Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Как “крепкий государственник” Сечин заботился об интересах Дальнего Востока.

Аватар пользователя Slavyanin

В продолжение истории о разногласиях между президентом НК «Роснефть» Игорем Сечиным и федеральными структурами о причинах высоких цен на нефтепродукты в Дальневосточном федеральном округе (ДФО)

Часто бывает, что люди со временем меняют свои взгляды. Тем более если давит ответственность от большой власти и больших денег, корпоративные интересы.

Но честно, такого  от Сечина не ожидал или ожидал в последнюю очередь.

Теперь же остается просто принять факт как данность.

Как говорят в народе: “Помер Максим, да и хрен с ним” ©

Остальное под катом.

Удивительное рядом, но оно запрещено.

По поручению президента Владимира Путина крупнейшая нефтекомпания и федеральные ведомства выдвинули свои версии. В письме на имя Путина Игорь Сечин объяснил высокие цены отсутствием развитой транспортной инфраструктуры. Проблему мог бы решить отвод от нефтепровода ВСТО до принадлежащего компании Комсомольского НПЗ, однако «Роснефти» предлагают самостоятельно оплатить стройку стоимостью в 53 млрд руб.

В частности, указанная в письме главы «Роснефти» величина переработки нефти на принадлежащем компании Комсомольском НПЗ не совпадает с цифрами выхода топлива. В 2012 году на Комсомольском НПЗ переработано 7,5 млн тонн нефти. В то же время завод произвел только 1127 тыс. тонн моторного топлива (832 тыс. тонн бензина и 980 тыс. тонн дизельного топлива. Как получается такое соотношение, ведь даже при самой простой атмосферной перегонке нефти выход моторного топлива составляет порядка 50%, а не 15%, как пишет Игорь Сечин.

Также Сечин утверждал, что производство топлива на Комсомольском и Хабаровском НПЗ не покрывает потребности ДФО.

Любопытен и четвертый пункт предложения Сечина президенту, в котором предлагается «на период до ввода дополнительных производственных мощностей компании рассмотреть возможность применения схемы поставки нефти в режиме переработки вне таможенной территории с обратным ввозом моторного топлива на рынок Дальневосточного федерального округа». Где гарантия, что нефть, вывезенная из России без уплаты таможенных пошлин и переработанная в Китае, вернется в виде готового топлива в Россию? И зачем давать работу китайцам, если топлива на Дальнем Востоке и сейчас избыток? Наконец, сколько составит статья «транспортировка» в итоговой цене такого топлива?

Рукотворный дефицит топлива в ДФО.

По данным ВРИО министра энергетики Михаила Курбатова, высокие цены на заправках в Дальневосточном федеральном округе складываются за счёт масштабного экспорта топлива и одновременно завоза его в регион из Западной Сибири. Транспортное плечо при этом составляет тысячи километров.

Создав искусственный дефицит топлива на Дальнем Востоке путём его экспорта, «Роснефть» завозит недостающее топливо по железной дороге. Так, за четыре месяца 2013 года поставка нефтепродуктов в Дальневосточный округ из других регионов составила 834 тыс. тонн, в том числе 237 тыс. тонн бензина и 597 тыс. тонн дизельного топлива. За те же четыре месяца 2013 года с Комсомольского НПЗ (принадлежит «Роснефти») было экспортировано 241 тыс. тонн бензина и 611 тыс. тонн дизельного топлива.

При потребности региона в 3,6 млн тонн топлива в год  два НПЗ (Комсомольский  и Хабаровский НПЗ) производят в совокупности почти 6 млн тонн.

Что делать.

Очевидно, «Роснефти» выгодно отправлять топливо из ДФО на экспорт, а потребителей округа снабжать привозным, доставленным за тысячи километров. Естественно, все издержки «Роснефти» при этом ложатся на плечи российских потребителей.

Если построить нефтепровод от ВСТО до Комсомольского НПЗ, транспортные расходы упали бы вдвое – с 4 135 до 2071 рубля. Сейчас в цене литра топлива от «Роснефти», которую платят потребители в ДФО, транспортная составляющая доходит до 10%, а при транспортировке нефти по трубам она составила бы 4,7 %.

При этом строительство отвода от ВСТО до Комсомольска-на-Амуре окупилось бы уже через три года, хотя в мировой практике срок окупаемости может доходить до 20 лет.

Предложения “государственника”.

Для «стабилизации и снижения» цен на топливо в Дальневосточном федеральном округе в первую очередь необходимо «развитие транспортной инфраструктуры и обеспечение прозрачности формирования транспортных тарифов для нефтяных компаний со стороны «Транснефти».

Проект строительства отвода на НПЗ предлагается профинансировать за счет  повышения тарифов на прокачку в целом по системе магистральных нефтепроводов для всех компаний. Стройку оплатят все компании, а масштабную экономию получит одна «Роснефть».

Выводы.

Прямая ложь главе государства.

Ухудшение экономического положения Дальнего Востока. (Топливо входит в себестоимость всех товаров- прямое снижение конкурентоспособности  российских предприятий и уровня жизни населения.) А ведь развитие Дальнего Востока - это одно из стратегических направлений нашего государства.

Вместо развития переработки нефти в России- предлагаются схемы с переработкой нефти на китайских НПЗ.

Затраты Роснефти предлагается оплатить за счет всех остальных нефтяных компаний России с неизбежным последующим повышением цен на нефтепродукты для всей России.

Видимо интересы Роснефти для Игоря Ивановича Сечина стали дороже интересов России.

По материалам:

http://finam.info/news/rosneft-zabludilas-na-geleznoy-doroge/

http://www.censury.net/regions/minenergo-rossii-raskritikovalo-politiku-rosnefti-na-dalnem-vostoke.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:52:38 / 16-08-2013)
///////Видимо интересы Роснефти для Игоря Ивановича Сечина стали дороже интересов России.////// Так и должно быть. При конфликте интересов государства и "Роснефти" Сечить обязан быть на стороне последней. Но в данном случае, автор текста передергивает. Он ставит знак равенства между интересами Дальневосточного региона и государства. На Дальнем Востоке конфликт интересов региона и "Роснефти".
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(11:15:32 / 16-08-2013)

Выводы мои, так что претензии ко мне.

Касательно конфликта интересов.

Мне видиться, что всё же цель России -это не благополучие Роснефти, а благополучие граждан России, развитие нашей промышленности и государства.

Роснефть - это инфраструктура , так же как транспорт, электричество, водные ресурсы- они обязаны быть для российских компаний и граждан дешевле- что бы на этой основе развивалась наша конкурентноспособная промышленность, росли численность и благосостояние нашего народа.

Нельзя завышать стоимость инфраструктуры, наживаться на ней - промышленность просто вымрет, как закрывающиеся алюминиевые заводы Русала. Это банальные вещи понятные любому здравомыслящему человеку.

Роснефть и Сечин предлагают развивать Роснефть в ущерб Дальневосточному региону, где и так большие проблемы с развитием промышленности и оттоком населения в европейскую часть России. Если это не интересы России -то тогда что же является интересом ???

("Он ставит знак равенства между интересами Дальневосточного региона и государства.")

Аватар пользователя Добродей

Насколько я изучил точку зрения г-на Антюра, он исповедует модель поведения "клюй ближнего, сри на нижнего".

Не ожидайте от его постов более глубоких мыслей.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:33:11 / 16-08-2013)
///////Мне видиться, что всё же цель России -это не благополучие Роснефти, а благополучие граждан России, развитие нашей промышленности и государства.///// Нет. Не так. Цель Власти России - повышение благополучия граждан России посредством развития государственных структур и экономики. На первом месте развитие Роснефти, на втором - благополучие граждан. При конфликте интересов Роснефти и граждан Власть России будет на стороне Роснефти. Повысить благополучие жителей Дальневосточного региона можно двумя способами: создав в нем комфортные условия работы Роснефти или заставить ее дотировать регион за счет других регионов России. Сечин будет жестко противиться второму варианту.
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(15:04:33 / 16-08-2013)

"Нет. Не так. Цель Власти России - повышение благополучия граждан России посредством развития государственных структур и экономики."

Абсолютно верно.

"На первом месте развитие Роснефти, на втором - благополучие граждан."

А вот здесь грубая ошибка. Роснефть -по причине отнесения к инфраструктуре -т.е. инструментам -целью являться не может в принципе. Цель именно-рост благополучия граждан.

Развитие инфраструктуры(создание условий) > Развитие промышленности> Рост благосостояния граждан (повышение уровня жизни)

Вам следует пояснить -каким образом развитие Роснефти в ДФО будет благосклонно влиять на развитие отечественной промышленности. Повышение стоимости нефтепродуктов - это явно негативный фактор для развития чего бы то ни было. Поясните свою позицию.

"При конфликте интересов Роснефти и граждан Власть России будет на стороне Роснефти. Повысить благополучие жителей Дальневосточного региона можно двумя способами: создав в нем комфортные условия работы Роснефти или заставить ее дотировать регион за счет других регионов России. Сечин будет жестко противиться второму варианту."

Власть России-если это действительно власть России, а не колониальная администрация-будет всегда стремиться к низким ценам на энергоносители и топливо внутри России и высоким ценам в мире, а за попытку повышения цен внутри России будет жестко бить по рукам и другим частям тела особоодаренных граждан. Надеюсь на это.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:14:48 / 16-08-2013)

при том что топливо на ДВ стоит дороже чем в среднем по РФ.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Asphalt
Asphalt(4 года 7 месяцев)(13:14:36 / 16-08-2013)

Роснефть и Транснефть спорят о том, как снабжать Дальний Восток топливом
Между крупнейшими нефтяными компаниями России: Роснефтью и Транснефтью – разгорелась битва. Главы компаний Игорь Сечин и Николай Токарев обратились с письмами: первый – к Владимиру Путину, а второй – к вице-премьеру, курирующему ТЭК, Аркадию Дворковичу.
Позиция Транснефти:
... Транснефть проинформировала Роснефть о невозможности обеспечения инфраструктурой ОАО «Восточная нефтехимическая компания» (ВНХК) в 2016–2020 годах и предложила перенести запуск на срок не ранее 2030 года ...
... потребности Дальнего Востока в нефтепродуктах могут быть удовлетворены без строительства новых перерабатывающих мощностей в регионе, но при этом за счет сокращения экспорта нефтепродуктов Роснефтью ...

Позиция Роснефти:
... Сечин же утверждал, что Роснефть, в отличие от конкурентов, не экспортирует автомобильный бензин, а 97% экспорта нефтепродуктов компании приходится на дизтопливо. «Вся нефтеперерабатывающая часть реализуемого Роснефтью проекта строительства ВНХК ориентирована на обеспечение внутреннего рынка. Реализация первой очереди проекта ВНХК позволит закрыть существующий дефицит моторного топлива ДФО даже с учетом роста спроса к 2020 году и позднее, что было бы невозможно сделать только при условии выполнения программ модернизации на Комсомольском и Хабаровском НПЗ»
... Особенно вопрос обостряется из-за того, что Роснефть прорабатывает варианты увеличения мощности ВНХК до 30 млн с 10 млн тонн в год. ...

У спора есть решение:
... По сути, Игорь Сечин требует от Транснефти увеличить возможности инфраструктуры и снизить тарифы. Токарев же утверждает, что это невозможно. «Роснефть действительно реализует все топливо, производимое на Комсомольском НПЗ и соответствующее техрегламенту, на внутренний рынок. Более того, его производство по итогам первого полугодия 2013 года возросло на 17% и составило 300,3 тыс. тонн. Некоторая часть дизельного топлива, того, которое не соответствует техрегламенту, экспортируется. Компания также активно инвестирует в модернизацию перерабатывающих мощностей и к 2015 году планирует достичь того, что все топливо будет соответствовать стандарту «Евро-5». Также планируется увеличить и объем переработки почти на четверть»
... это не изменяет того, что в регионе необходимо строить дополнительные перерабатывающие мощности. «С одной стороны, это позволит нормализовать цены на нефтепродукты в регионе. С другой – увеличить экспорт нефтепродуктов в страны АТР»
... Остается вопрос, как Транснефть будет туда доставлять нефть, если, по утверждению Токарева, для этого нужен как минимум новый нефтепровод. ...

Для справки:

Восточная нефтехимическая компания будет производить полипропилен, полиэтилены высокой и низкой плотности, моноэтиленгликоль и другие продукты нефтехимии. Его мощность составит 3,4 млн тонн в год по сырью, которое будет поступать с нефтеперерабатывающих заводов «Роснефти» - Ачинского НПЗ, Комсомольского НПЗ и Ангарской нефтехимической компании.
Строительство ВНХК окажет существенное влияние на рост экономики Приморского края – будет достигнут мультипликативный эффект с высоким уровнем поступления налоговых отчислений в бюджеты всех уровней. В крае будут созданы тысячи рабочих мест как непосредственно на предприятии, так и в смежных отраслях, что благоприятно скажется на социальной сфере региона.

И от себя:
"Крепкий государственник" Сечин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заботитится об интересах Дальнего Востока, предлагая строительство новых мощностей, предлагая экспортировать не сырье, а товары с высокой добавленной стоимостью.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(16:35:14 / 16-08-2013)

Спасибо за развернутый комментарий.

Позиция Роснефти проигрышная по следующим соображениям:

1. Никто не мешает Роснефти модернизировать свои НПЗ -чтобы выпускаемое ими дизтопливо соответствовала стандартам. При этом никакой новой трубы строить не надо. Так что претензии к Транснефти не понятны.

2. "Более того, его производство по итогам первого полугодия 2013 года возросло на 17% и составило 300,3 тыс. тонн. Некоторая часть дизельного топлива, того, которое не соответствует техрегламенту, экспортируется."

Здесь прямой подлог- не "некоторая часть", а подавляющая часть экспортируется.

" В 2012 году на Комсомольском НПЗ переработано 7,5 млн тонн нефти. В то же время завод произвел только 1127 тыс. тонн моторного топлива (832 тыс. тонн бензина и 980 тыс. тонн дизельного топлива.") -несложно понять, что в 2012 году 257 тыс. тонн поступило на внутренний рынок, 723 тыс.тон -было экспортировано. Действительно -"некоторая часть".

"При потребности региона в 3,6 млн тонн топлива в год  два НПЗ (Комсомольский  и Хабаровский НПЗ) производят в совокупности почти 6 млн тонн."

3. Вариант предлагаемый Роснефтью - строить новую трубу - намного дороже альтернативных вариантов.

"отвод от нефтепровода ВСТО до принадлежащего компании Комсомольского НПЗ, однако «Роснефти» предлагают самостоятельно оплатить стройку стоимостью в 53 млрд руб."

При этом:

"Новое крупное нефтеперерабатывающее предприятие мощностью 3 млн т продукции в год разместится в Уярском районе Красноярского края. Строительством займется ОАО «Балайский НПЗ» новосибирской ГК «Линас». Инвестиции составят 35 млрд руб."

Напоминаю, что потребность региона -3,6 млн. тон. Т.е. построив около трубопровода ВСТО новый современный завод -можно полностью решить проблему с учетом имеющихся мощностей.

Какой смысл при таких параметрах - строить трубопровод за 53 млрда?

4. Ну и наконец, никто не мешает самой Роснефти самостоятельно, за свой счет строить, столь дорогой их сердцу трубопровод, не перекладывая затраты на сторонние организациии граждан России в целом.

Вывод:

""Крепкий государственник" Сечин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заботитится об интересах Дальнего Востока Роснефти, предлагая строительство новых мощностей новых никому не нужных трубопроводов за чужой счет, предлагая экспортировать не сырье, а товары с высокой добавленной стоимостью несоответствующее гостам России дешёвое топливо в Китай, за счет повышения цен на нефтепродукты в России". (немного поправил Ваши выводы по приведенным выше фактам.)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(16:13:17 / 16-08-2013)

Так Вы оказывается лоббируете интересы Транснефти?

Так и бывает в большинстве случаев. Формально выступают за интересы государства и народа, а фактически лоббируют узковедомственные интересы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(16:39:20 / 16-08-2013)

"Ты ведь меня знаешь, Абдулла. Я мзду не беру. Мне за Державу обидно" (c)

Аватар пользователя Geolog1971
Geolog1971(4 года 9 месяцев)(03:58:15 / 17-08-2013)

Так ты из мышат Дворковича. Ссылки на Финам и Томберга. Э-э-э, браток, держава у тебя видать другая - за Израиловку радеешь.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(10:28:35 / 17-08-2013)

Есть что нибудь сказать  по теме с цифрами и фактами -милости просим.

А срать и бредить- идите в другое место.

 

Аватар пользователя Asphalt
Asphalt(4 года 7 месяцев)(17:03:20 / 16-08-2013)

1. Читаем внимательно: "Компания также активно инвестирует в модернизацию перерабатывающих мощностей и к 2015 году планирует достичь того, что все топливо будет соответствовать стандарту «Евро-5». Также планируется увеличить и объем переработки почти на четверть"
"Реализация первой очереди проекта ВНХК позволит закрыть существующий дефицит моторного топлива ДФО даже с учетом роста спроса к 2020 году и позднее, что было бы невозможно сделать только при условии выполнения программ модернизации на Комсомольском и Хабаровском НПЗ".
И модернизация идет, и стандарты топлива повышаются, но все равно топлива не хватит.

2. Почему оснований верить журналистам больше, чем владельцу НПЗ?
Попробуем взять данные самой Транснефти: "По данным Роснефти, пишет Токарев, потребность в моторных топливах в ДФО составляет 3,6 млн тонн в год. При этом исследовательская группа «Петромаркет» посчитала, что Комсомольский и Хабаровский НПЗ в 2012 году произвели 5,915 млн тонн моторных топлив, в том числе 1,881 млн тонн бензина и 4,033 млн тонн дизельного топлива."
В данном случае журналюшки просто пЁрнули в лужу. :))

3. Альтернативные варианты: "Губернатор Приморского края Владимир Миклушевский заявил, что снизить цены на бензин в Приморье поможет строительство в Находке нефтехимического комплекса. Затем замглавы ФАС Анатолий Голомолзин предложил решить проблему дефицита топлива на Дальнем Востоке с помощью поставок бензина из Южной Кореи. Полпред президента РФ в Дальневосточном федеральном округе Виктор Ишаев считает, что проблему дефицита топлива в регионе можно решить за счет строительства НПЗ."
Ага, есть еще какой-то НПЗ в Красноярском крае. :)) Смотрим на карту, измеряем расстояние Уярский р-он Красноярского края - Хабаровск (столица ДФО) ~2850 км. по прямой на карте и это все цисцернами возить придется. Кроме того, в развитие ДФО никакой копейки, ни в виде увеличения рабочих мест, ни в виде налоговых доходов, ни в виде развития инфраструктуры, не попадет. Это уже не говоря, что такой альтернативный вариант не предполагает "слезание с сырьевой иглы". Такой альтернативный вариант достоин, разве что, журнала "Мурзилка". :))

4. Опять предлагается Роснефти заниматься не своим бизнесом. Думаю, что, они этого делать не будут, а просто надавят какие нужно кнопки и заставят тех кто обязан предоставлять услуги по транспортировки нефти обеспечить их. Кроме того, если Роснефть даже и соберется строить нефтепровод, то обойти Транснефть, являющимся оператором ВСТО, никак не удастся, а результат Транснефти уже озвучен.
Теперь о "большой куче денег в 53 млрд. руб.".
Советую хоть иногда читать свои же ссылки, которыми сопровождаете информационное сообщение. Смотрим: "Сейчас нефть на НПЗ компании доставляется железнодорожными цистернами из Красноярского края, это обходится «Роснефти» в 4354 рубля за тонну. Но ее уже сейчас можно было бы наливать в цистерны в Амурской области, тогда транспортировка обошлась бы на 349 рублей дешевле. А если построить нефтепровод от ВСТО до Комсомольского НПЗ, транспортные расходы упали бы вдвое − до 2071 рубля. Сейчас в цене литра топлива от «Роснефти», которую платят потребители в ДФО, транспортная составляющая доходит до 10%, а при транспортировке нефти по трубам она составила бы 4,7 %.
При этом строительство отвода от ВСТО до Комсомольска-на-Амуре окупилось бы уже через три года, хотя в мировой практике срок окупаемости может доходить до 20 лет."
Оба на! Оказывается и с экономической точки зрения Роснефть предлагает наилучший вариант. Кто бы мог ожидать этого от Сечина? :))

Вывод 1: Очередное говно на вентилятор. Странно, что Ляксей еще не подключился - он любит работать с говнецом. И шо его так к этому тянет? :))
Вывод 2: Управленческое решение Сечина является наиболее выгодно не только для Роснефти, что вообщем-то и должно быть, но и для государства, которое собирается возродить Дальний Восток. Поэтому звание "Крепкий государственник" он носит по праву.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(17:57:29 / 16-08-2013)

Вы пытаетесь спорить -это хорошо, плохо - только низкое качество приводимых Вами аргументов.

Я не сторонник голословных утверждений, потому попрошу Вас привести обосновывающие данные по ряду пунктов. Ок.

1. "И модернизация идет, и стандарты топлива повышаются, но все равно топлива не хватит."

Это голословное утверждение. Жду подтверждающих расчетов потребности региона в топливе.

2. "Почему оснований верить журналистам больше, чем владельцу НПЗ?
Попробуем взять данные самой Транснефти: "По данным Роснефти, пишет Токарев, потребность в моторных топливах в ДФО составляет 3,6 млн тонн в год. При этом исследовательская группа «Петромаркет» посчитала, что Комсомольский и Хабаровский НПЗ в 2012 году произвели 5,915 млн тонн моторных топлив, в том числе 1,881 млн тонн бензина и 4,033 млн тонн дизельного топлива."
В данном случае журналюшки просто пЁрнули в лужу. :))"

Во первых ту же позицию озвучивает и ВРИО министра энергетики Михаил Курбатов.

Во вторых Токарев приводит некое исследование, которое можно просто опровергнуть-приведя реальные уровни производства нефтепродуктов на указанных НПЗ.

В третьих, Вы не привели ни одной новой цифры, другого иследования, данных Роснефти о производстве - но опять пафосно и голословно вещаете про неких "журнашлюшек".

Приводите цифры. Жду ответа как соловей лета (с)

3. "Ага, есть еще какой-то НПЗ в Красноярском крае. :)) Смотрим на карту, измеряем расстояние Уярский р-он Красноярского края - Хабаровск (столица ДФО) ~2850 км. по прямой на карте и это все цисцернами возить придется. "

Пример был приведен  в обосновании стоимости строительства (35 млрд.руб) нового современного НПЗ мощностью 3 млн. тон нефтепродуктов в год.

А строить аналогичный завод можно в любой точке ВСТО.

О каких 2850 км по прямой идет речь?

Надо понимать о чем идет речь в тексте, а когда непонятно - просто спрашивать. Чтобы потом не выдавать свои фантазии за действительность.

4. "Опять предлагается Роснефти заниматься не своим бизнесом."

Во первых Роснефть строит собственные нефтепроводы на месторождениях нефти, так что бизнес знакомый.

Во вторых у Роснефти куча субподрядчиков, которые с радостью возьмутся за данное дело.

В третьих- Роснефть может просто заплатить Транснефти за строительство и не "заниматься не своим бизнесом.""

Вы опять как всегда логичны.

"Теперь о "большой куче денег в 53 млрд. руб.".
...
При этом строительство отвода от ВСТО до Комсомольска-на-Амуре окупилось бы уже через три года, хотя в мировой практике срок окупаемости может доходить до 20 лет."
Оба на! Оказывается и с экономической точки зрения Роснефть предлагает наилучший вариант. Кто бы мог ожидать этого от Сечина? :))"

С экономической точки зрения- наилучший вариант- это вариант с минимальными затратами и наибольшей прибылью.

Небольшой тест:

Есть два варианта решения проблемы (с одинаковым эфектом):

Вариант 1 -стоимость 53 млрд.руб.

Вариант 2 -стоимость 35 млрд.руб

Вопрос- какой вариант наилучший с экономической точки зрения? После Вашего ответа можно продолжить дальнейшее общение по данному вопросу.

5. Ваши выводы 1 и 2  - очередные голословные утверждения. Никак не связанные с реальностью.

см. пункт 1.



Аватар пользователя Asphalt
Asphalt(4 года 7 месяцев)(22:54:19 / 16-08-2013)

1. Ну какие еще подтверждения - все цифры приведены. Если есть калькулятор - сами можете подсчитать.
Потребность региона - 3,6 млн тонн топлива в год.
Производится (соответствующее Техрегламенту):
Комсомольский НПЗ (1 полугодие 2013) - автомобильных бензинов 240.3 тыс. тонн + дизтоплива 300.3 тыс. тонн = 1081.2 тыс. тонн в год; Ссылка
Хабаровский НПЗ (1 квартал 2013) - автомобильные бензины - 117.2 тыс тонн + дизельное топливо – 71.0 тыс тонн = 752.8 тыс. тонн в год; Ссылка
Итого моторного топлива 1834 тыс. тонн. в год.
Даже если предположить, что все 100% идут на внутренний рынок, то чтобы удовлетворить потребности региона необходимо провести модернизацию сравнимую со строительством ДВУХ таких же НПЗ.
Ну что тупить? Ведь уже школьнику понятно, что кроме модернизации, в любом случае, НЕОБХОДИМО строить дополнительные производственные мощности, а с учетом развития ДФО - с запасом, что, собственно Сечин и предлагает.

2. Я что нанялся за вас цифры искать - компьютер, интернет есть - вперед, если ранее приведенные цифры не нравятся.

3. "А строить аналогичный завод можно в любой точке ВСТО."
А вот это феерично!!! Мысль так и струится. :))
Так и представляю - в чистом поле, возле трубы ВСТО построили нефтеперерабатывающий завод - рабочих возят за 300 км, продукцию телепортируют с помощью "... и какой-то матери", зато труба с сырьем в 10 сантиметрах. :))
Такие слова как логистика, трудовые ресурсы знакомы?

4. Слушайте, но нельзя же быть таким "розовеньким и в очках".
Действительно не понимаете, что Транснефть просто НЕ ДАСТ кому-то другому вклиниться в свою ВСТО - это их бизнес, это их доходы, яхты, дворцы, ...

"С экономической точки зрения- наилучший вариант- это вариант с минимальными затратами и наибольшей прибылью."
Вот и подсчитайте затраты по обоим вариантам с учетом стоимости товара; стоимости рабочей силы; стоимости доставки товара; уменьшения прибыли, в связи с отказом от экспорта сырья; увеличения прибыли, в связи с экспортом товаров с высокой добавленной стоимостью; ... Про улучшение управляемости, гибкости и экономической устойчивости производства за счет увеличения номенклатуры выпускаемой продукции даже боюсь заикаться - не осилите.
Вот тогда и приводите свои доморощенные тесты. Детский сад, ей богу. Взяли по одной цифири - стоимости строительства - и вот оно готово технико-экономическое обоснование. Это как спросить как экономически выгодно добираться из точки А до точки Б: на автобусе, стоимость которого составляет 3 лимона, или на Ладе, купленной за 300 тыс.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(14:47:37 / 18-08-2013)

1.  "Итого моторного топлива 1834 тыс. тонн. в год.
Даже если предположить, что все 100% идут на внутренний рынок, то чтобы удовлетворить потребности региона необходимо провести модернизацию сравнимую со строительством ДВУХ таких же НПЗ."

Бинго! Я не зря в Вас верил. Даже Вы способны дойти до такой простой мысли, что нужно просто модернизировать НПЗ Роснефти.

Теперь сравниваем с предложением Сечина в письме президенту-"Для «стабилизации и снижения» цен на топливо в Дальневосточном федеральном округе в первую очередь необходимо «развитие транспортной инфраструктуры и обеспечение прозрачности формирования транспортных тарифов для нефтяных компаний со стороны «Транснефти»."

Касательно -голословного "сравнимую со строительством ДВУХ таких же НПЗ" - цифры в студию. Сколько это млрд. руб.?

2. "Я что нанялся за вас цифры искать - компьютер, интернет есть - вперед, если ранее приведенные цифры не нравятся."

Понятно- подтвердить свой бред Вы ожидаемо не можете.

3. "Так и представляю - в чистом поле, возле трубы ВСТО построили нефтеперерабатывающий завод - рабочих возят за 300 км, продукцию телепортируют с помощью "... и какой-то матери", зато труба с сырьем в 10 сантиметрах. :))"

У Вас , как мы убедились ранее,  богатая фантазия- можете фантазировать всё что пожелаете -и 2 000 км. трубы которую нужно строить до нового НПЗ  и т.д. Фантазируйте -никто не запрещает . У нас свободная страна.

4. "Действительно не понимаете, что Транснефть просто НЕ ДАСТ кому-то другому вклиниться в свою ВСТО - это их бизнес, это их доходы, яхты, дворцы, ..."

Про доходы,яхты, дворцы- давайте факты.Здесь Вам не уголок  хомячков Навального.

 

 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(23:39:23 / 16-08-2013)

Детский сад. 

Вот вам ссылка: 

http://www.rosneft.ru/Downstream/refining/Refineries/Komsomolsk_Refinery/

И кнопочку "модернизация" там нажмите...

нет у Роснефти денег в трубы выкладываться. Корпоративный долг громадный, программа модернизации заводов чудовищная, ТНК еще со своими "эффективными" менеджерами на шею свалились. 

Просто Транснефть выкладываться Не хочет и (как обычно) все сталкивает на НК. 

Курбатов просто хочет завод на своей территории, потому, что бабла там ему и всей его семье на долгие лета в Москве хватит. 

Дописал: Асфальт, Вы запамятовали, что топливо за границу поставляется по уже заключенным долгосрочным договорам. Так что экспорт с заводов будет однозначно. 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(11:00:55 / 17-08-2013)

"нет у Роснефти денег в трубы выкладываться. Корпоративный долг громадный, программа модернизации заводов чудовищная, ТНК еще со своими "эффективными" менеджерами на шею свалились."

Так никто и не требует от Роснефти вкладываться в трубы - ей тактично намекают, что нужно заняться модернизацией собственных НПЗ  тем более ,что "программа модернизации заводов чудовищная".

 

"Просто Транснефть выкладываться Не хочет и (как обычно) все сталкивает на НК." 

А почему Транснефть или любая другая российская компания должна "хотеть" за свой счет строить трубопровод  для нужд Роснефти?

"Курбатов просто хочет завод на своей территории, потому, что бабла там ему и всей его семье на долгие лета в Москве хватит."

Это Вам Навальный лично рассказал или Вы сами такой одаренный? 

"Дописал: Асфальт, Вы запамятовали, что топливо за границу поставляется по уже заключенным долгосрочным договорам. Так что экспорт с заводов будет однозначно."

Вы только смотрите раньше времени в штанишки не написайте от страха перед "заключенными договорами с зарубежными партнерами". Помниться и Сахалин совсем недавно кто то по договору о разделе продукции использовал без пользы для России...

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(10:17:34 / 18-08-2013)

Так никто и не требует от Роснефти вкладываться в трубы - ей тактично намекают, что нужно заняться модернизацией собственных НПЗ  тем более ,что "программа модернизации заводов чудовищная".

я же просил нажать кнопочку "модернизация". Они и занимаются. Только тебе хоть ссы в глаза. Даже написанного прочитать не можешь.

А почему Транснефть или любая другая российская компания должна "хотеть" за свой счет строить трубопровод  для нужд Роснефти?

Может потому, что это один из основных видов деятельности, прописанный в уставе монополиста? Транснефть занимается строительством трубопроводов и их обслуживанием. Роснефть - добычей, переработкой и сбытом.

Это Вам Навальный лично рассказал или Вы сами такой одаренный?

Сам. 




Вы только смотрите раньше времени в штанишки не написайте от страха перед "заключенными договорами с зарубежными партнерами". Помниться и Сахалин совсем недавно кто то по договору о разделе продукции использовал без пользы для России...

Дитятко. На Сахалине был договор СРП, который заключался не буду говорить как. А под строительство того же ВСТО китайцы живые бабки дали Транснефти и Роснефти. Миллиарды. В замен, по договору им углеводороды продают. По рыночной цене. Разницу понял?@Тебе русским по белому объясняют:-дорогой бензин. Почему?-издержки большие-как сократить?-трубу от всто дайте-нет вы новый завод стройте, рядом с ВСТО @нафига Роснефти новый завод??? Им со старыми разобраться надо. Модернизация на 10 лет расписана. А целый завод, на секундочку, это еще 5 млрд, с окупаемостью 15 лет. 
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(16:22:14 / 18-08-2013)

"я же просил нажать кнопочку "модернизация". Они и занимаются."

Ну, так бы Сечин и писал Путину- что для решения проблемы снабжения ДФО нефтепродуктами нужно модернизировать заводы Роснефти, модернизация уже ведется  или включена в инвестиционную программу Роснефти на такой то год ... в таком то году всё будет завершено. Виновные менеджеры Роснефти ,не включившие дальневосточные НПЗ в инвестпрограмму ранее расстреляны на месте уволены с работы.

Вместо этого бред про Транснефть и новые трубороводы. Разницу улавливаете?

"Может потому, что это один из основных видов деятельности, прописанный в уставе монополиста? Транснефть занимается строительством трубопроводов и их обслуживанием. Роснефть - добычей, переработкой и сбытом."

Вас кто то жестоко обманул. В уставе не написано, что Транснефть должна строить трубороводы бесплатно.

Если Роснефть оплатит Транснефти строительство отвода от ВСТО до собственного завода- то Транснефть будет строить.

"А под строительство того же ВСТО китайцы живые бабки дали Транснефти и Роснефти. Миллиарды. В замен, по договору им углеводороды продают. По рыночной цене. Разницу понял"

Бред сумасшедшего. Строительство ВСТО велось на деньги Транснефти и кредиты Сбербанка, никаких китайцев там не было.

Учите матчасть прежде чем вступать в спор бредить.

Если китайцы самостоятельно профинансируют строительство отвода от ВСТО в Китай- то Транснефть им построит отвод.

"Тебе русским по белому объясняют:-дорогой бензин. Почему?-издержки большие-как сократить?-трубу от всто дайте-нет вы новый завод стройте, рядом с ВСТО @нафига Роснефти новый завод??? Им со старыми разобраться надо. Модернизация на 10 лет расписана. А целый завод, на секундочку, это еще 5 млрд, с окупаемостью 15 лет. "

Во первых, Вам уже объяснили пять раз -что даже строительство нового завода с нуля(35млрд.) обойдется дешевле строительства отвода от ВСТО (53 млрд.) . Не говоря про стоимость модернизации-которая будет ниже стоимости нового строительства.

Во вторых "Может потому, что это один из основных видов деятельности, прописанный в уставе" Роснефти?

В третьих -"Представитель "Транснефти" заявил, строительство магистральных нефтепроводов, используемых различными нефтяными компаниями, ведется за счет средств самой трубопроводной монополии. Однако если речь идет об индивидуальном строительстве, как, например, отвод на завод компании, то сооружение трубопровода идет за счет средств заказчика"

Все халявщики идут лесом.

 

 

 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(11:01:02 / 19-08-2013)

Поймали на вранье и ты стыдливо затер мой ответ? Молоток.

Но для Афтершока не солидно.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(16:18:39 / 19-08-2013)

Каждый автор должен поддерживать порядок в своих темах.

Сранья у меня в блоге не будет. Ответы на вопросы по существу из Вашего "потертого" поста смотри ниже.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(20:07:50 / 19-08-2013)

Т.е. Стыда нет? ...

прогрессируем, но мы не баре, продублируем, убрав "срач"

Роснефть модернизирует комсомольский завод, это процесс не мгновенный. Все учтено. 

Разницу я уловил. Повторю для ..... Удалено для модератора

Топливо есть, но дорогое. Надо дешевле - строим трубу. Надо больше топлива - думаем где взять денег на новый завод. Дефицит топлива есть? - нет. Есть дефицит топлива высокого качества. Другой по регламенту просто нельзя продавать. Закончится модернизация - будет евро5. Но никто не обещал евро5 дешево. Для дешево нужна труба.

Роснефть не берет у уважаемого модератора деньги на строительство заводов и заправок. Транснефть не берет у Роснефти деньги на строительство трубопроводов. Это из бизнес. Вложить-построить-обслуживать-окупить-доход. Ясно?

Ох ...удалено для модератора. Откуда у двух монополистов Такие бабки!?!?

Напомним, Россия активно сотрудничает с «Поднебесной империей» в топливно-энергетической сфере. Первый масштабный контракт «Роснефть» подписала с Китаем в 2009 году. Тогда партнеры договорились о поставках 300 млн. тонн нефти в течение 20 лет. Одним из главных условий сделки стал кредит на 25 млрд. долларов, выделенный Банком развития Китая. Деньги пошли на финансирование трубопровода Восточная Сибирь - Тихий океан, по которой нефть поставляется в Китай.



Так чего уважемый модератор глубокомысленно рассуждал  про матчасть? А когда уважаемый модератор полностью изучит матчасть, то стоит изучить вопрос сколько стоит НПЗ на 3 млн.т, это 2 млрд баксов без логистики Минимум. Строить такой смысла просто нет. Он окупаться будет больше 25 лет.



Проведу уважаемому модератору ликбез. Комсомольский НПЗ это завод, инфраструктура которого строилась и развивалась 50 лет. Под новый завод нужно все начинать с нуля. Новый завод будет. Название ему ВНХК. Уважаемый модератор может изучить тему, разумно используя средства поиска Гугл. А заодно Уважаемый модератор может не менее глубокомысленно поразмышлять на тему "куда девать бензин и пр., когда модернизируется комсомольский завод?" опять цистернами в Китай?
У Дворковича есть половина штата эффективных Менеджеров и их мнение полностью совпадает с Вашим, уважаемый модератор

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(00:41:07 / 20-08-2013)

1. "Роснефть не берет у уважаемого модератора деньги на строительство заводов и заправок. Транснефть не берет у Роснефти деньги на строительство трубопроводов. Это их бизнес. Вложить-построить-обслуживать-окупить-доход. Ясно?"

Это было бы так- если бы Роснефть была согласна на отдельный тариф для ответвления до НПЗ Роснефти.

Транснефть строит - назначает экономически оправданный тариф- Роснефть оплачивает транспортировку по указанному тарифу.

По факту-  Роснефть предлагает переложить затраты на все нефтедобывающие компании России и платить всем по одинаковому тарифу. Это не бизнес- это страсть к халяве.

2. "А когда уважаемый модератор полностью изучит матчасть, то стоит изучить вопрос сколько стоит НПЗ на 3 млн.т, это 2 млрд баксов без логистики Минимум. Строить такой смысла просто нет. Он окупаться будет больше 25 лет. "

Средняя маржа НПЗ с одной тонны продукции в России - 40-80$ . 3 млн.т в год =120-240 млн.$

Окупаемость  даже с 2 млрд. $ - 16,6- 8,3 года. Откуда 25 лет?

 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(07:44:20 / 20-08-2013)

1. Тарифы Транснефти едины для всех и разумеется экономически обоснованы перед государством. Государство регулирует цены на прокачку тонны. НК плевать сколько стоит прокачка т.к. Заплатит за прокачку покупатель бензина. (Что ДФО и озвучило) проблема не в количестве бензина, а в его стоимости. Уважаемый модератор помнит об этом?

2. ;) ;) ;) про Дворковича и группу его дрессированных экономистов повторить? Или "срач" будет?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(10:35:19 / 20-08-2013)

"Тарифы Транснефти едины для всех и разумеется экономически обоснованы перед государством. Государство регулирует цены на прокачку тонны."

http://www.transneft.ru/press/133/10773/

"— Планируется ли введение какого-то дополнительного тарифа для «Роснефти» или есть альтернатива?

Прецеденты, в том числе и с «Роснефтью», есть. Например, есть проект ответвления от магистрального нефтепровода Туапсе - Тихорецкое. «Роснефть» его строит за собственный счет, мы будем его эксплуатировать, а взаиморасчеты проведем по согласованному тарифу. Такой опыт можно было бы использовать и при расширении в ВСТО. Другой вопрос, что здесь порядок сумм иной."

И тарифы оказывается не едины, и Роснефть - почему то сама строит ответвления до магистральных нефтепроводов, хотя кто то недавно нам врал -что это не бизнес Роснефти и она такими вещами не занимается.

"НК плевать сколько стоит прокачка т.к. Заплатит за прокачку покупатель бензина. (Что ДФО и озвучило) проблема не в количестве бензина, а в его стоимости."

Это пока- НК монополист в регионе. А при приходе в регион новых игроков - покупатель , может и не захотеть оплачивать дорогие трубопроводы до заводов Роснефти и тогда на стоимость прокачки кому то будет уже не плевать.

Но разве эфективные манагеры могут думать, хотя бы с перспективой в пять лет?

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(19:55:52 / 21-08-2013)

Слово прецедент от слова закон отличить можешь? Строит Транснефть. Ответвления может строить и другая компания. Может. А вот должна ли? Это вопрос договоренности.

Тариф един, но его изменения можно согласовать. "Согласованный тариф" с кем? С Роснефтью или правительством и Роснефтью?

Строительство трубопроводов - не бизнес Роснефти. Роснефти ДОБЫВАЮЩАЯ компания. Добыча-переработка-сбыт. Остальное не по профилю.

и с выражениями поаккуратней, мистер. Если то, что пишу я - ложь, то написанное Вами, уважаемый модератор - глупость и исключительное незнание темы.

... Какой новый игрок!?!? Вы о чем? Любому игроку нужна нефть на переработку И гарантированный сбыт. Продать нефть может только тот кто ее добыл. И кто бы это мог быть? А?

нет времени и желания дальше переписываться. Вы явно не слышите того, что Вам говорят.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(23:53:12 / 21-08-2013)

" Тарифы Транснефти едины для всех ..."

"Тариф един, но его изменения можно согласовать."


"Или, слышишь, крест сними- или же трусы надень ..." (с)

Вы определитесь сами с собой - так тариф "един" или возможны изменения.

Договоритесь как нибудь сами с собой. После этого можно будет продолжить нашу беседу. 

 

 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(23:48:58 / 19-08-2013)

"Разницу я уловил. Повторю для альтернативно одаренных. Топливо есть, но дорогое. Надо дешевле - строим трубу. Надо больше топлива - думаем где взять денег на новый завод. Дефицит топлива есть? - нет. Есть дефицит топлива высокого качества. Другой по регламенту просто нельзя продавать. Закончится модернизация - будет евро5. Но никто не обещал евро5 дешево. Для дешево нужна труба."

Надо дешевле- просто повышаем пошлину на вывоз нефтепродуктов с ДФО заграницу. Никаких труб при этом строить не надо.

Модернизация заводов- это проблемы Роснефти, которая должна была начать модернизацию заводов ещё несколько лет назад- регламенты на топливо принимаются не один день (замечание для одаренных), и Россию это не должно волновать.

"Напомним, Россия активно сотрудничает с «Поднебесной империей» в топливно-энергетической сфере. Первый масштабный контракт «Роснефть» подписала с Китаем в 2009 году. Тогда партнеры договорились о поставках 300 млн. тонн нефти в течение 20 лет. Одним из главных условий сделки стал кредит на 25 млрд. долларов, выделенный Банком развития Китая. Деньги пошли на финансирование трубопровода Восточная Сибирь - Тихий океан, по которой нефть поставляется в Китай."

 

Деньги брала Роснефть. Транснефть - только заявила, об возможности строительства ответения от ВСТО в Китай. Это совершенно другой трубопровод. ВСТО строился на деньги Транснефти и государственных банков(ВТБ,ВЭБ,Сбербанк).

Учи матчасть.

"... выясни сколько стоит НПЗ на 3 млн.т, это 2 млрд баксов без логистики Минимум. Строить такой смысла просто нет. Он окупаться будет больше 25 лет.  Комсомольский НПЗ это завод, инфраструктура которого строилась и развивалась 50 лет. Под новый завод нужно все начинать с нуля. Новый завод будет. Название ему ВНХК."

Для особо одаренных - вверху уже приведен пример стоимости строительства современного НПЗ с нуля-

""Новое крупное нефтеперерабатывающее предприятие мощностью 3 млн т продукции в год разместится в Уярском районе Красноярского края. Строительством займется ОАО «Балайский НПЗ» новосибирской ГК «Линас». Инвестиции составят 35 млрд руб.""

О каких 2 млрд. баксов Вы тут бредите?

 

 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(10:59:53 / 19-08-2013)

Надо дешевле- просто повышаем пошлину на вывоз нефтепродуктов с ДФО заграницу. Никаких труб при этом строить не надо.

Модернизация заводов- это проблемы Роснефти, которая должна была начать модернизацию заводов ещё несколько лет назад- регламенты на топливо принимаются не один день (замечание для одаренных), и Россию это не должно волновать.


Роснефть - госкомпания. Подняв волевым начальствующим решением пошлину, ты сделаешь невыгодным экспорт, но вот прекращать экспорт никто не станет т.к. торговля данным топливом внутри РФ - нарушение закона РФ. Просто компания получит убыток и не заплатит своему главному акционеру (Роснефтегаз, если ты не в курсе). 

Для альтернативно одаренных объясню еще раз. Модернизация заводов дело не быстрое. Это не только деньги, но и большой проект, логистика и т.д. и т.п. Это несколько лет. Путин подписал закон по качеству топлива внутри РФ. Его предупреждали, что не успеют с модернизацией. Его предупреждали, что модернизация всего и сразу перегрузит западные и наши заводы спросом на оборудование и взвинтит цены. Пох. "Нефтянники" Дворковичи и пр. доказали, что нет. Теперь пожинаем.

Деньги брала Роснефть. Транснефть - только заявила, об возможности строительства ответения от ВСТО в Китай. Это совершенно другой трубопровод. ВСТО строился на деньги Транснефти и государственных банков(ВТБ,ВЭБ,Сбербанк). Учи матчасть.

Тебе опять объясняют со ссылками и выдержками их отчетов. Роснефть не брала деньги на ВСТО. 100% участие в ВСТО - Транснефть.

http://www.cupvsto.ru/

 Общество с ограниченной ответственностью «Центр Управления проектом «Восточная Сибирь – Тихий океан» создано на основании решения единственного учредителя – ОАО «АК «Транснефть»


Деньги брали у Китая, чтоб закрыть кредиты от Сбера, по грабительским процентам

"Транснефть" выбрала последний миллиард из предоставленного ей China Development Bank кредита на общую сумму в 10 миллиардов долларов, сообщает РИА Новости. Данные средства трубопроводная монополия направляет на строительство трубопровода "Восточная Сибирь - Тихий Океан". 


А это интервью с президентом Транснефти

— Что вы ждали от Минфина, ведь деньги на инвестпрограмму следующего года есть, а в этом году компания получила китайский кредит на $10 млрд?

— Минфин в соответствии с поручениями правительства должен был конструктивно участвовать в поиске источников финансирования для важнейших проектов. Но конструктива не получилось. Все инициативы и любые предложения пускались под откос. Нам приходилось проявлять чудеса изворотливости на рынке, да еще в ситуации кризиса, чтобы уверенно реализовывать текущие и новые проекты. Это стоило колоссальных усилий. Кроме того, мы уже смогли вернуть даже Сбербанку более 100 млрд руб., поскольку посчитали ставки дискриминационными по отношению к «Транснефти».

Для особо одаренных хомяков типа Вас- вверху уже приведен пример стоимости строительства современного НПЗ с нуля-

""Новое крупное нефтеперерабатывающее предприятие мощностью 3 млн т продукции в год разместится в Уярском районе Красноярского края. Строительством займется ОАО «Балайский НПЗ» новосибирской ГК «Линас». Инвестиции составят 35 млрд руб.""

О каких 2 млрд. баксов Вы тут бредите?


Завод 35 млрд стоить не будет. Готов спорить. Что там Линос пишет - не важно. Они только разрабатывали мини-проекты под 50-100 тыс в год. Не одного построенного ими завода. Мало того, самого завода не достаточно. Заводу нужна инфтраструктура. Энергия, вода, коммуникации, труба, ЖД и т.д. Выйдет даже больше 2 млрд баксов.

Кстати, у транснефти до 20 года все квоты расписаны. Заводу, знаете-ли нефть нужна, для производства бензина и дизеля... 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(00:25:27 / 20-08-2013)

1."Модернизация заводов дело не быстрое. Это не только деньги, но и большой проект, логистика и т.д. и т.п. Это несколько лет. Путин подписал закон по качеству топлива внутри РФ. Его предупреждали, что не успеют с модернизацией. Его предупреждали, что модернизация всего и сразу перегрузит западные и наши заводы спросом на оборудование и взвинтит цены."

Никто не мешал Роснефти начать процесс модернизации НПЗ на дальнем Востоке ещё несколько лет назад. Вместо этого Роснефтегаз зачем то просто держал деньги на собственном счету.

А теперь разумеется - виноват Путин.Ни один из менеджеров Роснефти не пострадал. ДФО не имеет доступного топлива. Рафик неуиноин.  Рукопожимаю.

 

2. "Транснефть" выбрала последний миллиард из предоставленного ей China Development Bank кредита на общую сумму в 10 миллиардов долларов, сообщает РИА Новости. Данные средства трубопроводная монополия направляет на строительство трубопровода "Восточная Сибирь - Тихий Океан".
В феврале 2009 года "Роснефть" (основной поставщик нефти) и "Транснефть" заняли 25 миллиардов долларов у китайского банка в счет поставок 15 миллионов тонн нефти ежегодно в течение 20 лет. Погашаться кредит будет частью выручки от поставок российской нефти Китайской национальной нефтегазовой корпорации (CNPC) по отводу от ВСТО.
Договоренность о строительстве ответвления от нефтепровода ВСТО на Китай была достигнута сторонами в октябре 2008 года. Первая очередь ВСТО была запущена в эксплуатацию 28 декабря 2009 года. Китайский участок нефтепровода начал работу в январе 2011 года.
Специальная ветка в Китай мощностью 15 миллионов тонн нефти, начинающаяся в восточносибирском Сковородино и идущая в китайский Дацин, является частью нефтепровода ВСТО. Предполагается, что нефть по специальной ветке будет поступать в Китай в течение 20 лет. "

Для тех кто в танке- повторяю-Транснефть брала деньги только на ответвление от ВСТО в Китай и только тогда, когда первая очередь трубопровода до Сковородино была уже запущена (построена на деньги Транснефти и госбанков).

Поэтому не надо пафосно утверждать, что "А под строительство того же ВСТО китайцы живые бабки дали Транснефти и Роснефти. Миллиарды".

ВСТО построили без китайцев, а Роснефть -пусть сама разбирается с договорами на поставку.

3. "Завод 35 млрд стоить не будет. Готов спорить. Что там Линос пишет - не важно."

Вопросы веры не обсуждаю. Приводите расчеты.

 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(07:59:45 / 20-08-2013)

1. Ну вот чего ты пишешь всякую не проведенную ... Удалено для модератора. Полное не знание темы и категорическое нежелание ее изучить. Комсомольский завод модернизируется с начала 2000хх годов. Не одного топ-менеджера даже 2005-2007 гг не осталось. Команда 100% новая. ЭТО ЖЕ ОТКРЫТАЯ ИНФОРМАЦИЯ.  Хоть немного изучи тему, прежде, чем писать.

2. Для тех, кто вылез из танка в тайге и местности не знает объясню:

Роснефть брала на развитие добычи и обязательства исполняет (15млрд)

транснефть брала на ВСТО (строительству ВСТО сильно мешали, были проблемы с банками) (10 млрд, весь ВСТО обошелся в 381 млрд. рублей) и обязательства исполняет.

3. Уважаемый модератор в своем уме!? Мне для того, чтобы доказать свою правоту человеку, который не способен гуглом данные искать , надо расчеты строительства НПЗ выкатить?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(10:23:15 / 20-08-2013)

1." Комсомольский завод модернизируется с начала 2000хх годов"

"Вам шашечки или ехать?"(c)

Что толку в такой модернизации НПЗ  -если обеспечить качественным топливом регион даже на 50% в итоге не получилось?

"Завод модернизируется, модернизируется, да никак не вымодернизируется " (c - любимая поговорка менеджеров Роснефти с начала 2000хх годов)

"Не одного топ-менеджера даже 2005-2007 гг не осталось. Команда 100% новая"

Надо полагать прежнюю команду расстреляли отправили убирать снег на Колыму или дали повышение на новом месте?

"Где посадки?"(c)

2. "транснефть брала на ВСТО (строительству ВСТО сильно мешали, были проблемы с банками) (10 млрд, весь ВСТО обошелся в 381 млрд. рублей) и обязательства исполняет."

http://www.transport-nefti.com/news/994/

"Строительство второй очереди нефтепровода «Восточная Сибирь -Тихий океан» обошлось «Транснефти» в 243,3 млрд. рублей, сообщил вчера в ходе выступления на конгрессе «Нефтяной терминал 2012 г» заместитель вице-президента «Транснефти» Игорь Кацал. 

Также Кацал сообщил о стоимости первой очереди ВСТО - 379,8 млрд. руб. (с учетом СМНП «Козьмино»)"

Итого: 623,1 млрд. руб.

3. "джентльмены верят друг другу на слово" (с)

Правда как тогда быть с пунктом 2?

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(20:20:53 / 21-08-2013)

А ты сходи помодернизируй. За клавиатурой сидя умные советы давать, как завод 50х годов прошлого века перестроить ума много не надо. ВСТО как проекту тоже 10 лет. 

---

Сажать людей не совершивших преступление? Интересно. Сильный ход.

---

вторая очередь - отдельный проект. Это труба до хабаровского завода. С чего китаю ее финансировать? Отдельный проект - другие источники инвестирования. Изначально был проект только до ветки в дацин.

я писал выше. Вы явно не в теме и спорите ради самого спора. Нет смысла продолжать.

кстати, цифры я дал верные. Не моя вина, что Вы изволили добавить к ним стоимость порта и отдельного проекта ВСТО2

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(23:47:22 / 21-08-2013)

"А ты сходи помодернизируй. ...Вы явно не в теме ..."

Так. Началось меренье первичными половыми признаками.

Это не мой профиль -модернизация НПЗ. Мой профиль- системы электроснабжения.

И по своему профилю я принимал участие в строительстве ВСТО (1-я очередь), расширение БТС, БТС-2 (проектирование, поставка оборудования, шеф-наладка). Так что "немного" в теме. 

"вторая очередь - отдельный проект. Это труба до хабаровского завода. С чего китаю ее финансировать?"

Вторая очередь ВСТО - это трубопровод от Сковородино(Амурская область) до порта Козьмино на Тихом океане. (Первая от Тайшета (Иркутская область) до Сковородино(Амурская область) . Проект ВСТО - один (просто разбит на два этапа).

Вас опять можно поздравить с великим географическим открытием- что Хабаровск оказывается расположен на берегу Тихого океана. 

"Отдельный проект - другие источники инвестирования. Изначально был проект только до ветки в дацин. "

 Проект ВСТО - сразу был разбит на два этапа. Прекращайте бредить о том, о чем не имеете никакого представления. 

"кстати, цифры я дал верные. Не моя вина, что Вы изволили добавить к ним стоимость порта и отдельного проекта ВСТО2"

Здесь Вам охотно верю. разумеется Вы дали верные цифры.Просто потом некие враги взломали Ваш аккаунт и заменили исходную надпись на полный бред.  И разумеется также видимо  виноват заместитель вице-президента «Транснефти» Игорь Кацал, который видимо тоже не в теме. 

" 28 декабря 2009 года была запущена первая очередь проекта («ВСТО-1») — трубопровод от Тайшета (Иркутская область) до Сковородино (Амурская область) длиной 2694 км. Мощность первой очереди ВСТО — 30 млн т в год. Далее половина прокачанной нефти будет отправляться по железной дороге в конечную точку нефтепровода — Спецморнефтепорт Козьмино (Приморский край)."

 

 

 

 

 

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 10 месяцев)(13:18:28 / 16-08-2013)

"Мне видиться, что всё же цель России -это не благополучие Роснефти, а благополучие граждан России, развитие нашей промышленности и государства"

....

Продолжу про разницу интересов. Интересы граждан России, работающих в Роснефти, в данном случае,  абсолютно противоположны интересам граждан России живущих на ДВ.

:)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:44:39 / 16-08-2013)

Спасибо. Учстникам Этого форума нужно объяснять эти простые истины.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(16:46:15 / 16-08-2013)

Интересы граждан России, работающих в Роснефти, в данном случае,  абсолютно противоположны интересам граждан России живущих на ДВ.


Это распространенное явление (конфликт интересов различных групп граждан).

Но ничего особо сложного здесь нет.

Если цель - повышение благосостояния подавляющего большинства граждан России.

То остается для себя ответить на один очень простой вопрос- какая группа граждан собственно и представляет указанное большинство в неком конфликте.

Работники Роснефти или граждане РФ,приживающие в ДФО.

Ответ думаю очевиден. Если все таки возникли трудности с ответом на вопрос- обращайтесь.Всегда готовы помочь.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:41:12 / 16-08-2013)

"Роснефть -по причине отнесения к инфраструктуре"

Роснефть - производящая компания.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(16:52:10 / 16-08-2013)

Роснефть - производящая компания.


Тогда вопрос- какие средства производства производит Роснефть?

Да и банки - это тоже производящие компании. Они производят банковские продукты. Ага.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:23:57 / 17-08-2013)

Нефть и нефтепродукты.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Захожучасто
Захожучасто(4 года 5 месяцев)(17:58:19 / 16-08-2013)

   Исправьте ошибку в заголовке. (заботитититититился)

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(19:49:59 / 16-08-2013)

Спасибо. Исправил.

Аватар пользователя Geolog1971
Geolog1971(4 года 9 месяцев)(03:43:13 / 17-08-2013)

А по моему кто-то просто решил на Сечина наезд сделать. Такую бредятину проверять надо, а не распространять. Сечин десятилетие работал и только собирал, а это сообщение вылезло неизвестно из какой дыры.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(11:05:47 / 17-08-2013)

Я сам с большим уважением отношусь к Сечину- но медицинский факт (письмо Сечина президенту) на лицо.

Допускаю,что Сечин мог просто подмахнуть принесенное манагерами Роснефти письмо, не особо вникая в суть дела.

Надеюсь он изменит позицию Роснефти в данном вопросе в соответствии с интересами России.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...