Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Сергей Глазьев украинскому изданию: «Ваша власть движется по «оранжевой» траектории»

Аватар пользователя x-notch

У присоединения нашей страны к Таможенному союзу есть минусы. Но они только для России — уверяет Сергей ГЛАЗЬЕВ, советник президента Российской Федерации по вопросам региональной экономической интеграции.

Несомненные плюсы

— Сергей Юрьевич, тема очередной встречи клуба — «Векторы интеграции Украины. Поговорим о минусах». Основных векторов у нашей страны два — Таможенный союз и ЕС. Неужели есть минусы у первого вектора?

— Есть, — улыбается собеседник. — Но минусы исключительно для России. Если Украина выберет ТС, то наша страна пожертвует доходами в бюджете в размере 2,5 млрд. долл. в год от экспортных пошлин на нефть. Часть прибыли, примерно в таком же объеме, теряет «Газпром».

Россия столкнется с ужесточением конкуренции на продовольственном и металлургическом рынках. Кстати, уже сейчас многие российские регионы ощутили на себе, что значит конкуренция с белорусским агропромышленным комплексом. Потому что продукты питания из Белоруссии очень дешевые и качественные.

Но мы идем на определенные убытки, потому что выгода от участия Украины в ТС намного превышает указанные потери. Да, они могут быть критическими для отдельных субъектов предпринимательства, но все же носят локальный характер. В целом же синергетический эффект (возрастание эффективности деятельности в результате слияния отдельных частей чего-либо в единую систему. — Авт.) интеграции, который мы рассчитываем получить, намного превышает потери. За счет увеличения деловой активности. За счет расширения совместного производства в авиационной и авиакосмической сферах, в атомном машиностроении.

— Опять же, сами собой решатся все проблемы с украинской газотранспортной системой.

— Разумеется. Мы, естественно, заинтересованы в транзите газа по украинской территории. Зачем строить новые дорогостоящие обходные пути, если можно договориться о разумных условиях совместной эксплуатации ГТС? Это будет на порядок дешевле. Еще несомненный плюс — совместное производство электроэнергии на атомных станциях, создание заводов по обогащению ядерного топлива. Это гигантский рынок, и расширение кооперации в данной сфере будет очень полезным для наших государств.

— Выгоды России я понял. А что дает нашей стране присоединение к Таможенному союзу?

— Если сравнивать экономические, политические и социальные последствия участия Украины в зоне свободной торговли с ЕС и присоединения ее к Таможенному союзу, то все выкладки говорят о том, что во втором случае Украина получает только выгоды. Начнем с экономических. Все давно подсчитано. За счет улучшения условий торговли, отмены экспортных пошлин, выгодной цены на газ ваша страна будет получать 9 млрд. долл. ежегодно.

Эффект интеграции складывается из краткосрочного эффекта, связанного со снятием таможенных барьеров, и долгосрочного — он достигается благодаря реализации общей стратегии развития. Кстати, кратко-срочный эффект для России, Белоруссии и Казахстана — двукратный прирост взаимной торговли. То есть в течение двух лет объемы торговли выросли в два раза!

Если говорить о долгосрочной перспективе для Украины, то совокупный прирост валового продукта к 2030 г. составит около 17%. Эффект от единой таможенной территории с участием Украины даст дополнительное производство товаров и услуг на сумму более 1 трлн. долл. за весь этот период до 2030 г. Доля вашей страны при этом составит примерно пятую часть.

От снятия таможенных барьеров однозначно выигрывает агропромышленный комплекс, потому что главное препятствие для экспорта украинской продовольственной продукции на российский рынок — санитарный и ветеринарный контроль. Он снимается вместе с таможенной границей. Выигрывает машиностроение, потому что оно у нас общее. Практически вся продукция украинской машиностроительной отрасли имеет российскую комплектацию. Это от 30% до 90% общей стоимости. К слову, когда комплектующие пересекают границу — это немалые издержки и дополнительная головная боль. Огромную выгоду от удешевления энергоносителей получает украинский химико-металлургический комплекс.

Односторонние уступки

— Какие минусы у европейского вектора экономической интеграции Украины?

— В случае интеграции с Европейским Союзом на условиях свободной торговли Украина вообще никаких льгот не получает. Это соглашение характеризуется несбалансированностью. Ваша страна соглашается подчиниться нормам ЕС по торгово-экономической политике и снять таможенные пошлины с европейских товаров, а Евросоюз никаких обязательств в отношении доступа украинских товаров на европейский рынок безоговорочно на себя не принимает. Это как у вас сейчас с путешествиями: европейцы ездят на Украину без виз, а если вы к ним — необходима виза.

Точно так же построена и зона свободной торговли. Во-первых, европейцы оставляют за собой существенные изъятия из ЗСТ. Причем в основном они касаются продовольственных товаров. Украинский экспорт будет ограничен квотами. При этом он значительно уменьшится, если сравнивать с тем, что есть сейчас.

Мы оцениваем последствия от ухудшения условий торговли в размере примерно 2 млрд. долл. в год. То есть смотрите: плюс от Таможенного союза — 9 млрд., минус от зоны свободной торговли с ЕС — два. Суммируем и получаем ухудшение платежного баланса 11 млрд. долл. С учетом того, что Украина и так вся в долгах как в шелках и доля внешнего долга уже превышает критический уровень, ухудшение торгового баланса приведет к девальвации гривни. Тут и до дефолта недалеко.

Следствием подписания соглашения об ассоциации с ЕС, кроме ухудшения условий торговли, могут стать проблемы при торговле со странами — членами Таможенного союза. Потому что если администрирование импорта с Европой будет вестись плохо и мы столкнемся с реимпортом европейских товаров (перетеканием их на нашу таможенную территорию), то будет применено приложение к соглашению о зоне свободной торговли СНГ, которое предусматривает возможность свертывания отношений вплоть до полного исключения Украины из ЗСТ СНГ. Это будет катастрофа для украинской экономики.

— Говорят, что подписание соглашения об ассоциации с ЕС поможет привлечь в нашу страну дополнительные инвестиции из Европы...

— Анализ, проведенный аналитическим центром Евразийского банка развития, показал, что главным инвестором для Украины является Россия. Доля российских инвестиций в совокупных иностранных инвестициях, которые получила украинская экономика за последние 20 лет, превышает 40%. Эта цифра получена посредством детального анализа всех инвестиционных потоков, идущих на Украину. Большая их часть идет через офшоры, но если видеть за этими структурами реальных инвесторов, то получается, что главный инвестор — Россия.

Понятно, что если Украина присоединится к Таможенному союзу, то у российского бизнеса будет еще больше стимулов инвестировать в украинскую экономику. Более того, увеличится количество европейских инвестиций. Потому что вкладывать в экономику страны, находящуюся на периферии Евросоюза, это одно дело, а в государство, являющееся ведущим участником общего евразийского рынка — совсем другое. Двухлетний опыт участия Белоруссии и Казахстана в Таможенном союзе с Россией это доказал. Туда пришли инвесторы из стран Европы, Китая, других государств. Им это интересно, они ориентируются на весь рынок ТС.

Колониальная зависимость

— Мне довольно часто приходится бывать в командировках по всем регионам Украины. И везде одно и то же: промышленность разрушена, заводы стоят. Неужели у нас остались какие-то предприятия, способные заинтересовать российских бизнесменов? С точки зрения совместного ведения бизнеса.

— Кое-что все-таки осталось. Проведенный нами анализ свидетельствует, что сейчас реально существует более тысячи серьезных кооперационных связей, соединяющих российские и украинские предприятия высокотехнологической промышленности. В основном это связи в машиностроении. И они работают.

Когда Ющенко стал тянуть Украину в НАТО, российское руководство начало реализовывать программы снижения зависимости от комплектующих, производимых предприятиями украинского оборонно-промышленного комплекса, авиационными заводами. Потому что Украина теряла свой суверенитет во внешнеполитической сфере. Если бы она вступила в НАТО, мы бы уже, наверное, вообще прекратили сотрудничество в данных областях.

Подписание соглашения об ассоциации с Евросоюзом означает, что Украина не будет участвовать в ТС с нами. Какие-то половинчатые схемы, мол, мы и там, и немного с вами, невозможны в принципе. Потому что в Таможенном союзе по определению могут состоять страны, у которых одинаковый режим внешней торговли. У Украины, если она подпишет соглашение об ассоциации с ЕС, будет другой режим свободной торговли, а у ТС и ЕС — режим наи-большего благоприятствования. Это означает, что Украина не будет взимать импортные пошлины с ввозимых из Евросоюза товаров. А Таможенный союз — будет, как и с иных третьих государств.

У России, Белоруссии и Казахстана сегодня нет намерения заключать с ЕС соглашение, подобное украинскому. Более того, мы никогда не сделаем этого на тех условиях, на которых согласилась Украина. Потому что Киев фактически в одностороннем порядке огромную сферу национального регулирования отдает Брюсселю. Обязуется выполнять директивы Брюсселя по вопросам торговли, технического и таможенного регулирования, не имея возможности на них влиять. Иными словами, соглашается на колониальную зависимость.

Еще раз повторю, если Украина подпишет соглашение об ассоциации с ЕС, то она уже никогда не сможет стать членом Таможенного союза. А это означает, что в долгосрочных планах по развитию российской промышленности Украина как партнер будет резко понижена в статусе. Со всеми вытекающими для украинских предприятий последствиями.

Не так давно Украина, опять-таки в одностороннем порядке, зачем-то подписала с Евросоюзом энергетическую хартию. Теперь «Газпром» не может себя чувствовать полноправным инвестором в области газотранспортного консорциума: Украина приняла на себя регулирование ЕС, которое лишает собственников газа доступа к трубе. Эта интеграция в энергетической сфере с ЕС ничего не дала Украине. Кроме того, что она потеряла Россию как партнера по транзиту и отчего несет огромные убытки.

Вообще единственный содержательный смысл, который имеет соглашение об ассоциации с ЕС, — это оторвать Украину от России.

Опасности торможения

— Экономические последствия присоединения или неприсоединения Украины к тому или иному союзу понятны. А что за политические и социальные последствия, о которых вы сказали в самом начале нашей беседы?

— Более половины украинцев поддерживают идею присоединения к Таможенному союзу. И я не понимаю, как можно так легковесно относиться к людям, которые являются электоральной основой нынешней украинской власти. Ваша политическая элита по-прежнему движется по «оранжевой» траектории. Мне кажется, что эта инерция объясняется не здравым смыслом, а некоей мифологией. Даже на обывательском уровне говорят — мол, власть хочет в Европу, потому что у нее там сбережения, дети учатся и так далее. Но на самом деле это ни от чего не страхует. Как показал, к примеру, кипрский кризис.

Кстати, я вам так скажу: чем дольше Украина будет тормозить с полноценным участием в нашем интеграционном процессе, тем влиятельней будут становиться силы, противодействующие включению вашей страны в этот процесс. Не надо думать, что в России все просто ждут не дождутся — ну когда же Украина вступит в ТС.

За годы, прошедшие с момента распада Советского Союза, во всех сферах экономики России сложились очень влиятельные группы, не заинтересованные в открытии нашей таможенной территории конкурентам из Украины. Зачем, например, они российским металлургам? Возьмем сельскохозяйственное машиностроение. Вы что, думаете, производители комбайнов из Белоруссии будут счастливы, что Украина вступит в ТС? И будет конкурировать со своими комбайнами, выпущенными в Херсоне? А продовольственные товары? В этой сфере просто гигантский круг хозяйствующих субъектов, которые не хотят пускать украинскую продукцию на свой рынок.

— Мы говорим только о двух векторах интеграции — ЕС и Таможенный союз. А могут быть еще какие-то векторы, поменьше? К примеру, объединение с Белоруссией и Прибалтикой на почве транспортного коридора и проекта «Викинг». Или Придунайский союз. Или со странами Черноморского бассейна...

— Объединяться можно и по таким интересам, конечно. Но какой смысл? Главных векторов экономической интеграции у Украины только два. Транспортный коридор... В проекте соглашения об ассоциации с ЕС одна из норм говорит, что Украина берет на себя обязательства выполнять в одностороннем порядке требования технического регулирования, в том числе касающиеся транспорта. Как все знают, между Европой и нами есть различие — ширина железнодорожной колеи. Так вот, участие Украины в ассоциации накладывает обязательство через некоторое время заменить нынешнюю колею, перейти на европейский стандарт. Как вы после этого себе представляете наш транспортный коридор? И вообще это будет катастрофа для всего транспортного комплекса Украины!

— Как считаете, насколько для Украины актуальна сейчас военно-политическая интеграция? Если при Ющенко активно муссировалась тема вступления в НАТО, то сейчас об этом и не слышно.

— Да, эта тема перестала быть актуальной, и в России былая напряженность — что ваша страна идет в НАТО — сейчас не чувствуется. Но если вы подпишете соглашение об ассоциации с ЕС, то те силы в России, которые противодействуют интеграции с Украиной, конечно, воспользуются ситуацией. Будут говорить, что это первый шаг на пути, который все-таки приведет страну к военно-политической интеграции, в НАТО. И будут правы — других вариантов у стран Евросоюза нет. Практически все члены ЕС — участники НАТО. От этого обязательного условия Вашингтон никого не освобождал.

Военно-политическая интеграция, безусловно, влияет на торгово-экономические отношения. Особенно в области высоких технологий, отраслях, связанных с обороной, безопасностью. Я упоминал уже, что если бы Украина стала членом НАТО, то можно было бы забыть о сотрудничестве в оборонно-промышленной сфере. А ведь это довольно крупная часть украинской экономики, у нее большой потенциал для роста, и именно от нее мы ожидаем наибольшего эффекта экономической интеграции.

— Сергей Юрьевич, заниматься вопросами интеграции вам положено по службе. Но наверняка ведь есть и глубоко личный мотив к воссоединению Украины с Россией. Хотя бы экономическому. Вы ведь родились в Запорожье, и когда уезжали в Москву, не думали, что покидаете родину.

— Да, это так. Из нашего класса, кстати, примерно половина уехали получать высшее образование в Москву. Четверть — в Киев, остальные остались в Запорожье. Надо отметить, что учился я в довольно необычной школе. Специализация — английский язык, очень сильная физика и математика, при этом преподавание на украинском языке. Поэтому я хорошо его знаю. Как и историю, и литературу Украины.

Личный мотив мне кажется вполне естественным. Как и для любого нормального человека, выросшего в СССР. Мне странно сейчас слушать, что Украина когда-то угнеталась Москвой. На самом деле вся московская политическая и хозяйственная элита на 80% комплектовалась украинскими кадрами. Даже в 1917 г. большинство большевистского руководства составляли выходцы из Украины. В России никто не отказывается от того, что мы вышли из Киевской Руси, что русский язык кодифицировался и формировался в Киево-Могилянской академии. Не случайно Украину в период Российской империи называли Малороссией — это малая родина.

Культурное наследие Украины неразрывно связано с Россией. И когда я читаю в договоре об ассоциации с ЕС про общую историческую судьбу Украины и Европы, и там ни слова не сказано про Россию, мне вспоминаются Юрий Долгорукий, граф Разумовский, Никита Хрущев и, конечно, Леонид Брежнев. А также такие заклятые друзья украинского народа, как Польша, Швеция и Германия, которые внесли огромный вклад в украинскую историю.

Источник: Сетевой центр русского зарубежья
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(12:19:29 / 16-08-2013)

всё правильно сказал. только власть почему то лезет "у эвропу". нахрена спрашивается? уроды. 

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(12:26:55 / 16-08-2013)

Даже в 1917 г. большинство большевистского руководства составляли выходцы из Украины

------------------------------------

Из местечек?

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(12:28:33 / 16-08-2013)

Цитата : "из Украины"

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(12:31:40 / 16-08-2013)

Недавно ВВП рассказал нам, кто составлял большую часть большевистского руководства.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 8 месяцев)(12:34:23 / 16-08-2013)

те, про кого он сказал, вполне могли быть выходцами из Украины. А какой они национальности - другой вопрос.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:29:47 / 16-08-2013)
Глазьев лукавит. После вступления Украины в ТС ее промышленность и сельское хозяйство попадет в условие жесточайшей конкуренции с российскими предприятиями. Вложение средств в модернизацию украинских предприятий будет минимальным. Они будут либо закрываться либо переходить в собственность российским буржуям. И только часть украинских предприятий впишется в рынок ТС. Пример - украинские НПЗ. Ни один из них не сможет конкурировать в условиях ТС с белорусскими и российскими НПЗ.
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(12:31:16 / 16-08-2013)

«В случае присоединения Украины экономические выгоды Украины будут исчисляться в процентах к ВВП… По нашим оценкам это 9-10 миллиардов долларов в год. Плюс сама Украина, народ, руководство должно решить, нужно им это или нет», - сказал президент.

«Мы будем с уважением относиться к выбору наших партнеров», - сказал Владимир Путин.


Тоже "лукавит"  ?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:52:38 / 16-08-2013)
Конечно. Наш Президент Солцеликий Путин - прежде всего политик. А полиик всегда лукавит. Всегда. По отпеделению. Лукавство заключается в нераскрытости понятия "экономические выгоды Украины". Не ясно, кто конкретно будет выгодополучателем от "экономических выгод Украины".
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(13:11:48 / 16-08-2013)

Цитата :

экономические выгоды Украины будут исчисляться в процентах к ВВП… По нашим оценкам это 9-10 миллиардов долларов в год.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:14:41 / 16-08-2013)
Кто конкретно получит эти 9-10 миллиардов долларов в год?
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(14:23:52 / 16-08-2013)

Пофамильно ?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:26:47 / 16-08-2013)
Можно и пофамильно. Через Фирташа украинскую химическую промышленность скупили и топменеджеры Газпрома. Они и получат огромные прибыли от вступления Украины в ТС и снижения для нее цены на газ. Снижение цены на газ для их химических предприятий.
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(14:35:06 / 16-08-2013)

См. списки владельцев, акционеров +

Государственный комитет статистики Украины
Аватар пользователя activ
activ(5 лет 8 месяцев)(12:36:48 / 16-08-2013)

с сельским хозяйством то какие проблемы? Белорусы себя очень даже хорошо чувствуют на российском рынке. То же ждёт и украинских производителей после вступления в ТС.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:48:43 / 16-08-2013)
"Белорусы себя очень даже хорошо чувствуют на российском рынке." Это пока Батька дотирует свое сельское хозяйство за счет воровских схем на "растворителях". А украиских сельхозпроизводителей кто будет дотировать?
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(13:16:28 / 16-08-2013)

Как обычно, правительство :

Кабинет министров выделил 1 млрд. грн. на дотации на выращивание крупного рогатого скота в частном секторе. Об этом журналистам сообщил министр аграрной политики и продовольствия Николай Присяжнюк по итогам правительственного заседания, состоявшегося 27 апреля.(с)

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 8 месяцев)(13:57:15 / 16-08-2013)

Дополнительно стоит отметить, что и в России с/х тоже имеет поддержку государства. Так что учитывая поддержку со стороны государств - и в России, и в Белоруссии с Украиной - конкуренция тем не менее неизбежна. И у украинцев есть все возможности занять хорошие позиции на огромном рынке ТС - хотя бы из-за качества земель и климата.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:17:49 / 16-08-2013)
Это не совсем так. Как отсталое животноводство и птицеводство Украины будет конкурироватьс новейшими комплексами в Курской и Белгородской областях?
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя activ
activ(5 лет 8 месяцев)(16:38:19 / 16-08-2013)

или объединятся в свои комплексы, или объединятся с российскими, или будут выкуплены российскими холдингами.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(17:13:43 / 16-08-2013)

Вот об этом я и говорю.

Украинские сельхозпредприятия не смогут объединиться в комплекс. Только в разнородный холдинг. А новейший животноводческий комплекс может быть только построен. Желательно с нуля. Но для этого нужны деньги. У российских буржуев их больше, чем у украинских. Значит, российские буржуи имеют больше возможностей построить новейшие комплексы на территории Украины. В условиях ТС, конечно.

Вхождение украинских предприятий в российские холдинги - это отказ независимых украинских предприятий от конкуренции.

Украинские предприятия, выкупленные российскими холдинами, - это проигрыш ими конкуренции.

Нужно называть вещи своими именами и быть честным до циничности. Украинской сельское хозяйство, при понимании под этим феноменом, того, что сложилось сегодня на Украине, не только ничего не выиграет от вхождения в ТС, но будет за 2-3 года разгромлено. Поэтому это конкретное сельское хозяйство, как целостный феномен, категорически не желает вступления Украины в ТС. А вот абстрактное сельское хозяйство Украины от ее вступления в ТС, конечно же, выиграет. После разгрома того, что сложилось, российские буржуи вместе с украинскими буржуями отформатируют сельское хозяйство под требования третьего десятиления 21 века. Это будет высокоэффективным хозяйством.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 1 месяц)(17:56:35 / 16-08-2013)

"Украинские сельхозпредприятия не смогут объединиться в комплекс" - что с Вами? Кажется, Вы обычно отличались здравомыслием?

Выгоды от кооперации ГЛОБАЛЬНЫ по существу:

- снижение издержек по разным направлениям (от транспортных, технологических, связанных с унификацией и пр., вплоть до финансовых),

- возможность развивать те или иные формы планирования (это БАЗОВОЕ  в экономии и снижении себестоимости продукции; и связано прежде всего с возможностью снижения издержек ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА - основной причины кризисов при капитализме).

Что значит не смогут? А кто помешает, если будет выгодней (даже с точки зрения логистики) производить, к примеру, в Харьковской области? Вы о чём? Об административных барьерах? Выражайтесь тогда конкретнее.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:57:22 / 17-08-2013)

Я обратил внимание на то, что холжинг, в который объединются сельхозпредприятия, и новейший животноводческий комплекс - это разные вещи.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя activ
activ(5 лет 8 месяцев)(18:27:09 / 16-08-2013)

Ты свою мысль развиваешь на основе своего заявления - "Украинские сельхозпредприятия не смогут объединиться в комплекс".

Но этот вариант не невозможный, как тебе кажется. В Украине есть свои местные, как ты говоришь, "буржуи". Они и сейчас владеют многими с/х предприятиями. В случае "чего", у них значительно больше шансов скупить и организовать на нужном уровне существующие предприятия, чем у российских или белорусских "буржуев".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:08:23 / 17-08-2013)

Даже и в этом случае - у украинских буржуев больше шансов, им придется поделиться с российскими буржуями. Поделиться те, что есть на Украине. Вопрос только в том, как велико то, что придется отдать российским буржуям. Это и есть цена вопроса вступления в ТС для украинских буржуев.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(17:28:14 / 16-08-2013)

тут я не выдержал: из того, что Украине трудно конкурировать, что следует? какой вывод? Как терапевт должен Вас понимать? Что не надо вступать? А может быть просто следует вывод, что Украина безнадежно опоздала со вступлением в ТС? И что после вступления ей следует рассчитывать на длительный период мучительного восстановления до уровня 91 года? И что вступать в Ассоциацию с ЕС, несмотря на конкуренцию со стороны Курской и Белгородской областей, все-таки еще безнадежней? И что, наконец, не следует бояться конкуренции в рамках СВОЕГО Союза, а не чужого, куда не особенно-то и зовут, разве только как дойную корову?

 Не сбивайте с толку юных читателей, их тут теперь много))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:20:57 / 16-08-2013)
Вы понимаете слова "в частном секоторе"? Это в подсобных домашних хозяйствах. Как они будут конкурировать с российскими новейшими холдингами? Дальше рынка украинских райцентров мясо из "частного сектора" не продвинется.
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Efreitor
Efreitor(5 лет 9 месяцев)(13:18:09 / 16-08-2013)

А зачем дотировать? Там одного снижения налоговой нагрузки за глаза хватит, чтоб и Белорусию за пояс заткнуть, природные условия для аграрной промышленности в Украине все таки куда лучше чем в той же Белоруссии, не говоря уже про Россию, раб. сила не дороже, заводы для производства удобрений есть и работают, а при цене газа как в России цена удобрений нехило упадет.

Машиностроение пусть выкупают хоть китайцы, главное чтоб работа была.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(13:29:44 / 16-08-2013)

>Машиностроение пусть выкупают хоть китайцы, главное чтоб работа была.

Что ж ты самозванец чертов казенные земли разбазариваешь ?..(с)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:24:23 / 16-08-2013)
//////Машиностроение пусть выкупают хоть китайцы, главное чтоб работа была.///// Так я на это и намекаю. Машиностроение на Украине выкупят российские буржуи. Они и получат главную выгодк от вступления Украины в ТС. Причем, выгода российских буржуев будет входить в прибавку Украинского ВВП от ТС.
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 1 месяц)(18:06:10 / 16-08-2013)

"Машиностроение на Украине выкупят российские буржуи. " - задача государства создавать условия для производства ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ  с целью присвоения    определённой её части в виде налогов и сборов для общественных нужд. И с этой точки зрения важно не кто собственник (Иванов или Иванченко), а КАКОВА СУММА прибавочной стоимости, поступающая в гос.бюджет.

Просьба: не наводите тень на плетень.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:30:09 / 16-08-2013)
"А зачем дотировать? Там одного снижения налоговой нагрузки за глаза хватит, ..." Снижение налоговой нагрузки - это и есть дотации. Кто компенсирует снижение налоговой нагрузки? Кто будет через этот механизм дотировать украинское сельское хозяйство?
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(12:40:30 / 16-08-2013)

А альтернативный вариант какой -- конкурировать с ненаглядным ЕС? Разве что по стоимости человекочаса, ну так они и так давно в ЕС ценники сбивают на гастерский труд.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:54:55 / 16-08-2013)
Я вообще ничего не написал о проблемах выбора Украины. Я написал про лукавство Глазьева. Вещи нужно называтьсвоими именами.
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(13:12:30 / 16-08-2013)

- Доктор, у меня такое чувство, словно меня никто всерьез не принимает!
- Вы шутите!

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 1 месяц)(18:10:02 / 16-08-2013)

"написал про лукавство Глазьева" - прежде, чем высказываться, неплохо бы изучить мат.часть. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:48:04 / 16-08-2013)

Ну да, придётся в ТС конкурировать.

А в ЕС - только выполнять директивы.

Прикажут закрыть НПЗ, выдав минимальные отступные  на переориентацию населения, и привет. Деенжки растащат, безработный и нищий народ разъедется на заработки.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:54:24 / 16-08-2013)
Я вообще ничего не написал о проблемах выбора Украины. Я написал про лукавство Глазьева. Вещи нужно называтьсвоими именами.
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(13:14:40 / 16-08-2013)

> Я написал про лукавство Глазьева

Не приписывай другим свои заслуги.(c)

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(13:07:46 / 16-08-2013)

Жесточайшая конкуренция, это не приговор, как  в случае вступления в ЕС.

Вот для примера - вступили Греция и Польша в ЕС. Немцы скупили все судоверфи и закрыли их нах.., переведя все судостроение в Германию и Голландию. Так же будет и на Украине.

А что касается конкуренции с Белорусией и Россией, дык после вступления и газ будет по 250 (как для батьковщины) Всё ж легче конкурировать.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:38:58 / 16-08-2013)
//////А что касается конкуренции с Белорусией и Россией, дык после вступления и газ будет по 250 (как для батьковщины) Всё ж легче конкурировать.///// Политики лукавят. Никто Украине газ по 250 не продаст. С какой стати?
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(14:41:32 / 16-08-2013)

С такой же, как для Лукашенко :

Путин одобрил цену российского газа для Беларуси в $166 на 2013 год

http://nbnews.com.ua/ru/news/72326/

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(14:44:47 / 16-08-2013)

Ну так беларуссы еще и газотранспортную систему Газпрому отдали, поэтому и по 166. А если хохлы всю ГТС отдадут, могут газ и по 150 поиметь.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(14:47:08 / 16-08-2013)

Не возражаю.

Так и передайте, мол, x-notch согласовал такой вариант

)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:38:15 / 16-08-2013)

Белоруссия - маленькая страна. И там нет газоемкой промышлености. Потом, мы же не знаем, чем Лукашенко доплатит. Это может быть один из белорусских НПЗ или Белкалий.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 1 месяц)(18:14:40 / 16-08-2013)

"Никто Украине газ по 250 не продаст. С какой стати?" - Украина - это Русская земля. И на ней живут Русские люди. А Русские, к Вашему сведению, своих не бросают. Даже если и была какая-то размолвка, то это из серии "милые бранятся, только тешатся". Всё будет нормально. Только при условии, чтобы мозги из положения "набекрень" встали так, как положено. 

Аватар пользователя neodim
neodim(4 года 7 месяцев)(13:44:57 / 16-08-2013)

НПЗ это еще не вся промышленность.

Сравните цены на более трудозатратную промышленную и продовольственную продукцию в России и на Украине.

Общее мнение однозначное - Украинские цены это "демпинг"

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:33:27 / 16-08-2013)
/////Общее мнение однозначное - Украинские цены это "демпинг"//// Вы понимаете термин "демпинг"? Это цена ниже себестоимости. Украинские предприятия не вкладывают средства в модернизацию производства. Это и позволяеет им осуществлять "демпинг". В даннос случае "демпинг" - это самопоедание украинской промышленности.
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(14:36:45 / 16-08-2013)

ДЕМПИНГ — продажа товаров на рынках других стран по ценам ниже уровня, нормального для этих стран. Словарь финансовых терминов. Демпинг Демпинг осуществляемый для вытеснения конкурентов и захвата внешних рынков сбыта вывоз товаров из страны по более низким …

Финансовый словарь

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:41:09 / 16-08-2013)
В словаре написана глупость. В определении содержится неопределенный термин - "нормальная цена". Что значит "нормальная цена"?
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(14:43:34 / 16-08-2013)

Пояснение :

ДЕМПИНГ(dumping) Продажа товаров в зарубежной стране по ценам, которые местные производители считают необоснованно низкими. Демпинг означает: продажу товаров по более низким ценам, чем сумма средних за продолжительный период издержек производства и транспортных расходов; продажу товаров на экспортных рынках по ценам ниже цен внутреннего рынка на сопоставимую продукцию; просто продажу по цене, с которой производители страны – импортера не могут конкурировать. В качестве ответной меры против демпинга обычно вводятся антидемпинговые пошлины (anti-dumping duties) и тарифы.

Экономика. Толковый словарь. — М.: "ИНФРА-М", Издательство "Весь Мир". Дж. Блэк. Общая редакция: д.э.н. Осадчая И.М.. 2000.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:36:07 / 16-08-2013)

Теперь лучше. "Демпинг означает: продажу товаров по более низким ценам, чем сумма средних за продолжительный период издержек производства и транспортных расходов;"

Издержки производства и транспортные расходы - это и есть себестоимость товара. Демпинг - это продажа товара по цене ниже себестоимости. Пичем, в себестоимость входят и аммортизационные отчисления. Украинские предприятия не делают аммортизационых отчислений и за счет этого могут экспортировать в Россию свою продукцию по демпинговым ценам. Это и есть самоедство.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(15:43:01 / 16-08-2013)
Демринг не обязательно  связан с себестоимостью.Можно продавать ниже себестоимости, разорить конкурентов, стать монополистом на рынке и затем диктовать свою цену
Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(16:35:40 / 16-08-2013)

ага , а ЕС значит в щёки расцелует и пряников даст?

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 8 месяцев)(12:39:53 / 16-08-2013)

"Украина как партнер будет резко понижена в статусе"

- Вот как можно без мата и оскорблений. Дипломатический язык радует.

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 10 месяцев)(13:02:17 / 16-08-2013)

Причины, побуждающие уркаинскую "элиту" лезть в евросоюз

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(13:11:27 / 16-08-2013)

то есть очередной российский чиновник желает очередных прорех в бюджете РФ? 

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 10 месяцев)(13:13:52 / 16-08-2013)

Присоединение украины к ТС - жизненно необходимо для Российской Федерации. Это первый шаг к государственному обьединению. Экономическая целесообразность в данном случае - вопрос, мягко говоря, спорный - здесь Глазьев прав. Ведь придется очень многое восстанавливать или строить заново, а это имеет смысл делать только в том случае, если украина станет субьектом федерации безо всяких "прав на самоопределение". Украина важна именно с политической и военной точек зрения, остальное - вещи второстепенные.

Надеюсь, что это произойдёт все-таки. Любой другой вариант - полное обнищание и ускорение вымирания народа.

Не знаю, где коллеги нашли лукавство.

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 1 неделя)(13:16:03 / 16-08-2013)

Украину России отдадут только в форме выжженой дотла земле (предварительно вывезя чернозем) и с дебилизированным населением . Всё идет к этому. Надеятся на большее глупо. Европе не удержать Украину в руках (слишком велика), а вот выжать,  выпотрошить  и подбросить России - на это сил хватит. Тем более, население само этого хочет - оно "за Евровыбор". Воспрепятствовать этому, мы не можем. Значит закупаем попкорн.

Аватар пользователя Fishka
Fishka(5 лет 11 месяцев)(13:42:00 / 16-08-2013)

"Тем более, население само этого хочет - оно "за Евровыбор"."

Инфа- 146%?

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 1 неделя)(14:20:59 / 16-08-2013)

А Вы не видите, что-ли, многомиллионные акции протеста против Евровыбора и за единение с Россией, во всех городах Украины?

Так вот, я их тоже не вижу. Ни в одном городе.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(14:25:42 / 16-08-2013)

А вы видите многомиллионные акции протеста против России и за единение с ЕС ?

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 1 неделя)(14:54:02 / 16-08-2013)

Я вижу действия руководства Украины и молчание народа. Значит народ согласен.

А ещё я вижу бандерлогов во всех новостях и сотни свидомитнутых, с прекрасным русским, кстати, в русскоязычных блогах.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(14:58:05 / 16-08-2013)

Эдак вы далеко зайдете.

Скажете, что народ молчит, поэтому согласен с войной в Сирии, бардаком в Египте, бандеровцами и т.д.

Другое дело, что нет мощной политической силы, которая выражала бы интересы рядовых  граждан - тут согласен.

См. "Народ без элиты" А.С. Панарина

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 1 неделя)(15:04:55 / 16-08-2013)

Не передёргивайте. Вы же умный человек. Если Вас тащат в дерьмо, а вы не сопротивляетесь, значит, расчитываете найти там сладкий кусочек. На Сирию и Египет украинцам насрать, а бандерлоги - это билет в Европу (способ публично насрать на Россию).

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(15:07:19 / 16-08-2013)

Ну, тогда расскажите про способы неорганизованного сопротивления отдельного чела.

С удовольствием приму к сведению.

Только конкретно, без общих фраз.

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 1 неделя)(15:13:39 / 16-08-2013)

"способы неорганизованного сопротивления отдельного чела "

http://yandex.ru/yandsearch?text=+%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B+%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%81%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B0&from=fx3&clid=1909644&lr=172

"Ищите и обрящите"

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(15:19:41 / 16-08-2013)

Не знаете - так прямо и скажите, а не надувайте щеки, изображая гуру.

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 1 неделя)(15:25:02 / 16-08-2013)

Я Вам скоро напишу 20 томный труд, но только после того, как закончу работу по общей теории поля

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(15:51:38 / 16-08-2013)

Ну так всегда :  как доходит дело до конкретики - сразу в кусты.


Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 1 неделя)(16:48:06 / 16-08-2013)

Странное дело. Сначала Вы записали меня в гуру. Потом требуете ответа на вопрос, которым озабочено человечество на протяжении всей цивилизации : как противодействовать власти? Могу ответить только так:

Лечиться! Если считаете себя здоровым, начните хотя-бы читать. Чтобы не терять много времени, начните с Кропоткина далее марксисты ну и так далее.

Дальнейшую дискуссию с Вами не считаю продуктивной.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(16:50:00 / 16-08-2013)

Говорю же - сразу в кусты  (

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(16:53:13 / 16-08-2013)

 ерунда какая-то. Ленина перечитайте. во многом был прав старик Крупский.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(16:54:17 / 16-08-2013)

.

Аватар пользователя Fishka
Fishka(5 лет 11 месяцев)(15:09:10 / 16-08-2013)

А в данный момент и не собрать сколь-нибудь многочисленные акции как с одной стороны, так и с другой. Выбор направления интеграции для подавляющего большинства основывается на личных "тараканах", а не осознаном цивилизационном выборе или хотябы прагматизме.
И в общем-то у меня совершено не вызывают возмущения "небратское" отношение России к Украины: ни цены на газ, ни утилизационный налог, ни события последних дней на таможне. Киевским Ылитам не лишним будет показать, что негоже срать там, где жрешь. Ну и рядовых может заставит забуматься пустеющая кормушка- бюджет то требует наличия доходной части для выполнения расходной.
По-любому, развалить страну всегда успеется... Только негоже дарить заклятым друзьям землю, завоеванную нашими предками, не по-хозяйски это как-то.

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 1 неделя)(15:21:51 / 16-08-2013)

А Вы можете предложить что-либо, чтоб не дарить? Решение, по - моему, может быть только одно: Украина должна сама очиститься, выжечь эту заразу или ...уйти от России. Уйти в никуда или в чьи либо лимитрофы, кучей несостоятельных государств. Другого я не вижу... Увы...

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(16:46:51 / 16-08-2013)

а кто выведет народ? некому вот и нет акций.

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 1 неделя)(16:56:59 / 16-08-2013)

Извините, когда меня клюнет жаренный петух в задницу, мне не нужен будет "выводящий народ". Наверное Украину ещё не клюнул, или вероятнее, ещё не понял это народ Украины. Судя по тому, какую х...ню (сплошные шаблоны) украинцы пишут про Россию, у них просто хорошо промыты мозги.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(19:31:35 / 16-08-2013)

читайте Ленина. чесслово

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 10 месяцев)(20:15:08 / 16-08-2013)

Pash13, Вы в корне неправы. И либо игнорируете, либо не понимаете такой вещи, как психология толпы. "Многомилионные" - давайте вспомним огромные толпы с оранжевыми флагами, такие же по численности и по составу - в Донецке, но с другими флагами. У вас на Болотной с ленточками.

Я к чему веду - с помощью толпы кто-то решает свои конкретные вопросы. Просто раньше это было ново, необычно, и масса народу велась на лозунги, и лишь самые ушлые - на небольшие деньги. Сейчас народ выйдет с какими-либо флагами только за Большие деньги. Толпа поклонников\противников - это для картинки в зомбоящике, а картинка в зомбоящике - это чтоб Вы или я делали выводы. Выводы, заранее определенные, а значит не наши, а чьи-то. Вполне конкретного Заказчика.

Народ пойдет только в том случае, если тронут глубинное, живое. Например, я почему-то уверен - против пидорского парада вышли люди именно так. А за Йулю или Насрального - это только за деньги, и то - если никаких принципов в голове нет.

Так что не судите по наличию или отсутствию картинки в телевизере. Если бы был референдум сегодня о ТС или ЕС, или там НАТО да\нет - вы были бы удивлены )). Потому Янукович, вернее его кукловоды НИКОГДА не пойдут на это, им еще надо поманипулировать мозгами. А там глядишь и не надо будет ничего.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...