Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

БН-800 выдал первые 235 МВт в единую энергосистему страны

Аватар пользователя hoGGer

На Белоярской АЭС включен в сеть новый энергоблок с реактором на быстрых нейтронах. Об этом сообщил в четверг глава концерна «Росэнергоатом» Андрей Петров в ходе заседания попечительского совета МЭИ с участием главы Минэнерго РФ Александра Новака.
«Несколько минут назад был включен в сеть 4 энергоблок Белоярской АЭС», — сказал Петров.
Новый энергоблок включился в энергосистему на минимальном уровне электрической мощности 235 МВт.
Предполагается, что выработка электроэнергии БН-800 в энергосистему Урала начнется в декабре текущего года и может составить порядка 30 млн кВт ч.
«БН-800 дался нам нелегко, но главное, благодаря этому энергоблоку мы восстановили свои компетенции в области проектирования и сооружения „быстрых“ реакторов, — отметил глава „Росэнергоатома“. — Сегодня сделан еще один важный шаг на пути перехода атомной энергетики России к новой технологической платформе».
БН-800 относится к реакторам замкнутого цикла, что позволит минимизировать радиоактивные отходы и расширить топливную базу атомной энергетики.
Ранее планировалось, что энергопуск БН-800 произойдет в сентябре 2014 года, затем сроки были перенесены на октябрь, а затем на 2015 год.
Госкорпорация «Росатом» не раскрывает сметную стоимость блока. По оценкам экспертов, она может составить не менее 135 млрд рублей.
Белоярская АЭС имени И.В. Курчатова расположена в Свердловской области вблизи города-спутника Заречный. Новый четвертый блок типа БН мощностью 800 МВт должен стать крупнейшим реактором на быстрых нейтронах в мире.

http://www.sdelanounas.ru/blogs/71423/

Добавил красивых фоток.

http://www.atomic-energy.ru/photo/61668

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:11:37 / 10-12-2015)

Ура!

что тут еще сказать - молодцы!

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(22:35:55 / 10-12-2015)

можно ещё "Слава России" !

Ура!

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:41:17 / 10-12-2015)

у нас, к сожалению, понятие Слава дискредитировалось, и всерьез, потому и обходим

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(22:45:05 / 10-12-2015)

без реабилитации никак

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(00:22:34 / 11-12-2015)

В тоталитарные времена, был такой годный лозунг: "Да здравствует ........!".

 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(00:48:15 / 11-12-2015)

Кто дискредитировал? Кучка маргиналов переевших печенек?

Если перестать говорить хорошие слова придётся говорить слова плохие, а это гораздо хуже.

Слава России! Слава Малороссии!!!

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 4 месяца)(00:04:32 / 11-12-2015)

Я не понял то есть энерго голод отменяется ? Но ведь это отступничество ?!

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(00:06:21 / 11-12-2015)

и я непонял

еще раз, плиз

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 4 месяца)(00:13:22 / 11-12-2015)

enlightened

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя Nordicx86
Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 4 месяца)(09:18:42 / 11-12-2015)

Прошел  не спец пусть спец пжлст осилит и вывернет ну я то чего )

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(10:45:18 / 11-12-2015)

"Я не понял то есть энерго голод отменяется ?"

В России так-то профицит гигаватт в двадцать, если что.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(07:36:14 / 11-12-2015)

Ещё можно сказать, что не зря скупали и временно складировали в хранилищах отходы со всех станций из-за рубежа, что говорит о правильном видении перспективы. В итоге теперь топлива для быстрых реакторов - уешься.

Или я не прав?

Аватар пользователя Provok
Provok(2 года 6 месяцев)(09:46:11 / 11-12-2015)

Так мы же их вроде бы "захоронивали" за деньги а не скупали?

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(10:50:38 / 11-12-2015)

"Так мы же их вроде бы "захоронивали" за деньги а не скупали?"

Именно так. Нам платили за то, что мы заберём то, что им мешает.
Ну и мы забирали. Нехотя, морщась, беря взятки...

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 8 месяцев)(13:38:15 / 11-12-2015)

Не в землю же... их складировали в специальных хранилищах. Теперь пригодятся

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 1 месяц)(22:17:26 / 10-12-2015)

Наконец-то!  Троекратное ура конструкторам, инженерам и рабочим yes yes yes

Аватар пользователя DefDogs
DefDogs(2 года 1 месяц)(22:21:32 / 10-12-2015)

Круто! А что у него в отходах то остается? Просветите 

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(22:28:05 / 10-12-2015)

Чисто теоритически - ничего. Ибо отработанное топливо идет на переработку и обратно в реактор ( убирается то что уже не дает реакции деления и добавляется немного свежачка)

То есть в качестве отходов (опять же чисто теоритически) должна оставться не радиоактивная инертная масса.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(02:04:21 / 11-12-2015)

не выдумывайте.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:52:47 / 11-12-2015)

куча высокоактивных элементов, которое утилизируется еще труднее, чем с классического реактора.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(05:58:37 / 11-12-2015)

Да фигня все эти бридеры. Куча гемора по выгрузке загрузке и очистке топлива, с Кв меньше единицы при теоретическом максимуме 1.28 (U-Pu). Чем-то сланцевую нефть напоминает по трудоёмкости.

 

 

 

 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(08:58:18 / 11-12-2015)

Куча гемора по выгрузке загрузке и очистке топлива, с Кв меньше единицы при теоретическом максимуме 1.28 (U-Pu). 

А будьте добры ссылочку или более подробное объяснение.

Аватар пользователя Подольский

с Кв меньше единицы при теоретическом максимуме 1.28 (U-Pu). 

Бред. Кв ~1.3 был получен на опытных быстрых реакторах, теоретический 1,6 для тяжелометаллических теплоносителей.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(13:11:20 / 11-12-2015)

Ок, принимаем Кв = 1.3. Загружаем в центральную зону 100 кг 239Pu, В периферийную зону 238U. В течение топливного цикла в центральной зоне выгорает 20 кг загруженного 239Pu, в периферийной зоне наработается 20×1.3 = 26 кг нового Pu, причём как 239, так и 240. 
Выгружаем сборки из реактора, охлаждаем, доставляем на радиохимический завод, чистим от продуктов деления, из урановых сборок достаём наработанный Pu. Из 26 кг полученного Pu более 20 кг пойдут на восполнение выгоревшего 239Pu. Т.о. для новой загрузки можно использовать менее 6 кг Pu. Теоретически минимальный топливный цикл - 3 года. Таким образом, для запуска нового реактора аналогичной мощности потребуется минимум 50 лет, а с учётом того, что нарабатывается и 240Pu - и того больше. 

Аватар пользователя Подольский

Время удвоения топлива получается скорее 30 лет, если посерьезнее моделировать, но кого это волнует - берете и грузите зону U235 с конверсией в плутоний. Проблема именно в бэкэнде, радиохимпереработке ОЯТ - дорого, сложно, опасно. Плюс проблема минорных актинидов, нарастания четных изотопов в рециркулируемом плутонии - в свое время французы сказали "баста", имея и рабочий энергоблок с бридером и прекрасную переработку (Ла-Аг + Мелокс). 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(14:22:05 / 11-12-2015)

да не только французы.

сами разработчики говорят что натрий использовать невыгодно и опасно. И сами же его используют. да и уран-плутоний. Чернобыль если что сказкой покажется.

занимались бы лучше стеллараторами и токамаками. немцы вон вендельштейна запускают уже.

Аватар пользователя Подольский

сами разработчики говорят что натрий использовать невыгодно и опасно.

Не знаю, лично слышал, что ОКБМ считает, что у БН-1200 стоимость установленной мощности будет сравнима с ВВЭР-1200 (что бы это не значило), а на БН-600 с 1994 что ли, не было течей натрия с пожаром. 

 

занимались бы лучше стеллараторами и токамаками. немцы вон вендельштейна запускают уже.

Немцы богатые, а нам бы РБМК на ВВЭРы поменять, да с экспортными заказами справится. Токамаки - это все баловство, уж лучше ветряками. 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(18:06:31 / 11-12-2015)

есть же стелларатор в ИОФе. Правда, последние 20 лет им никто, по большому счёту, не занимался. По известным причинам.

У ВВЭРов полно своих недостатков. ТВЭЛы могут разбухнуть и разрушиться при растрескивании топливных таблеток; вода разлагается на кислород и водород - может возникнуть гремучий газ, возможно интенсивное парообразование и т.п.. Короче, они не терпят расп...дяйства, от слова совсем. И для перезагрузки их надо останавливать. Да и вряд ли за ними будущее, это в любом случае U235, ну ещё с уран-эрбиевым топливом пробуют.

Ветряками занимаются, много кто. А я надеюсь на ТУС и электрояд.

Аватар пользователя Подольский

У ВВЭРов полно своих недостатков. 

О боже, отличные, зарекомендовавшие себя машины, с готовностью к эксплуатации больше 99%.

А я надеюсь на ТУС и электрояд.

Ну, надеяться - это хорошо и правильно.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(19:18:24 / 11-12-2015)

есть же стелларатор в ИОФе

Надо думать у него проблем нет?

терпят расп...дяйства

Никакое оборудование его не терпит, знаете наверное шутку про стеклянный, доверенный не тому человеку.

А я надеюсь на ТУС и электрояд.

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:45:29 / 11-12-2015)

Вот именно.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(11:03:31 / 11-12-2015)

"куча высокоактивных элементов, которое утилизируется еще труднее, чем с классического реактора."

Простите, какие именно элементы образуются при делении Урана-235?
Насколько знаю Торий и He.

Распад урана-235 происходит по следующим направлениям:

\mathrm{^{235}_{92}U} \rightarrow \mathrm{^{231}_{90}Th} + \mathrm{^{4}_{2}He};

А что получается при делении того вещества, что в БН-800?

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(11:35:21 / 11-12-2015)

Это распад урана-235. Но проблема в том, что происходит дальше - при распаде вылетают нейтроны, которые разбивают атомы урана 238 на всякие стронции, цезии и т.д. Причем все это получаются радиоактивные изотопы с временем жизни десятки-сотни лет (то есть очень опасные радиоактивные отходы.)

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(11:16:43 / 11-12-2015)

Круто! А что у него в отходах то остается? Просветите

Только цветочки и бабочки

Аватар пользователя mimoprohodil
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(14:18:24 / 11-12-2015)

Я не такой, я за здоровую и экологически чистую траву!

Аватар пользователя Globe_traveller
Globe_traveller(3 года 3 месяца)(22:21:36 / 10-12-2015)

Поздравляю Всех! Это настоящее будущее Энергетики!!! Дай Бог, все получится.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(05:59:31 / 11-12-2015)

Ваш аватар очень органично смотрится под этим утверждением

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(22:22:19 / 10-12-2015)

благодаря этому энергоблоку мы восстановили свои компетенции в области проектирования и сооружения „быстрых“ реакторов

 

самое важное

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Эммм... а советские АПЛ не использовали этот тип реактора?

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(22:36:32 / 10-12-2015)

Эммм... вроде нет)

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Знайшов!!! Это как раз и есть "конверсионная" разработка!!! Типа компактность и безопасность. С телефона пишу, вставить ссылку не могу. Задайте поиск "реакторы на быстрых нейтронах советских апл". "Сибирский энергетик" от 27 мая 2011 года.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(22:50:04 / 10-12-2015)

уже)

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 10 месяцев)(22:53:09 / 10-12-2015)

Скорее всего там теплоноситель был свинцовый, а не натриевый

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(22:55:15 / 10-12-2015)

В подлодках были реакторы со свинцово-висмутовым теплоносителем, а БН - с натриевым.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

А так ли это принципиально различает агрегаты? С учётом технико-экономических показателей и опыта эксплуатации?

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(00:07:21 / 11-12-2015)

Ну, натриевый теплоноситель на подлодках очевидно нельзя использовать по соображениям безопасности. У свинцово-висмутового быстрого реактора с подлодок есть проект сухопутного потомка - СВБР. Что там с экономическими показателями и в каком состоянии проект, не в курсе.

Аватар пользователя Подольский

Денег нет на него, права у частной конторы, ситуация патовая.

Аватар пользователя amfoed
amfoed(2 года 10 месяцев)(06:08:21 / 11-12-2015)

Да, принципиально.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 10 месяцев)(08:32:20 / 11-12-2015)

Принципиальное отличие в реакции на контакт с кислородом и водой. Заметное - в температуре плавления. Все-таки между 97 и 270 есть разница.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(12:10:27 / 11-12-2015)

Там разная степень обогащения урана по изотопу 235. В лодочных обогащение выше в 5 раз примерно. Чем богаче - тем дороже.

Аватар пользователя Подольский

"Восстановили" вам ни на что не намекает? Использовали, последнюю такую лодку попилили совсем недавно, года два назад, а выведены из эксплуатации они были еще в 90х. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Великая была страна! До сих пор обломки обгрызаем... "восстановили компетенцию!" туды её в качель!!!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:31:22 / 10-12-2015)

Дорого. Но круто. Респект разработчикам, инженерам и наладчикам

Аватар пользователя Kitel
Kitel(2 года 8 месяцев)(22:40:42 / 10-12-2015)

Дык, опытно-конструкторская разработка, первый тестовый экземпляр. Потому и дорого. Пойдёт в серию - явно дешевле будет, так что явно окупится.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 9 месяцев)(22:47:50 / 10-12-2015)

В серию должен пойти будущий БН-1200.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(22:55:20 / 10-12-2015)

БН-1200 это будет бриддер, генерирующий топливо для реакторов БН-800.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(23:26:15 / 10-12-2015)

БН-800 планируется в единственном экземпляре, глупо для него одного столько топлива :). Вообще то с БН планируется в итоге получат МОХ который подходит  для многих типов реакторов.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(00:00:30 / 11-12-2015)

БН800 это ессесно первая ласточка, но это не бриддер. На нем будут отрабатываться технологии.

А вот с работой на этом топливе других реакторов есть маленькая проблемка - остальные реакторы заточены на уран 235, а не на плутоний 239 (на то заточены БН800 и БН1200)

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(22:45:48 / 10-12-2015)

Дорого?

Смотря с какой стороны. Сейчас при нынешнем курсе рубля - весьма дешево. Ибо стоимость обычного энергоблока в 1ГВт около 3-5 ярдов вечнозеленых. А 135 ярдов рублей(опять же по нанешнему курсу) да еще за эксперементальный реактор... Вообщем очень хорошая цена. 

Аватар пользователя anbir
anbir(2 года 11 месяцев)(23:51:33 / 10-12-2015)

Дорого? Оцените стоимость ITER? Оно работает? Сколько уже денежек скушало, а результат? Я не против фундаментальных исследований, возможно (!!!), что-то и получится, не факт, тут же имеем конкретный результат. Да, и это опытный образец. 

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(00:04:02 / 11-12-2015)

С термоядерной реакцией сравнмвать некорректно, ибо у термоядерной реакции выход энергии в 4 раза выше, посему даже если стоимость термоядерного серийного реактора будет в четыре раза выше, то всё равно это будет эконмически выгодно и оправдано.

Аватар пользователя Zavr
Zavr(2 года 4 месяца)(10:48:23 / 11-12-2015)

В четыре раза выше чем что? Кто вам такое сказал? И наконец, где у нас на земле хоть один термоядерный реактор с положительным выходом энергии, чтоб можно было сравнивать? Вы пишете очевидную глупость.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(11:43:45 / 11-12-2015)

Ну если вы не понимаете о чем речь - это ваши проблемы.

При синтезе двух атомов дейтерия выделяется энергии в 4 раза больше, чем при распаде одного атома урана. Чистая физика.

Кто вам такое сказал?

Учебники по физике.

Аватар пользователя Подольский

Стоит уточнить, что на килограмм в 4 раза разница, на атом термоядерная реакция дает гораздо меньше энергии, но атом урана в 100 раз тяжелее дейтерия.

Аватар пользователя Zavr
Zavr(2 года 4 месяца)(14:12:47 / 11-12-2015)

При синтезе двух атомов дейтерия

На секундочку, из чего они синтезируются?  

выделяется энергии в 4 раза больше, чем при распаде одного атома урана. Чистая физика.

При распаде одного атома урана-235 выделяется  204,1 МэВ; при слиянии двух атомов дейтерия - 4.032 МэВ либо 3.268 МэВ, в зависимости от того, что будет результатом синтеза, тритий либо же гелий-3.

 

Кто вам такое сказал?

Учебники по физике.

Завязывай курить ту дурь, под которой ты разговариваешь с учебниками, и учи матчась. Пока ты с огромным апломбом несешь какую-то хрень, как муравей -  раз в двадцать больше собственного веса.

З.Ы. Энерговыход реакции деления/слияния настолько не значим в сравнении с кучей других факторов что об этом говорить смешно.

Аватар пользователя Инженер2010

Видимо имелось ввиду, что неведомо сколько будет давать в итоге энергии термоядерный реактор, который будет может быть допилен. Так что тут недостаточно физических принципов  в качестве обоснования. Ну и экономическую составляющую просчитать тем более невозможно.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(22:44:22 / 10-12-2015)

Отличная новость! 

Аватар пользователя Globe_traveller
Globe_traveller(3 года 3 месяца)(22:47:02 / 10-12-2015)

ПиротехникЪ, точно, АПЛ ВМФ СССР с 1956 г. (гугль).

Думаю, что с компетенциями у России было и будет всё в полном порядке. Запланировали, разработали, построили, испытали и ввели в строй. Минатомом РФ 2000 г:“…создание технологической базы для крупномасштабной атомной энергетики на быстрых реакторах естественной безопасности без ограничений по топливным ресурсам…”                                                                                           

Главное двигаться вперед, без майданов и ходоров всяких, под прикрытием РВСН, ВКС, ВМФ и т.д. Все есть, надо обрести понимание и смысл жизни в своей Стране.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Читал книгу первых советских подводников-атомщиков (Мормуль, Жильцов и ?). Это была нереальная круть. СССР был могуч и амбициозен. В Нижнем Новгороде строили атомоходы, они проходили испытания на Каспии и зимовали, а потом по системе рек иканалов обходили Москву и "всплывали" на Севере!!! А "золотые рыбки" из титана?! У врагов не было торпед чтобы "достать" их на глубине!!! Эх... такую страну просрали...

Аватар пользователя Globe_traveller
Globe_traveller(3 года 3 месяца)(23:04:06 / 10-12-2015)

Камрад, согласен. Такой второй Страны не знаю.

Будем учиться на своих ошибках. В массе своей россияне понимают, что отступать некуда. Просто надо перезимовать: Winter Is Coming

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 8 месяцев)(22:49:59 / 10-12-2015)

Чотко и дерзко

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя terminus
terminus(5 лет 9 месяцев)(22:53:18 / 10-12-2015)

Молодцы!

Аватар пользователя Podarok
Podarok(2 года 10 месяцев)(22:58:09 / 10-12-2015)

Наконец то!  Год ждал.

Аватар пользователя BadSan
BadSan(2 года 8 месяцев)(23:05:06 / 10-12-2015)

Здорово!!!

Прочитали новость вместе с женой. Она сразу мне вопрос: -Это что, значит ядерные отходы можно будет пустить в дело из могильников? Разъясните, камрады неучу, так , или нет? 

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(23:28:26 / 10-12-2015)

Ну типа того. Единственно, что все-таки эти отходы надо будет очистить от продукто распада никак не пригодных для использования и добавить свежачка.

Но самое главное в другом. За хранение и утилизацию ядерных отходов плати владелец АЭС. Вот скажем замутил Росатом АЭС где-нибудь в племени мумбу-юмбу и это племя плати.за утмлзацию отходов, а мы из него топливо бадяжим для БН-800.

Гы! 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(02:08:22 / 11-12-2015)

не  выдумывайте. переработка топлива планируется непосредственно на территории станции. Таким образом мумба-юмба получают доступ к плутонию и материалов для "грязной бомбы".

И вообще, - хватит врать.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(04:24:22 / 11-12-2015)

Вы путаете с БРЕСТом.

Аватар пользователя Подольский

Где на БН-800 планируется пристанционная переработка? Он вообще по СУОП построен, на нем запрещена переработка ОЯТ, а фабрикация загрузок в ГХК будет из маяковских запасов оружейного плутония. Понятно, что тут никто не разбирается в физике реакторов, но хотя бы что и где в каком порядке будет делаться надо знать, если уж пишешь?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:00:14 / 11-12-2015)

При чем здесь бн800? Мы его что у деталей построили?! Чел пишет вообще о быстрых. Не стоит отвечать на вопросы, которые только у вас в голове

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(20:03:16 / 14-12-2015)

Зачем нам маяковские запасы? Собственно на ГХК было три реактора, производящих оружейный плутоний, последний (он же самый последний в мире!) остановили только в 2010 году. Плюс на территории ГХК большое хранилище привезенного ОЯТ (единственное, что достроили из масштабного советского проекта  по переработке РТ-2)

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(11:47:05 / 11-12-2015)

БН800 находится на территории России, посему мы сами можем решить где и как перерабатывать, а племени мумбу-юмбу никто в здравом уме это не позволит.

ЗЫ Да еще не известно дадут ли этим племенам реакторы на БН.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:01:43 / 11-12-2015)

ЗЫ Да еще не известно дадут ли этим племенам реакторы на БН

Об этом и говорю, - не дадут

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(19:24:07 / 11-12-2015)

Нюню, это где это у нас из 240Pu бонбы лепят? Укажите мне эту местность кисельных берегов и молочных рек, я постараюсь быть от них как можно дальше, а де дай боже слепят что нибудь этакое.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:53:11 / 11-12-2015)

да-да там только 240

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(23:30:52 / 10-12-2015)

Отходы они разные. Отработанное топливо да. Неликвид нет. Лектор может рассказать подробнее.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:55:52 / 11-12-2015)

Нет

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(23:06:44 / 10-12-2015)

Хотелось бы уточнить - какая планируется мощность - судя по названию 800 МВт?

Аватар пользователя ProFuH
Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(00:10:55 / 11-12-2015)

880

Аватар пользователя Kostas70
Kostas70(3 года 2 месяца)(23:35:53 / 10-12-2015)

Спасибо и УРА!

Вот жена говорит: "Что все технологии продадим, так как все мы "быдло"".

По ее оценкам - кичливость в преподношении нам данного достижения, лишь является фактором для поддержки патриотизма и стабильности для тех слоев населения, которые еще ощущают внутренний патриотизм. Это как из поговорки наоборот: "Сначала пряник затем кнут". Дословно.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(23:30:59 / 10-12-2015)

Вот с этими технологиями есть проблема. Вроде всё просто как грабли, но даже если и купишь технологии, то всё равно фиг повторишь без плясок с бубном.

Аватар пользователя anbir
anbir(2 года 11 месяцев)(23:55:29 / 10-12-2015)

А Вы задайте супруге вопрос: "К кому обратилась Япония, чтобы решить проблемы Факусимы?" Кстати, проект то был американский.... 

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(00:07:00 / 11-12-2015)

Вообщето правильно Фукусима, но Фак... усима тоже звучит замечательнополностью отражая смысл происходящего. :-) 

Аватар пользователя Podarok
Podarok(2 года 10 месяцев)(23:42:35 / 10-12-2015)

 

PIPL(3 года 11 месяцев)(23:41:27 / 10-12-2015)

Аватар пользователя Count
Count(1 год 11 месяцев)(23:59:58 / 10-12-2015)

Мирового значения новость. Настоящий научный прорыв.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(00:10:55 / 11-12-2015)

Научный прорыв был гораздо раньше, а это уже реальная рабочая установка, что ознчает - все остальные конкуренты просто в глубоком анусе "чОрного властелина".

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(2 года 7 месяцев)(01:04:44 / 11-12-2015)

Я как представлю сотни тонн жидкого натрия... Да еще и радиоактивного...

"Просто добавь воды!"

:-)))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(02:13:30 / 11-12-2015)

Короче, - новость полная журналистская ерунда, так как основной параметр этого реактора никакие там не дурацкие Мегаваты , а реально достигнутый коэффициент размножения (время удвоения), загрузка, где и как и с каким EROI перерабатывается топливо, продолжительность топливной сессии. Это главное! И единственное! для чего создавался этот реактор!

Аватар пользователя vic
vic(4 года 9 месяцев)(08:58:46 / 11-12-2015)

И?

Нет ощущений, что для экспериментального изделия в первую очередь должны быть измерены именно мегаватты, а остальные будут экспериментально определены в процессе эксплуатации? Опять же, докладывать в МЭИ и журналистам остальные параметры - как то слишком, не та аудитория.

(Да, и с каких пор мегаватты это дурацкая величина? А гигаватты - это в тысячу раз более дурацкая штука?)

 

Еще помнится, что сначала эти реакторы должны поработать в режиме выжигания оружейного плутония, по каким-то договоренностям. А там уж коэффициент сам по себе обязан быть меньше 1.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:06:54 / 11-12-2015)

Глупости. Если коэффициент размножения меньше единицы, то это вообще полный провал.

 

Аватар пользователя vic
vic(4 года 9 месяцев)(15:14:09 / 11-12-2015)

Остается только рвать волосы на разных частях тела, ведь прямо так и пишутЪ

"КВ реактора БН-800 будет меньше единицы"  http://www.atominfo.ru/news/air2934.htm

Полимеры просраны!!1

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:02:38 / 11-12-2015)

Ну, так о чем тогда визг боевых хомячков? О каких так называемых "новых концепциях" и "неограниченных ресурсах по топливу" врут журналисты?! 

Надо успокоится и трезво смотреть на такие машины, их полезность и перспективы, а то получим тот же самый бессмысленный и беспощадный ИТЕР в национальном масштабе.

 

 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 3 недели)(20:32:57 / 11-12-2015)

Да. Вы правы : в конструктивном и техническом (обычная гетерогенная АЗ как у ВВЭР, разве что вместо воды натрий), научном, технологическом (та же радиохимия переработки РАО, те же только в 100 раз более серьезные проблемы вывода из эксплуатации или не приведи Бог ремнта при серьезных авариях...) плане - никакого "прорыва". просто профинансировали 20-летний долгострой. зависший еще с советских времен. только и всего. к сожалению :(

Настоящим "Прорывом" мог бы быть БРЕСТ в его первоначальном варианте (обычная кастрюля под атмосферным давлением с ЕЦ и свинцово - урановой нано - суспензией). Никаких органов управления ! Никаких регуляторов. НИЧЕГО !!! - все на отрицательном тепловом эффекте реактивности. (а уж вывод из эксплуатации - просто сказка !!! Выключил - он сам себе в свинце и "застыл" со всеми РАО - бери эту свинцовую блямбу и закапывай, или вообще не трогай - 1000 лет пролежит прямо в контейнменте реакторного блока. никуда ни крупинки не улетит).

Но...

Вот тут сказалась неготовность (или принципиальная неспособность ?) нынешней РФ вести "прорывные" инновационные работы : технологи теплоносителя нет, физика не исследована, материаловедения для свинца / стали нет, и т.д. и т.п.

С тоски перешли на обычную гетерогенную АЗ (решетку стержней со всей этой требухой - замедлителями, поглотителями, органами регулирования...) и получился опять ВВЭР. но с булькающей свинцовой эвтектикой внутри.

А при таком раскладе он автоматом никому не конкурент (в чем новзна-то ? в чем ПРОРЫВ тогда ? одни заморочки : налить свинец в технологический аналог ВВЭР вместо воды)

Примерно тоже самое - и БН (гетерогенная АЗ и этим все сказано)

Пока еще удается пиарить проект, окучивая развесистых ... ну скажем так... "не специалистов" красивыми словами про великое технологическое будущее, приоритет РФ в этом направлении и т.д.  (полностью так же, как велся пиар по ИТЭР все эти годы и видимо наконец выдохся)

Такая же судьба наверное жден и БН (особвенно если посмотреть параметры его запроектной аварии).

Хотел бы ошибиться, но посмотрим...

Кроме первого БРЕСТа были еще интересные концепты. например у Билла Гейца - его "Урановая свеча" (быстрый реактор на бегущей волне). но снова физика не исследована, а как начали копать - столько сложностей возникло, что бросили (по-быстрому "коммерческий продукт" выдать там и не светит, а нынешнему капитализму все остальное не интересно. кроме "капитализации" и "коммерциализации наработок").

Вот примерно такая картина в этой области...
 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:39:04 / 11-12-2015)

Спасибо за поддержку, - сил нет смотреть на это буйство дремучего уря-патриотизъма. Без смысла, без понимания проблем в целом, которые нас ждут в ближайшем будущем.

Хотя тема обсосана многократно, Разными авторами и с разных концов. В т.ч. на АШ

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(13:37:26 / 14-12-2015)

цитата:

Nuclear Fuel уточняет, что российские БН за время своего участия в программе по утилизации плутония будут работать в режиме выжигателей, а не бридеров. Таким образом, значение КВ для строящегося БН-800 будет меньше единицы. Это ограничение может быть снято только после того, как Россия полностью выполнит свои обязательства по утилизации 34 тонн оружейного плутония.

то есть это искусственно заниженный коэффициент, который может быть изменен

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(19:28:04 / 11-12-2015)

Нет ощущений, что для экспериментального изделия в первую очередь должны быть измерены именно мегаватты

Это пилотная установка, за мегаваттами во Францию, там у них работало, никто не жаловался на электричество, но были серьезные проблемы с натрием ну и еще видимо какие-то, у нас производственная установка будет БН-1200, БН-800 это окатка принципов функционирования.

Аватар пользователя Подольский

Надо же, оказывается вся существующая атомная энергетика - полная ерунда. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:05:05 / 11-12-2015)

Да, в масштабах 21 века, вся существующая атомная энергетика полная ерунда, так как накроется медным тазом после пика урана (ожидается к 2030-2040 гг)

Аватар пользователя Подольский

Чушь. Не будет никакого пика урана.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(10:16:47 / 12-12-2015)

Ах, да! Извиняюсь, я и забыл, что Великая и Могутная Магия Боевых Хомячков научилась  отменять законы природы и пики ресурсов.

Однако в этом деле есть проблема -

Что будут делать Великие Боевые Хомячки, когда наступит пик Великой Магической Хомячковой Маны.?!

Гы-гы-гы!!devil

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:04:55 / 11-12-2015)

На нейтронах, на нейтронах...  А вырабатывает-то мало.  Вон в Бразилии есть ГЭС "Итайпу", установленная мощность 14000 мегаватт, годовая выработка около 100 млрд киловатт-часов.  Так что  причин для радости мало. А радуетесь как дети:"Во какую штуку построили!"

И почему все так рады атомной энергетике?  Нашей стране нужно в первую очередь отопление.  Ну и сколько нужно построить атомных станций теплоснабжения, чтобы отапливать все наши населённые пункты после прекращения добычи нефти и газа?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

14 гигаватт, всего-то...

Самым крупным проектом, разработанным еще в в советское время, была ПЭС на Пенжинской губе в Охотском море. Ее планировалось построить в самом горле губы, где высота приливных волн составляет 12.9 м. Проектная мощность станции в этом месте может составить 87 ГВт.

А ядерная энергетика - это не только ценный мех (электричество), но и ...

 

 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Попросили добавить такое примечание:

Слон:

Пенжинская ПЭС с самого начала была бредовым проектом.  Для одной только отсыпки плотины потребовалось бы миллиард вагонов грунта.

Я припоминаю еще версию, что такую прорву электричества в одном месте девать было просто некуда.

 

 

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(09:23:45 / 11-12-2015)

Нашей стране нужно в первую очередь отопление.  Ну и сколько нужно построить атомных станций теплоснабжения, чтобы отапливать все наши населённые пункты после прекращения добычи нефти и газа?

Ну, рядом с атомной электростанцией утилизируется столько тепла, что не то, что города можно отапливать, но еще и в Сибири зимой арбузы выращивать.

А вообще расчеты по поводу полной замены электрогенерации на атомные станции  посмотрите у Тактарова - http://aftershock.news/?q=node/251667

Аватар пользователя Zavr
Zavr(2 года 4 месяца)(10:53:23 / 11-12-2015)

Сударь, от вашего коммента у меня из монитора ЖЫР потек. Не будете ли вы так любезны троллить потоньше, а то сейчас у вас получается воистину со слоновьей грацией.

Аватар пользователя Подольский

Говорят, электричество тоже научились в тепло превращать. 

Аватар пользователя Перст безымянный

Ура! Поздравления всем причастным! И название отличное у проекта  - Прорыв!

Аватар пользователя Подольский

"Прорыв" - это другой проект.

Аватар пользователя p0zitr0n
p0zitr0n(2 года 2 недели)(11:24:51 / 11-12-2015)

Так, стоимость блока 135 млрд. руб, а выработка 30 млн кВт ч. Я плачу по 5 руб за кВт. Значит со скоростью 150 млн. руб в час затраты будут отбиваться и полностью отобьются за 5 недель - неплохое такое вложение денег, не какой-нибудь сельхоз. Но что-то мне кажется где-то в статье ошибка...
 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(11:30:58 / 11-12-2015)

Вы забыли кучу посредников которые тоже кушать хотят. Из Ваших рублей станции достанутся копейки. Так что отбивать вложения она будет годы.

Аватар пользователя Подольский

>Так, стоимость блока 135 млрд. руб, а выработка 30 млн кВт ч. Я плачу по 5 руб за кВт. Значит со скоростью 150 млн. руб в час

А кто вам сказал, что выработка 30 млн кВт*ч происходит за час? Для этого надо иметь скромные 30 гигаватт мощности. 

Кстати, АЭС отгружают э/э по 2 рубля за квт*ч, не по 5.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(19:08:35 / 11-12-2015)

Спасибо,- отличная новость.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...