Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

по мотивам: Российские инженеры создали системный блок размером с ладонь

Аватар пользователя ®man

материал о новом портативном компьютере созданном Российскими инженерами вызвал у многих как минимум скепсис.

основные вопросы: зачем это нужно? комплектующие иностранные! ещё один сборщик! стыдоба, слизали у тайваньцев и идут с этим к президенту

в статье были ссылки на материалы одного из разработчиков где описывался тернистый путь разработки, была расписана комплектация и указывались цены за тестовые образцы. но судя по комментариям не многие с ними ознакомились (многие вообще не стали себя в этом утруждать)

по приглашению камрада Vfr_cbv к нам присоединился разработчик данного девайса Максим Филиппов (ака mefik)

на некоторые вопросы он уже ответил в комментариях к первоначальной теме, но поскольку она динамично ушла в "архив"

предлагаю её возобновить.

некоторые ответы:

Именно создали. Скомпоновали - это когда берешь один модуль, берешь другой, соединяешь и продукт. Здесь и плата наша и система охлаждения и разъемчики подобраны тщательно и корпус и антеннки. BIOS сам патчу.


Инновация разводки в том, что нормально развести подобную плату могут не очень большое количество специалистов. Как показала практика.

Модуль охлаждения - просто конструкция и доводка до серийного варианта - это не очень просто, поверьте. Было очень много копий сломано с охлаждением.

Ну не делаюит в России пока энергоэффективные чипы, не все сразу. Сделали бы мы небольшой десктоп с Эльбрус на борту - ну и вообще никто бы его не купил. МЦСТ вон продвигает свои разработки по каким конским ценам, а ведь процессора то не сама делает. Вы должны это понимать. TSMC делает камни. Так что, по Вашему Эльбрус - тайваньский?!

Фасовелл молодцы, у нас такие продукты тоже есть. Но, мы сделали меньше по размеру с данной производительностью. Там у них x86, но 600MHz и т.д., у нас была платка мезонин меньше, на Atom-Z.


это именно замена офисного десктопа. Производительности достаточно для тяжелых задач. У меня на максимальной конфигурации запущены две виртуалки, в одной макось, в другой xp, на хоствой машине 7ка, и еще фотошоп открыт. И оно не тормозит. Это не Атом, это полноценное ядро Core, да мобильное, да меньше ядер, но оно тянет.


Периферия уже давно есть. Я пользую в командировках этот компьютер вместе с небольшим внешним монитором с сенсорной панелью и батареей - "павербанком". У нас проблема в том, что-бы дать хорошую цену конечному пользователю - нужно купить много процессоров, которые зараза стоят как чугунный мост. Т.е. чем больше партия - тем ниже цена.


Мы производим много изделий. Этот миникомпьютер всего лишь один из. Основных направлений три - это радио-связь, телекоммуникации и вычислительная техника. На данный момент по радио и телекоммуникациям - есть много уникальных разработок, которые с успехом используются в наших Вооруженных Силах РФ, в гос структурах, спец службах и т.п. Цифровая радио связь, цифровые проводные коммутаторы, в общей сложности много всего.
Поэтому, дав "этим товарищам", т.е. нам возможность развивать производство, мы будем продолжать инциативные разработки и ОКРы.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 3 месяца)(14:45:58 / 10-12-2015)

Разработчик будет критиковать свою разработку? Сомнительно.

Аватар пользователя ®man
®man(4 года 4 месяца)(14:47:40 / 10-12-2015)

разработчик ответит на вопросы скептиков

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 3 месяца)(14:49:28 / 10-12-2015)

Он уже ответил.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(6 лет 5 месяцев)(14:50:24 / 10-12-2015)

А можно дайджест вопросов-ответов, если уже было?

Аватар пользователя eprst
Аватар пользователя mentat
mentat(6 лет 7 месяцев)(15:10:32 / 10-12-2015)

Спасибо за ссылку. До прочтения комментов скепсиса было на пару порядков больше.
А так почитал ... молодцы ребята! так держать! :-)

Аватар пользователя ®man
®man(4 года 4 месяца)(15:12:11 / 10-12-2015)

вынесу как я ответы в пост )

Аватар пользователя ®man
®man(4 года 4 месяца)(15:10:44 / 10-12-2015)

вы по прежнему считаете, что данная движуха похожа на профанацию?

Аватар пользователя eprst
Аватар пользователя ®man
®man(4 года 4 месяца)(15:18:59 / 10-12-2015)

но в этом случае и новый процессор делать тоже ни к чему, ведь есть интелы и амд. и инженеров для создания новой архитектуры обучать тоже никчему, ведь есть израильские. зачем нам своё производство куриных яиц если мы их в турции легко можем покупать?

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 3 месяца)(15:31:48 / 10-12-2015)

Вопросы правильные. Проблема в неправильном устройстве мира. Россия может подняться только предложив кардинально новое, а так - это путь китайского ксерокса. 

Аватар пользователя ®man
®man(4 года 4 месяца)(15:36:56 / 10-12-2015)

согласен. но если быть последовательными, то сперва нужно мироустройство исправить, а потом и новое предлагать иначе это будет революция, а не эволюция. и если за время исправления мироустройства у нас будут отсутствовать даже подобные инженерные начинания, то где гарантия, что новое будет предложено по окончании с мироустройством

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 3 месяца)(15:41:04 / 10-12-2015)

Нет, не так. У нас есть заёмные инструменты, с помощью которых можно создать инновационные продукты. Всегда кто-то на ком-то стоит, в этом нет ничего необычного.

Аватар пользователя joum
joum(3 года 4 месяца)(15:52:21 / 10-12-2015)

Однако Китай поднялся именно на ксероксе, именно потому, что не понтами страдают, а понимают, что делать надо то, что популярно и востребовано. А уже поднявшись, можно экспериментировать и запускать что-то новое. Торговый капитал создает промышленный капитал - этого никто не отменял. И это рулит во всех сферах. Если посмотреть на истории успеха, то, например, этим же путем пошли Форд, Шанель. Да, в общем, и Джобс. Но, в отличие от наших, они еще и понимали, что работать без рекламы - это все равно, что в темноте подмигивать девушкам. Поэтому изначально делали хрень и носились с ней как с некой великой ценностью. Лишь заработав на ней достаточный капитал, переходили к экспериментам и, кстати, нередко неудачным, но этого уже никто не замечал. Вот и вся незадача.

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 3 месяца)(15:57:44 / 10-12-2015)

Китай как поднялся, так и упадёт. Что он предложил такого, чего в мире ещё нет? Он даже отксерить толком не всё может. 

Аватар пользователя joum
joum(3 года 4 месяца)(16:01:33 / 10-12-2015)

Сообщите, когда упадет. Пока не аргумент. В том-то и дело, что нового ничего не предложил, а поднялся. Об том и речь.

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 3 месяца)(16:17:57 / 10-12-2015)

Не поднялся, а подняли. Сообщу.

Аватар пользователя mefik
mefik(2 года 7 месяцев)(16:37:41 / 10-12-2015)

Сидеть и ждать от кого-то координально нового тоже не правильный путь. Нужно хоть с чего нибудь начать. Да, подобные устройства есть, но или гораздо массивнее или меньше габаритами но Atom. Поэтому позиция некоторых (не к Вам лично) - компоненты зарубежные - гавно, процессор не наш - гавно и т.п. Т.е. принципа лучше ничего не делать, чем делать хоть что-то, я лично не понимаю.

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 3 месяца)(16:45:33 / 10-12-2015)

Я и не говорю, что надо сидеть и ждать. Я говорю, что рынок уже занят и вам на него не прорваться. Вот вы начали хоть с чего-нибудь, поняли, что можете, теперь осмотритесь не предвзято и постарайтесь, на основе приобретённого опыта, забубенить что-то оригинальное, не обязательно ширпотреб. Вот эта, зараза, фишка самая сложная.

Аватар пользователя mefik
mefik(2 года 7 месяцев)(16:53:02 / 10-12-2015)

Ну есть рынок, есть. Узкий - да. Не большой, да. Но есть. Пусть придут другие заказы - сделать кому либо свою плату и т.п. Может получится влезть в программу импортозамещения, о нас уже узнало достаточно много народу.

Аватар пользователя Системник
Системник(3 года 5 месяцев)(17:38:59 / 10-12-2015)

Импортозамещение не пролезет, т.к. там деньги под приоритетные для государства проекты. И смотрят, как мне показалось по отрывочным отзывам, жёстко. Только необходимое.

 

Аватар пользователя mefik
mefik(2 года 7 месяцев)(17:46:15 / 10-12-2015)

Импортозамещение - это такая тема. Сама формулировка достаточно расплывчата. В общем - это дело такое, да - да, нет - нет. Главное - показали. Конечно 2016ый будет трудный, это очевидно всем. Во многих областях не до компьютеров... Будем надеяться на лучшее.

Аватар пользователя невежда

Какие же вы молодцы! Здесь мало кто понимает, что важен передел, а компоненты

могут быть любыми.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя flame
flame(4 года 6 месяцев)(09:21:36 / 11-12-2015)

Я не совсем с вами согласен, с точки зрения бережливого производства пока не наберётся приличный портфель заказов, смысла клепать свой проц просто нет. Так вообще проект может и не взлететь

 

Аватар пользователя Crador
Crador(4 года 6 месяцев)(15:36:18 / 10-12-2015)

Свой процессор нужен. Своё устройство на базе своего процессора нужно. Своё ПО для своего устройства на базе своего процессора нужно.

Что (ИМХО, ессесено) нам НЕ нужно, так это устройство, аналогичное зарубежным из запчастей, произведённых зарубежом, для ПО, написанного зарубежом, с единственным отличием - более высокой, чем у зарубежных аналогов ценой, ввиду гораздо более низкой массовости (и, соответственно себестоимости импортных комплектующих).

Читаю ответы разработчика и продолжаю недопонимать, почему именно на рынок бытовых минитюаризаций ломанулись... Один из нишевых и серьезно занятых разонообразными планшето/ноутбуко/нетубко/смартфонами.

Вот я бы купил систему охлаждения (ЦПУ/ГПУ) для домашнего игрового ПК у них, если она лучше (тише/эффективнее). Или дешевле. Ну или хотябы такая же, но наша - в виде поддержки :)

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 3 месяца)(15:42:55 / 10-12-2015)

Свой процессор нужен. Своё устройство на базе своего процессора нужно. Своё ПО для своего устройства на базе своего процессора нужно.

Только для импортозамещения, как временная мера в сложившейся ситуации. 

Аватар пользователя Дед Варлам
Дед Варлам(2 года 9 месяцев)(16:07:23 / 10-12-2015)

Чо это "временная"? В течение 5 лет накроется Великая Пендосия, зачахнут без её заказов педосские заводы стран - электронных сателлитов. На 25 лет временное превратится в постоянное. Где компьютеры брать будем? Разработали свой. Правильно сделали. А там, глядишь, из Педоссии  только бананы вывозить будем, в высоких технологиях они, безусловно, отстанут.

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя mefik
mefik(2 года 7 месяцев)(16:42:47 / 10-12-2015)

Я только за. Но опять же повторюсь. Шаг за шагом. У нас нет необходимых заводов. Даже МЦСТ делает камни на Тайване.

Значит почему на рынок "бытовых минитюаризаций" - банально всё. Просто потому что смогли. Просто потому что была такая идея. Сделать микро-десктоп с претензией на перенос в кармане. Тем самым мы могли бы продавать и продукт и саму плату. Когда мы показали своё изделие интелловцам на последнем компьютексе - они офигели. Сначала не поверили, потом погоняли и спросили - как вы это сделали. Для большинства задач такая минитюаризация не нужна, но есть заказы с конкретными габаритами, в которые мы влезаем. Вот и всё.

Аватар пользователя Crador
Crador(4 года 6 месяцев)(17:18:31 / 10-12-2015)

Так я понял основная проблема именно в том, что не смогли (выйти на данный рынок). Потому нужен пиар с президентом и обязательный госзаказ. То есть некий другой рынок. Вам, грубо говоря, требуется кикстартер для релиза на "бытовом" рынке. Или всё не так?

Лично я не вижу применения данным девайсам в школах. А вот систему охлаждение лучше зарубежных аналогов для уже существующих ПК я бы и домой и на работу с удовольстием бы взял. А если вспомнить про тряпичную (складную) клавиатуру и дождаться тех складных гибких "плёночных" мониторов, то ваше устройство может заменить ноутбуки для командировок.

П.С. Мой скепсис вызван тем, что предыдущие подобные громкие проекты "дайте денег, развернём производство" превращались в разворот торговли произведённым не у нас и ни коем образом появлению заводов у нас не способствовали.

Аватар пользователя mefik
mefik(2 года 7 месяцев)(18:13:22 / 10-12-2015)

Абсолютно. Пока Владимир Владимирович в руках не покрутил, всем это было, извините, нахрен не нужно. Почему в нашей стране так? Загадка... Но факт остается фактом. Чтобы выйти на полноценный мировой рынок с подобным продуктом - нужно быть ASUS. Ну не даст нам Интел цену как им, ну никак. Грубо если - мы покупаем за 300, асусу оно обходится в 100, а себестоимость интела - 20. Сейчас хоть какойто толчок произошел. В школы - да сколько угодно. Это же супер. Минимум места, минимум энергопотребления, сервис от производителя, ну и т.д.

По поводу системы охлаждения - она к Вашему сожалению не лучше, просто хорошо сделанная и справляющаяся со своей задачей. Без теплотрубок, просто конструкция. Мы её долго мутузили и куча проблем была.

Аватар пользователя Larikol
Larikol(5 лет 5 месяцев)(01:57:13 / 11-12-2015)

 Грубо если - мы покупаем за 300, асусу оно обходится в 100, а себестоимость интела - 20.

Нужно загрузить "мощности" интела так, чтобы интелу в лице бенефициаров  осталось только рояльти в резко урезанных размерах до ноля. И то - ненадолго. А с учётом изымания "мозгов" по всему миру и связанных с этим афёр/войн - посадить всех причастных, начиная с дел давности в пять поколений. Китай возражать не станет.

Аватар пользователя Василич Вася

Вот я не пойму, что и Эльбрус не на своем камне? Если так, то нужно оставить эту бытовуху, пускай Китай клепает а всех умников бросить на свой процессор и ОС, желательно алгоритмы поменять кардинально и хотя бы ВПК обеспечить.   

Аватар пользователя mefik
mefik(2 года 7 месяцев)(18:11:25 / 10-12-2015)

Эльбрус - свой. Разработка. Производство - Тайвань.

Аватар пользователя Василич Вася

А по какой технологии в нанометрах? А архитектура новая, своя. И что этот заводик купить нельзя для производства камней и других чипов. Видимо не продают, так нахрена же стоко добра за бугор отправили. Ну если так то тоды гадко. Выход один, купить хотя бы старое в 200 nm, пускай оно будет большое но свое а при этом изменить архитектуру и ускорить. 

Аватар пользователя Василич Вася

Так занимается хоть кто то этими вопросами в стране. Хоть и большое пускай, но свое.

Аватар пользователя ®man
®man(4 года 4 месяца)(18:29:58 / 10-12-2015)

вы зайдите на сайт МЦСТ, там все ответы на ваши вопросы есть. вот в частности по нанометрам. чтобы покупать такой заводик нужен рынок сбыта, который поделён уже давно на сектора и вход туда строго ограничен.

Аватар пользователя Василич Вася

Да причем тут рынок. Хотя бы ВПК обеспечить своим от а до я. А рынком пусть китайцы занимаются.

Аватар пользователя ®man
®man(4 года 4 месяца)(19:08:41 / 10-12-2015)

вам ниже уже подробно объяснили "при чём тут рынок". отрасль в целом очень ресурсоёмкая и для её работы нужны огромные вливания, которые просто одно государство обеспечить не сможет, даже делая просто для себя и исключительно собственных нужд.

Аватар пользователя Василич Вася

Так вы что за счет рынка хотите окупить все это. А все вокруг будут сидеть и ничего не делать. выдумки это все ваш рынок уже схвачен остановиться нужно и обеспечить ВПК пускай и на старой технологии. а та к это просто хотелки. У вас что есть свой карманный печатный станок, как у некоторых. 

Аватар пользователя ®man
®man(4 года 4 месяца)(19:43:42 / 10-12-2015)

вы совершенно не читаете того, что вам пишут. любая новая высокотехнологичная продукция для внедрения требует огромных вливаний не только в само производство, но и много ещё куда в параллельные отрасли, в том числе и образование и инфраструктуру. запад за счёт уничтожения конкурента (в виде СССР) в отрасли микроэлектроники и печатного станка захватил рынок и теперь может позволить себе новые разработки. не будь у них такого гигантского рынка сбыта не было бы и таких успехов.

Аватар пользователя Василич Вася

Да это вы не читаете. Что нужно для обеспечения ВПК. Линия производства чипов есть?, есть, пускай и не продвинутая, вот писали 190нм и ее осваивать на ней и создавать и процессоры и другие чипы, но не для рынка, рынок уже далеко обеспеченный печатным станком за ним не угнаться. А в этом видимо и есть их задача. Нет пускай другой мелкий отдел спецов думает как породить линию с большей плотностью, но зацикливаться на этом не нужно. Главное что бы было свое и в достаточном количестве. Вот Ангару делают, так она эти лишние килограммы и выведет и никаких закладок там уж точно не будет. И вот тут и нужно придумать новую архитектуру или вообще принцип построения или процессов на этой уже существующей у нас технологии. С чего то своего нужно начинать.  .  

Аватар пользователя ®man
®man(4 года 4 месяца)(20:19:34 / 10-12-2015)

в том то и дело, что полноценной линии производства у нас нет. это не один завод, это производственные цепочки из десятков заводов и предприятий, начиная от добычи редкозёмов и логистики, и заканчивая оборудованием для изготовления упаковки. в этой цепочке могут принимать участие десятки человек. каждое рабочее место может стоить десятки, а то и сотни тысяч долларов. строить нужно не один конкретный завод! поднимать нужно ВСЮ отрасль микроэлектроники

такие проекты и есть начало движения в этой области. но не имея финансовых поступлений от продажи продукции на рынке, хотя бы на уровне самоокупаимости, ни о каких новых разработках речи быть не может.

Аватар пользователя Василич Вася

Ну вот договорились. Оказывается ничего нет для изготовления чипов. Но если вы в таком состоянии надеетесь на продажу продуктов на рынке, выпускать которые не на чем, то это же как вас понимать. Кто вам так внушил, что рынок на что то способен. Печатный станок способен, Сталинскай экономика способна, заинтересованность печатного станка в свое время развить Китай способна. Рынок же ни на что не способен. Фикция весь ваш рынок. вы говорите одно рабочее место может стоить сотни тысяч долларов а рубли не сгодятся со свежего распечатанного станочка и это заметьте при закрытых дырах полность для всех этих инвестиций и главное вывода их от сюда. 

Значит все 30 лет разбазаривания закромов нашей территории, эти рыночники не смогли в вопросе электроники породить законченную линию, хоть на уже ставшей ретро плотности. Да скоко же им еще нужно. Видимо и всей страны не хватит. Может уже нужно прекратить им доверять и возлагать надежду, это же наркотическая игла.  

Аватар пользователя ®man
®man(4 года 4 месяца)(20:51:17 / 10-12-2015)

я честно говоря устал объяснять вполне очевидную вещь.

вы путаете один завод и целую отрасль. посмотрите на авиастроение, автопром, может вдруг придёт понимание. фикция тут рынок или нет?

для того чтобы печатать рубли нужно что-то производить и продавать это что-то кому-то. или вы, как многие на западе, думаете, что электричество берётся из розетки?

и не важно в какой валюте вы платите за внедрение рабочих мест. если притока этой валюты нет, то и внедрять будет не на что, а модель печатания необеспеченных денег мы сегодня можем воочию наблюдать на примере запада.

за сим, всего хорошего.

Аватар пользователя gemni
gemni(3 года 1 месяц)(14:46:19 / 11-12-2015)

то есть гражданский авиа и автопром существовать без вменяемого рынка сбыта могут, а полупроводниковая промышленность без зарубежного аутсорса  нет? :)

 

Аватар пользователя ®man
®man(4 года 4 месяца)(14:55:54 / 11-12-2015)

ну вы цифры то покажите существования. и при чём тут аутсорс? когда речь об отрасли внутри страны

Аватар пользователя elloco
elloco(2 года 11 месяцев)(19:27:12 / 10-12-2015)

Потому что fab для технологий по которым делают нормальные производительные микропроцессоры в любом случае будет стоить миллиарды $. И софт, дизайн киты для разработки - миллиарды, а еще отдельное производство фотошаблонов, чистых газов. и т.д. и т.п. И почти нет разницы, будете вы запускать там одну пластину в месяц для ВПК или 1000 в сутки для потреб. электроник. МЦСТ сделал партию Эльбрусов-2 на Микроне по 90нм. Отладят 65нм , мб портируют туда Э-4.

Аватар пользователя Василич Вася

Так есть же хоть какой то процессинг, хоть по какой нибудь технологии хоть и не сильно нанометрой. Остановится нужно и подумать как с этого кролика вытянуть еще капельку а может получится и более. а пока думаете пускай рядом сидящие проектируют ширпотреб если нужно аппарат конечно не должен простаивать. Ну это мое мнение. Вся эта погоня за миниатюризацией на старых принципах, по моему путь не туда. 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(3 года 4 месяца)(14:43:07 / 11-12-2015)

год-два назад была возможность в такой рынок ногу поставить. то бишь проспонсировать разработку линии по производству следующего поколения. 

но эффективные менеджеры сказали что это не выгодно.

Аватар пользователя ®man
®man(4 года 4 месяца)(15:09:19 / 11-12-2015)

когда надо было ногу ставить на этот рынок, эффективные менеджеры страну на ваучер натягивали. сейчас, чтобы туда хотя-бы протиснаться, нужно неимоверные усилия приложить.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...