Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Самый дорогой эсминец. Ценой в авианосец

Аватар пользователя Судья Сухов

Пока все "прогрессивное человечество™" празднует выход на ходовые американского чуда техники эсминца DDG-1000 класса Zumwalt... а "ватники" презрительно хмыкают - "вот это попил..." Я, поглядев на эти "ахи-вздохи", решил разобраться - стоит ли этот "утюжок" 4 с копейками миллиардов $.

Уши DDG-1000 растут из программы "перспективного эсминца XXI века" DD21 (позднее - DD(X)), которая была задумана одновременно с программой "авианосца XXI века" CVN-21 (CVN(Х)), ракетным крейсером CG(X) и программой Littoral Combat Ship (LCS). Все программы замечательные и достойны отдельных рассказов. Но попозже. И к литоральному кораблю (LCS) и новому авианосцу я позднее еще точно вернусь. :) А пока речь о Зумвальте.


Программу DD21 признали жирной даже американские конгрессмены... и сократили ее на 50% ("ну-ну" - видимо хмыкнули в этот момент ребята из Northrop Grumman Shipbuilding, - "мы еще на вас выспимся... потом") несколько урезав "осетра" и сократив количество кораблей.
Изначально военные рассчитывали на 32 новых эсминца. Затем программу последовательно урезали до 24, семи и под конец - трех штук.


О строителях чудо-корабля

Помимо строящей сам корабль General Dynamics (второй на другой верфи строит Northrop Grumman) в проекте также отметились Raytheon (проетировщики РЛС AN/SPY-3) и Lockheed Martin(проектировали вторую РЛС AN/SPY-4).
Помните их?
Да, да - это те самые, у которых дитя без глазу (с) которые строили ABL. Только Raytheon там не было, но вместо оной был Boeing.

У вас плохое предчувствие?
Оно вас не подводит. Тут тоже вышло не очень "гладко". :)

Так вот, про РЛС - на Зумвальте планировалась революционная двухдиапазонная РЛС DBR "Dual Band Radar" (AN/SPY-3 + AN/SPY-4).
Такую же ранее должны были ставить на новейший авианосец "Джеральд Форд" (вышеупомянутая программа CVN-21), спущенный на воду 2 года назад, но...
Не вышел каменный цветок у Данилы-мастера. (с) Не будет, похоже, двухдиапазонной.

AN/SPY-4 - зарубили. AN/SPY-3 - еще не доделали.



Да, внимательный читатель подметил правильно - уже спущенный в 2013 году на воду авианосец "Джеральд Форд" все еще слепой и глухой без РЛС, и когда прозреет - не понятно.
Так что нет еще такого авианосца (а то некоторые уже нагло считают его в раскладах) у США. И оптимисты говорят, что раньше 2018 года его вряд ли достроят.


Вооружение и особенности конструкции

Вооружен корабль... на мой взгляд - странно.

1. Две автоматических 155-мм артустановки AGS (Advanced Gun System). Общий боекомплект двух орудий - 600 выстрелов.

Орудия создавались под специальный боеприпас и не могут использовать обычные артиллерийские 155-мм снаряды.
Фантастический показатель дальности стрельбы (обещали аж до 100 миль, по факту получили 67 миль - 117 км) объясняется тем, что т.н. корректируемые (наводящиеся по GPS) активно-реактивные снаряды по сути являются двухметровыми ракетами с 10 кг взрывчатки (масса самого снаряда - 100 кг).
Интересно - сколько будет стоить один такой "снарядик"? Учитывая цены на гораздо более простые "Эскалибуры".



2. 20 четырехячеечных УВП Mk-57 суммарной емкостью 80 ракет.

С этими все ясно - младший брат УВП Mk.41 для размещения "Томагавков", ASROC, ESSM и прочих ракет.
Располагаются вдоль бортов корабля до и после надстройки, являясь "дополнительной защитой" корабля.

Кстати - со "Стандартами" вышла непоняточка.
Точно заявлено про ЗУР ближней зоны (ESSM), противолодочные ASROC и про "Томагавки". Со "Стандартами" же непонятно - поскольку
31 июля 2008 года на слушаниях комитета по делам Вооруженных сил Палаты представителей сообщили (вице-адмирал Барри Мак-Каллаф, заместитель командующего ВМС США и Эллисон Стиллер, помощник военно-морского министра по кораблестроительным программам):«Эсминец УРО типа DDG-1000 не способен осуществлять противовоздушную оборону на ТВД, в том числе не может эффективно применять зенитные управляемые ракеты «Стандарт» типов SM-2, SM-3 или SM-6 и тем более не может решать задачи противоракетной обороны от баллистических ракет».
Сие странно.
Но судя по тому, что даже в нашей педивикии Ракеты SM-2, SM-3 и SM-6 отсутсвуют в номенклатуре воружения (а вики обычно про американское оружие - наоборот преувеличивает, порождая былинные срачи в два поста как, например, по стратбомберу B-1B) - что то с ними действительно не так. Может они "не дружат" с новой РЛС?

3. Две одноствольные 57-мм зенитные артустановки «Бофорс» Mk110 (боезапас – по 480 выстрелов на каждую артустановку).
А как же старый добрый шестиствольный "Вулкан-Фаланкс"?

Две одноствольные 30-мм зенитные пушки от Бушмастера.
А чем распиаренные супер точные и мощные 57-мм, планировавшиеся до 2012 года оказались хреновы?
Ну нам же лучше - теперь "Зумвальт" не сможет встречать ПКР мощными 57-мм снарядами с дальности в 15 (!) километров, как мог бы.
:)


4. Два вертолета (SH-60 LAMPS «Сихок» или MH-60R «Сихок»), либо один вертолет и три беспилотных летательных аппарата вертолетного типа MQ-8 «Файр Скаут».




Зумвальт с водоизмещением в 14500 тонн станет самым большим в мире эсминцем, превзойдя водоизмещением даже американские ракетные крейсеры класса "Тикондерога".
Крупнее его только наш атомный ракетный крейсер "Петр Великий" проекта 1144.


ТАРКР «Пётр Великий» (проект 1144)

Странная форма корпуса Зумвальта - борта, наклоненные внутрь корпуса, прячущиеся в башню стволы артустановок, граненная надстройка... обусловлены следованием модной технологии "Stealth" и стремлением скрыться от вражеских РЛС.
Не знаю как вам, а мне сразу вспоминается чудом (и компьютером) держащийся в воздухе  другой Stealth-утюжок - F-117 Nighthawk. :)


Lockheed F-117 Nighthawk

Правда вспоминая авиационные программы "Stealth" у меня возникает вопрос - а какова толщина радиопоглощающего покрытия? Педивикия пишет, что дюйм, но я ей не верю.
Мы же помним, что толщина РПМ должна быть не меньше половины длины волны.

А как со стойкостью покрытия/РМП (радиопоглощающих материалов)?
Облазит после каждого полета, как у самого дорогого в мире истребителя F-22?
Насколько оно стойко к агрессивной морской среде?


Зачем это все?

Основное предназначение Зумвальта - атака береговых и наземных целей, а также для борьба с авиацией и оказание огневой поддержки войск с моря.
На счет борьбы с авиацией - не ясно (учитывая вышесказанное про "Стандарты"). Хотя с 2008 года многое могло измениться, допускаю.
С остальным же все понятно. Корабль для принесения демократии с моря всяким папуасам.
Почему папуасам?
Да потому что основная "фишечка" - хитрые 155-мм орудия не позволяют безнаказанно обрабатывать живущих на берегу. Ибо корабль попадет в зону действия береговых ПКР (напомню - и у "Бастиона" с П-800 "Оникс" и у "Калибра" с его различными ПКР дальность стрельбы не менее 300 км). И даже ПКР классом пониже - например не модернизированная Х-35 (дальность 130 км) его достанет.


Один из ранних вариантов DDG-1000

Момент второй - попасть в точечную цель из пушки выстрелив даже со 100 километров - нереально (именно поэтому применяются "хитрые" снаряды с наведением по GPS, имеющие КВО 50 метров). Но мы помним о системах РЭБ для защиты как раз таки от подобного "высокоточного" оружия (ВТО) - от бомб, ракет и снарядов с GPS наведением.

Так что цена таких пострелушек будет велика, а результат (по нормальному противнику, а не папуасам) сомнителен.

Да и заменит ли снаряд (с КВО 50 метров и массой ВВ всего 10 кг) дорогое высокоточное оружие?
ИМХО - на замену корректируемым авиабомбам явно не тянет. Придется по старинке - возить GBU-шки и JDAMы "Хорнетами" с авианосца.
А "Томагавки" можно и с более дешевых "Арли Берков" пускать, которых настроили уже вагон и маленькую тележку.


Сравнительные размеры "Зумвальта" и "Арли Берка"

Еще один момент - отсутствие противокорабельного вооружения в нынешней конфигурации.
"Гарпуны" Зумвальту не дали, а из чудо пушек по кораблям стрелять - затея тухлая, на мой взгляд.
А что это за эсминец без возможности атаки вражеских кораблей?
Выходит - большая "канонерская лодка".

Ну и последнее - о пресловутой "стелсовости".
Оставив даже в покое РПМ дюймовой толщины (что делать будем с локаторами метрового и дециметрового диапазонов?) подумаем, как "Зумвальт" будет маскировать от противника полотна ФАР РЛС? Их не закроешь РПМ, а уголковый отражатель из них - будь здоров!
Загадка.


Сколько это стоит?

И не попил ли это? Вопрос закономерен.
Ибо первоначальная стоимость DDG-1000 c 0,75 млрд.$ уже дошла до 4,4 млрд.$.

Атомный авианосец класса "Нимиц" последних серий стоил, ЕМНИП 4,5 мрлд.$. Авианосец, Карл!


Атомный авианосец класса "Нимиц"

Для Зумвальта цифра 4,4 мрлд., похоже, еще не предел.
Посмотрим во сколько обойдется готовый корабль, и два других строящихся систершипа, на достройку которых таки выдавили деньги.

Кстати попадалась новость (найду - добавлю ссылку), что компания Raytheon получила контракт на разработку дополнительного программного обеспечения для перспективных эскадренных миноносцев класса Zumwalt стоимостью... не падайте - 241,3 миллиона долларов!
"Это что за софт такой?" - спросите. А софт - графический интерфейс для программ управления двигателями эсминцев, а также для систем контроля повреждений.
Если дополнительное ПО во столько обходится, сколько заплатили за основное? :)


Итоги

DDG-1000 все больше и больше позиционируется не как вундерваффе, а как демонстратор технологий. И это правильно.
Потому как в качестве "суперэсминца" Зумвальт выглядит не очень убедительно. Особенно если учесть отсутствие ПКР и "неоднозначность" артиллерии главного калибра. Если уж в состав его вооружения не включены "Иджисовские стандарты" SM-2/3/6 (что есть основания заподозрить) - то дело вообще труба.
Да и "перспективную РЛС" сперва надо до ума довести. А то еще вопрос - будет там "двухдиапазонная", или может вообще придется в очередной раз тулить старую-добрую AN/SPY-1D.



В сухом остатке можно резюмировать, что пока, кроме демонстратора технологий... "Эсминец XXI века" является самой дорогой канонерской лодкой на планете.
Записывать это в плюсы или минусы - решать вам.

 

пруфлинк: ЖЖ judgesuhov

Комментарий редакции раздела Демократия на марше

Будни запила бабла в Демократии.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:58:09 / 10-12-2015)

Банально, но: Навального на них нет!

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(17:05:18 / 10-12-2015)

Возможно... да-нет, Уверен, что характеристики и вооружения -- будут более высокого класса и убойности. Не стоит верить СМИ в таких вопросах.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(17:06:40 / 10-12-2015)

Спасибо за свод информации. Я так подозреваю янки решили повторить "успех" суперкрейсеров типа "Аляска". Которые были супер и по цене и не очень по защите, потому их на войну не послали.

Кстати Вы один акцент забыли. Под него предполагают "допилить" "рельсу" - сиречь рэйлган. А там бабло просто летит! А ещё типа "рельса" позволит сбивать на больших дистанция аки ракета. И кораблики фигачить аки ПКР. И дистанция типа другая.

Лет десять назад стоимость ТЕКУЩЕГО (не рельсы) выстрела к 155 бабахе оценивали тыщ в 60 вечнозелёных. Сейчас уже наверное 100 зашкалит... Это как мегаджипом с полным фаршем по ворогу кидаться...

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(18:36:28 / 10-12-2015)

Один коорректируемный 155-мм снаряд стоит от 70 000$ до 130 000$. Для обычной гаубицы, а не этого чуда.

 

Да райлгана я еще доберусь :)

Там даже не столько стоимость снаряда мешает...

Там сумасшедший износ рельс.

Плюс к тому - дикая дальность стрельбы (в сотню и более километров) обратно пропорциональна точности огня.

Т.е. стрелять можно - только высокоточными снарядами (опять же - сколько это будет стоить?). Что там будет с электронными мозгами снаряда при таких перегрузках скоростях разгона?

 

Главный цимес всех этих электромагнитных пушек - начальная скорость снаряда. Если порох физически не позволяет разгонять пулю/снаряд выше 2000 м/с, то "пушки гасусса" теоретически отодвигают этот предел до 10000 м/с.

Однако при слишком высоких скоростях - снаряд будет просто сгорать в платных слоях атмосферы, не долетая до цели... Так что тут тоже еще есть предел, в который упремся.

 

Ну и энергетика... Токи большие нужны.

Короче райлган - тот еще способ попила. Пилить можно долго и упоительно. :)

Аватар пользователя Производственник

А они в бесплатных слоях атмосферы будут пускать:)

За статью - благодарю!

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(2 года 1 неделя)(19:49:18 / 10-12-2015)

ы-ы-ыlaugh

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(18:38:05 / 10-12-2015)

Тогда да, явно уже под 200 тыс. Хотя мне кажется что цена немного завышенная у вас по снарядам.

Вот и вопрос - можно ли избежать износа рельсы(или существенно снизить), думаю тут главная интрига.

Дык ЭУ данного корабля избыточна именно в расчёте на рельсы/лазеры.

В том то и дело что рельса в теории может поразить неманеврирующую воздушную или морскую цель на огромных дистанциях. (хотя и меньших чем ЗРК или ПКР) Притом цель не будет знать что её обстреливают, А то для обычного снаряда  корабль может уйти на сотни метров если дуэль будет идти на дистанции километров 25.

Другое дело что если снаряд проделает дырку, то насколько она будет критична? 

Пока да... ;-)))

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(19:23:39 / 10-12-2015)

Целиться за радиогоризонт чем будете? :)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(19:37:45 / 10-12-2015)

У янки для этого есть ДРЛО и спутники. Но при любом раскладе, я думаю речь идёт о 100-150 км в варианте ЗРК/ПКР. Дальше спрогнозировать траекторию цели будет труднее...

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(19:55:27 / 10-12-2015)

На таком расстоянии вы в цель неуправляемым снарядом гарантированно не попадете.

Без ГСН нечего даже и пытаться.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(20:08:09 / 10-12-2015)

Возьмём дальность 100 и скорость 5(хотя она явно неравномерна ;-)). 20 секунд. Если самолёт не начал манёвр - падает,  корабль получает дырку... Вы можете себе представить настолько ломаный полёт самолёта чтобы каждую минуту менять скорость/вектор? А для корабля? Думаю противоторпедный манёвр ВОВ и то много реже делался...

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(20:15:57 / 10-12-2015)

Вы знакомы с термином КВО? :)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(20:25:04 / 10-12-2015)

Термин знаком. Про свойства атмосферы взаимодействовать  с пулей/снарядом тоже.  Таким образом я могу допустить что даже рейлганов снаряд будет  снесён к ... и на ...несмотря на свои скорость и энергию. Но тем не менее я допускаю, что это может быть в значительной мере учтено при выстреле. Это таки не мужик с винтовкой или там за прицелом "Рапиры". Тут датчиков немерянно...

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(20:55:01 / 10-12-2015)

Никакие датчики физику и природу не победят. :)

Именно поэтому даже лучшие снайперские винтовки (с точностью одна угловая минута) пасуют на расстояниях уже в 2 -3 километра.

 

Недавно ставили рекорд стреляя на 3 километра по фанерному щиту 2х2 метра (ЕМНИП). И попали далеко не с первого раза. И это суперточная снайперка до которой корабельному орудию, как пешком... ну вы поняли...

А какое рассеивание было бы на 10 км? А на 20?

Притом что морская артсистема еще и движется (если корабль не на якоре) и на нее воздействует качка (как бы ее не гасили - микроколебания будут) и т.д.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(21:01:18 / 10-12-2015)

Вот затем стрелять будет комп, а не "ботан". ;-) Который учтёт качку, плотность воздуха, температуру и ветер. ;-) Хотя компьютер этому придётся учить долго... ;-)

Всё же меня настораживает отсутствие модели (представления) для широких кругов энтузиастов будет ли выстрел "рельсы" подобием  выстрела пороховой пушки или таки чем-то иным... Физика процесса...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(10:41:31 / 11-12-2015)

Вы не учтете всех параметров, никак.

Управляемая ракета будет дешевле и главное надежней.

А все эти рельсотроны для переигравших в кваку. Выросли, отучились и давай реализовывать детские мечты.

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(5 лет 10 месяцев)(15:22:57 / 11-12-2015)

Епта что вы спорите ? ;) попил жеж

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(15:26:29 / 11-12-2015)

Все учесть невозможно. Но большинство - да.

Зенитная ракета имеет массу ограничений по пуску и параметрам цели.

Вроде вошли в следующий век и хочется чтобы фантастика в технике получала своё воплощение. ;-)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(15:34:40 / 11-12-2015)

Так это вы решили рейлганом по самолетам пулять?

Вау...

Ээээ... На какой высоте и на каком удалении?

Рейлган (уж как минимум в следующие 50 лет) не покажет лучших результатов нежели зенитная ракета!

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(17:25:49 / 11-12-2015)

Смотря на какой дальности. На дальности 20-30 ракета будет нервно курить. На больших уже будет интереснее...

 Скорее предел для "рельсы" (навскидку) - дальность на которую отлетит снаряд с момента выстрела за 10 секунд а то и все 5. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(17:35:29 / 11-12-2015)

Ладно. Возьмем вашу правду.

Удаление 30 км, самолет наш Су27 (или его семейство).

И вы хотите рейлганом сбить этот самолет?

1) Стоимость. рейлган проигрывает вчистую.

2) Точность. Рейлган на море проигрывает вчистую, на суше вполне возможно приблизится к ракете.

Скажите мне нахера мучать жопу? Что это как не распил?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(18:51:49 / 11-12-2015)

Сможете назвать стоимость выстрела серийного рейлгана? ;-)

И как моряки из пушек то попадают... Надо все пушки на ракеты менять...

Мучить - надо. Потому как без проб и ошибок ничего не рождается. Потому и Замволт  с почти обычной артой...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(19:17:00 / 11-12-2015)

Энергию процесса посчитали выше по ветке. Она огромна. Соотв. сложность всей системы уже сложнее на порядок. Все. По стоимости проигрыш.

Мучить надо. На суше. Создать рейлган возле АЭС. И пулять по всякой хрени.

Вначале отработать просто серийность выстрелов, оптимизировать энергетику, понять какие скорости достижимы и экономически выгодны.

Далее повышать точность.

Где?

нет -- ПОПИЛ! ПОПИЛИЩЕ!

Я бы растрелял, если бы ко мне как к главному пришел бы кто с такой идеей.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(19:37:56 / 11-12-2015)

Я  во времена Сталина тоже бы расстрелял, даже если бы пришли с идеей с С-400. Аналогия понятна? ;-)

Кто Вам сказал что посчитали энергию для серийного рейлгана? ;-)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(19:44:10 / 11-12-2015)

Во времена Сталина создали первую С-25.

А если бы нашелся умник который сказал бы что достигнет характеристик нынешней С-400, скажем за 10 лет, а вы пока закладывайте корабли, шасси сухопутное и вообще стройте инфраструктуру, я вам в будущем выдам систему... -- то его следовало бы расстрелять как растратчика народных средств и ресурсов.

>>Кто Вам сказал что посчитали энергию для серийного рейлгана<<

Нет серийного рейлгана, нет даже попыток его построить, есть попытки сырую хрень сразу поставить на корабль! Расстрел сразу даже без суда!

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(20:07:26 / 11-12-2015)

Но тем не менее другим умникам дали денег и они склепали ракеты для ПРО Москвы. Хотя прошли те же 10 лет. Для тех времён результат просто супер.

Таких попыток нет пока. Хотелки есть, энергетика у него под энергоёмкое оружие.  Не получится так будет с этими 155 плавать...

Я вот что скажу. Без поисков и опытов ничего не бывает. Пускай ищут. Именно ищут а не деньги тырят. Не найдут - России лучше. Найдут, там мож всему миру лучше будет. Хотя бы вон был проект дальний космос засирать ядерными отходами упаковаными в снаряд рельсы (размер понимаете?). ;-)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(21:18:08 / 11-12-2015)

Я за поиск, но это попил. Поиск иначе выглядит.

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(2 года 9 месяцев)(18:22:50 / 11-12-2015)

> А какое рассеивание было бы на 10 км? А на 20?

У гаубиц типа Д-30 на этом расстоянии СК отклонение около 17 м по дальности, ЕМНИП.

Качка и движение пофиг -- за время движения снаряда в стволе его ось практически не поворачивается. Движущийся снаряд работает как гироскоп. Главное в нужный момент выстрелить. А если ствол еще и гиростабилизирован, то подловить такой момент еще проще.

 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(19:31:15 / 10-12-2015)

Почему это цель не будет знать что ее обстреливают? И как вы представляете сбивать кого то снарядом за 20 км например? Ракеты же летит и все время маневрирует а снаряд? Он летит по баллистической траектории и не маневрирует. Ну и еще плотные слои атмосферы, пока долетит весь сгорит, а не сгорит то скорость основательно потеряет. Шилки и всякие вулканы выстреливают снаряды  облаком. А как тут рейлган облако выпустит? откуда  такую энергетику. взять.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(19:46:52 / 10-12-2015)

1. Она будет знать об облучении поисковым радаром, а не о факте обстрела (у ракеты срабатывает радар(или светится факел двигателя) и цель получает намёк на необходимость ПР-манёвра).

2. Если скорость таки будет 5 км/сек то проблемы нет. 4 секунды у цели на манёвр уклонения или её манёвры не позволят уйти с линии выстрела.

3. Потому летит облако в надежде что на некоем участке совпадут две трассы - снаряда и цели. И эту вероятность облаком снарядов  максимизируют. Например для противодействия маневрированию ПКР.  А если цель большая - таки не ракета а самолёт и перегрузки там далеко не супер(резко поменять траекторию ему сложней) то постучать "пулей" от "рельсы" можно даже одной, главное чтобы эта "пуля" нанесла критичные разрушения, а не продырявила то же крыло как иголка...

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(20:26:08 / 10-12-2015)

1. Снаряд легко виден радаром.

2. 5км. с . не поможет попасть. за 4 секунды ракета сделает маневр уйдя на метров 100 вбок влегкую, да и даже не попасть хватит и  пары метров уклонения. Так как снаряд летя в плазменном облаке будет из себя представлять тупо болванку. Никакая взрывчатка такого ускорения не переживет. Ну и еще это при выходе из рейлгана будет 10 км.с. а после 50 км,1-2 км.с.

3. На  дистанции в 50 км, чтоб уклониться самолету достаточно чуть рулем пошевелить, так как к тому времени снаряд будет лететь от силы 1-2 км.с. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(20:34:08 / 10-12-2015)

1. Какой снаряд и каким радаром? ;-) Бортовых РЛС с диапазоном а-ля "Арена" вроде не бывает. Да и городить лишний радар ради обнаружения снарядов "рельсы"...  Кроме того плазменное облако вокруг снаряда даст маскировку.

2. А с чего она манёвр то начнёт? Телепатия? Ракета то может быть и сделает. Но для них у него 57мм и ESSM.  Ну тогда без "Бёрка" его не отпустят, раз у него ПВО слишком близкое(по меркам НАТО - нормальное).  ;-) Будет новый тип КУГ.

3. Вот с чего руль то шевелиться будет? ;-) См.п.1 и 2.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(20:44:26 / 10-12-2015)

1. А как вы снаряд будете наводить за 50 км? без радара? Радар  прицельный заработал самолет совершает противоракетный маневр, ракеты крылатые  аналогично  работают. Они еще и помехи ставят радару. Ну а про плазму даже не смешно, светиться на радаре будет еще как.

2. С того что все наведение орудий идет по радару. У берка пво говно, сверхзвуковые ракеты он тупо не видит.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(21:02:25 / 10-12-2015)

1. А у АФАРа режимы различаются? Вроде подсветка - это пережитки дофазированных радаров. А я слышал что плазма вполне себе радиолучи поглощает/искажает. Якобы у СССР велись работы по поводу маскировочного устройства на базе генератора плазмы. Да и нужна ли подсветка снаряду без ГСН?!!

2. Ну допустим. Посмотрите на себя. Сколько Вы успеете сейчас за клавиатурой компьютера за 4 секунды? Часто Вы по крику "Берегись!" прыгали на автомате или Вам надо осознать тип угрозы? Интересное утверждение про "Бёрк". А он другим радаром цели для SM-6 подыскивает? 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(21:04:40 / 10-12-2015)

1. Насколько я читал чтоб сделать плазму невидимой она должна определенным образом модулироваться. И вроде как энергетика такова что нереально такое реализовать на истребителе, в случае со снарядом там плазма никакая не модулированная а побочный продукт торможения снаряда в атмосфере. Например все системы ПРО как раз по этой плазме и определяют что боеголовка входит в атмосферу. Ну и противодействуют ей. А там скорость входа как раз 7км.с.

2. 4 с. это если рассмотривать близкую дистанцию, но снаряд то тормозится в атмосфере. Например подкалиберный снаряд вылетающий со скоростью 1,7 км.с. через 5 км, имеет всего 1,1 км.с. И это сравнительно небольшая скорость, а при скорости 10 км.с. торможение будет еще быстрее. А про берк давная история.

В конце 1990-х гг. американцы проводили испытания «Иджиса», имитируя «Москиты» при помощи сверхзвуковых ракет-мишеней Vandal (высота полёта 10 м, скорость 2800 км/ч) американского производства, созданных на основе ЗУР Талос. Ракеты (количество не указывается) прошли через «Иджис» и добились прямого попадания по намеченным целям.

Озаботившись проблемой, американцы заключили соглашение с ПО «Звезда-стрела», которая производила сверхзуковые ракеты Х-31, но в тот момент находилась в плачевном (по понятным причинам) состоянии. По соглашению, наши должны были сконструировать ракету-мишень на основе X-31. Без боеголовки и электроники – электронику ставил Боинг. Наши довольно долго брали деньги и динамили американцев, в итоге получился уродец с дальностью полёта 15 миль при скорости 2.5М на высоте 10 м и с большими проблемами при пуске. На испытаниях эти ракеты тоже преодолевали систему AEGIS.

 

Еще добавлю, данные ракеты не маневрировали и не ставили помехи.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(21:13:43 / 10-12-2015)

1. Про режим работы современного корабельного радара Вы умолчали.

2. Ну тормозится. Вы истинную кривую падения скорости для "рельсы" знаете? 

Про поставку мишеней Х-31 мне знакомо. Энто, кажется, 1996 год был. Тогда ещё "Известия" брякнули про поставку Ирану Х-41, с которыми де он как два пальца блокирует Ормуз...

Но не находите что они не настолько дебилы чтобы НИЧЕГО НЕ СДЕЛАТЬ почти за 20 лет?

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(21:31:44 / 10-12-2015)

1.  Про режимы не в курсе.

2. График торможения не представляю так как от формы снаряда все это зависит, есть графики по подкалиберным  снарядам, грубо 110 метров на кажды км полета при скорости выхода 1700 м.с.

Именно настолько они дебилы, например в 2013 году во время испытаний американской противоракетной системы »Иджис» корабельного базирования была выпущена одна дозвуковая ракета-мишень BQM-74 с удаленным управлением. В результате ракета врезалась в эсминец, что можно расценивать как полное поражение и потеря корабля.
При попадании ракеты в корабль пострадали два матроса, а также сам корабль.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(22:09:38 / 10-12-2015)

1. Таким образом я не стал бы настаивать на знании цели об обстреле и начале контрманеврирования.

2. Я к тому что тут поле непаханное в плане практических стрельб. И даже теория может подкачать.

Вообще это фотка известная. Попали в крейсер. В носовую надстройку. Потеря боеспособности однозначно. Но таких казусов хватает у всех. Вопрос - а других испытаний этой системы не было?

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(05:18:23 / 11-12-2015)

Комплекс ближней ПРО - ESSM приняли на вооружение ЕМНИП году в 2004. 

Создавали его именно перехватывать советские/русские сверхзвуковые ПКР. Пока ни одного сообщения об успешном перехвате не было.

 

С помпой рассказывали только о перехвате дозвуковых целей (и то - примеру выше видим, что прокатывает не всегда). А со сверхзвуковыми... не выходит совсем.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(08:37:11 / 11-12-2015)

А я не знаю какой тут ответ правильный:

1. На флоте США идиоты и приняли неработающий по сверхзвуковым ракетам комплекс. Причина - понты или обман производителя. Вопрос по ответу - а что входило в программу испытаний?

2. Комплекс протолкнули лоббисты в надежде доработать. Вопрос по ответу - доработали? Кстати у нас с ЗРК на 20380 тоже... весело... вроде БЫЛО (т.к. вроде поправили).

3. Потребовались дешёвые ракеты для ближного перехвата, для сверхзвука есть SМ-3. В таком разе "Зумвалт" дважды хромая утка. Его надо спасать как от воздушного нападения, так и подводного (кстати при его очертании носовой части я не уверен что у него есть ГАС, а то надеяться на вертолёт 24 часа над кораблём..впрочем торпед или противоторпед у него нет...).

Аватар пользователя Иванов-Шашнадцатый

А теперь представьте, как будет светиться снаряд, рассекающий "платные слои")) атмосферы на скорости 3-5 км/сек? Это же будет болид типа челябинского... И как такое не заметить?

Кроме того плазменное облако вокруг снаряда даст маскировку.

Как раз плазменное облако хорошо обнаруживается, в т.ч. радарами, не только тепловизорами.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(08:55:58 / 11-12-2015)

Простите, чем заметить? И как отреагировать? Как быстро отреагировать?

Вообще про поглощение радиоволн плазмой писали. А Вы имеете ссылку на работу по облучению радарами гиперзвуковых объектов?

 

 

Аватар пользователя Иванов-Шашнадцатый

Радары, тепловизоры. Достаточно, кмк.

Реагировать - в зависимости от цели снаряда. Если применяют по ракете или ероплану, там, как выше говорилось, достаточно чуть двинуть рулями направления/высоты. А можно вообще никак, поскольку вероятность попадания этой вундервафлей в истребитель или "Калибр", для примера - никакая. Даже в мирно покоящийся в ТПК/ангаре... Для прочих целей - в зависимости от результатов расчета траектории снаряда БИУСом цели. Если просчитано попадание - включается "Штора", "Арена" или что там будет в наличии. Если не будет - достаем телефон и делаем селфи на фоне взрыва, поскольку уклониться чему-нить водоизмещающему или гусеничноползающему времени уже не хватит. 

Быстрота реакции зависит от степени автоматизации цели. Матросик-рулевой или мехвод, конечно, может быть прокачан до уровня бога, но шансов на уклонение все равно нет. Автомат же отработать успеет за доли секунды, дальше уже вопрос скорости срабатывания исполнительных механизмов. Перекладка рулей с борта на борт морским регистром прописана в пределах 28 секунд. Эффективность маневра уклонения, понятно, впрямую зависит от скорости.

Ссылку не дам, звиняйте, сам давно читал. Если Вас интересует облучение конкретно гиперзвуковых объектов - никакой принципиальной разницы для радиоволны нет, черепаху облучать или Ахилла... То же самое касается тепловизоров. Проблема может возникнуть, скорее, в механике - позиционирование приемника, ежели он кругового обзора. Пока пройдет 360 градусов, снаряд уже прилетит. Но сейчас всё больше ФАРами пользуются, а им до лампочки, у них сканирование электронное...

В общем, для противника, находящегося в БГ, сия вундервафля не станет причиной шока и трепета, я так считаю.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(20:18:13 / 11-12-2015)

1. Какие такие?!!!  Объясняю. Штатные скорее не позволяют. А городить нештатные как защиту от экзотики не позволят ни объёмы ни энергетика. Тепловизор есть штука недальнозрящая. Увидеть за секунду до "привета" смысла нет. Радару же нужен миллиметровый диапазон для поиска столь малого и скоростного объекта. А это считанные километры для приемлемой мощности сигнала. Ой! - Б...!

2. Наземные контрмеры бесполезны. В воздухе - вероятность уклониться есть. Если п.1 сработает.

Ещё раз, даже про Т-4 писали что возникавшее на 4000/час плазма вокруг самолёта не позволяла работать штатно средствам связи и радару. Таковое мне попадалось. А тут уже 18000 час или более (при 5км/
сек).

Круговой тепловизор - бред. Ибо даже у Сушек ДВА радара. Для задней и для передней полусфер. Может быть ЦАР исправит ситуацию - но не факт. 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(19:59:56 / 10-12-2015)

рельсы/лазеры

лазеры над поверхностью воды? Бу-га-га. Там же влажность всю энергию съест, а что не съест - рассеет. Только слабенькие дальномеры и подсветка целей, и то по второму пункту вопрос. Преломления зверские.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(20:03:49 / 10-12-2015)

Ну почему только так? Пилотам аргентинцев, как говорило ЗВО, хватало потерять зрение... Да и остальное явно не бесспорно... ;-)

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 8 месяцев)(14:04:28 / 11-12-2015)

геодезический тахеометр с лазерным дальномером.

весна. частично растаевший снег. чёрный грунт (пашня). +25. склон. как только лазерный луч идёт на высотах меньше 1,5 метров, время измерения дистанции увеличивается с 3-10 сек, до 15-25 минут! на дистанции 100-150 метров. луч ниже 1 метра над землёй вообще никак. на дистанции метров в 200  - никак, в любом направлении.

в оптике на 100 метрах такое творилось, что я просто не видел марку наведения. правда, я с вешкой ходил :) с тахеометром стоял военный топограф со стажем больше, чем мне лет.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(14:37:32 / 11-12-2015)

я чего и вспомнил, что сам с таким примерно прибором место под пирс обмерял (тоже линейку таскал). 30-40 метров и привет. Влажность.

как-то на болоте телевизор тепловизор включил батарейку проверить. Мама моя. Такого шоу даже по Рен-тв не показывают какое на дисплее творилось.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(17:21:28 / 11-12-2015)

Я Вам о первом боевом применении слепящих лазеров с кораблей. Дистанцию и прочие подробности по лазеру скорее найти можно,

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 8 месяцев)(10:48:32 / 16-12-2015)

1. мощность.

2. подобные финты на грани фола. не одобряются общественностью. отношение примерно как к хим. оружию.

3. достаточно лёгкая защита.

 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(18:53:58 / 10-12-2015)

Однако при слишком высоких скоростях - снаряд будет просто сгорать в платных слоях атмосферы, не долетая до цели...

Оболочка из вольфрама

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(19:26:32 / 10-12-2015)

Смотря какая скорость.

На шибко большой и вольфрам (со своими 1800 градусами температуры плавления) не выдержит. 

Аватар пользователя Зоревестник

Температура плавления вольфрама 3380 градусов цельсия.

Аватар пользователя Иванов-Шашнадцатый

А сколько вольфрама потребуется, чтобы укутать защитной оболочной хотя бы только носовую часть двухметровой "дуры"? Честно говоря, не знаком со статистикой добычи вольфрама в мире, но чуйка шепчет, что при таких раскладах второй и третий корпуса будут пулять чугунными болванками (чисто для плезиру) до списания первого...

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 3 месяца)(19:17:21 / 10-12-2015)

Для разгона в рейлгане снаряда массой 1 кг до 10км/с нужно затратить не менее 50МДж энергии. Это 14 кВт-ч, израсходованных за долю секунды. Если разгон занимает 0.1 с, необходимо выдать мощность не менее 500МВт в импульсе. Причем, важна именно токовая составляющая (разгон за счет силы Ампера, которая пропорциональна току). Сила тока будет такая, что снаряд превратится в сгусток плазмы, так что "мозги" ему заведомо не понадобятся.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(19:19:59 / 10-12-2015)

Плазмоган?! ;-)

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 3 месяца)(19:21:45 / 10-12-2015)

Он самый))

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(19:27:57 / 10-12-2015)

Ну справедливости ради в райлганах планируют снаряд ставить на перемычку между рельсами, которая собственно сам снаряд будет разгонять. :)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(19:49:48 / 10-12-2015)

Надо с магнитным полем поработать... ;-) Чтобы заряд вплывал на траекторию для выстрела. ;-)

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(19:53:17 / 10-12-2015)

Это уже не райлган, а койлган (т.н. "пушка Гаусса").

Мне, кстати - он больше импонирует. Хотя опять же - как обеспечить термозащиту на скорости?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(20:00:07 / 10-12-2015)

А мне импонирует плазмой "плюнуть". ;-) Размер дырки будет больше.... ;-)

Вспоминаем Шолохова с его "Тихий Дон". Там казаки наладили переснаряжение патронов. И он утверждал что свинец у них то был а вот никелеровать пулю нечем было. Потому пуля винтовки теряла форму и прилетала чудовищным плевком со всеми вытекающими... во всех смыслах. 

Аватар пользователя Иванов-Шашнадцатый

Очень злая штука. На ближних дистанциях. Но есть минус - дальность и точность огня снижается до показателей дробовика.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:41:05 / 11-12-2015)

Свинцовые безоболочечные пули не теряют форму до столкновения вообще-то, это только если из дроби пулю лепить как снежок - возможно, но это дробовик изначально будет.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 3 месяца)(21:58:43 / 10-12-2015)

Насколько мне известно, гаусс обеспечивает начальную скорость на порядки меньшую, чем рейлган. Там проблема в инерционности катушек.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:45:45 / 11-12-2015)

КПД повыше, может до 1% дойдёт... няп. Но для коилгана сверхзвука не будет (катушек много), либо точности не будет (катушка одна), у него одно преимущество - беззвучность.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 3 месяца)(21:30:04 / 10-12-2015)

Ну да, так и есть. Рельсы создают магнитное поле, а снаряд играет роль проводника с током. Я когда-то ради смеха рассчитывал параметры этой штуки для стрельбы маленькими шариками, так у меня получался ток порядка сотен килоампер.

UPD. Сорри, с первого раза не въехал в ваш коммент, на счет перемычки. Тут тоже проблема: если перемычка превратится в плазму, что случится со снарядом?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:48:23 / 11-12-2015)

Перемычка из ионизированного инертного газа и полимерный пыж, со снарядом ничего не будет, но рельса сама по себе выгорит за менее десяти выстрелов.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 3 месяца)(16:10:25 / 11-12-2015)

Хм, а какая температура будет у этой газовой перемычки?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(20:30:20 / 11-12-2015)

Молния по сути, но времени сублимации пыжа хватит.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 3 месяца)(12:49:13 / 12-12-2015)

А что произойдет с начинкой снаряда? К примеру, при длине рельсы 25 м разгон до 5 км/с займет 0.01 с и потребует ускорения 500 км/с^2. Ладно, допустим за 0.01 с пыж сгореть не успеет. Но вот продольная нагрузка в 50000 g меня смущает.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(19:20:01 / 12-12-2015)

Из рельсы стреляют болванками, если удар происходит при скорости детонации, то взрывчатку можно не класть, а управлять один фиг на такой скорости не выйдет.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 3 месяца)(21:46:43 / 12-12-2015)

Ну, тогда я где-то выше считал: кинетическая энергия 50МДж - это 12 кг тротила. Но из этих мегаджоулей до цели долетят "не только лишь все". Затем снаряд прошьет цель навылет, а значит, только часть его остаточной КЭ передастся цели. 12 кг реального тротила сработали бы значительно эффективнее.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(19:52:19 / 10-12-2015)

да бог с ней с электротехникой. Его отдачей-то 50МДж не перевернет? Или как с их лазером, который только вбок стреляет, рельса будет строго по курсу стрелять?

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 3 месяца)(21:46:45 / 10-12-2015)

Импульс отдачи будет 10 000 кг*м/с. Кораблю водоизмещением 14.5 тыс тонн - как слону дробина.

Другое дело, что 50МДж - это всего 12 кг тротилового эквивалента. И это на вылете. Сколько той энергии долетит до цели - хз, но очевидно, что намного меньше. Так что шарик должен быть тяжелее килограмма, иначе это позор какой-то, а не главный калибр.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:51:21 / 11-12-2015)

Не перевернёт, основной импульс будет на разрыв "ствола", на отдачу как таковую останутся копейки.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(19:46:59 / 10-12-2015)

то "пушки гасусса" теоретически отодвигают этот предел до 10000 м/с.

боюсь на таких скоростях у снаряда будут проблемы с приземлением, 7900 метров в секунду выведут эту болванку на орбиту.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(20:17:24 / 10-12-2015)

Не долетит до орбиты.

Сгорит в плотных слоях атмосферы. :)

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(20:30:37 / 10-12-2015)

а пусть он как будто из "перспективных материалов"

:-)

мне вот как-то довелось стоять метрах в тридцати от стреляющего болванкой т-80. Чуть без ушей не остался. Любопытно что будет с матросом, который случайно на палубе во время выстрела из рельсы окажется. Даже 5км/с это 15 скоростей звука. Не порвет ли драгоценную тушку на молекулы?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(20:36:23 / 10-12-2015)

Во время боя на палубе делать нечего. ;-) Разве пожар тушить... ;-)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:55:05 / 11-12-2015)

Выхлопа-то нет и снаряд маленький, ничего страшного в данном случае, если расплавом от рельс не забрызгает.

Аватар пользователя украинец Абдулла

11200 м/с - 2-я космическая скорость.

по луне собрались пулять штоли?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(17:07:12 / 10-12-2015)

Два трехтрубных торпедных аппарата Mk32 калибра 324 мм.

нет ли опечатки?

Аватар пользователя Rashad_rus
Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(17:18:29 / 10-12-2015)

калибр советских торпед времен ВОВ - 533 мм

современные - 609 мм.

324 мм - мало, мб какие противоторпеды?

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(17:21:18 / 10-12-2015)

324 мм - давно уже стандартный калибр противолодочных торпед для НАТОвского флота.

Речь о другом, не вижу я в финальном списке вооружения ТА вообще.

и понимаю, что торпедные аппараты всплыли, видимо, откуда-то из первоначальных вариантов вооружения моей памяти  :)

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(17:19:07 / 10-12-2015)

Похоже что есть.

Сам не могу понять - чего это я так расщедрился. :)

Аватар пользователя СергиоПетров

Ну у них еще рейлган на подходе.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(18:36:58 / 10-12-2015)

Про райлган чуть выше в коментах отписал товарищу. :)

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(19:39:44 / 10-12-2015)

что-то я места для реактора и конденсаторов в нем не наблюдаю. Если только 1 болванку в час кидать.

да и толку с той рельсы, если она летит километров на 100 и тоже нуждается в управляемом снаряде. Который вряд ли дешевле нынешнего выйдет.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(17:16:08 / 10-12-2015)

Спасибо, весьма интересно.

И поправьте, плиз, в двух местах - "радиопоглОщающих".

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(17:21:45 / 10-12-2015)

Ок, спасибо.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(17:39:29 / 10-12-2015)

 Можно еще почитать у Коротченко про Dreadnought :

http://www.oborona.ru/includes/periodics/navy/2015/1113/183817169/detail...

img17163.jpg

и как квадрокоптер обнаруживает ракеты )))

Аватар пользователя prior
prior(3 года 7 месяцев)(17:20:58 / 10-12-2015)

интересно , а чем этот корабль будет защищаться от 3-4 резиновых лодок с мощными моторами , с вооруженными смертниками , и загруженными - взрывчаткой ? судя по модели - с  палубы - команду можно смести парой пулеметов.

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(19:08:53 / 10-12-2015)

Вот пулеметчиков на палубу и посадят для защиты. Собственно как на любых других кораблях от резиновых лодок обороняются.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(17:30:52 / 10-12-2015)

Они же не "оружие возмездия делали". Для нанесения превентивного (читай "удар в спину"), вполне нормально.

Ну и о двухдиапазонной РЛС. Далась она вам. С учетом возможности современного комплексирования, совершенно не обязательно городить огород.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(17:30:17 / 10-12-2015)

Подкину америкосам лайфхак: можно герметиком проклеить щели в верхней части корабля и можно будет из него подводную лодку сделать)))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(17:34:27 / 10-12-2015)

беда англичан в том, что до сих пор верят в две вещи:

1. что они - великая морская держава

2. что они все еще воюют с папуасами

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(18:01:00 / 10-12-2015)

с мнением согласен, но канонерка то - пиндосская. не аглицкая...

Аватар пользователя Производственник

Пендосия - порождение наглосаксов. Они же там и рулят. Пендосские наглосаксы.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:23:47 / 10-12-2015)

Да-да, как и Карл Маркс, США и Великобритания это два разных человека )))

Аватар пользователя Эксвизитор
Эксвизитор(2 года 7 месяцев)(17:42:37 / 10-12-2015)

подумаем, как "Зумвальт" будет маскировать от противника полотна ФАР РЛС? Их не закроешь РМП, а уголковый отражатель из них - будь здоров!

А никак их не замаскируешь - они "светят" на добрые сотни километров.  

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(17:51:18 / 10-12-2015)

Когда светят, то какая уж тут маскировка. Смысл наверное маскировки до включения излучения. Если вас смущают металлические детали антенны, то наверное есть решение, чтобы уменьшить заметность.

Аватар пользователя великий князь гармонии сфер

А у меня тут мысля явилась. Корабль этот создавался для компьютерных игр, фильмов, сериалов и тому подобной сферы развлечения. Там он будет самым самым эсминцем. В каком-нибудь battleship он вообще имба будет. По любом часть из резаных ярдов потратиться на создания бренда, и всей вышеперечисленной мною продукции. А какие наверное спецэффекты нужны будут для этой ....?! И объективным СМИ еще надо заплатить за пиар. И пару десятков революций/выборов проплатить чтобы эту "имбу" продать этим же странам за кредиты)).

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(19:17:18 / 10-12-2015)

Говорят - в играх он уже давно прописался. :)

Пиар - дело тонкое. :)

Аватар пользователя дровосек
дровосек(4 года 8 месяцев)(19:47:12 / 10-12-2015)

Была же здесь недавно статья про неисчерпаемый ресурс - лох. Вот как раз для них и построили эту неначто не способную лоханку. 2-3 фильма, пара сериалов и бабки отобъют и еще и заработают, а заодно рекламму своему ВПК толкнут. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(10:51:02 / 11-12-2015)

После того как РФ влезла в Сирию все их рекламы уже не работают, а если работают то исключительно внутри США. А папуасы уже точно поняли что надо покупать и у кого.

Аватар пользователя gjabubcn
gjabubcn(2 года 3 месяца)(17:45:55 / 10-12-2015)

Они молодцы, реально. Сами все сделают, главное не мешать. Думаю, что пора, давно пора учредить премию "Вундервафля года". Или "Золотой шушпанцер". 

Эх, жаль Рейган рано помер...

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(17:51:26 / 10-12-2015)

Где-то читал, что 57 калибр заменят на 30 с супер кавитирующими снарядами для борьбы с торпедами на ближних дистанциях.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(09:42:33 / 16-12-2015)

Все верно, источники в рунете ввели меня в заблуждение.

Там 30-мм Бушмастер, а не 57мм.

Передумали, оказывается, еще в 2012 году!

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(3 года 3 недели)(18:07:56 / 10-12-2015)

Интересно будет посссмотреть, как эта модная шляпа будет "разбираться" с нашим малым ракетным кораблем, типа Буян, за $30млн.. Чем он будет от 8-ми Ониксов отбиваться? А с 2-3-4-мя Буянами как у него пойдет? В 4-х ярдах мы имеет, вообще-то, 133шт Буянов. Забавные ребята,эти пиндосы..

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(18:18:40 / 10-12-2015)

Как сказал один камрад:

В любом случае корабль за 3 миллиада долларов - это не серьёзно.
ПК средства стоимостью разработки хотя бы 500 миллионов долларов и стоимостью самого изделия в 1 миллион долларов будут пачками топить эти корабли с графическим интерфейсом повреждений двигателя.

:)

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(18:30:57 / 10-12-2015)

о чем это гоготание?
Где хоть 1 заложенный легкий авианосный корабль РФ?

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(18:38:20 / 10-12-2015)

Что вы подразумеваете под "легким авианосным кораблем"?

И где вы увидели "гоготание"?..

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(19:01:03 / 10-12-2015)

Почему именно авианосный и зачем он нам нужен??

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(19:15:52 / 10-12-2015)

"И нах он нам нужен?" - а это должен быть быть второй мой вопрос комментатору. :)

Аватар пользователя rdfjhzkqsj
rdfjhzkqsj(4 года 12 месяцев)(21:16:14 / 10-12-2015)

Корабли вообще не нужны, а 4 миллиарда лучше хохлам отдать, безвозмездно (или "в долг", что равнозначно).

Аватар пользователя Иван Жуков

// Где хоть 1 заложенный легкий авианосный корабль РФ? // Стисьняюсь спросить: а оно вам зачем? Мочить пиндосов (и пр.шваль), что на суше, что на море, гораздо приятнее с АПЛ или с ПЛ с ВНЭу.. Целеуказание - со спутников, самолетов или специализированных БПЛА. Самое приятное в этом материале - то, мы (- Россия) к этому всему совершенно не причастны. Теперь главное - им не мешать и старательно изображать испуг, а так же всяческую "озабоченность", а-ля Лавров.. Пусть думают, что у них все хорошо. А афтершок там одна небесная овца читает.. :)))

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(20:58:10 / 10-12-2015)

Про небесную овцу - понравилось. :)

 

Но наверное таки нет.

Сидят ребятки поди и из АНБ и из ЦРУ, и еще из каких-нибудь сурьезных контор. ;)

Аватар пользователя Дарби МакГроу

Как бы этой лоханке не пришлось с собой еще кучу кораблей на поводке таскать, как авианосцу. А то кто нибудь не узнает  в ней корабль 21 века и потопит ненароком.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(09:43:13 / 16-12-2015)

:)

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(19:16:24 / 10-12-2015)

Только сегодня, читая комм к статье Алекса, подумал, что Штаты почти полностью копируют ситуацию перед падением СССР. Но для полной копии не хватает Бурана. И возможно штаты все таки поумнее... Но нет. Не срослось. С космическими технологиями у Штатов не айс, поэтому отрываются на кораблях.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(20:59:05 / 10-12-2015)

Не только на кораблях. :)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:06:59 / 11-12-2015)

Копируют с хохлов, оно заразное, на индейках уже всем заметно, а всё потому, что нельзя было в НАТО брать никого из Варшавского договора.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(19:17:04 / 10-12-2015)

ЭПР? Пфф! Старiя добрiя традицiи.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(20:26:52 / 10-12-2015)

Да, мне тоже эти ребята вспоминались в процессе написания. :)

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(20:11:12 / 10-12-2015)

У этого эсминца новая универсальная пусковая установка MK 57 VLS, для которой заявленны пока только обычные ракеты, как у эсминцев с пусковой MK 41, но при этом нет упоминания о ракете SM-3 ПРО. Возможно для Зумвальта пилят новую ракету ПРО. Так что рано его в канонерские лодки записывать, его прямое назначение это корабль ПВО и ПРО нового поколения.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(20:25:47 / 10-12-2015)

Вот как раз в

корабль ПВО и ПРО нового поколения

записывать пока рано.

Подождем ракету. :)

 

А канонеркой он является сейчас. ;)

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(21:02:40 / 10-12-2015)

Сейчас ХЗ что он из себя представляет. По идее к новому радару ещё и новая версия Иджис должна идти. Если так, то он вполне годное ПВО может из себя представлять. Плюс если 155-мм артиллерийская установка AGS и как зенитная может использоватся, то тогда версия ПВО ещё получает одно подтверждение, а возможность стрелять по земле со 100км просто побочный эффект.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(2 года 9 месяцев)(19:36:53 / 10-12-2015)

Слушайте, ну вот если чайки, обычные чайки - они же есть в океане? - нагадят на этот Зумволт, исчезнут ли стелс-свойства у обгаженного покрытия? Будет ли отражать покрытая птичьим помётом радиопоглощающая поверхность?

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(20:23:44 / 10-12-2015)

Наверное будет как раз отражать, но не поглощать (что должно делать). :)

Аватар пользователя Поллитрович

Таки им придётся каждые несколько дней драить не только палубу но и всю пирамиду ))

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(20:01:22 / 10-12-2015)

читая характеристики, на ум пришло одно: они пытались сделать эдакий плавающий Энтерпрайз, но силёнок не хватило.

кстати, мне его надстройка напоминает "курятник" на абрамсе. это же такая шикарная мишень. если в неё просто из пушки, чугунным ядром попасть (а промахнуться будет сложно), там же всех в дребезги пополам :-)

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(20:07:26 / 10-12-2015)

Зумвальт во всяком случае хорошо справляется с бюджетом сшп. Это его первый и последний противник.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(20:24:28 / 10-12-2015)

Да, ребята из Нортропп отлично справляются с бюджетами.

Как и прочие их американские коллеги. :)

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(23:35:26 / 10-12-2015)

Мда, операция " дуршлаг."

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(21:14:06 / 10-12-2015)

А мне вот интересна его мореходность. Что то мне его обводы намекают что мореходность у него никакая. 5-6 баллов  волнения 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(21:56:41 / 10-12-2015)

Я щетаю, весь этот Зумвальт на самом деле есть надстройка вокруг F-117 - стелс-самолет взяли за основу стелс корабля. Ну чтобы велосипед снова не изобретать ))))
 

Аватар пользователя Дядюшка АУ
Дядюшка АУ(2 года 10 месяцев)(09:33:26 / 11-12-2015)

А нах вообще корабль со стелс-технологией? Любая подлодка априори уделает его в незаметности с огромным преимуществом. Не говоря уж про возможность тихо удрать после запуска ракет. Это из серии почему не пошли самолёты с ядерным движком - кроме проблемы технологической реализации, они ещё бессмысленны со стратегической точки зрения. 

Аватар пользователя Artsy
Artsy(2 года 8 месяцев)(13:53:10 / 11-12-2015)

да, кстати интересная мысль, на эти деньги сколько можно было сделать подводных лодок, узко заточенных для выполнения конкретных задач

Типа противовоздушная модель, артиллерийская и тд, радарная наконец

Выходим в заданный квадрат,

радарная в центре ордера в активном режиме,

остальные по радиусу в пассивном рабочем, 

активная светит и греет :)) остальным, в случае чего гасим радар и ныряем, боевые ловят противника на живца

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(5 лет 10 месяцев)(15:29:40 / 11-12-2015)

У них тема невидимой вундервафли давным давно чешется

и чешут они ее годами
если кто не знал в 007 "завтра не умрет никогда" в роли злодейского корабля снимался настоящий корабль ВМФ США

http://www.russiansanfran.com/common/arc/story.php/777508

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(2 года 10 месяцев)(05:56:18 / 17-12-2015)

Раньше не получилось прокомментировать...))

Дело еще в том, что это большая мишень с плохой живучестью и остойчивостью, как бы стелсовость не пыталась уменьшить первое.

У него плохая мореходность - об этом, кстати, знают и подробно расписывали сами американцы. В угоду стелсу вместо развала - нос в завал и, чтобы хоть частично повысить мореходность, бак вышел очень высоким, опять же из-за "невидимости" - вместо полубака весь борт очень высок, что вкупе с надстройкой дает страшенную парусность для относительно не слишком большого корабля. Есть сомнения что по прочности, что по устойчивости носовой части при попадании не только в тайфун, но в высокобалльный шторм. При выведении из строя двиг. установки в такую погоду - он скорее однозначно утопленник.

Тем более в минус по остойчивости идет решение по бортовому размещению ракет - "славная" идея по удалению от центра масс, да и для БЗЖ не менее прекрасно - довольно вспомнить что творилось с артпогребами в казематах и самими казематами, также забронированными, малокалиберной и средней арты на броненосцах во время боев. Тут же попросту разнесет на куски. А пожаротушение - опять же по краям от центра масс? 

Как и конструктивная специфика надстройки - все-таки БП и оборудование на фок-мачте и иже не настолько далеко от центра масс выносились, а тут из-за стенки необходимо весь этот аппаратурно-боевой фарш прижимать к ее краю. Итого, там все максимально облегчено, что при попадании любой российской полутонной и выше бронебойно-фугасной БЧ приведет к тотальному эпик фэйлу - невменяемо-невообразимое, напропалую взрывающееся и горящее, месиво.

Также очевидно, что если носовые части отрывало стопудово от торпеды под днищем на тех же ЛКР и ТКР, а у эсминцев - от попадания далеко не самых больших снарядов или бомб, то от рос. ПКР, скорее всего, там все на воздух взлетит и оторвет вплоть до надстройки.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...