкновении его текущей системы интерпретации событий с каким-либо реальным препятствием: модель событий требует одного восприятия, жизненные реалии и опыт говорят о другом. Соответственно, в этом случае требуется критичность мышления, иначе можно любые несоответствия (даже из собственного опыта) коконом отрицания/лжи окружить и далее не замечать.

 

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 10 месяцев)(05:10:19 / 13-12-2015)

Если коротко, то это всегда личный выбор, пусть малоприметный, но он всегда присутствует. Это, прошу прощение за такой пример, как с сектантами, человек либо открывается, либо блокирует или фильтрует. Механизм похожий.

Или вот из свеженького, недавно в дороге решила послушать какой там новый материальчик у "борцунов", включила радиостанцию где вещал Невзоров. Это было что то))) Сначала он нагнал жути рассказами, что "вонючий разлагающийся труп страны вот-вот разорвет на части", все это эмоционально и с накалом, чтобы проняло и создало состояние у слушателя, потом он заявил, что Финляндия уже приготовила столовые приборы и облизывается на Карелию чтобы её поглотить. На вопрос ведущей "значит все таки правда, что кругом враги?" он ни минуты не раздумывая залепил "а это зависит от нашего восприятия враги или друзья". То есть человек совершенно тупо пытается вложить в головы слушателям, что пофиг что вас будут жрать, главное как себя настроите, если не будете сопротивляться то ничего страшного не будет.))) Это основной посыл, который часто фигурирует в той или иной форме в разном оформлении.

Если человек внутренне поддается на то что лучше не сопротивляться, оправдывая свое решение какими то плюшками, то далее со всеми остановками. Если же внутренне говорит, "минуточку, давайте разберемся", то разберется.

Это образно и в общих чертах.

 

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(06:20:02 / 13-12-2015)

Не зависит от возраста. Человек просто попадает в ловушку сознания. Принимает на веру утверждение возможности идеального решения.

ФИНИШ.

Не получилось у БОГА, но у дураков - обязательно получится. 40 лет не могут замкнуть ЗЯТЦ, значит виновато КГБ. Обрушилась Российская империя - виноваты большевики. И наплевать, что в мире империи больше чем 1200 лет не живут. И наплевать, что есть сверхсложные инженерные задачи.

Вот ХАЧУ и всё тут.

У людей рождается ЛИНИЕЙНОЕ мышление.

Так что - оное тупорогое мышление нужно ломать "Вселенная 25". Книги типа:

1)Заговор графа Милорадовича.

2)Эпоха Куликовской битвы

3)Морские тайны древних славян

4)Взлёт стагнация и падение народов. (У меня в архиве - есть, могу выслать на мыло)

5)Кто заставил Гитлера напасть на Сталина

6)могу дать адрес своих стаей про неоднозначные события и толькования сведений про таковые.http://aftershock.news/?q=blog/5675

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(09:30:06 / 13-12-2015)

Под влиянием "удачной" информации в удачный момент. Но это не на форуме в разгар спора, и эффект носит краткосрочный. Человек возвращается в привычную информационную среду и все повторяется. 

Наркомания или алкоголизм по механизму - полный аналог, только доступ к наркотику неограничен.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(21:18:09 / 14-12-2015)

как именно возникает ситуация когда его мышление приобретает критическое восприятие информации - или не приобретает?

Если правильно помню, то к 25-28 годам заканчивает формироваться кора головного мозга. Она напрямую отвечает за способность разума контролировать деятельность других отделов, также участвующих в мышлении и формировании решений.  Нарушения этого процесса возможны. Обычно, приводит к великовозрастным балбесам: разум не забрал себе доминирующий контроль у отделов, сформировавшихся раньше него, в частности -- отвечающих за веру и ассоциативное мышление. Если после 28 лет человек не повзрослел, то скорее всего это уже до конца жизни, если только врачи не вмешаются и сделают какие-либо компенсации не совсем верно выстроившихся нейронов. Само по себе не происходит: нужен толчок и определённые условия для взросления. Обычно это связано с неизбежностью самостоятельных решений и принятия вещей, на которые не может повлиять, осознания разницы между собственным представлением о вещи и ней самой.

PS
Кстати, ещё один пример про критическую важность корректность выстроившейся структуры нейронов, это проблема аутизма: при нём некоторые слои мозга физически меняются местами относительно гипофиза. В результате не возникает правильных связей с теми слоями, что должны были оказаться ближе к коре, а оказались в недосягаемости для неё. Вероятно поэтому и говорят, что аутистам интереснее внутри себя, чем снаружи.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(04:38:14 / 13-12-2015)

По моим наблюдениям, чем ближе человек к реальной жизни, тем сложнее из него либерала сделать. Либералов мало, например, среди силовиков. Потому что вторая черта русского либерала после западничества - наивность, без неё эту чушь целиком не проглотить.

По тем же моим наблюдениям, русские либералы - очень русское явление, последователи искателей Страны Праведных, она же Беловодье. Есть-де берега, где мир, правда и во человецех благоволение. Раньше эта страна чаще числилась на Востоке, а во времена СССР переехала а Запад. Но поскольку ничего подобного там нет, наши либералы верят в выдуманный Запад. Поэтому их почти невозможно переспорить и вернуть в реальность - споря с либералом, вы пытаетесь убить его мечту! Легко ли убить мечту у русского, если он её часто выше жизни ценит?

Можно также сказать, что русский либерал - сектант карго-культа Запада, что тоже даёт представление о его устойчивости в собственных принципах и потенциальной успешности обращения его путём логики :)

Мораль: образование, образование, образование плюс жесточайшая идеология! 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(04:37:42 / 13-12-2015)

Что есть реальная жизнь в вашей интерпретации? Дайте пару десятков профессий про и контра.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(04:40:41 / 13-12-2015)

Что есть реальная жизнь в вашей интерпретации?

Одна лишь моя интерпретация не может достаточно обозначить реальную жизнь. Это процесс коллективный.

Расширил комментарий, который Вы отцитировали. Поглядите, может, там ответ на Ваш вопрос.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(09:26:13 / 13-12-2015)

Вы еще раз подтверждаете то, что "русский либерал", это есть крипто-укр. Ведь Укрская идеология она очень близка к тому, о чем Вы говорите. "карго-культ" Запада - очень точно определение. 

Аватар пользователя R407C
Аватар пользователя мамонт молодой

Как правило , все ' русские либералы "   имеют еврейское происхождение. Начиная с тех, кого в 37 зачищали.в ином случае, кто у нас в данный момент из оппозиции русский?

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 10 месяцев)(15:40:34 / 13-12-2015)

Достоевский в "Еврейском вопросе" предупреждал, кстати.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(04:55:27 / 13-12-2015)

Как вы считаете , с эти можно что-нибудь поделать и подобных персонажей как то переубедить?  И если да - то как?! Или ждать гражданской войны, а там "кто победил тот и прав" ?

Не знаю, как в действительности, но в кинах врачи стараются не спорить с пациентами. Как переубедить сектанта? Видимо, есть у психиатров и такие методики, только для этого нужно, чтобы психиатров было больше пациентов.

Поэтому, без выяснения истинной причины - по которой пациент желает видеть альтернативный мир - и без устранения этой причины, вернуть их в реальность невозможно.

Аватар пользователя kosheld
kosheld(2 года 2 месяца)(05:15:07 / 13-12-2015)

все просто. Если человек хочет во что-то верить, он будет в это верить

Плюс к этому не стоит забывать тот факт, что человеку обычно трудно признавать собственные ошибки и пошло поехало. В информационном поле вся инфа, которая не соответствует привычной реальности автоматически признается фейком, а любая, подтверждающая взгляды принимается без проверки.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(05:21:19 / 13-12-2015)

А зачем вам что-то делать с этим? Чем вас не устраивает мир в котором у людей другое мнение?

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 10 месяцев)(05:25:10 / 13-12-2015)

Какая прелесть)))

 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(09:02:33 / 13-12-2015)

Да, у меня есть мнение, что США должны быть стерты со страниц истории. За лживость, вранье и насилие. И за то - в частности, что сначала они говорят "должно быть другое мнение", а через некоторое время - "за несогласие с этим мнением положена уголовная ответственность". Возьмем, к примеру, пидорский вопрос. Сначала довели за это дело Алана Тьюринга до самоубийства - а теперь уже натуралов ПРИНУЖДАЮТ к этому делу. Вот за это США и должны быть СТЕРТЫ.

Потому что в США Власть имеет исключительно право решать, какое именно "другое мнение" - имеет право быть вбиваемым насильно всем подряд, а за какое "другое мнение" можно пожизненное заключение получить. 

А у Власти в США - банкстеро-капиталисты. Где им померещилось, что они смогут из миллиардеров стать триллонерами - хотя психически здоровому человеку больше чем 10-20 млн. долл. совершенно не нужны, там они и начнут продвигать "другое мнение". Примеров полно - от "сухого закона" и запрета марихуаны в 30х, до переноса производства в Китай, до организации всемирного исламского терроризма, да и развал СССР можно внести в список.

Кстати, коммунистическая партия всегда была под репрессиями в США - вот и все "другое мнение".

Просто удивительно тупым бараном нужно быть, чтобы не видеть тотального тотатитаризма в США.... "другое мнение"... я другой такой страны не знаю, где можно огрести за неправильное "другое мнение", как США. В России, слава Богу, с этим намного легче, хотя обилие крипто-укров в следствии этого не радует.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:49:04 / 13-12-2015)

Блестяще. Беру ваш комментарий в "демократия на марше".

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:09:21 / 13-12-2015)

Эти люди мешают построению Великой России и работают на США. В мирное время их нужно перевоспитывают, в военное - изолировать от общества (как минимум).

Сейчас в России нет войны, но ситуация напряжённая. Вопрос, как их перевоспитывать, чтобы не дай Бог не пришлось расстреливать.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(09:28:29 / 13-12-2015)

я думал те, кто ворует сотни миллионов да взятки берет, да откаты на платонах пилят мешают. а оказывается те, кто имеет мнение отличное от урапатриотов.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(09:27:31 / 13-12-2015)

Знаковая проговорка - "взятки беру". Вся Ваше неприязнь к тем, кто ворует - от желания воровать самому.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(09:29:42 / 13-12-2015)

да да. а ваша неприязнь к геям от вашего желания шпилиться в анус. знакомая аргументация

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(10:19:01 / 13-12-2015)

У нас капитализм, а при таком строе коррупция это нормально. Тогда чего вы тут балякаете, все нормально так и должно быть. Наши коррупционеры учатся у западных, и у них уже начало что то получаться, тут радоваться надо.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:03:24 / 13-12-2015)

C ними тоже надо бороться, но простые коррупционеры, не рушащие своими действиями свой кусок работы, намного менее опасны для общества, чем просралиполимерщики, заражающие опасными инфовирусами всё общество.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:38:06 / 13-12-2015)

Истинный, прямо эталонный либерал! :)

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(18:40:51 / 13-12-2015)

У них не просто иное мнение. У них АГРЕССИВНОЕ иное мнение. Не говоря уж о его болезненном содержании. Не хочу чтобы мои друзья стали жертвой очередного зазывалы на бунт с плавным превращением во вторую Украину.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(17:10:43 / 14-12-2015)

Мнение -- оно исключительно про выбор человеком, что предполагает необходимость существования вариантов. Реальность нельзя выбрать: она единственная.  А т.к. реальность единственная, то и её полное и верное описание тоже единственное (языковые различия изложения -- это про вариативность формы описания, а не содержания). Поэтому понятие мнения манипулятивно переносят на собственную интерпретацию, как часть полного описания единственной реальности.

Значит, если интерпретации не совпадают (иначе бы не было "другого мнения"), то какая-то из интерпретаций в чём-то не верна. Может быть даже во всём. "Не верна", означает, что она про некий воображаемый мир, а не реальный. Однако при этом почему-то связывается с последним, часто отрицая существование в голове воображаемого мира: тогда можно было бы путём сравнения и тестов определить, в чём он совпадает с реальным, а в чём -- нет, а значит -- прийти к верной интерпретации.

Наличие различных интерпретаций как некого начального состояния неизбежно и нормально: не все сразу доходят до верной, часто требуется перебрать и проверить множество вариантов на корректность. Проблема -- когда воз и ныне там благодаря правилу толерантности к разнообразию мнений (т.е. что все мнения приемлемы): этим людей вынуждают принять чью-то ложную интерпретацию реальности, т.е. принять ложь.

А для чей выгоды людям принимать ложь?

 

Аватар пользователя Viva
Viva(3 года 3 месяца)(05:52:45 / 13-12-2015)

можно за реальностями наблюдать в параллели, не споря, если нет желания. от отсутствия споров собственное мнение ведь не пропадает?))

насчет того, кто где живет, чем это все кончится - еще стоо-о-лько впереди не самого сладкого, что дай-то Бог людям просто пережить с наименьшими потерями.

п.с. извините, иногда совсем нет желания читать статьи и комментарии. бывает желание только по теме высказаться. это к тому, что, может быть, кто-то уже подобное озвучил, да я не прочла.

 

п.п.с. против радикализма в любом проявлении. радикальность во взглядах рано или поздно может привести к действиям.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(06:21:08 / 13-12-2015)

Расскажу из своего опыта переубеждения особо упоротых индивидумов.  

В моём случае все перечисленные автором штампы упирались в один итоговый, совершенно непрошибаемый тезис:  На Западе зарплаты и пенсии в разы выше, они живут лучше нас, поэтому РФ, РБ, Казахстан и тд - все умрут, а Америка и доллар будут жить ВЕЧНО! (ессесно, потому что там самые высокие зарплаты).  Ну а почему зарплаты у нас ниже - тут шли уже знакомые объяснения: чиновникам срать на народ, всё разворовали (армию, дороги, больницы), чихали они на экономику, сидят на жопах ровно, не дёргаются, только дерут с народа деньги проверками и налогами и тд и тп. 

Не знал как отбиваться от такого шквала. Как объяснить человеку, совершенно далёкому от политики, что зарплаты имеют очень косвенное влияние на будущее страны.  Как доказать, что страны с самими высоким на сегодня уровнем жизни очень рискуют скоро потерять не только хорошие зарплаты, но и вообще всё - население, территории, государственность, суверенитет. Начал с простых примеров. Говорил примерно так:

Вот ты знаешь свой завод. Завод так себе, средненький. Выпускает он какую-то там продукцию. Не самую сверхтехнологичную, но свои 20% рынка железно имеет. При этом зарплаты так себе, цеха не самые новые, станки чуть убитые, кое-какие долги, сбыт по нынешним временам так-сяк, и в общем и целом не жирует - как, собственно, и все вокруг.  И вот узнаёшь ты, что рядом имеется завод, выпускающий такую же продукцию, но дела там творятся очень странные. Идёшь туда на экскурсию... Мамочки... Проходная из мрамора. На стоянке одни мерины и бумеры. В местной столовке ВСЕХ кормят ресторанным меню почти задаром. В цехах пол моют шампунем. У рабочих пузо не влазит в спецовки. Хвастают, что каждый год семьёй на Тенерифе и Боа отдыхают. И работают 4 дня в неделю по 6 часов... Сказка... И вот после этого ты приходишь ко мне, и начинаешь на примере того завода доказывать, что наш директор сволочь и ворюга, зажимает зарплаты и вообще скоро положит завод, а охрану надо просто гнать, потому что будка у них деревянная и просто дармоеды.  Прав?  Ещё бы!  Всё ж очевидно!  У них богато и красиво, у нас бедно и уныло - значит они будут жить вечно, а мы все скоро умрём. Так вот, дорогой, такие выводы делают только идиоты. Умные люди интересуются технологией сего загадочного процесса. А отгадка проста:  богатый завод взял кредит 500 лямов резаной под мизерный процент. И тупо прожирает его.  При чём 500 лямов - это его продукция за 150 лет. (Не веришь? Смотри госдолг США.) Отдать нереально, да, никто собственно, и не собирается. Нравится? Нет, выпускают они продукции не намного больше нашего. Нет, в их продукции ничего сверхуникального, чего не могли бы и мы. Нет, уволиться нельзя.  Нет, все поголовно верят в своего директора и его экономический гений. Нет, они довольны своим образом жизни и чихали, что в наследство своим детям отдадут такие долги. 

Короче, для объяснения нужно искать очень простые аналогии и примеры. А уже после переходить на объяснение первопричин и предъявление цифр и фактов. А то ведь доходило до маразма.  Довольно богатый человек как-то жаловался, что дела слабо пошли, сбыта нет, и вообще с деньгами туго. Я ему про дефляцию, а он (образованный человек!) и слов-то таких не знает. Вот и пришлось на примере его заводика объяснять. 

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(08:25:19 / 13-12-2015)

На мой аргумент, что "красивый завод" живет в долг, на дешевых кредитах, пациент сразу же говорит - "а почему у нас кредит дорогой? В блистательной америге кредиты дешевые!! Поэтому они молодцы, а у нас все воры."

Вообще в основе всего этого - привычка жалеть себя, любимого. "Мне эта страна ничего не дала!"

И тут же - а чиновники воруют, сволочи! 

И тут же - я, когда был ментом, отжимал у таджиков, вот были времена...

Нужно бороться по мере сил, терпеливо и системно, разъяснять и просвещать. Иначе они покусают своих детей, и т.д. Через ... лет - майдан.

Минкульт со своими фильмецами, лентавру, яндекс и рамблер новости, рбк и проч. враги свое дело туго знают...

Аватар пользователя oxx900
oxx900(2 года 1 месяц)(13:31:52 / 13-12-2015)

На аргумент про дорогие кредиты обычно хорошо действует предложение вычистить весь экономический блок, который у нас состоит из либералов. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(06:29:28 / 13-12-2015)

P.S. Вы немного утрируете позицию либералов. 

"РФ это унылое недоразумение" и "великий и прекрасный запад образец для подражания всегда и во всем,США" это две крайности и реальность лежит где то посредине.  АШ ударяется в такую же крайность. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(08:33:41 / 13-12-2015)

Один знакомый креакл недавно призывал уважать фашистов и пидаров.

Дескать, для фашиста его идеология - благо, он просто имеет свою точку зрения, и нельзя навязывать ему другую, это же несвобода и недемократия получится, вай вай... 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(14:27:16 / 13-12-2015)

Не знаком с вашим креклом, но судя по всему в кремле согласны с ним. В России довольно хорошо относятся к нео-фашистким партиям в европе, и помогают им с деньгами.  Например, лидер венгерсткой фашисткой партии Йоббик постоянно прилетает в Москву. 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 10 месяцев)(14:58:30 / 13-12-2015)

Но своих в России, заметьте, уголовно преследуют. А партия про которую Вы говорите вообще то официальная и даже набирает на парламентских выборах 20% голосов! Отчего же не помочь, поможем, ясное дело.)

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(17:27:39 / 14-12-2015)

Может ли знакомый креакл ответить, за счёт чьей свободы и ресурсов он предлагает реализовывать их свободу самовыражения и уважения чувств?

 

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(14:30:14 / 15-12-2015)

На мой аргумент о том, что либерастофашисты прибирают себе ништяки, просто физически уничтожая оппонентов, креакл сказал - ВСЕ так делают, даже СССР и теперешняя РФ.

Тогда я спросил, почему живут себе в РФ буряты, и тувинцы, но при этом в США практ. истреблены сев. ам. индейцы?

Разговор закончился тем, что он таки признал, что русские, в отличие от англосаксов, людоедами не являются, но думаю, что он признал это только из-за того, что несколько зависит от меня и не хотел портить отношения.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(21:34:53 / 15-12-2015)

В США около 6 миллионов индейцев.  И если сравнить условия из жизни с условиями жизни бурятов, то американские индейцы живут в раю. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(21:46:53 / 15-12-2015)

предлагаешь вырезать 90% бурятов, а остальных поселить в резервацию? чтоб они там жили "как в раю"

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(05:01:51 / 16-12-2015)

Предлагаю вам не жить в алтернативной реальности.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(15:31:05 / 16-12-2015)

Для овец непомнящих:

 В результате холокоста американских индейцев, так же известного как «пятисотлетняя война», было уничтожено 95 из 114 миллионов коренных жителей нынешних территорий США и Канады.

Теперь осталось всего 6 миллионов? Буряты затопчут Вас оленями при встрече.

 Правительство Соединенных Штатов отказалось ратифицировать конвенцию ООН о геноциде. И не мудрено. Многие аспекты геноцида были реализованы на коренных народах Северной Америки.

Список американской политики геноцида включает в себя: массовое истребление, биологические войны, принудительное выселение из родных мест, лишение свободы, внедрение ценностей, отличных от коренных, вынужденная хирургическая стерилизация местных женщин, запрет на проведение религиозных обрядов и т.д. 

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(17:17:25 / 16-12-2015)

На территории США и Канады никогда не было 114 миллионов индейцев. Их было от 2 до 5 миллионов, по разным оценкам.

США ратифицировали конвенцию ООН о геноциде в 1988 году.

Продолжайте жить в алтернативной реальности.

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(16:44:35 / 17-12-2015)

Ого! Было от 2 до 5 млн., они заселяли почти всю территорию континента, а после того как "несуны демократии" десятилетиями геноцидили их, вытесняли, уничтожали бизонов, их стало 6 млн?

Продолжайте врать, но делайте это как-то более осмысленно)

 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(21:33:05 / 17-12-2015)

Вы слегка или лжете или не в теме. Согласно Ваших собственных источников (русскоязычные не берем ибо вы будете априори отрицать их корректность) все НЕМНОГО не так.

1)  http://endgenocide.org/learn/past-genocides/native-americans/

  • 10 million+ Estimated number of Native Americans living in land that is now the United States when European explorers first arrived in the 15th century
  • Less than 300,000 Estimated number of Native Americans living in the United States around 1900
  • 5.2 million identified as American Indian or Alaska Native in the 2010 census

тут например говорится что на обоих континентах жило более 50 млн.чел из которых более 10 млн непосредственно на территории США.  Из них к 1900 году осталось менее 300 тыс. Кстати про 300тыс.в 1900 г написано и в американской версии википедии тоже.

2) На форумах где этот вопрос часто мусолится также звучат совсем иные цифры

It almost seems his is the way historians decide how many Indians lived in the Americas before the European Contact. As The New York Public Library American History Desk Reference puts it, "Estimates of the Native American population of the Americas, all completely unscientific, range from 15 to 60 million." And even this cynical assessment is wrong. The estimates range from 8 to 145 million.

Ваши от  2  до  5 млн тоже встречаются. В википедии. Это данные на 2010 год.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(21:40:26 / 17-12-2015)

Никто не знает сколько было индейцев на территории Северной Америки.  Но точно не 100.000.000 и не 60.000.000 и не 20.000.000  Так как у них не было ни городов, ни развитой агрикультуры, ни письменности.  И численность населения индейцев сократилось не из за геноцида, а из-за болезней (в первое время после контактов) и из за ассимиляции. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(08:45:52 / 13-12-2015)

Не следует путать либералов и либерастов. Речь идет о последних.

У либералов свои грехи, но до упоротых либерастов им далеко.

У либералов (был) - позитивный взгляд на мир, вера в прогресс.

Общее - это то, что политические взгляды у них строятся по принципу - против, а не за.

Аналогично можно сказать про социалистов и большевиков. а также про консерваторов.

Лозунг консерваторов - "Мы за прогресс, но с максимальной осторожностью, не следует раскачивать лодку", лозунг либералов - "Мы за прогресс, но все позиции должны быть выслушаны (не обязательно приняты)", лозунг большевиков - "Мы за прогресс и все, кто ему мешают - враги народа и их следует сметать со страниц истории". Всех их можно обобщенно назвать прогрессистами.

Лозунг либерастни - "Стакан всегда пуст насколько-то, смысл жизни в деньгах и поклонении Западу, разрушим свой дом до основания, а потом.... потом все волшебным образом станет хорошо".

 

Аватар пользователя Tali
Tali(3 года 3 месяца)(22:00:11 / 14-12-2015)

> смысл жизни в деньгах

Мои знакомые, отпетые либералы, 2\3 рабочего времени сидят в интернете. И работать их вряд ли что-то заставит. Сдают жилье, полученное родителями при СССР. И каждые 5 современных коп у них на учете, при очень разных зарплатах.

С лозунгом полностью согласна, но думаю, что это только верхушка айсберга, или даже овечья шкура:

Похоже, что либералы - это те, кто готовы на все что угодно, лишь бы и далее есть бутерброды с черной икрой и не работать. Поэтому их так много в среде интеллигенции. Которая воспитывает подрастающее поколение.

И какими такими словами можно воинствующего паразита изменить...

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(18:47:30 / 13-12-2015)

Это не позиция либералов. Это позиция моих друзей. Дословная. Если она похожа на позицию либералов то ой.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(06:38:44 / 13-12-2015)

Всётаки правильно один русский философ сказал о человеке что он не есть "человек разумный" , а есть  "человек грезящий".

ПыСы. Вспомнилась сказка Ганса нашего Христиана про осколок сатанинского кривого зеркала, искажавшего Правду и попавшего мальчику Каю в глаз и заморозившее ему сердце. Только я забыл, как его Герда вылечила.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(09:32:53 / 13-12-2015)

Любовью. Ее любящее сердце растопило лед в его сердце и осколок выпал.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 1 неделя)(07:22:57 / 13-12-2015)

Мои рекомендации будут общего характера:
1) попробуйте связать аргументы оппонента в систему. Что из чего вытекает? Что первично, а что нет.
2) Попробуйте найти тот первокирпичик, от которого строиться вся дальнейшая аргументация ("корни убеждений"). Как уже писали выше это может быть факт более высоких зарплат, а может и что-то другое - например, "я такой умный и красивый, а в этой стране этого не понимают". Или иллюзии о правах человека на Западе (например, то что там можно жить за интеллектуальную собственность, - на проверку это скорее способ отмывания денег, полученных другим путем, а случайного человека от этой собственности эффективно избавят). Т.е. попробуйте ответить на вопрос: "почему люди так хотят построить Запад в России"?
3) Тоже не буду оригинален - не приводите аргументы в лоб, а рассказывайте простые аналогии (как с заводом живущим в долг).

4) Ищите противоречия в построениях оппонента. А потом на простых аналогиях показывайте их нелепость (вроде отсталой России, мечтающей захватить весь мир).

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(09:42:36 / 13-12-2015)

Сделай так сам. Потом пусть прозревшие отпишутся на АШ, расскажут, как и чем ты их излечил.

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(07:17:38 / 13-12-2015)

Скажу о себе. К российским властям предержащим отношение моё неоднозначное, о чем могут свидетельствовать комментарии на злободневные темы (некоторые камрады даже внесли меня в свои проскрипционные списки :)). Вместе с тем, никакого пиетета перед Западом не испытывал и не испытываю, ибо дела их говорят сами за себя и правильные выводы не сделает только глупец.

Что заставляет меня относиться к власти более, чем критично? Все просто - практически полное отсутствие адекватной информации о том, что происходит в стране и для чего вообще существует власть в России. Почему власть считает развал СССР трагедией и одновременно строит пантеон ЕБНу? Со всех экранов грозит карами ворам и коррупционерам и еще больше окружает себя ими? Зубоскалит в твиттерах над западным миром и униженно терпит их же реальные тычки и плевки? Бодро отчитывается о сотнях созданных рабочих мест и закрывает многотысячные предприятия? Ну и так далее. Ситуация мне напоминает однажды виденную картинку - мужик одной ногой стоит на берегу, а другой в отплывающей лодке и не решается сделать хоть какое-нибудь движение в ту или другую сторону.

P.S. Те, которые считают "а кто ты такой, чтобы власть перед тобой отчитывалась" могут не комментировать и идти лесом.

Аватар пользователя пробел
пробел(1 год 11 месяцев)(07:34:21 / 13-12-2015)

а как вы связываете развал СССР и ЕБНа?

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(08:14:26 / 13-12-2015)

Уместнее вопрос не как, а чем. Связываю ручкой, которой он и другие ублюдки подписали Беловежские соглашения.

Аватар пользователя k0lun
Аватар пользователя сялкин
сялкин(4 года 10 месяцев)(07:44:22 / 13-12-2015)

Интересно. Как я понял, на каждого отписавшегося здесь "адеквата" приходится , по их собственным ощущениям, не меньше трех альтернативно одаренных. И, несмотря на это, "адекваты" упорно считают количество представителей противоположной точки зрения на уровне статистической погрешности. Если их так мало, как считается, как им удается окружить каждого из вас? Или может это не их так мало? И откуда тогда взялся положительный рейтинг главного "адеквата" на уровне 90%? Не понятно.

Аватар пользователя пробел
пробел(1 год 11 месяцев)(08:08:11 / 13-12-2015)

а вот интересно, существуют ли случаи гомосексуализма среди животных?! это я к тому, что не существует никакого "противоположного мнения". Есть реалистичный взгляд и противоположные интересы, при следовании которым одни стороны, придерживаются реалий, а другие пытаются манипулировать и искажать путём хотя бы сказок о "противоположных точках зрения"

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 10 месяцев)(15:01:08 / 13-12-2015)

/а вот интересно, существуют ли случаи гомосексуализма среди животных?!/

Существует, как сбой базовой программы.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(14:55:53 / 13-12-2015)

Стесняюсь спросить, А у Вас в знакомых только три человека? Ну и есть такие группки, в которых % -т таких "альтернативных" может доходить и до цифры поддержки ВВП, а то и зашкаливать за неё. Группки, правда, по отношению к численности народа сильно невелики. Так что всё нормально, противоречие отсутствует. 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(18:55:28 / 13-12-2015)

Выборка не релевантна для таких обобщений. И не учитывает как минимум возможность перекрестных знакомств равно как и разнесенности явления по времени.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(08:31:32 / 13-12-2015)

Мне пару больных удалось убедить лично. Аргументы были те же, чтотв своё время переменили моё восприятие мира: ПОЛНОЕ отсутствие новых образцов вооружений в США, плачевное состояние их ВВС, недостаточные темпы замены авианосцев. Если ты не можешь лидировать в новых вооружениях, ты кто угодно, но не лидер монополярного мира.

С этим тупо невозможно спорить, это многократно проверенные и подтверждённые со всех сторон факты.

Если человек и этого не воспринимает, то извините, ему надо к психиатору. 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(08:33:04 / 13-12-2015)

То, что упоротых Укров полным полно и вне внаУкраины - это факт.

Эта болезнь - результат реальных проблем с психическим здоровьем таких особей. Корень - в комплексе неполноценности. Такие особи себя ценят очень низко, но - окружающих - еще ниже. Все у них кругом плохо и ужасно - и стакан ВСЕГДА наполовину пуст, или пуст на четверть, или пуст на 1/100 - но всегда они видят все ситуации только с негативной стороны.

При этом есть только одна сущность во всей Вселенной, которую они ценят и перед которой они преклоняются - это ДЕНЬГИ. При этом собственный душевный недуг (он же - СМЕРТНЫЙ ГРЕХ уныния) они оправдывают тем, что у них денег мало. Все это приводит к желанию майданить и скакать, пытаясь свергнуть олигархов (которые, кстати, относятся к той же породе по большому счету, но которым просто случайно повезло в социальной лотерее, а так - по неспособности конструктивно и прогрессивно распорядится упавшей на них собственностью - эта та же порода), лишь с тем, чтобы самим встать на их место. То, что таких мест в социальной структуре общества очень мало их не останавливает от попыток разрушить существующую систему.

Такие особи почти всегда являются неудачниками, но оправдывают свои неудачи исключительно внешними причинами, а не отсутствием у себя таланта, жизненной энергии и позитивного отношения к бытию.

Дальше легко понять откуда у них возникает а) ненависть к окружающим б) ненависть к Власти в) ненависть к Богу :-)

Их политические взгляды прямо вытекают из поклонения деньгам и ненависти ко всем и вся.

Я бы их отправлял на урановые рудники, но... есть подозрение, что они заполняют определенные позиции в социальной структуре человеческого общества и если их убрать, то подтянутся другие.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(08:39:10 / 13-12-2015)

Совершенно те же наблюдения, камрад. Неудачники и/или мелкие воришки, им нужно оправдание - типа, власть ворует, вот и я буду. Таких много.

Насчет "подтягивания" - их взрослые дети-балбесы такие же всепропальщики и нытики, так что вирус передается следующему поколению.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(08:33:41 / 13-12-2015)

А что вас удивляет? Разве в европе и сша уровень жизни не выше? Разве странно что люди хотят жить хорошо? (вот гады, надо всех в землянки загнать, как Батька обещал).

Вот когда государство обеспечит уровень жизни не хуже чем там, тогда и будут меняться настроения. Или по вашему это не задача государства?

Аватар пользователя Старый Кот
Старый Кот(3 года 5 месяцев)(08:59:46 / 13-12-2015)

Так и представил себе государство день и ночь горбатящееся до пота за уровень жизни woddy. wink

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(09:10:20 / 13-12-2015)

спасибо, вудди сам горбатится, на себя,  на государство, и на свой уровень жизни не жалуется.

Аватар пользователя Поллитрович

О, и вам все должны? Помниццо, сторонников коммунистов демократы обвиняли что те сидят на шее государства и ничего сами не делают. Коммунистов давно нет, все кругом либералы, а песенки не поменялись. 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(09:06:35 / 13-12-2015)

упаси боже. я не верю и не надеюсь на государство. государство должно заботиться обо всех гражданах а не обо мне. лично я сам о себе позабочусь. уже привык за 8 лет по 12 часов в день на 2-3 работах.

еще бы с меня пенсионные отчисления не требовали и тогда бы вообще никаких возражений не было.

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 10 месяцев)(15:05:37 / 13-12-2015)

А что вас удивляет? Разве в европе и сша уровень жизни не выше? Разве странно что люди хотят жить хорошо? (вот гады, надо всех в землянки загнать, как Батька обещал).

еще бы с меня пенсионные отчисления не требовали и тогда бы вообще никаких возражений не было.

Я правильно Вас понимаю, Вы хотите жить по уровню как в Европе и США и не платить налоги?

 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(15:08:55 / 13-12-2015)

Лично я могу играть по любым фиксированным правилам. Так что я хочу чтоб законы не менялись два раза в год и только. Но разговор не обо мне ;) а о "недовольных". 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(09:33:45 / 13-12-2015)

Да, это НЕ задача государства. Даже в коммунистической формации :-) уровень жизни человека обеспечивает он сам во взаимодействии с другими людьми. Государство выполняет только функцию насилия и контроля за насилием с тем, чтобы ему было удобно, а удобнее ему всего - когда люди живут хорошо, но за людей Государство это сделать не может. Идеальное Государство может только пресекать беспредел и само не заниматься беспределом. А в остальном - сами, сами - все сами.

Аватар пользователя superstar
superstar(2 года 4 месяца)(13:56:47 / 13-12-2015)

Интересный взгляд (партизанский взгляд на оккупанта) на деятельность государства.! А я думал, что государство нужно для того, чтобы выполнять функции, которые не под силу каждому гражданину в отдельности. Например организовывать  образование, культуру, социальное обеспечение......

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(19:08:14 / 13-12-2015)

У вас стандартное официальное понимание сущности государства. Типа - государство это продукт социального договора, а правительство суть нанятый менеджмент. Это к сожалению МЕЧТА об идеальном государстве, которого в реальности нет нигде. А сущность его в том, что государство это крупнейшая форма существования ОПГ. Которое давит другие ОПГ по принципу борьбы с конкурентами. Которое выполняет социальные функции не потому что кому то что то должно, а потому что чем больше кроликов и приплоду тем больше можно сострич с них шерсти. Кроме того чем больше населения тем больше и сильнее армия, а население не спешит размножаться если о нем не заботиться. Вот государство и заботится - по минимуму. Ищет функцию где максимальная прибыль от стрижки не мешает процессу воспроизводства и делает растущим общий валовый обьем. Поэтому когда оно в состоянии - повышает ЗП, как толлько проблемы не колеблясь режет их обратно вместе с пенсиями. Богатое государство от бедного (в плане благополучия населения) отличается только тем какой процент от состриженного элиты решили вложить обратно в воспроизводство. Кто то живет на 90% от мизерного ВВП делая население нищими, а кто то на 10% от огромного ВВП давая населению иллюзию богатства. При этом 10% вторых могут быть на порядки выше 90% первых. Вот и вся разница.

Аватар пользователя superstar
superstar(2 года 4 месяца)(03:52:21 / 15-12-2015)

Это принципы работы не суверенного демократического государства а колониальной администрации на оккупированной территории.

Аватар пользователя Fairy
Fairy(2 года 3 месяца)(08:58:07 / 13-12-2015)

Всю ночь пил с русскими. Всю ночь онимне доказывали, что Россия страна плохих дорог и дураков. Под утро я с ими согласился, и они набили мне морду (с)

Будьтеосторожны :-) .

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(2 года 9 месяцев)(09:05:58 / 13-12-2015)

Самое забавное у таких спрашивать - ну если все плохо из-за корявых рук ватников, то кто мешает лично тебе, такому умному и проевропейскому, сделать что-то хорошо? И тут вылезает тень путена, который по утрам привязывет его туловище к дивану и не даёт основать свое дело, построить хороший автомобиль, создать конкурентоспособный софт или стать не берущим взятки чиновником smiley

Аватар пользователя Torino
Torino(3 года 8 месяцев)(13:34:33 / 13-12-2015)

Есть один сайт, посвященный взломанному программному обеспечению.

Сидят там вроде умные люди. Хорошо подкованные технари, доки в программировании и реверс-инжиниринге.

Но примерно раз в пол-года, главный по сайту публикует громкую статью, наполненную штампами, злостью, «обличающую» «кровавый режим» и заканчивающуюся лозунгами «доколе!».

Тут же набегает еще человек 15 и начинают поддакивать главному. Двое-трое поддакивают грамотно, остальные просто эмоционируют слюной.

И что странно, большинство из этих людей реально хорошие спецы, некоторых я знаю лично и при оффлайн общении они меня полностью устроили как собеседники.

Как будто их либерсобака покусала...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:15:39 / 13-12-2015)

Тут есть простое объяснение. Большинство людей не могут экспертно разбираться в многих сферах, и поэтому айтишники, по необходимости воспринимающие сложные структуры ПО РАБОТЕ, по жизни часто бывают недостаточно мудры, чтобы формировать своё мнение не от экспертов, а из СМИ.

Обратный пример - мой очень хороший знакомый системный архитектор, один из лучших специалистов в области и, возможно, лучший в своей сфере в России.  Разумно не имел своего мнения по поводу политики и просто занимался работой - потому что консультантам ТУПО НЕКОГДА изучать вопросы политики в деталях. С удовольствием выслушал мой мнение и краткий брифинг по событиям в Крыму (дело было полтора года назад), но очень акуратен в мнениях и не спешить принимать какую-либо точку зрения.

В общем, побольше бы таких, обычно всё намного грустней.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 2 недели)(09:11:46 / 13-12-2015)

Битва манямирков

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя superstar
superstar(2 года 4 месяца)(09:13:23 / 13-12-2015)

Все мы родом из детства потому, что впечатления и наставления родителей, учителей и «улицы» навсегда запечатлеваются в детскую психику, формируют наше будущее мировоззрение-миропонимание.

Со временем это переходит в социальный рефлекс (это то же мировоззрение — миропонимание, но в лексике Сергея Савельева) и мы, уже взрослые дяди и тёти, не задумываясь переносим его в реальную жизнь. Открываем по — очереди учебники по формированию «социальных рефлексов» с 5 по 11 класс и видим, что, если ученик старается и принимает в себя всё, что в них заложено, то к выпускному он будет иметь следующее мировоззрение — миропонимание:

- это похотливый индивидуалист

- без совести, нравственных принципов и идеалов (толерантный), ставящий свои интересы выше общественных

- жадный до прибыли

- следующий придуманным законам, не отражающим этику Мироздания.

- жизненные ориентиры его измеряются в стоимостном выражении (ценностями)..

- смысл его жизни — удовольствие (гедонизм), которое он намерен достичь с наибольшей для себя прибылью при наименьших затратах, используя любые, даже самые грязные способы.

- не способен работать на общество иначе чем за деньги и не понимает общественных проблем иначе, чем через призму личной выгоды

Родина для него там, где лучше живётся, а это, согласно учебникам, США и Запад, а не Россия.

И какого системного трезвого взгляда от них Вы хотите, когда каждый из нас, прежде всего, живёт на рефлексах и начинает задумываться о их соответствии реальности только после краха.?

Побеседуйте с Украинской молодёжью. Они до сих пор уверены, что отечество — это Америка, и Запад, которые и накормят и напоят и трусики с кружавчиками дадут и правами человека обеспечат.

А задумываться над исправлением этих социальных рефлексов они начнут после окончательного краха Украины, если к тому времени выживут.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(09:44:06 / 13-12-2015)

Ну - если у такого ученика такие тупые родители, которые ему не объяснили, что в школе его стараются не только научить позитивному знанию, но еще навязать выгодное для власть имущих поганых банкстеро-капиталистов взгляды - то Дарвин таким в помощь.

Я своих детей воспитываю в крайне критическом отношении к Властям - всем - и местным, и центральным, и Мировому Правительству банкстеро-капиталистов в особенности, помня про принцип - "не верь, не надейся, не проси". В этом случае они любой, даже на 1/3 полный стакан будут воспринимать с радостью :-)

Ну и понятие о имманентно грязной природе денег, в мире населенном подонками, хотя бы на 10%.

Помню мне родители всегда говорили - "Помой руки после того как берешь деньги - ибо деньги это грязь". Я тоже так учу своих. Ищите радость в реальности, а не в иллюзии денег!

Есть и полезные Западные материалы по теме - "Матрица", к примеру. В том смысле, что ничто не выглядит на самом деле так, как кажется с первого взгляда.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:16:50 / 13-12-2015)

Кстати, прошлый раз "социальный рефлекс" я слышал от Ивана Магрегора (aka Розовый Пони).

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(09:18:00 / 13-12-2015)

а началось это не 10, не 20 а 50 лет назад. когда американские джинсы стали предметом поклонения. когда банальный вермут стал предметом роскоши и знаком достатка http://www.adslclub.ru/upload/img/2015-12/13-12172621084.jpg показательная картинка ;)

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(09:49:08 / 13-12-2015)

Началось это тогда, когда предатель Хрущев, представитель клана предателей в среде парт-аппарата СССР, пришел во Власть. Но, с точки зрения исторического материализма это все было предопределено, так что особенно жалеть и комплексовать - не о чем.

Кстати, у нас в семье всегда и джинсы были, и вермут не переводился. Как-то бар у нас в доме был побогаче... Что не помешало мне очень быстро понять, какой обман из себе представляла перестройка - году к 1993 - вполне стало ясно, как мы повелись все коллективно глупо. Да даже еще раньше - когда взвинтили налоги кооперативам до 101% - тут и стало ясно, что "светлое будущее" запланировано далеко не для всех.

Аватар пользователя Старый Кот
Старый Кот(3 года 5 месяцев)(09:49:11 / 13-12-2015)

Году в 82-м предметом особой гордости у меня был бар - книжная полка. Дверцы открываешь - в ряд книжек наставлено, а кнопочку секретную нажмешь, и вся "начинка" поворачивается к лесу задом звеня хрусталем и сверкая цветомузыкой. ;)  Блин, сколько же вечеров на сие произведение было потрачено! Особенно на "доставание" деталек цветомузыки.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:04:39 / 14-12-2015)

Вот так, через беЗструктурное управление заставили потратить кучу времени и сил на самоубийство вместо созидания нового и общественно полезного, не говоря уже о саморазвитии.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:24:48 / 13-12-2015)

///////Как вы считаете , с эти можно что-нибудь поделать и подобных персонажей как то переубедить?//////

Это состояние не является "квантованным". Есть персонажи, которые окуклились в нем. Их переубедить невозможно. Есть персонажи, которые находятся на пути к окукливанию. Их можно переубедить.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя superstar
superstar(2 года 4 месяца)(10:05:49 / 13-12-2015)

Процесс переубеждения "окуклившихся" происходит в режиме "социального очищения", когда по Корану "одни нечестивые вкушают гнев других нечестивых". Не окуклившиеся представляют собой "траву на поле боя", которую походя вытаптывают окуклившиеся. Учитывая мощное информационное давление Запада, которое льют СМИ из каждого угла, вероятность массового переубеждения мала. В личном порядке лучше не переубеждать а дать человеку объективный взгляд на жизнь и намекнуть на выходы. Это не так сильно задевает самость , которую с детства воспитывают в людях. Многие ли из них придут к истине зависит от них самих и обстоятельств вокруг них. Соотношение одних к другим примерно как в Хомсе, где непримиримых 300 чел вывезли автобусами, а сдавших оружие 2500 оставили в городе. Что касается "квантованности", то по какому признаку вы будете его делать, если влезть человеку в сознание можно по любому из информационных каналов или пороков. Универсальный способ защиты - формировать культуру мышления и поиска истины.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:27:50 / 13-12-2015)

/////В личном порядке лучше не переубеждать а дать человеку объективный взгляд на жизнь и намекнуть на выходы./////

Переубеждение - это и есть дать человеку другой взгляд на жизнь.

//////Что касается "квантованности", то по какому признаку вы будете его делать/////

Это не важно, по каким признакам я буду определять степень закукливания отдельного человека. Ее он определит сам, идя по дороге в ментальную резервацию чернушников.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя superstar
superstar(2 года 4 месяца)(10:40:51 / 13-12-2015)

Другой - не значит более правильный. Ведь идеологий и религий (что, впрочем, одно и то же) множество и каждая может предложить другой взгляд. А нам нужен взгляд, направляющий на путь к правде - истине.  Причём лучше всего будет, если к этой истине собеседник придет сам.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:03:46 / 13-12-2015)

Вы демонстрируете религиозный тип мышления. Именно его адепты оперируют такими понятиями, как "путь к правде" и "истина". Стремятся обратить в свою веру "заблудших". Такие как Вы гораздо опасней для России, чем те, про кого написано в головном тексте.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя bobouvik
bobouvik(3 года 8 месяцев)(13:19:13 / 13-12-2015)

Не могу с Вами полностью согласиться. Без личного устремления к восстановлению связи с Богом, Аллахом, Годом, Пустотой, Брахманом, ... (в различных традициях называется по-разному) сложно, если не невозможно, за калейдоскопом событий увидеть целостность. Другое дело, что различные организации пытаются на этом паразитировать, стараясь монополизировать пути восстановления связи: типа, отдайте нам ваши денежки, а мы вам всё сделаем чики-пики. Ну, на то и щука, чтобы карась не зевал. На мой взгляд, важно дифференциировать между зомбированностью поведения мало- и/или многочисленных адептов тех или иных "традиционных" и/или не-"традиционных" конфессий (внешнее следование карго-культу вовсе не гарантирует четкий приём Сигнала; это ещё старик Хоттабыч доказал, создав телефон из цельного куска золота) и человечным устремлением к реальному восстановлению связи с Первоисточником. Как дифференцировать? Может быть, если поверять сердце головой, а голову сердцем, то будет результат?

Аватар пользователя superstar
superstar(2 года 4 месяца)(14:07:56 / 13-12-2015)

Существуют древние как мир способы поиска согласия по истине, называемые"тандемный" и "политандемный", которые отрицают "религиозное мышление". Кое кто этого наверное не знает?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:14:08 / 14-12-2015)

Тут лишнее хорошо шелушится, хотя и не так активно.

Аватар пользователя Старая перечница

Скорее всего, все эти люди не видят перспектив своего будущего, боятся его. Особенно в условиях неопределенности. Боятся, что их личных ресурсов не хватит, а родственники и друзья могут не поддержать в трудную минуту. Страх порождает или апатию, или агрессию. Отсюда и уход в альтернативную реальность как спасение от страха. Убедить таких людей нельзя. Они изменят свое мнение, если увидят реальные перспективы для себя. Практика показывает, что обычно их жизненные установки не позволяют им увидеть эти перспективы. 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(09:56:19 / 13-12-2015)

Если хотите тратить время, то я бы советовал начать их подробно расспрашивать об их картине мира, (типа, "убеди меня") задавая вопросы насчет слабых мест (по Вашему) в их построениях. Не Вы его убеждаете, а он Вас "убеждает", натыкаясь на слабость и противоречия собственной позиции.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(11:55:13 / 13-12-2015)

Очень здравое мнение.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(10:01:43 / 13-12-2015)

Понятно, что не тебе первому пришла в голову мысль победить путем переубеждения.

Это вообще никак не работает, так как затраты энергии на решение задачи несопоставимы с ее масштабами . Иллюстрация - Христос для "переубедить" пошел на распятие.

Вот статью почитай для начального ознакомления с предметом:

http://aftershock.news/?q=node/352618

После этого ты ее благополучно забудешь, сделав вид, что там все - хитро замаскироваая ложь. Это и будет ответ на твои вопросы.

Аватар пользователя superstar
superstar(2 года 4 месяца)(10:18:16 / 13-12-2015)

Прочёл. ВСё правильно! Религии - это трактовка этики Мироздания с точки зрения её разработчиков и идеологии это та же, но более грубая трактовка этики с точки зрения её разработчиков. Основа точки зрения приобрести основания для паразитизма разработчиков идеологии(религии) над всеми остальными. В чём тут нужно переубеждать? 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(10:31:01 / 13-12-2015)

Религии - это трактовка этики Мироздания

Что такое "Этика мироздания"? 

Аватар пользователя superstar
superstar(2 года 4 месяца)(10:48:11 / 13-12-2015)

Это алгоритм поддержания гармонии Мироздания. "Все живые существа имеют равные возможности для реализации своего генетически обусловленного потенциала (или по- простому талантов)." Его можно использовать как эталон, потому, что любая религия или идеология нарушают это принцип.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(11:05:12 / 13-12-2015)

Ну, так бы сразу и сказал. Теперь все понятно.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(10:34:15 / 13-12-2015)

М-да, это проблема, особенно тогда, когда "больной" - родной и любимый человек. У меня племянник такой... Люблю его гаденыша, но он такую охинею несет, что иногда прибить его хочется: Путин кокаином торговал, Немцова убили потому, что за ним стоял народ...

Поверьте, никакие доводы, цифры и аргументы не действуют... - "ты не понимаешь, потому что зомбирована путинской пропагандой" и все тут. Обычно разговор я заканчиваю так: если бы ты мне в детстве задницу мыл, я бы тебя послушала, а так имей уважение к моему возрасту и мнению, поэтому - заткнись, иначе разговор переходит в крик.

Самое интересное, что его жена  придерживается одного мнения со мной, но живя с ним бок о бок ни один год не может его переубедить, что бы не ругаться они эти темы не обсуждают.  Вот так, а ведь не глупый человек...

Аватар пользователя superstar
superstar(2 года 4 месяца)(10:55:17 / 13-12-2015)

Он не глупый а не в ту сторону мотивированный. А мотивацией занимается пропаганда. А пропаганда в информационно - оккупированной стране сами знаете чья.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(11:22:18 / 13-12-2015)

Да... Беда.(

Вот что он читает, племянник Ваш, какие сайты, откуда весь этот бред? Влияет кто-то, авторитетный для него? Может, секта какая?

Родственников укушенных вроде нет, но с некоторыми знакомыми разругались на этой теме... 

Так нас и расколят.. И либерозомби со стеклянными глазами, наши вчерашние друзья, начнут нас "демократить".

И еще.. Некоторое время украинский фейл можно было использовать как аргумент, а потом они а нему "привыкли" и перестали на него реагировать вообще - помолчит, а потом опять несет чушь...

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:05:19 / 13-12-2015)

Да что москвичи в основной массе читают  и слушают- Эхо, говорит Москва,  англоязычную прессу читает ( в оригинале и так), говорит русскоязычной не доверяет.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(12:01:02 / 13-12-2015)

Кислая, зачем далеко ходить - у меня сын-москвич тридцати лет пару лет назад выдал: Путин украл 200 млрд. Я ему на это говорю, ну хорошо, давай разберемся: зачем ему 200 млрд ? Он ведь президент, и ему просто по протоколу положено полное гособеспечение по высшему разряду. И после завершения президентства он никуда утащить эти деньги не сможет, ибо слишком много у него врагов, которые не дадут жить за границей. Так зачем ему 200 ?

Задумался.

 

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(12:18:25 / 13-12-2015)

Товарища разубедил в Путинских 40 миллиардах по-другому: представь, говорю, что человек находится на такой вершине власти, что может двигать армии просто движением бровей и решать судьбы целых государств одним росчерком шариковой авторучки. Ведь такое ни за какие миллиарды не купишь! И представляете - убедил!

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:02:14 / 13-12-2015)

Мой то же москвич, эту же ахинею нес, то же самое говорила - бесполезно... "Ты просто всего не знаешь" и все тут. Спрашиваю, а ты откуда знаешь - говорит читаю свободную прессу ( он неплохо владеет английским и читает в оригинале всякую хрень), а ты читаешь пропаганду - хоть кол на голове теши...  Я ему - а с чего ты взял,что эта твоя пресса "свободная", а он - она не государственная, я ему - свобода - это иллюзия, если она (пресса) свободна от государства, то она не свободна от идеологии, а он - она свободна от идеологии, потому что критикует государство. замкнутый круг, блин. 

Я ему и основы психологии обьясняла и методы манипуляции - соглашается, но "Путин кокаином торговал" опять несет.  Мне остается только поржать, что надеюсь не в переходе стоял... 

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(13:16:35 / 13-12-2015)

Ну, про прессу-то как раз аргументы, кмк, простые.

Любая пресса - это конкретное издание. Которое является обычным капиталистическим предприятием, причем не из дешевых. Кто платит деньги журналистам и снимает офис, оплачивает вещание (на ТВ, радио, тырнет и и т.д), тот и музыку заказывает.

Кто хозяин любого издания - ваш родственник на иноземном языке тоже легко нагуглит.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:27:18 / 13-12-2015)

Ну, я ж вкратце написала, не буду же я Вам все дискуссии пересказывать - все это обсуждалось, в том числе и то, что каждый англичанин платит за "свободное"  и негосударственное ВВС. 

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(13:44:24 / 13-12-2015)

Мой аргумент один - сводите любой спор к экономике, к деньгам. И единственный вопрос будет такой: кто платит бабки ?  Из воздуха они не берутся, и оппозиционеры из своего скудного кармана по копейке не скидываются.

Во время майдана здесь в ридной неньке такой аргумент очень неплохо работал. На работе прибегают сотрудники с круглыми глазами: а-а-а-а, а тут такое, а там этакое !!! Спрашиваю, откуда ты узнал ? А вот тут написали. Хорошо, а кто владелец этого сайта, газеты, канала ? Гугль в помощь !

Действовало отрезвляюще.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:55:28 / 13-12-2015)

Тут другая проблема, я в Ростове, он в Москве, пересекаемся мы редко, был бы он рядом - я бы ему "мозги вправила" (жена не хочет конфликтов на этой почве), а так... даже если он и задумывается, то возвращаясь в "привычную среду"  опять начинает нести ахинею...

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(13:53:22 / 13-12-2015)

Кислая, я не говорю вам, как надо делать, мне просто самому стало интересно.

Вот про ВВС:

что каждый англичанин платит за "свободное"  и негосударственное ВВС.

Нашел, как финансируется: http://latifundistmedia.com/blog/read/10-kak-finansiruetsya-bbc

ВВС живет с налога. НО, налог собирает государство и компенсирует льготу слепым-глухим-кривым тоже государство уже из бюджета. А могло бы не компенсировать  :)))

То есть, все равно ВВС управляется государством.

А идеология ... это все отмазка для мужиков, чтобы за любовь не платить :)))

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:58:15 / 13-12-2015)

Ну дык а я о чем ему говорила, что многое из его представлений - фикция...

э-э-э, надо было негосударственное в кавычки взять,  а то как то не так "прозвучало" у меня...

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(14:01:19 / 13-12-2015)

Смотрите, так можно пацана и упустить. И встретите его потом, не дай Бог, на каких-нибудь не нужных ему баррикадах со стеклянными глазами и коктейлем Молотова в руке. А то и с дыркой в голове  (((

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:25:36 / 13-12-2015)

Ну, пацан, как бы уже и не пацан, так что надеюсь до баррикад не дойдет. А в остальном... да, проблема.

Аватар пользователя viktorkaushan
viktorkaushan(4 года 5 месяцев)(11:05:32 / 13-12-2015)

Вывод напрашивается сам, у США есть оружие, которое разрушительнее атомной бомбы и не загрязняет территорию радиацией потому, что оно взрывает мозг у каждого индивидуума в голове :)) и это становится видно всем только в критические периоды (оранжевая революция), а до тех пор скрыто от всех окружающих. :))

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(11:10:37 / 13-12-2015)

( в качестве примера - армии у нас по факту типа нет, в Сирии летают последние ржавые корыта , бомбят мирных жителей и рассказывают про 100500 уничтоженных штабов и складов, во вторую мировую погибло 50 млн, при штурме беззащитного Берлина угробили 2 млн солдат, без союзников войну бы проиграли начисто, населения осталось 100 млн ибо сказки про 145 млн это ложь и пропаганда, в сбитом самолете сами виноваты ибо до этого много раз предупреждали что будут сбивать если не прекратятся нарушения границы , наши границы голы и незащищены ибо все продано разворовано и пропито - САМ ВИДЕЛ и с полковником ФСБ за бутылочкой пива говорил , патроны бракованные аж ствольную коробку клинят, двигателей для кораблей нет - суда недостроенные ржавеют в доках , правительственная шайка украла все ибо иначе должны жить как в Саудовской Аравии или хотябы Швеции и Финляндии в которой начали платить всем по 800 евро по факту гражданства не зависимо работаешь или нет, а у нас всю историю только рост цен и инфляция, скандал с турцией глупость из-за которой не только отдыхать теперь негде но и пропадет дешевая одежда и продукты, Литва покупает газ в Штатах по 150 и долбанный газпром скоро никуда свой никому не нужный газ не продаст  и т.п. до бесконечности

Вспоминается картинка с котом и керосиновой лампой)))) Там еще написано что-то про время удивительных историй 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:21:08 / 13-12-2015)

Ещё лучше - про медведей в педальной подлодке, это вообще улёт

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(11:12:40 / 13-12-2015)

Хватает таких людей, причём обычно они - не либерасты.

Причины такого неадекватного отношения к фактам у образованных и даже профессионально успешных людей представляются довольно простыми (и глупыми), лежащими в области психологии. Этими людьми крайне тяжело переживается всякое признание ими их неправоты, даже если реальное (внешнее) значение этого признания самим себе - никакое, и даже если это признание никому особо не нужно. Если они когда-то, например на эмоциональной волне, приняли какой-то ложный факт за чистую монету, то это надолго, если - не навсегда. 

Вероятно, такие реакции является отпечатком опыта строительства их собственной карьеры, которая построена не только (и часто - не столько) благодаря профессионализму, сколько именно усилиям, потраченным на яростное остаивание своей т.з. в процессе работы.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(19:49:20 / 13-12-2015)

МММ.... что то похожее звучало. Типа в США людям моей квалификации платят в 10 раз больше, а тут даже копейки задерживают и оплату ЗП оттягивают

Аватар пользователя Nemoo
Nemoo(3 года 4 месяца)(11:18:11 / 13-12-2015)

Есть у меня один знакомый "Сталинский сокол". Он брал Данциг,  участвовал в охоте за немецкими Фау, после войны создавал самые мощные прессы в мире. Сейчас он слушает  "эхо". Он только его и слушает. Угадайте смысл его высказываний о текущих событиях .

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(01:25:40 / 15-12-2015)

Ну, это наверное уже частный случай. И тут важным фактором является не смысл его высказываний, а факт наличия самих высказываний вообще. В таком возрасте обычно уже молчат..

Аватар пользователя kivalk
kivalk(2 года 2 месяца)(11:28:35 / 13-12-2015)

только шизофренией страдает 3-4% населения, а уж прочих психических расстройств, сопровождаемых бредом, и малоумия этот бред повторяющего за другими пруд пруди.

в идеале при демократии выводится 2 типа людей, так как результатами самых честных и прозрачных выборов легко манипулировать при примерно равной поддержки кандидатов: что нам наглядно продемонстрировано на примере выборов Буша II "дебиловатого", Гор как и Зюганов в 1996 был вроде бы заведомо непроходным, но альтернативы в виде идиота и алкаша соответственно представлялись народу куда большим злом

(ситуация гениально обыграна в "Южном парке" там выбирали междукандидатами "гигансткая клизма" и "сендвич с дерьмом")

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(11:30:41 / 13-12-2015)

Вся разница между Россией и Украиной в том, что такие "альтернативщики" на территории Украины пришли к власти  

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(11:34:15 / 13-12-2015)

Нет, в БУ к власти пришли марионетки манипуляторов, а альтернативщики были их инструментом.

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(12:06:59 / 13-12-2015)

а в чем разница между марионетками манипуляторов и жертвами манипуляторов (альтернативщиками)?

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(12:30:35 / 13-12-2015)

Марионетки (порошенкояценюки) имеют небольшой, дозволенный хозяином гешефт.

Жертвы просто идут в топку.

Марионетки могут стать жертвами (и станут), но пока имеют гешефт)

Аватар пользователя romx
romx(4 года 5 месяцев)(13:00:56 / 13-12-2015)

порошенки\яценюки - лидеры. не валите все в одну кучу, поймете, что разницы нет.

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 7 месяцев)(11:40:11 / 13-12-2015)

Самый важный аргумент: Мировая финансовая система, которая опять стоит на грани коллапса вследствие перезадолженности. Всё остальное  исходит именно из этого.. Россия естественно также является частью этой системы. Поэтому поляризация в дискуссии - мимо кассы. 

Аватар пользователя Arsland
Arsland(1 год 12 месяцев)(12:00:50 / 13-12-2015)

Говорят, что Достоевский был ультра-либералом революционером...потом написал "Бесы"...может и не всё так безнадёжно, хотя Белинский был славянофилом - стал либералом...что-то в человеке меняется в жизни и желательно лучше  не тогда, когда он уже стоит перед взводом расстрельной команды...

Аватар пользователя Tali
Tali(3 года 3 месяца)(22:31:19 / 14-12-2015)

Совершенна согласна - лет пять в Сибири, в ссылке, и часть либералов станет нормальными людьми.

Аватар пользователя the-keira
the-keira(2 года 7 месяцев)(12:01:31 / 13-12-2015)

Можно конечно предположить что ваши друзья не жили достаточно долго на западе, потому и нет адекватной оценки России и Запада. Впрочем когда со мной со всей серьезностью начинают обсуждать законы запрещающие сбор дождевой воды итд, и приватизацию озер, рек и ручьев, я понимаю что проблемы отсутствия трезвомыслия не ограничивается ни географией, ни нацией, ни образованием, и народ это такой коллективный идиот которого как барана ведут на закланье, а он мычит и радуется.

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(12:02:46 / 13-12-2015)

Всё не очень сложно для понимания.

Люди, которым в период их становления больше встречалось примеров обмана и кидалова, которые становились свидетелями различных виртуозных разводов, участвовали в их разборе и финальном анализе "кто с чем остался" постепенно наживают себе такую информационную призму, через которую начинают смотреть на всё остальное. Дальнейший анализ окружающих событий пропускается через набор нажитых опытным путём логических цепочек.

У меня у самого начальство такое. Жесть. И на меня смотрят с эдаким умилением, как на наивного простачка.

Разговоры на эти темы мы прекратили давно, а когда они случайно возникают вновь, у некоторых начинает дёргаться глаз. Они правда искренне верят в то, что Путин ежедневно только и думает о том, чтобы набить свои карманы и немного отщипнуть всяческим ...бергам.

Как говорится, они видят в других те поступки, которые стали бы совершать на их месте сами. А злость вызвана лишь тем, что ТАМ не они. Вот им и кажется, что они враз раскусили все замыслы тех, кто у власти.

Ситуацию очень сильно осложняет факт наличия у власти всамделишных уродов, которые время от времени своими действиями подтверждают якобы правоту всепропальщиков.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:17:35 / 13-12-2015)

Про информационную призму мне понравилось. Имеет место. Стал быстренько прокручивать в памяти с этой т.з. всех знакомых и незнакомых. Получается, что с поправкой на интеллект - верно. Есть большой пласт тупых работяг (не рабочих, а именно быдла, преимущественно офисного планктона и людей без профессии-не работающих по профессии). Они инстинктивно, как дети, ориентируются на тех, кто по их мнению крут и успешен. И попадают в ту линию спектра, которую продуцирует их кумир. То есть, корневых либерастнутых неадекватов не так много, как кажется. Большинство светят не своим цветом, а отраженным. Но при этом агрессивны и уперты.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(12:30:41 / 13-12-2015)

В 90-х я тоже болел, но потом выздоровел.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(12:52:52 / 13-12-2015)

"Вопрос к сообществу АШ - Как вы считаете , с эти можно что-нибудь поделать и подобных персонажей как то переубедить?  И если да - то как?!"

Убежденность в своей правоте, лежит в области подсознания индивидуума. Хрен знает, что на это влияет (воспитание или прочитанные когда-то солженицинские книги), но однозначно, это базис, на котором строится все мировоззрение. Думаю для начала нужно понять этот источник, чтобы потом уже сделать выводы.

У меня был опыт общения с сектантами (а такие случаи из этой оперы). В принципе переубедить их в чем-то тяжело (но есть вопросы, на которые у них нет ответов, обычный троллизм), потому что они уже для себя всё узнали и теперь просто делятся своими знаниями с другими (распространители веры). Для таких людей уже нет развития дальше, человек и человечество достигли предела своего развития или развиваются не в том направлении. В общем есть отправная точка, на которой строятся все догматы. Разрушить эту опору тяжело, но возможно. Обычно с возрастом или с трудностями в жизни у человека в голове возникают новые связи (в тепличных условиях мозг заплывает жиром, зачем что-то менять, если и так все хорошо).

Лично мое мнение, это просто из-за невежества. Нежелание задавать вопросы и получать на них ответы. У меня на работе есть ярый либерал, у которого в прошлом виновата советская власть, а сегодня лично Путин. На нем я смотрю, как работают двойные стандарты. Прикольно, но смешного мало. А виновата молодость и хорошее промывание мозгов в поздний СССР.

Аватар пользователя Podarok
Podarok(2 года 10 месяцев)(13:31:24 / 13-12-2015)
Аватар пользователя letatel
letatel(3 года 8 месяцев)(14:42:33 / 13-12-2015)

Ну как то так

 

Аватар пользователя 123456
123456(3 года 10 месяцев)(07:57:52 / 14-12-2015)

Да, у меня есть мнение, что США должны быть стерты со страниц истории. ...

А у Власти в США - банкстеро-капиталисты. ..

 

так какая связь между одурманенным населением сша и вороолигархами? ведь вороолигархи есть и в РФ и даже если представить что пендосов нет, то наши олигархи также будут себя вести.

тут фундаментальная основа нужна, ограничение на богатство признание олигархов угрозой существования человечества, олигарх контроль и т.п. без этого хоть зауничтожай сша. вот они чубайсята рядом с нами.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(21:03:26 / 14-12-2015)

Ну кто бы спорил - фундаментальный корень зла в том, что люди получив Власть (деньги - одна из форм Власти) начинают терять берега - большинство, исключения редки, но именно они позволяют человечеству идти по пути прогресса.

Мы сейчас оказались в тот момент исторического процесса, когда вороолигархи захватили власть во всем мире, НО - в США их хватка очень крепка, а в России и Китае они "светят отраженным светом". Поэтому первая задача - валить США. Олигархи - задача второго плана, хотя, в процессе первой задачи их тоже нужно давить по возможности.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(12:33:16 / 14-12-2015)

А почему эта реальность названа альтернативной?

В данный момент кризис именно у нас, в России. Двухкратная девальвация валюты, большая инфляция, падение ВВП и промпроизводства, закрытие бизнесов. По ВВП ППС на душу населения мы и до кризиса отставали более чем в 2 раза.

В США сейчас кризиса нет. ВВП растет, промпроизводство - тоже. Инфляция низкая.

Поэтому их мнение опирается на факты. Альтернативная реальность - это думать что у нас все хорошо, а там у них - все плохо.

Другой вопрос, что эту разницу люди гиперболизируют "ржавые корыта в сирии", "положили 100500 регуляров в/на Украине". И это лечится только систематическим тыканием носом в факты.

 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(21:12:52 / 14-12-2015)

В МОЕЙ реальности оценивать МОЙ уровень жизни в долларах США, переведенных по курсу - это абсурдно и безумно. 

Также, большинство ВШЭивых критериев оценки качества жизни - вроде ВВП - это тоже абсурд.

Что касается промпроизводства - в МОЕЙ реальности у нас оно как раз пошло вверх за счет импортозамещения, и я не из СМИ об этом узнаю, а конкретно - по своей собственной работе, именно бизнес, куда я вовлечен выигрывает от роста курса доллара.

В США сейчас медленно нарастает полный ахтунг. Ложь кругом, а уровень жизни падает. Это непосредственно от контактов с жителями США, с которыми я знаком на практике, а также через бизнес и деньги. У нас тренд - вверх, а у них - вниз. Хотя бы потому что Россия встает с колен и начинает все меньше и меньше отдавать на Запад - а вот Запад начинает получать меньше. Нео-колониальная система США трещит по швам - и 10 лет назад и 30 лет назад представить то, что сейчас Россия делает на Ближнем Востоке было бы невозможно. 5 лет назад возвращение Крыма тоже не представлялось реальным. 15 лет назад строительство энергомоста в Крым за столь сжатые сроки было бы фантастикой.

Про США можно привести список проблем и бедствий, которых раньше не было - а вот с успехами что-то не густо. Их экономическая модель наращивания долга по экспоненте ведет как минимум непонятно куда.

Если в США сейчас кризиса нет, то в России кризиса нет точно тоже. Вот внаУкраине кризис есть - и об этом и спорить не нужно. 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(23:06:15 / 14-12-2015)

Вы не ездите отдыхать за границу? Не покупаете товаров зарубежного производства? Все только отечественное? Включая тот компьютер/планшет/смартфон, с которого вы этот комментарий написали?

Тогда да, для вас курс доллара особого значения не имеет. Для остальных же наших сограждан он является определяющим в ценах на многие товары и услуги.

> Также, большинство ВШЭивых критериев оценки качества жизни - вроде ВВП - это тоже абсурд.

Оценивается не ваша лично жизнь, а качество жизни в целом в стране. И не по ВВП, а по ВВП ППС на душу населения. Почитайте, что это такое.

> Что касается промпроизводства - в МОЕЙ реальности у нас оно как раз пошло вверх за счет импортозамещения, и я не из СМИ об этом узнаю, а конкретно - по своей собственной работе, именно бизнес, куда я вовлечен выигрывает от роста курса доллара.

Вам повезло. А вот у большинства бизнеса в России сейчас очень непростые времена. Ставки по кредитам запретительные, рынок сжимается, цены на импортные комплектующие выросли пропорционально курсу доллара. Что и подтверждает индекс промпроизводства от нашего РосСтата. В октябре минус 3,6% к октябрю 2014.

> В США сейчас медленно нарастает полный ахтунг. Ложь кругом, а уровень жизни падает.

Ложь - это падение уровня жизни в США. Есть очень простой критерий - реальные доходы населения (номинал, скорректированный на уровень инфляции). В России в этом году реальные доходы упали. Причем очень жестко. Согласно данным росстата, по результатам октября падение реальных доходов 10,9%. Это ощутимое снижение уровня жизни. В штатах же наоборот, рост реальных доходов 0,4%.

> Если в США сейчас кризиса нет, то в России кризиса нет точно тоже. Вот внаУкраине кризис есть - и об этом и спорить не нужно. 

В/на Украине кризис просто протекает намного жестче чем в РФ. Годовая инфляция ожидается на уровне 45-50% (в три раза сильнее инфляции в РФ), сокращение реальных доходов населения на уровне 19% (в 2 раза сильнее, чем в РФ). Но отрицать кризис в РФ - это и есть та самая альтернативная реальность. Не нужно бояться кризиса. Но делать вид что его нет - глупо;

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(23:05:29 / 14-12-2015)

Вы не ездите отдыхать за границу? Не покупаете товаров зарубежного производства? Все только отечественное? Включая тот компьютер/планшет/смартфон, с которого вы этот комментарий написали?

Тогда да, для вас курс доллара особого значения не имеет. Для остальных же наших сограждан он является определяющим в ценах на многие товары и услуги.

> Также, большинство ВШЭивых критериев оценки качества жизни - вроде ВВП - это тоже абсурд.

Оценивается не ваша лично жизнь, а качество жизни в целом в стране. И не по ВВП, а по ВВП ППС на душу населения. Почитайте, что это такое.

> Что касается промпроизводства - в МОЕЙ реальности у нас оно как раз пошло вверх за счет импортозамещения, и я не из СМИ об этом узнаю, а конкретно - по своей собственной работе, именно бизнес, куда я вовлечен выигрывает от роста курса доллара.

Вам повезло. А вот у большинства бизнеса в России сейчас очень непростые времена. Ставки по кредитам запретительные, рынок сжимается, цены на импортные комплектующие выросли пропорционально курсу доллара. Что и подтверждает индекс промпроизводства от нашего РосСтата. В октябре минус 3,6% к октябрю 2014.

> В США сейчас медленно нарастает полный ахтунг. Ложь кругом, а уровень жизни падает.

Ложь - это падение уровня жизни в США. Есть очень простой критерий - реальные доходы населения (номинал, скорректированный на уровень инфляции). В России в этом году реальные доходы упали. Причем очень жестко. Согласно данным росстата, по результатам октября падение реальных доходов 10,9%. Это ощутимое снижение уровня жизни. В штатах же наоборот, рост реальных доходов 0,4%.

> Если в США сейчас кризиса нет, то в России кризиса нет точно тоже. Вот внаУкраине кризис есть - и об этом и спорить не нужно. 

В/на Украине кризис просто протекает намного жестче чем в РФ. Годовая инфляция ожидается на уровне 45-50% (в три раза сильнее инфляции в РФ), сокращение реальных доходов населения на уровне 19% (в 2 раза сильнее, чем в РФ). Но отрицать кризис в РФ - это и есть та самая альтернативная реальность. Не нужно бояться кризиса. Но делать вид что его нет - глупо;

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(01:39:08 / 15-12-2015)

Либерасто-пиндо-пропагандон детектед..

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(09:45:31 / 15-12-2015)

Хомячок детектед.

Факты не по шерсти? Все, значит либерасто-пропагандон. Никто кроме них цифры росстата не приводит, однозначно.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 4 месяца)(14:47:26 / 15-12-2015)

Трудности и проблемы в России, конечно, есть, глупо их отрицать. Но когда пациент воодушевленно выдает, что только американцы могут навести нам тут порядок, поэтому нужно срочно лечь под них - хочется сильно ударить его тяжелым тупым предметом..

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(15:46:31 / 15-12-2015)

А я где-то предлагал приглашать американцев решать наши проблемы?

Я всего лишь указал, что согласно сухим цифрам статистики кризис сейчас у нас, а не у них.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(16:28:44 / 15-12-2015)

Так это одна из форм проституции. Политической, или духовной..

 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(16:30:05 / 15-12-2015)

Не заходите на Росстат в таком случае. Местные цифры вас в проституцию обратят. Духовно-политическую.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Такскать
Аватар пользователя защитник
защитник(1 год 11 месяцев)(02:45:06 / 20-12-2015)

Думаю, что глубинное основание для развития подобной позиции - это развитый комплекс неполноценности. Такой человек в глубине души уверен, что он ничто . А кто за это ответит? Конечно окружение. Всё вокруг - ничто. Кстати , думаю, что если ему намекнуть, что его разговоры воспринимают, как свидетельство его очень низкой самооценки, то скорее всего, разговоры такого типа прекратятся.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...