Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Дополнение к материалу про наше светлое будущее ЗЯТЦ

Аватар пользователя Савва

Я утомился спорить с камрадом HOMO, единственным аргументом которого является отсутствие действующего ЗЯТЦ. Ниже привожу короткую заметку про работу с ТВС с МОХ-топливом. Особо прошу обратить внимание на время, необходимое для исследований. Это я к тому, что уже 40 лет прошло, а воз и ныне там (по словам моего оппонента Хомо). Нет уважаемый! Движется "воз", движется. Только не с такой скоростью, как нам всем бы хотелось. А торопиться нельзя. Есть всякий нехороший опыт. От мелких проблем, как получилось у французов - потратили 8 лет и 16 миллиардов Евро, а суперфеникс так и не взлетел, до возможных глобальных катастроф (прорыв жидкого натрия как будем останавлвать? - У вас есть хоть какие-нить идеи по этому вопросу). Поэтому мнения всяких "торопыг" только раздражают: своего за душой - минимум, а туда же, советы советуют... Космического масштаба и космической же  ... Итак, читайте:

Исследования ТВС с нитридным топливом

Главный технолог проекта «Прорыв» Владимир ТРОЯНОВ на совещании, состоявшемся на Сибирском химическом комбинате, сообщил о первых результатах послереакторных исследований первой комбинированной экспериментальной тепловыделяющей сборки (КЭТВС-1) со смешанным нитридным топливом, созданным в рамках проекта «Прорыв». Первые послереакторные исследования, проведённые в ГНЦ-НИИАР, с точки зрения учёных, дали феноменальные результаты. «Не обнаружены нарушения в целостности топливного столба, очень порадовала низкая деформация оболочек», – сообщил Владимир Троянов. Совокупность полученных экспериментальных данных показывает, что состояние твэлов с нитридным топливом удовлетворительное, и их ресурс далеко не исчерпан. Три года назад ГНЦ-НИИАР изготовил комбинированную экспериментальную ТВС, в состав которой вошли четыре экспериментальных твэла с нитридным топливом. Сборка была загружена в реактор БН- 600 на Белоярской АЭС. После того, как она отработала заданный ресурс, её извлекли из реактора и на полгода поместили во внутриреакторное хранилище для снижения тепловыделения до допустимого уровня. Затем эта экспериментальная ТВС была возвращена в НИИАР для проведения послереакторных исследований. Первый цикл исследований был завершён в конце октября 2015 года. В целом, программа всех послереакторных исследований первой экспериментальной тепловыделяющей сборки со смешанным нитридным топливом рассчитана до середины 2016 года. Она предусматривает различные, в том числе разрушающие исследования. В настоящий момент шесть полностью изготовленных на СХК экспериментальных тепловыделяющих сборок со смешанным нитридным топливом на- ходятся на испытании в реакторе БН-600. Кроме того, специалисты СХК приняли участие в изготовлении четырех комбинированных экспериментальных сборок. По- лученные результаты исследований лягут в основу лицензирования обоснования работоспособности нитридного топлива в быстрых реакторах. Результаты работ будут использованы при реализации проекта создания опытно-демонстрационного энергокомплекса в составе реакторной установки «БРЕСТ-ОД-300» и пристанционных модулей по производству плотного топлива и переработке облученного плотного топлива на площадке СХК.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(20:32:11 / 12-12-2015)

Я утомился спорить с камрадом HOMO

Вы просто не понимаете всех прорывных технологий подсечного земледелия (сарказм)

За заметку спасибо, но добавьте ссылку на источник.

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(20:38:25 / 12-12-2015)

В формате PDF показывается такая местная малотиражка -"Быстрый нейтрон". Она есть местный печатный орган Белоярской АЭС. Если ее читать - то там и откроется вам истина))). А искать на оф. сайте Белоярской АЭС. Она там есть - в пресс-службе.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Таки смущает жидкий натрий. Если нарушится герметичность, бабахнет так, что и атомной бомбы не понадобится

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 6 месяцев)(20:46:19 / 12-12-2015)

Мало клеточек в таблице Менделева, выбирают из того что есть. Простите. А "материалы неизвестные на земле" встречаются только передачах РЕН ТV.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(10:55:27 / 13-12-2015)

В корень зрите! Идея-то замечательная, да вот материалов к её быстрой, дешевой, удобной и безопасной реализации природа не предусмотрела. Поэтому и пытаемся писать против ветра. С известным результатом.

ЗЯТЦ на БН, ИТЭР, звездолет со скоростью света, реактор на антивеществе, - это все из одного ряда машин, которые очень удобны и привлекательны теоретически, и в разной степени невозможны практически. Я уж молчу что недобросовестные люди используют эти идеи для околонаучного попила.

Но хомяки бесятся когда им мешают уря-потреотическЪ мриить

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(21:25:26 / 12-12-2015)

Не бабахнет, а загорится. И тот же БН-600 уже много лет не горит. Бабахнет скорее тот же ВВЭР, где в первом контуре перегретый кипяток под давлением в сотни атмосфер. Но ведь это не повод закрывать ВВЭР, а повод лишь ответственно проектировать и строить станции.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(11:03:51 / 13-12-2015)

[передразнивая] "Не бабахнет, а загорится"

любуйтесь:

 

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(11:27:00 / 13-12-2015)

Зачем вы нам показываете специально организованные взрывы? Давайте вы просто найдете примеры взрывов на конкретных натриевых реакторах. Пожаров на них было уйма. Взрывов натрия не приипоминаю ни одного.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:03:35 / 13-12-2015)

ОК. Возражение принято.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(01:44:35 / 13-12-2015)

С одной стороны жидкий натрий потенциально опасен возможностью возгорания на воздухе и взрывной реакции реакции с водой. А с другой стороны отсутстве давления в баке с натрием делает его не особо опасным. Вода под давленим 130-150 атмосфер в обычном реакторе или ТЭЦ как бы поопаснее будет.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(20:35:05 / 12-12-2015)

а что дает смешивание нитридным топливом?

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(03:56:53 / 13-12-2015)

Вроде как у нитридов очень годная термостойкость и минимальная деформация при выгорании (и замещении) делящегося вещества. Точно не помню, но где-то читал, что те же оксиды довольно таки сильно прибавляют в объёме, когда атомы делящегося элемента замещаются элементами-осколками. А всё это плотно упаковывается в герметичные металлические "таблетки" (ТВЭЛы), из которых набираются ТВСы.

Вот как-то так, примерно..

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 3 месяца)(20:56:21 / 12-12-2015)

-

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(21:22:56 / 12-12-2015)

Я утомился спорить с камрадом HOMO

Просто он - ярый сторонник Острецова и его реакторов. Но острецовские идеи даром никому не нужны в присутствии быстрых технологий. Поэтому Homo всегда будет их критиковать любой ценой как лидирующего конкурента. Просто не обращайте внимания.

 

 

Аватар пользователя vic
vic(4 года 9 месяцев)(21:38:28 / 12-12-2015)

Да, некоторая неадекватность у него наблюдается.

Аватар пользователя Офисный планктон

Просто он - ярый сторонник Острецова и его реакторов.

Подтверждаю, очень ярый сторонник. laugh

Стоило мне один раз назвать чушью какую-то идею Острецова, как меня моментально забанили. Зато эту фамилию запомнил. Правда не запомнил идеи носителя этой фамилии.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(09:56:47 / 13-12-2015)

Вас забанили за то что вы, - суть бездарное ничтожество, хвастающееся тем, что не в состоянии запомнить даже хулимую вами идею. И при этом смеете обзывать пожилого, заслуженного человека. У которого заслуг перед страной больше чем волос на вашем лобке.

Вам это было уже неоднократно объяснено. Вам дали возможность даже не извинится, - просто хотя бы признать (хотя бы и в частной переписке!) что погорячились. Даю слово, бан был бы снят. Вы выбрали иной путь. Это Ваше право.

Впрочем, уже то что вы этого до сих пор не понимаете, говорит о том что бан совершенно справедливый.

Аватар пользователя Офисный планктон

Вас забанили за то что вы, - суть бездарное ничтожество, ...

Спасибо, сегодня Вы очень вежливы. smiley

... хвастающееся тем, что не в состоянии запомнить даже хулимую вами идею.

Мозг человека не способен запомнить всё информацию. Особенность работы мозга в том, что он регулярно отбрасывает то, что он не считает важным. Иначе мозг был бы не способен анализировать огромный объём информации (её хранится итак немало) для того, чтобы на основании её делать выводы.

И при этом смеете обзывать пожилого, заслуженного человека.

1) Меня-то Вы обзываете. Может я тоже заслуженный человек, только моя точка зрения отличается от Вашей?

2) "Не создай себе кумира". Я правильно написал эту фразу?

У которого заслуг перед страной больше чем волос на вашем лобке.

Вау! Вы видели мой лобок??? А врать нехорошо!

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(12:14:51 / 13-12-2015)

У которого заслуг перед страной больше чем волос на вашем лобке.

Вау! Вы видели мой лобок??? А врать нехорошо!

Коллега, я не понял шутку юмора. То ли у Острецова лысые заслуги, то ли повышенной волосатости?  Тема не раскрыта. ))

Аватар пользователя Офисный планктон

"Хомо" явно перебарщивает с навязыванием своей любви к этому Острецову, чем только от него отталкивает (может Острецов и гений, но у меня уже появилась антипатия к этой фамилии).

А про "волосатость"... Думаю, что есть смысл сравнивать с тем, о чём знаешь. Сомневаюсь, что у "Хомо" была возможность подсмотреть мою волосатость в интимном месте. smiley Может я там наголо брею? ШУЧУ!!! laugh

Аватар пользователя Офисный планктон
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:10:56 / 13-12-2015)

Я уже написал вам в ответ на ваши жалобы, и повторяю - у вас есть возможность привести свое поведение в отношении Острецова к социальной норме, (т.е. в любой приемлемой форме признать что были неправы) и бан будет снят. 

Аватар пользователя Офисный планктон

... у вас есть возможность привести свое поведение в отношении Острецова к социальной норме, (т.е. в любой приемлемой форме признать что были неправы) ...

Что, Острецов - божество, которое не способно ошибаться?

... и бан будет снят.

Да я вроде уже поругался поплакался на эту тему в личку и бан был снят. Но если бан будет восстановлен - не обижусь. Селяви, понимаешь!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(06:41:25 / 13-12-2015)

не нужны в присутствии быстрых технологий. 

Мне становится смешно! Вторая статья, четвертая или пятая страница коментов и все об одном и том же:

99% коментаторов, и автор статьи (с великому моему сожалению!) не в состоянии вместить в кость между ушей простой факт нашей реальной жизни:

Нету технологии ЗЯТЦ на базе БН. Уж 40 лет как нету!

Есть по отдельности россыпь всякой всячины, - таблетки, МОХ, оксиды, нитриды, натрий, чуть чуть "новые" реакторы, велеречивые обещания что  "зуб даю - скоро будут!" Из всего этого, за неимением лучшего, сотрудники (большей частью это очень честные сотрудники!) пытаются что-то собрать, но оно прогнозируемо разваливается так как это отдельные кубики, мало пригодные для решения поставленной задачи вовлечение отвального урана в топливный цикл.

Но цельной технологии несмотря на сроки и чудовищные затраты так и нет! А раз её за 40 лет нет, так значит и в ближайшие 10 лет их тоже вероятнее всего не будет. По крайней мере в том объеме и по той цене которая необходима для перехода на ЗЯТЦ.

И на этом фоне любое иное предложение начинает выглядеть привлекательным. Острецов здесь лишь к слову, - сто раз писал, но 99% присутсвующих это не желают понимать, - оне желаютъ радоватъся по команде "Радоваться!" и мриить.

 лидирующего конкурента 

Да вы белены объелись! Вон в статье автор предлагает мне (оппоненту, ети его!) решать проблему разлива натрия, а вы про какогото "лидирующего конкурента" курлычите.

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(10:30:19 / 13-12-2015)

Нету технологии ЗЯТЦ на базе БН. Уж 40 лет как нету! 

Прошу прошения, а что у Острецова есть работающая технология? Бабушки в очереди говорили, что кроме идеи и пары экспериментов малой мощности ничего.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(10:49:39 / 13-12-2015)

Прошу прошения, а что у Острецова есть работающая технология?

Блин! Хомяки задают по сто раз один и тот же вопрос. В который раз терпеливо отвечаю:

Если бы ему хотя бы пять лет назад (он ходит уже 15 лет), дали хотя бы 0,5% от того что влили только в Олигархаду (он просит всего 1 млрд на несколько лет экспериментов - это в 70 раз дешевле самой дешевой яхты Абрамовича) - можно было бы уже судить взлетит или не взлетит, и возможно говорить об облике технологии. Все что он мог сделать на свои деньги, и в условиях лаборатории - он за это время сделал. И это очень много.  Теперь очередь гос-ва подключиться и путем прямого  эксперимента поставить точку в этом вопросе.

Но  опять же вы поступаете по-тупому, по-хомячиному. Вы переводите склоку на Острецова (который как я уже сто раз указывал, - не суть), в то время как статья об принципиальном отсутствии  ЗЯТЦ на базе БН.

Вот просто объясните мне, как можно путать эти две совершенно разные логические конструкции? 

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(10:55:44 / 13-12-2015)

Ок. Склока по Острецову отменяется.    В наличии -  "в то время как статья об принципиальном отсутствии  ЗЯТЦ на базе БН. ". До меня наконец дошло о чем вы. ))  Может подскажите какие технологии "принципиально в наличии"? Совсем по хомячиному - что можно строить прямо сейчас?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:52:54 / 13-12-2015)

Может подскажите какие технологии "принципиально в наличии"? 

Естественно не подскажу. (Иначе я бы здесь не сидел, а уже строил) Могу лишь поделиться своими общими соображениями, на которые у вас, без сомнения,  найдется сто миллионов хомячиных контраргументов. В лоб задача не решается, это уже очевидно. Значит, согласно ТРИЗ надо остановиться, и для начала четче сформулировать желаемый результат.

Я его сформулировал в одном из каментов - создать метод вовлечения отвального урана в производство энергии. Для этого нужен источник нейтронов. Мне на сегодняшний день мне известно несколько таких источников (кто дополнит - буду благодарен): 

  1. реакции деления на быстрых нейтронах (именно его, как остатки от бомбового проекта, пытаются нам навялить атомщики, и на этом пути мы увязли),
  2. некоторые термоядерные реакции (только начинаем колупать тему термояд+бланкет, но все и сейчас и в обозримом будущем даже теоретически - сверхгромоздко, сверхдорого, и в принципе  очень плохо масштабируемо), Сильно обобщая, - цена вопроса уже стала такой, что стала неподъемной для отдельного государства, и приходится ваять в складчину. Хотя и здесь есть некоторые интригующие темы (в частности пробкоторны и их клоны, кумулятивный ТЯС, и еще некоторые экзотические направления. Цена входа пока символическая.)
  3. ЭЯТ - электроядерные технологии, которые часто путают с ЯРТ. (довольно хорошо все истоптано, проблем там нет кроме одной  - крайне низкий EROI, да и КПД часто меньше единицы wink - не наш метод, однозначно) 
  4. ЯРТ технологии. (здесь по сути конь не валялся, но предварительные данные интригуют, а дальнейшая цена вопроса по сравнению с первыми двумя способами - просто ничтожна.

Таким образом, можно (и на мой взгляд - нужно!) попробовать потоптать поле ЯРТ и термоядерной экзотики. 

Да есть риск израсходовать  деньги на получение знания что это - тупик. Но оставлять надолго эти сферы неисследованными, - себе дороже.


Еще раз прошу не устраивать ненужную критику описанных позиций, - их недостатки мне ясны и самому, да и вообще - это лишь примитивный набросок обывателя. Просто надо всем понять что в современной энергетике все решения которые можно было сделать в "лоб" - инженерами уже сделаны. Можно выдушить еще несколько процентов, пусть десятков процентов, но радикального скачка не получим.  Надо искать новые пути, иные подходы к проблеме.

Это и есть новый энергоуклад, о котором здесь мы все говорим, а не построение все более громоздких урановых кастрюль.

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(12:25:10 / 14-12-2015)

Разрешите подвести итог вашего поста. Готовых технологий нет. Когда будут хз, даже загадывать никто не может. Острецовский прожект один из многих, с глубиной проработки на уровне идеи.Более менее реализуемое - БН. Что сейчас и допиливается. Бинго!

Вы предлагаете искать журавлей, Росатом доделывает новый скворечник для синиц. И кстати министерства РФ отвечают только за нас  с Вами. Глобальное спасение мира в их задачу не входит! Пусть остальные государства сами о своей энергетике заботятся.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(11:01:33 / 13-12-2015)

"Есть по отдельности россыпь всякой всячины, - таблетки, МОХ, оксиды, нитриды, натрий, чуть чуть "новые" реакторы, велеречивые обещания что  "зуб даю - скоро будут!" "

- прекрасно! Потому что это почти в бесконечное количество раз больше, чем всё, что имеется по технологиям Острецова.

"так как это отдельные кубики, мало пригодные для решения поставленной задачи вовлечение отвального урана в топливный цикл"

- с чего в решили, что эти кубики малопригодны для задачи ЗЯТЦ?

"И на этом фоне любое иное предложение начинает выглядеть привлекательным"

- на фоне ваших и острецовских необоснованных заявлений и планов - возможно. На фоне реалий - нет.

"Да вы белены объелись! "

- это банальный факт. Даже вам лично приходится признавать наличие кучи наработок по быстрым технологиям и отсутствие таковых по острецовским. 

 

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:56:17 / 13-12-2015)

- с чего в решили, что эти кубики малопригодны для задачи ЗЯТЦ?

С того простого практического факта, что никто в мире за 30-40 лет попыток не сложил из них ЗЯТЦ.

PS Безобразие! Сколько можно по кругу задавать один и тот же вопрос??

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(15:28:51 / 13-12-2015)

Ой какая замечательная логика! А давайте применим её к острецовским технологиям? За несколько десятилетий (вы точнее скажете, за сколько) никто в мире не смог даже выяснить взлетит это или нет. Давайте из этого сделаем вывод, что это абсолютно бесперспективно.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:34:47 / 13-12-2015)

А давайте применим её к острецовским технологиям? 

Давайте. Авторы проекта этого и просят. Дать им возможность провести натурный эксперимент, который покажет все как есть.

Уже раз сто в ветках об этом писал. Сколько раз еще повторить, чтоб сквозь костЪ дошло?

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(15:42:39 / 13-12-2015)

У них было несколько десятилетий. Они не смогли обосновать даже самые азы. Значит это на практике малореализуемо.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:58:47 / 13-12-2015)

Вы толи тупой, то ли читать не умеете. Уже сто раз все описано, Уже давно все обосновано. Уже давно все мыслимые в данных условиях эксперименты проведены, и данные обработаны. Все сделано без копейки госсредств - либо на личные деньги, либо в рамках других проектов за счет личной инициативы. Данные говорят, - да можно, и нужно идти за порог. Но для этого нужно: 1) доступ в лаборатории не пиратским способом, а на постоянной основе. 2) деньги на экспериментальную установку. При этом 80% суммы останется в лаборатории, в виде рабочего, уникального инструмента. 

Давным -давно человек, непосредственный участник проекта, не поленился, пришел на АШ, и по просьбе, специально написал для АШ краткую статью, на бытовом языке, по ЯРТ, чтобы любой обыватель мог понять что почем:

Давайте, наконец-то разберемся, что же такое ядерные релятивистские технологии (ЯРТ)

Но хомяки не читают, - не царское это дело, - читать. Оне мриятЪ, блеютЪ, и сторчутЪ одинаковые, до зубной боли, каменты.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(15:58:24 / 13-12-2015)

 Уже давно все обосновано

Вы противоречите даже собственным словам: "[если бы ему дали денег] - можно было бы уже судить взлетит или не взлетит, и возможно говорить об облике технологии". Давайте вы вначале определитесь со своей позицией, хорошо? ;)

Но хомяки не читают, - не царское это дело, - читать

Не знаю, про кого вы пишете, но лично я очень внимательно читаю. Поэтому противоречия в позиции вижу на счет "раз".

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:28:15 / 13-12-2015)

Судя по тому что вы настрочили ответ прежде чем я закончил коментировать, - ни хрена вы не читаете, ничего  и не понимаете, и ничего не "видите". 

Если бы вы хоть что то читали, хоть что-то понимали, то "видели" и отличие между предварительными и натурными экспериментами. Повторяю, все что можно сделать на коленке, за личный мизер - сделано. И сделано добросовестно. Теория обоснована достаточно твердо.

В приведенной вами цитате речь шла о готовой технологии, а это можно решить только по результатам натурного эксперимента. Который без официального статуса проекта не провести, даже если бы появились сторонние деньги. 

Нужен переход на следующий уровень, который и покажет однозначно - взлетит или нет. Переход возможен только в нормальных условиях стандартного исследования, - с лабораторией, достаточным доступом к делящимся материалам и финансированием. Ничего сверхъестественного группа не просит. Сколково,  ежегодно просирает в никуда суммы на два порядка большие. 

 

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(16:28:23 / 13-12-2015)

Судя по тому что вы настрочили ответ прежде чем я закончил коментировать, - ни хрена вы не читаете, ничего  и не понимаете, и ничего не "видите". 

Очень странно видеть претензии подобного рода. Я настрочил ответ после того, как вы написали коммент. Раньше не мог в принципе. Не моя беда, что вы публикуете комментарии до того, как они примут нужный вам вид.

Впрочем, вы всегда можете написать просьбу типа "Я, Homo 2.0, не в состоянии написать комментарий сразу же в готовом виде, поэтому обождите 5/10/30 минут (нужное вписать), пока я его исправлю". Я всегда готов пойти вам навстречу в такой мелочи.

Нужен переход на следующий уровень, который и покажет однозначно - взлетит или нет

Ну то есть когда я писал, что не обоснованы даже самые азы технологии (именно к азам относится вопрос "взлетит или не взлетит"), я понял вас совершенно верно. Но вы ринулись хамить. Ничего страшного, все уже привыкли к тому - что вы базарное хамло.

возможен только в нормальных условиях стандартного исследования, - с лабораторией, достаточным доступом к урану и финансированием

О, наконец-то Хомо вспомнил про такую интересную потребность как "финансирование". Оказывается, что даже десятилетия работ мало что стоят, если нет финансирования. Какая неожиданность!

Так вот сообщаю вам, Хомо 2.0, что еще не выделялись деньги на полное замыкание ядерного топливного цикла. На "кубики" выделялись, а на ЗЯТЦ - нет. Поэтому было сделано то, что было профинансировано. А что не профинансировали - сделано не было. Поэтому с вашими претензиями, что "никто в мире за 30-40 лет попыток не сложил из них ЗЯТЦ" вы можете идти лесом.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:39:03 / 13-12-2015)

вы можете идти лесом.

laugh Долго вы выкруживали, слишком долго подводили к этой фразе. Настоящая кухарка на рыбном рынке переходит к этому пункту диалога на второй фразе!laughlaugh А Вам надо еще мноооого тренироваться. Но не факт что получится, -  у вас мышцы сисек слабы от рождения, laughlaughlaugh 

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(16:44:38 / 13-12-2015)

 Долго вы выкруживали, слишком долго подводили к этой фразе

Это было не кружение, а объяснение. Я считаю себя обязанным объяснить, почему тот или иной тезис оппонента является лживым, а сам автор таких тезисов должен отправляться в лес. Приятной прогулки!

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(11:17:58 / 13-12-2015)

Как быстро летит у Вас время к коментам к прошлой статьи  автора у вас было 30 лет как нет ЗЯТЦ (хотя темой не занимались лет10-15 по причине отсутствия финансирования) в этой уже 40 лет.

По хоже в вашей вселенной 1 день равен 10 годам.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(11:42:29 / 13-12-2015)

Тема ЗЯТЦ в головах ученых появилась раньше плутониевой атомной бомбы, технически частично была реализована при наработке плутония, для опять таки АБ. (60-70 лет назад). Феникс и  БН-350 были пущены 40 лет назад, БН-600 - 35 лет назад. Так что выбирайте как точку отсчета любую цифру в диапазоне 35-70 лет - не ошибетесь.


 

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(11:53:24 / 13-12-2015)

Тема освоения луны появилась в головах ученых в 18 веке, вот уже прошло как  200 лет ,а  мы все так же далеки от этого. 200 летний опыт освоения луны показывает полную бесперспективность этой идеи. Бла бла бла....

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:14:08 / 13-12-2015)

Да вы совершенно правильно уловили смысл, - лунной программы, несмотря на медовые речи , на практике нет точно также как нет ЗЯТЦ на БН, нет термояда, нет околосветовых звездолетов и электростанций на антивеществе. Хотя теоретически все гладко.

Все это проекты разной степени бла-бла-блабости. Проблема в одном - на Луну и антивещество мы ничего не тратим, а на БНы. - тратим.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 9 месяцев)(23:14:26 / 12-12-2015)

Это все бла-бла-бла.
У топливных сборок есть вполне конкретный, численный показатель качества - коэфицент задержания.
Он показывает, какая доля радиоактивной дряни вырвется наружу, по сравнению со всей образовавшейся внутри топливной сборки.

У двуокиси урана этот коэфицент 100 000 у серийных и до 1 000 000 у лабораторных образцов. Это означает, что даже в серийной продукции только 1/100 000 часть радионуклидов покинет таблетку спеченой двуокиси урана. Еще 100 000 дает трубка ТВЭЛа, если она не треснула, и 100 000 реакторный гермоконтур, если нет утечки. Но основная защита окружающей среды лежит на таблетки двуокиси урана. ТВЭЛ может треснуть, реактор может дать утечку, а таблетка, будучи даже разломанной на 1000 частей, будет продолжать удерживать радионуклиды в себе. Только расплавление таблетки позволяет содержащимся внутри радионуклидам вырваться наружу. Поэтому урановые реакторы и отработанное ими топливо относительно безопасны.

Нитридное топливо, в части удержания продуктов деления, вообще никакое. Коэфицент задержания всего 10, Это означает, что любая авария, которые довольно часто происходят на АЭС, и заканчиваются выбросом слаборадиоактивной воды, станут мини-Фукусимой.

По аналогичной причине, кстати, заброшены и высокотемпературные газо-графитовые реакторы, и комбинированное МОХ-топливо внедряется со страшным скрипом.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(00:17:58 / 13-12-2015)

Интересная инфа, про проблемы с изотопами азота в нитридном топлливе слышал, а про это - нет. Где почитать можно?

Аватар пользователя Globe_traveller
Globe_traveller(3 года 3 месяца)(01:05:30 / 13-12-2015)

Перпетум мобиле уже близко) Нейтроны тоже движутся (это к тому, что с латыни - вечное движение). Шаг вперед огромный. До замкнутого цикла, осталось немного. Если не Россия, тогда кто???

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(01:22:40 / 13-12-2015)

Не вот эта статья упоминается? При таком раскладе, имеет место вполне корректный подход, ИМХО. Все эти милые мелкие нюансы - это же и есть пресловутое ноу-хау. И хрен их без эксплуатации получишь.

P.S. Статья роскошная, с объяснением многих моментов, рекомендую.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(06:57:18 / 13-12-2015)

Савва, нафига ты запостил эту статью, которая ровно никак не относится к тому о чем говорю я:

99% коментаторов, и автор статьи (с великому моему сожалению!) не в состоянии вместить в кость между ушей простой факт нашей реальной жизни:

Нету технологии ЗЯТЦ на базе БН. Уж 40 лет как нету!

Есть по отдельности россыпь всякой всячины, - таблетки, МОХ, оксиды, нитриды, натрий, чуть чуть "новые" реакторы, велеречивые обещания что  "зуб даю - скоро будут!" Из всего этого, за неимением лучшего, сотрудники (большей частью это очень честные сотрудники!) пытаются что-то собрать, но оно прогнозируемо разваливается так как это отдельные кубики, мало пригодные для решения поставленной задачи вовлечение отвального урана в топливный цикл.

Но цельной технологии несмотря на сроки и чудовищные затраты так и нет! А раз её за 40 лет нет, так значит и в ближайшие 10 лет их тоже вероятнее всего не будет. По крайней мере в том объеме и по той цене которая необходима для перехода на ЗЯТЦ.

И на этом фоне любое иное предложение начинает выглядеть привлекательным. Острецов здесь лишь к слову, - сто раз писал, но 99% присутсвующих это не желают понимать, - оне желаютъ радоватъся по команде "Радоваться!" и мриить.

Описанные тобой таблетки тут вообще не при чем. Так как не они являются основной препятствием к ЗЯТЦ. Увидишь, - они лишь добавят гемора.


Довольно тупо с твоей стороны спорить, не понимая на протяжении нескольких страниц, о чем собственно, говорит оппонент. Дело конечно твое, но ...

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(07:43:03 / 13-12-2015)

Ну даже если построят несколько реакторов с этим ЗЯТЦ, что толку?

В обозримом будущем в России закончатся нефть и газ.  А значит, прекратится центральное отопление городов и прочих населённых пунктов.  Сколько же надо построить реакторов на замену котельным на органическом топливе?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(09:45:30 / 13-12-2015)

На АШ уже давно посчитано. С учетом наступающего пика углеводородов, выбытия мощностей, и обеспечения непадения экономики (для роста нужны будут соответствующие дополнительные мощности)  России надо вводить порядка  20 стандартных  блоков в год (около 180 блоков до конца века). Сейчас мы строим один блок в пять лет. То есть темпы строительства надо поднять примерно в 100 раз..

Но и это не главная проблема. Главное то что у нас полно районных населенных пунктов, к которым теплоцентраль от ближайшего блока не подтянешь, потому что далеко, а рядом блок не поставишь, потому что он черезмерно мощный.

То есть для решения проблемы и электро и теплоснабжения, нужны не просто стандартные блоки на 1,2ГВт эл. мощности а модельный ряд блоков, который бы позволял выбирать в каждом случае оптимальную мощность (и тепловую и электрическую) И возле каждого - топливоперерабатывающий завод, - Ога!. Бггг..

Совершенно очевидно что это нереально даже просто по соображениям материалоемкости, так что строить стратегию выживания страны на реакторах - немыслимо. Хотя реакторы по-любому нужны. Но это по прежнему нишевое решение.

Так что с точки зрения развития ядерной энергетики и вовлечения в топливный цикл U238, нужно искать такое решение, которое будет примерно таким же относительно простым как дизель или газотурбина, мог относительно легко масштабироваться по мощности в диапазоне мощностей 10-100МВт, (А лучше 1-300Мвт), и (идеальный вариант!) выдавал эту мощность в виде тепла и э/э в произвольно регулируемом соотношении. 

Если мы собрались выполнять последний пункт наших хотелок, то это ставит крест на всех тепловых машинах. Установка должна быть полностью электрическая, без промежуточного кипячения теплоносителя, - только прямое преобразование энергии распада (или синтеза) в поток заряженных частиц.


Вот примерно так должна формулироваться задача вовлечения U238 в топливный цикл на государственном уровне, чтобы привести нас к успеху, а не всякие дурацкие таблетки-пипетки.

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(11:23:51 / 13-12-2015)

Я об этом уже беседовал с Острецовым. Вы смеетесь с топливоперерабатывающего завода возле каждого реакторного блока, а Острецов нимало не сумляшеся рассуждает о строительстве протонного ускорителя размерами 20м х 2 км для каждого реактора. 

Причем, если даже сейчас можно представить себе размеры топливного завода в одной большой комнате в 50 кв. м., а при массовом строительстве я думаю, что большинство процессов можно будет автоматизировать до практически полного отсутствия человека, то с ускорителем, нет, с ускорителями (!!!) это сделать не получится. Хотя протоны, конечно, разгоняются абсолютно самостоятельно, но без ежесуточной юстировки (довольно муторный, кстати, процесс, и длительный достаточно; и кстати, как его проводить без останова реактора мне Острецов так ничего и не выдавил из себя, кроме надежд на светлое будущее!) современные ускорители работают плохо. 

И я не слышал ни слова про энергоэффективность - сколько ускоритель будет жрать э/э?! А сегодняшние ускорители зело прожорливые.

Резюмируя. Я не против идеи Острецова, но сегодня решение проблемы ускорителя отсутствует от слова вообще. И никто этими вопросами даже не интересуется. А пока нет компактного ускорителя - идея Острецова это из "пушки на Луну". Теоретически возможно, практически неисполнимо, а любые затраты в этом направлении - просто распыление средств. И без того весьма небольших!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:06:06 / 13-12-2015)

а Острецов нимало не сумляшеся рассуждает о строительстве протонного ускорителя размерами 20м х 2 км для каждого реактора. 

Вы же врете мне в глаза. Вот зачем? Работаете на публику?

Ни в одной работе, ни в одном интервью, он такого не говорил и говорить не мог, - напротив он везде оговаривает что его проект реализуем на практике лишь на ускорителях нового поколения типа Богомоловского, которые как раз решают вопросы длины и КПД.

И опять таки, раз вы принялись писать писульки о якобы имеющейся технологии ЗЯТЦ на БНах, так извольте оставаться  в рамках темы, и писать о БН,  а не выдумывать ложь про параллельные направления, в которых вы путаетесь даже на мой дилетантский взгляд.

Резюмируя. Я не против идеи Острецова,

Это хорошо, и на этом наш спор можно и завершить.

но сегодня решение проблемы ускорителя отсутствует от слова вообще. И никто этими вопросами даже не интересуется.

Меня много лет назад тоже так учили. Но жизнь течет вперед, все меняется. Здесь Вы несколько отстали в своих представлениях, возможно именно это и есть причина вашей неприязни. В последнее время ускорительная техника сделала ряд интересных шагов в сторону упрощения, доступности и миниатюризации. Ускоритель Богомолова, по сути лишь один из таких вариантов. Так что не все так плохо. По крайней мере, несмотря на чудовищную разницу во вливаниях, и связанного с этим отставании ускорительного направления,  уровень проблем в БНах и в новых ускорителях соизмерим, а вот выхлоп при удачном решении, ЯРТ на практике даст гораздо больший, чем БН даже  теоретически.

причем это и по масштабируемости, и по цене, и по материало-трудоемкости.

Цена вопроса  ничтожна - 0,5% стоимости Олигархады, в 70 раз дешевле самой дешевой яхты Абрамовича, в 70 раз дешевле запуска в производство новой жоповозки, в пределах статистической погрешности конечной стоимости БН-800. Так что о цене вообще не надо.

 

 

Аватар пользователя Aleksey_L
Aleksey_L(4 года 5 месяцев)(13:11:49 / 13-12-2015)

Та дались вам яхты Абрамовича и Олимпиада? Олимпиада была не зря, и бабло было влитое не зря, вам в клюв ничего не упало, вот горе-то какое. 

Касательно самих идей и пр. Они пока экспериментально-то не подтвердились, откроем старые ветки где с Острецовым общались и приводили ему цифры про количество нейтронов на один прилетевший в мишень протон, не выходил каменный цветок, все рассуждения о бесконечной мишени и разгона протонов до еще больших скоростей опять же по существующим эспериментальным результатам не бились. Просто ваше сподвижничество, смахивает на слепой фанатизм уже и обсиралово идей конкурентов. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:14:34 / 13-12-2015)

Они пока экспериментально-то не подтвердились,

вранье - решающего эксперимента пока не было, а предварительные данные вполне обнадеживающие.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(16:29:47 / 13-12-2015)

Предположим, что "решающий эксперимент" даст положительный результат. Глыба урана в 20 т. даст приемлемое усиление. Давайте взглянем только на одну возникающую в дальнейшем проблему (Игорю Николаевичу, кстати, о ней говорили специалисты. Ответа не последовало.).

 

Одна из проблем БН - это то, что "быстрые нейтроны" очень быстро ухудшают свойства материалов (сталей). Для БН-нов пришлось разрабатывать новые виды сталей..

Если бы ИТЕР действительно когда-нибудь заработал - там бы эта проблема вылезла с гораздо большей силой - энергия у "термоядерного" нейтрона гораздо больше. Но так как там планировался запуск "прототипа" который совсем не предназначен для длительного получения нейтронов - на проблему "забили" smiley

Острецов предлагает обстреливать мишень ещё на порядки более "энергичными" частицами. Но реальный реактор не может состоять из "сплошной глыбы" урана. Там достаточно сложная конструкция (топливные таблетки, теплообмены и т.д.). Так вот - нету у нас материалов для конструкций, чтобы смогли выдерживать поток нуклонов таких энергий...

Конечно, можно рассчитывать на "потом разработают". С "термоядом", кстати была похожая проблема... Так вот, ориентируйтесь на 50 лет разработок - ну как с куста...

По поводу Вашей критики БН. Даже обычный реактор на тепловых нейтронах имеет не нулевой коэффициент размножения. Если правильно помню - где-то 0,4 (лень искать). Т.е. при "сгорании" 100 кг. урана 235 из 238-го получаем 40 кг плутония, большая часть которого и сгорает во время текущей сессии. Т.е. уран 238 всегда был вовлечён. Другое дело, что этого мало. Даже если БН 1200 выдаст меньше 1 (скажем, 0,9) - то это очень хорошо ! Это будет обозначать резкое увеличение эффективности использования российского урана. Скорее всего, это позволит экономически эффективно использовать очень бедные месторождения урана, коих у нас много (например, в Якутии).

Т.е. мы получаем практическое решение задачи на ближайшие лет 200 (нам нужно будет каждый раз добавлять совсем не много свежего урана). Причём, это делается на ректоре, который уже сейчас дороже типового ВВЭР 1200 не более чем на 15% - да это "чистая победа" ! Сравните, и у "термоядерщиков", и у Острецова - и конь не валялся... А тут - параметры близки к сегодняшним коммерческим реакторам !

 

И для достижения всего этого страна выкладывала туеву хучу денег на протяжении туевой хучи десятилетий - и что, выкидываем ?!

Тут Вы мне скажете, что таким образом не удастся строить по 5 реакторов в год (чтобы у каждой древни стояло) и избежать грядущего кризиса. Так вот - его никаким образом избежать не удастся. Строительство любых установок будет лимитировано их стоимостью, например. Это только сейчас, когда у Острецова установка представляется как "глыба урана" можно говорить об относительной дешевизне (хотя даже на эксперимент ярд нужен...). Когда мечтали о первом термояде, думали, что это будет газ - смесь дейтерия и трития в простой колбе, через которую будет проходить электрический разряд, нагревающий смесь... Ка-а-а-к дёшево то ! smiley

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...