Сколько-то дней назад была у меня продолжительная дискуссия. Политическая. По поводу СССР, большевиков и вообще...
Оппонент bither (Ян Валетов) прямо назвал большевиков бандой, предателями, убийцами миллионов людей, которые отбросили страну в арьергард человечества.
Мол, это были садисты-туристы, которые не зная страны и приехав в поезде, учинили тут общий развал у и тем убили миллионы.
Я живо поинтересовался у Яна, что делать в 17-м? А то как-то нехорошо получается - критиковать большевиков можно, а реалистичную программу действий выдвинуть? Ну хоть что-то сделать?
Получил ответ:
"Если бы большевики не пришли к власти, если бы они не развалили фронт не было бы никаких миллионов жертв. Этих людей убили они. Конкретно они. Они для своей цели предали и Россию, и союзников. Отрекшийся царь - это ерунда. Буржуазная революция февраля - это не кровавая баня в большевистском исполнении. Добили бы немцев, а дальше пошли бы строить буржуазную республику. Не случилось.
Мой вариант на 17 год - Корнилов. Большевиков - к стенке. За агитацию - к стенке. За дезертирство - к стенке . Ленина и Троцкого повесить на Дворцовой площади. За принадлежность к партии большевиков - расстрел на месте. Порядок на фронте. Порядок в Питере и в Москве. Победа над немцами и разгром большевистского подполья меняли расклад в Европе. Вообще, революционеров надо убивать еще маленькими, это вопрос санитарии. И никаких миллионов погибших, умерших от голода и тифа и т.д."http://beskarss217891.livejournal.com/467731.html?thread=1323539#t1323539
Это суть практическая рекомендация. Программа действий. Ответ принят. Но, для монархистов и прочих, увы, не реализуемая. Чему и посвящен данный пост.
1. Будем плясать от печки - то есть о того субъекта, который может произвести вмешательство и от времени этого вмешательства. Генерал Корнилов - окончательно выдвинулся в ряды потенциальных лидеров страны лишь в июле 1917-го, и попытался реализовать свои козыри своем знаменитом августовском мятеже (9-13 сентября по новому стилю - два месяца до Октябрьской революции). Потому явная "попытка перевести стрелки" на пути истории - будет сделана тогда. В марте, апреле, мае, июне - Корнилов ничего сделать (в общегосударственном масштабе) не может.
2. Насколько эффективна может быть стрельба? Стреляли до того? Можно сказать, что стреляли и стреляли много. Для скорости берем статьи из Википедии, которая называется, как на заказ, очень мило: "Демократизация армии в России (1917)"
Что видим?
Подавив неудачную попытку выступления большевиков и анархистов в Петрограде (см. Июльские дни), Временное правительство 12 июля 1917 годавосстановило на фронте смертную казнь. Братание было запрещено под страхом расстрела. Командующий 5-й армией Северного фронта генерал Данилов Ю. Н. отдельно отметил своим приказом от 15 июля 1917 года, что «долг каждого верного России солдата, замечающего попытку к братанию, — немедленно стрелять по изменникам»
Что получилось? В августе мало что получилось. К тому же, проблемы были с "заградотрядами". Их тоже не хватало. "Отряды смерти" пустили вперед, в наступление, там они и полегли. Потому использовали артиллерию. Полезут солдатики брататься - а их шрапнелью. Артиллеристов за это любили, вплоть до пули в затылок.
Но, самое главное - в расстрелах было крайне мало системы. К 1917-му расстрелять мог почти любой "судебный" орган на передовой. И уже были солдатские комитеты. которые объединяли людей, получивших в руки оружие. Так что кто кого расстреляет - решалось исключительно конкретным перевесом сил.
3. Кто может потенциально стрелять - в Питере? Предположим, что у Корнилова появилось чуть больше масла в голове, он смог методично собрать добровольцев, отобрал офицеров не придурков, которые его предали, а потом застрелились - но умных. Итого, 3-5 тыс человек, которых не получится распрогандировать прямо в пути (что имело место в реальной истории). Пусть они присмотрят за рельсами (в реальности разобрали рельсы на пути поездоы) - и эти 3-5 тыс человек войдут в Питер. Снимать больше частей с фронта (или из Киева, где они пытаются не допустить создания "Украинской армии") физически нет возможности - рухнет все там.
4. Что может предложить Корнилов политически? Вдруг не только "знакомые военные" и всяческие "союзы георгиевских кавалеров", а еще кто придет ему на помощь? Кто не просто даст ему денег или сочувственно поплачет у окна, а станет башкой рисковать?
- мир? НЕТ. Война до победного конца (Ян так об этом и пишет).
- землю? ("только солдатам после войны" - вот что было обещано Корниловым. Но вся предыдущая история общения государства с народом говорила крестьянам, что это обман. И это обещание не может быть осуществлено по политическим причинам - все имеющиеся партии правого толка против раздачи частной собственности)
- порядок. Это самое крутое. Да, на это можно приманить людей. Но где взять честные кадры???
Где взять честные кадры??????????

Все чиновники и торговцы, множество военных - знают простую истину. Война - время делать состояния. Коррупция пронизывала бюрократию так, что дальше некуда. Переплата за пуд железа оборонкой - убийственная. Спекуляция всех и на всем. Можно сказать, что и потом, в Гражданскую, когда многие генералы сообразили, что интендантов надо вешать сразу, а потому что-то у них спрашивать - коррупция не исчезала. Сажаешь одного - второй ворует вдвое больше. Она была бичом "белых" территорий. Но этих людей здесь и сейчас расстрелять невозможно - у Корнилова нет аппарата, который бы помогал отличать коррупционера от честного человека, а очень многие коррупционеры искренне поддерживают Корнилова.
Далее - порядок это полиция. На август 1917-го что имеет место быть? Нет полиции. Есть два вида дружин. Рабочие и вторые, которые "вальсы Шуберта и хруст французской булки" (описание этого деления - в "10 днях, которые потрясли мир" чрезвычайно живое, пусть и с идеологическим уклоном). Так что рабочие уже вооружены, организованы и уверены, что сами справятся.
Да, у нас тут инфляция. Все знают, что это такое рост цен... Скоро начнется гиперинфляция. Остановить - невозможно (война пожирает все силы). Большевиков многие поддерживают именно потому, что надеются - остановка войны СПАСЕТ экономику от краха.
Итого: без радикального изменения лозунгов Корниловым, его социальная опора - исчисляется десятками тысяч человек, которые (будем щедрыми) выставят ему хорошую дивизию, которую, повторюсь, невозможно будет собрать в Питере целиком. Опора может быть и больше - но турбины и мелеховы в гробу видали г-н Корнилов. 17-й год на дворе.
5. Сколько надо расстрелять? В данной инструкции есть четкий критерий. "за принадлежность к партии большевиков - расстрел на месте". В конце августа в партии большевиков насчитывалось свыше 200 тыс человек.
Так что придется потрудиться.

Но это еще не все!
Левые эсеры не дремлют. Это большевики-лайт, но для Корнилова они, конечно, хард полный. Они тоже будут стрелять. В офицеров. И тоже требуют мира (хотя Брестского мира они потом не подпишут).
А есть еще анархисты - Черная гвардия.
А еще громадное количество солдат, которые для себя твердо решили, что на этот фронт они не попадут.
Но, как я уже сказал - докатились эти 3-5 тыс человек до Питера. Вышли на вокзале, прошли по Невскому.
6. Потенциальные успехи:
- Троцкого скорее всего да, удастся грохнуть (он сидит в тюрьме, искать не надо)
- если у Ян Валетов не прихватит из будущего точного адреса Ильича в этот день, и не сообщит его Корнилову, то Ленина не взять. Его уже ищут очень многие, он скрывается.
- скорее всего удастся разоружить некоторые ненадежные части гарнизона.
Но дальше...
7. Проблемы. Из-за чего провалился корниловский мятеж? Керенский - да, сука редкая, но ведь не в нем одном дело. Узнавши, что есть движение к "наведению порядка", что их желают разогнать нагайками и пулеметами (хорошо пойдет портрет Яремы Вишневецого с пулеметом), встали на рога рабочие дружины. Им помогли солдаты из гарнизона и т.п. Замечу, это не "бухие придурки по углам". Создана структура солдатских комитетов, которая функционирует уже фактически полгода. Там люди попробовали власти и они, в комитетах, так просто эту власть не отдадут. Плюс рабочая милиция и профсоюзы (тогдашние профсоюзы - это сила). Плюс матросы. Все эти люди понимают, что в случае прогиба - они должны будут пойти в окопы и там помереть, как умели полтора миллиона до них.
- Питер целиком контролировать будет невозможно. Этих нескольких тысяч человек не хватит (взять Грозный полком десантников - знакомая тема...) Получится вариант если не Парижской коммуны наоборот - то во всяком случае начнутся серьезные уличные бои. Артиллерия есть у обоих сторон, но "Аврора" с прочими кораблями - не у Корнилова.
- по стране, где система советов тоже УЖЕ есть, а вот армейская система куда как хуже - полыхнет немедленно. По всему фронту все те люди, которые собираются домой (дезертирство и самоволка в полках - уже зашкаливают), вдруг узнают, что теперь надо снова идти на немецкие пулеметы. То есть не убегать, а для начала грохнуть своих офицеров. а потом убегать.
Так что господину Корнилову очень повезет, если его части после нескольких дней боев (как будет в Москве через два месяца), смогут вырваться из города. Но уходить им будет особо некуда - полярный лис настанет везде.
8. Есть различные варианты затягивания противостояния. Тут и, скажем, перебежка Ленина в Москву, и попытка самого Корнилова поднять мятеж именно в Москве. Но что остается почти инвариантным.
- армия взорвется как граната. Солдаты знают, что Корнилов любит воевать, что будут новые наступления;
- ускорение откола национальных окраин. Корнилов по политическим мотивам не мог признать независимость ни одной из территорий;
- очень серьезные локальные бои по всей территории, где уже есть советы;
- из-за этих локальные боев - остановка подвоза продовольствия в города, гиперинфляция.
Вот, что мы прямо сейчас видим в Египте? "Корниловщину" в на порядок более удобном для военных варианте - у "Братьев мусульман" нет на руках миллионов винтовок, а у военных нет феерических потерь в личном составе (напомню - даже гвардия большей частью уже погибла). И все равно - в египетской "деревне Виллабаджа веселье только начинается".
Но самый главный парадокс в представлениях моего оппонента - его совмещение реальности с выдумкой.
Вот, скажем ответ на вопрос, как будет воевать Украина, если что, он вполне ясно ответил: "Мы воевать не будем, все сдадутся сразу, причем, неважно кто будет противником. "http://beskarss217891.livejournal.com/467731.html?thread=1291283#t1291283 .
Однако, сели сегодня есть уверенность, что и безо всякой без войны (миллионов жертв) государство рассыплется и общество покорно склонится перед всеми, то с чего бы там, в 1917-м, так храбро отбиваться людям, самые воинственные из которых уже легли в землю?
С чего бы это Иванов 1917-го должен быть храбрецом, а Иваненко 2013-го - трусом?
Я сам человек гражданский, но достаточно хорошо понимаю - недавно мобилизованные люди воюют не потому, что им приказали, а потому, что видят смысл в войне. Что мир после этой войны станет лучше для них, их семей, их общин, их экономики, их государства. Ну хоть в чем-то лучше. Но тогда - летом 1917-го - государство обступило множество противоречий. Люди при власти и деньгах уже делали мир лучше для себя, а всем остальным предлагали помирать в окопах. И каждый, кто хотел решать противоречия с помощью старой системы - быстро проигрывал. Его били в спину интенданты и "штабная сволочь".
Это называется "системный кризис". Государство, как субъект, разваливается по винтикам. У вас уже не механизм, а стихийный набор процессов.
Чтобы победить большевиков в 1917-м - надо стать большевиками.
- расстреливать спекулянтов и налаживать карточную систему (денежное обращение невозможно);
- что-то делать с коррупцией;
- дать надежду людям в окопах (представьте, что депутат нынешнего Верховного совета из Киева приехал - и выступает - просит вас пойти на пулеметы). А там они уже мало чего боятся.
- надо что-то делать на селе (там как раз жгут помещичьи хозяйства, идет явочный передел земли, и множество солдат боится к нему не успеть).
Словом, есть необходимость решать проблемы страны.
Но тупик в том, что Корнилов не мог практически ничего из этого сделать. Равно как не смог ни Деникин, ни Врангель, ни Колчак. В Крыму и Приморье, в русских отрядах на службе у китайцев в тамошней гражданской войне, словом до самого последнего момента, когда старый имперский бюрократический дух еще хоть как-то присутствовал - мы видим отсутствие того самого порядка, за который так агитирует Ян Валетов.
В завершении я процитирую Булгакова - про необходимость и живительную силу репрессий. Написано с юмором, но в этом отрывке между строк показано - когда репрессии имеют свой предел. Надо всего лишь понять - против кого были эти репрессии.
" И вот тут (чего во сне не увидишь!) вынырнул, как некий бог на машине, я и сказал:

Комментарии
Не понятно про что, но искренне и с душой. Мне понравилось. Все бы так, так мы бы, эх бы!!!
"1. Будем плясать от печки - то есть о того субъекта,...."
А что так далеко от печки начали?
Печка лет на 12-14 раньше была, а 1917-й ужо следствие.
Я разбирал свитуацию в ответ на конкретное предложение г-на Валетова - доказывал несостоятельность его конретного предложения. Получился мысленный эксперимент в стиле "альтернативной истории"
Ну, да. точка бифуркации, расщепление вероятностей и прочая...
Надо было валить синего динозавра на южном склоне Шайтангоры 1,5 миллиона лет назад. Причем, неременно носом по меридиану. Ну это мое частное видение решения проблемы.
Пфф. А в реале динозаврики вымерли гораздо раньше)) Вот такие дела.
Темнота. Они и сейчас среди нас. ТВ-3 смотреть надо, там не соврут.
Угу... Куры обыкновенные, в том числе и в виде ножек Буша - прямые генетические потомки Tiranosaurus Rex... А когда я увидел, как пара кур в течение секунды разорвали пополам и сожрали довольно упитанную мышь - даже почти поверил в их родство с ужасом своего времени....
Вот именно! А ещё нужно уголовный кодекс читать, там за отрицание динозавров - статейка есть...
Начать надо было с того, что разлогать армию начало Временное правительство и к октябрю в этом деле добилось больших успехов.
И большевики были двух сортов: троцкисты и ленинцы-сталинцы, цели и средства у которых были разные.
(взять Грозный полком десантников - знакомая тема...)
---------------------------------------------------------------------------------------
Стас, дьявол в мелочах. Помните фразу "В СССР секса нет"? Почему-то никто ни тогда, ни сейчас, не услышал продолжения - "...а есть любовь".
Про Грозный и полк десантников: фрагмент интервью П.Грачёва -
"— Павел Сергеевич, а как же ваше печально знаменитое обещание взять Грозный за два часа силами одного парашютно-десантного полка?
— А я и сейчас от него не отказываюсь. Только выслушайте полностью то мое высказывание. А то ведь выхватили из контекста большого выступления лишь одну фразу — и давай муссировать..."
В СМИ такие передергивания часто случаются, иногда случайно, почти всегда - умышленно.
Упоминать "известную тему" очень желательно всё-таки со знанием темы. Иначе к остальной информации появляется недоверие.
С уважением.
Приведите ссылку на полный текст его выступления, плиз, или хотя бы полную цитату из его выступления.
Пардон, забыл вставить ссылку.
Пока буржуазная википедия: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F0%E0%F7%B8%E2,_%CF%E0%E2%E5%EB_%D1%E5%F0%E3%E5%E5%E2%E8%F7
Прямые ссылки поищу, давно было.
"А я и сейчас от него не отказываюсь. Только выслушайте полностью то мое высказывание. А то ведь выхватили из контекста большого выступления лишь одну фразу — и давай муссировать. Речь шла о том, что если воевать по всем правилам военной науки: с неограниченным применением авиации, артиллерии, ракетных войск, то остатки уцелевших бандформирований действительно можно было уничтожить за короткое время одним парашютно-десантным полком. И я действительно мог это сделать, но тогда у меня были связаны руки."? Это?
Я не военный. Просто сомнение у меня, что большой город, каменный, с подвалами и туннелями, в котором укреплись многие тысячи боевиков, реально взять одним полком даже после такого сурового обстрела. В этом смысле показательны штурмы отдельных населенных пунктов уже во вторую чеческую войну - если с "той стороны" было желание удерживать этот насленный пункт, все было медленно, тяжело. И, самое главное, нужны были сопоставимые силы. Так что пока в моих словах - эта пустая бравада, глупость, которую он потом подтвердил особенностями штурма.
П.С. Если ракетные войска - это ядерная бомба, тогда да, вопрос снимается.
Просто сомнение у меня, что большой город, каменный, с подвалами и туннелями, в котором укреплись многие тысячи боевиков, реально взять одним полком даже после такого сурового обстрела. В этом смысле показательны штурмы отдельных населенных пунктов уже во вторую чеческую войну - если с "той стороны" было желание удерживать этот насленный пункт, все было медленно, тяжело. И, самое главное, нужны были сопоставимые силы.
============================================================
Стас, вы правы. С этим я спорить и не собираюсь.
Но, дьявол в мелочах. Согласитесь, "взять одним полком большой город" и "уничтожить остатки бандформирований" - всё же разные вещи. А по поводу сопоставимых сил - неужели вы всерьёз думаете, что один полк добивает, а остальные - по домам?
Просто при выполнении боевых задач на острие выводятся самые боеспособные части. На кого обопрётся военначальник, если он сам из ВДВ, если в ВДВ он прошёл войну, если командование частей ВДВ - его соратники по этой войне?
Где здесь бравада?
Давайте так - вы можете предъявить ссылку на видеозапись или точное воспроизведение слов Грачева? Что он сказал ТОГДА, а не оправдывась через несколько лет. Потому как такая разница во времени - уже не мелочь.
Он там произносил слова "одним полком" ("двумя полками")?
Понимаете, слова могли бы переврать, это было бы подленькое журналистское дельце - если бы Грачев грамотно проводил боевые действия под тот новый год (или следил нормально за организацией таких действий). Но человек, имеющий опыт реальных боев "включил дурочку". И начал брать город недостаточными силами. И слова о том, что было политическое давление - мягко говоря, не украшают его. Позвонили, сказали, что надо быстро и "типа как свои заходят, чтобы стрельбы поменьше"? Но попытка танкового штурма Грозного уже была, и недавно. Никаких выводов сделано не было.
Насчёт "не украшают" согласен. Основания есть.
Понимаю, не доказательство, но сам видел и слышал про один полк. Сразу после слов Грачёва показали чеченца в военной форме со словами: "Если бы он знал чеченцев, он бы так не говорил!"
Короче, журналюги из этой ситуации вытянули максимум негатива.
Стас, ссылки, сказал же, поищу.
Стас, нашёл.
Передача по РенТВ, "Военная тайна". 18м26сек.
Про 81 МСП и 131 Майкопскую бригаду.
Про то, как Грачёв признаёт свою вину в гибели военнослужащих
Про генералов мирного времени, которые брызнули в стороны, как тараканы. Не могут, видишь ли, неготовые войска в бой вести, отказываются. А вот бойцам с командирами отказаться возможности не было.
Про ту самую его фразу с фрагментом интервью на последних секундах передачи. Его извинения за эту фразу и объяснения про контекст.
Самого интервью 1995г. полностью не нашёл. Покопаюсь, но врядли. Оно свою роль сыграло.
http://video.yandex.ru/search?text=%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8F%201995%20%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%87%D1%91%D0%B2%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&where=all&filmId=jE3_iTR09xc
Всё проще. В первую войну город был к обороне не подготовлен вообще, и никаких закрепившихся в туннелях и подвалах боевиков не было. Точнее, боевики-то были, а подготовленной обороны - нет. Во второй штурм Грозного ситуация была уже другой. Город был заранее к обороне подготовлен.
Вы логично доказали, отталкиваясь от неудачной мысли оппонента (Мой вариант на 17 год - Корнилов. ....), что Корнилов ничего сделать не мог, а могли сделать, и таки сделали, те или иные большевики (эсеры, анархисты). Иначе говоря, экстремистов нельзя допускать даже до малой доли власти (совдепы и пр.), иначе происходит обвал всей системы.
Но оппонент напрасно не развил тезис "Если бы большевики не пришли к власти....". То есть, если бы охранка не была загодя разгомлена самим царским режимом, если бы военная контрразведка работала эффективнее, если бы царь не гонялся за дешевым популизмом и не двинул ядро гвардии из Питера на фронт (мне, как военному, это представляется просто умопомрачением), то большевики и эсеры не зацепились бы за Советы и ни Корнилов, ни Краснов, ни Дикая дивизия не понадобились бы вообще.
Тогда оппоненту надо было говорить, что "точка поворота" не Корнилов 17-го. И честно сказать, что в 17-м уже было поздно что-то делать.
Но про Корнилова он сказал?
Сказал.
Слово - не воробей.
Конечно.
Но еще раз подчеркну: на данном примере показано, что никаким оппам никогда никакой власти недемократическим путем давать нельзя. Пусть это будет аксиомой для власть предержащих. Эксперимент с губернатором Белых - на грани фола. Хотя, очевидно, что учитывалась и вменяемость личности, и невысокий потенциал его окружения, и использовали его втемную, и регион не самый важный. Но всё же, не надо так рисковать в будущем.
Да власти уже к октябрю 1917 никакой толком не было, царишку за полгода до этого вышвырнули на мороз, причём его же собственные генералы. Страна тупо сгнила изнутри. Как говорится, нечего на жыда пенять. коль рожа крива.
Масоны подойдут?
> Масоны подойдут?
Насколько понимаю, масоны на тот момент были вполне реальным клубом по интересам, где можно было знакомиться, вербовать, договариваться.
ZOG тогда ещё не в силе был!!!
ZOG всегда в силе!!
!
Губер Белых- это из другой оперы, здесь мы видим попытку встроить оппов в сущ систему, а советы были паралельной, перехватывающей у официальной рычаги управления, системой власти. Собственно обвал пошел с момента их формирования, не зря же в период гр.войны бытовал лозунг-"за советы без Большевиков". А у Корнилова не было шансов, так как своих ставленников в этих структурах он не имел и в случае захвата Питера управлениские структуры необходимо было бы создавать с ноля, на что не было времени и кадров.
Вы доводите мысль до абсурда. Фактически ваше замечание - "Если бы царизм не изжил себя..."
Для этого надо было бы, чтобы вместо Николая пришел бы какой-нибудь великий человек.
Вся бюрократическая машина была настолько неэффективна, что нужно было перестраивать ее наподобие петровских реформ - создать новую из новых людей, а старую распустить. Ведь ее устройство на тот момент уже было таковым, что свою неэффективность она не только поддерживала, но и усугубляла.
Вы путаете причину со следствием. Не система рухнула, потому, что в совдепы попали большевики и пр.
Наоборот - совдепы вообще появились из-за того, что система власти рушилась.
Штампы, штампы. Что Вы знаете про бюрократическую систему Российской империи? Только то, что Вам в детстве пересказали со слов дедушки Ленина, которому всё не нравилось - и надзиратели не в лайковых перчатках, и полиция ежедневно бдит, и диплом пришлось защищать, а не купить в переходе, и содержание на поселении меньше зарплаты адвоката.
Есть ведь разные уровни бюрократии. Низшие - работали намного лучше, чем сейчас. Налоги успешно собирались, статистика велась, порядок в городах был - одна только система нижних полицейских чинов, сиречь дворников - недостижимая мечта современного мегаполиса. Вот на уровне принятия решений - да, была серьёзная кадровая проблема. После Столыпина, Витте, в.кн. Николая Николаевича, остался только клан бездарных Сухомлиновых, Забудских и Ивановых. Брусиловы, Шапошниковы, Карбышевы еще не подросли. Но про "прогнила" эт Вы загнули.
Штампы? Да, истина чаще всего кажется банальной. А оригинальное мнение чаще всего будет ложным. Да и не стоит телепатически оценивать мои знания.
Низшие - работали намного лучше, чем сейчас.
Да, естественно. Рыба гниет с головы.
Вот на уровне принятия решений - да, была серьезная кадровая проблема.
Именно. А средний уровень был вообще почти никакой - передаточным звеном.
Это и есть системный кризис системы управления - когда сама система не дает расти новым кадрам. Рано или поздно образуется кадровый дефицит на уровне принятия решений (особенно если этот уровень сильно сужен) тогда система падает от неопасных, казалось бы, толчков (а кому толкнуть всегда найдется).
У хорошей системы управления приняте решений распределено почти по всем уровням - соответственно масштабам решений. В тогдашней империи сосредоточено почти все на самом верху. И именно это мешает в периоды изменений, в частности военные периоды - нужно некоторые решения принимать на среднем уровне и быстро.
Сословная система мешала продвижению способных управленцев наверх - для продвижения даже на среднем уровне часто требовалось вмешательство императора - например путем присвоения личного дворянства. Часто это было уже слишком поздно, чтобы управленец дорос до своего уровня до старости.
Да и многое из того, что делали Столыпин и Витте было брошено на полдороге также из за все той же сословной системы. Когда нужды государства приносились в жертву сиюминутным интересам дворянства. Сколько раз дельные предложения отвергались или откладывались только потому, что высказаны "недостаточно родовитым", или потому, что более родовитым было обидно, что это не их иедя... Витте на это жаловался, например.
А данный товарищ Валетов случайно не монархист?
Как я понял - он хотел строить буружазную республику...
Я щас он что строит?
Сейчас он недоволен Януковиче, но считает, что если Украина войдет в Европу - процесса окультуривания станут необратимыми
Точно - клиника.
Просто у него "личная неприязнь" к 37-му(как и у сванидзе),т.к. "вмире нет такой вещи,которая не могла бы стать еврейской фамилией"( был, некогда, на Привозе шнырь гнусавый, по кликухе "валет")
... Если бы большевики не пришли к власти, если бы они не развалили фронт ...
- дальше можно было уже не спорить с таким оппонентом, а послать его в библиотеку. большевики не разваливали фронт, тут как в старой комедии "все украдено до нас"
все было развалено уже в апреле 1917 правительством керенского с невероятной скоростью.
Самое смешное гражданин Валетов чрезвычайно осуждает Кренеского и прочих - у него есть пост, где он клеймит их как самых мерзких людей. Потому я так и вопрос задал - а "что делать?"
Он ответил.
// оппонент сейчас как раз в библиотеке - ему заказали роман про 1917-й. Он материалы собирает.
грустная история.
оппоненты бывают разных уровней.
с некторые заслуживают долгого и аргументированного спора, некторые аргументов не понимают. в последнем случае нужно дать оппонетну в ебальник и идти дальше. тут ничего нельзя поделать.
Смотрите Николая Старикова о причинах революции 1917 г.
Пересказ длинного ролика простыми словами - чрезвычайно полезная штука.
Стариков не говорит. что уже летом 1917-го - Центральная рада в Киеве формирует свои вооруженные силы
Стас 78 года рождения, я не хотел бы вас обидеть, но, как историк, вы Н. Старикову в подмётки не годитесь.
Слушайте его внимательно.
И перенять его знания старайтесь.
Давайте не про подметки, давайте про исторические факты ;)
Летом 17-го что творится в Финляндии, Закавказье, Средней Азии, в Киеве?
У меня нет времени вступать с вами в подробную дискуссию, которую вести здесь можно вечно.
Напишите свою книгу на эту историческую тему.
Я, может, прочитаю. :-)
Не обижайтесь, право. Ну, слабо вы владеете вами же поднятым вопросом. Его сути вы не понимаете.
Вон, пересмотрите Старикова.
Я не обижаюсь, но говорить человеку, что он слабо владеет каким-либо вопросом, не приводя конкретных доводов - чисто демагогический прием.
Поэтому оставляйте демогогию - тогда поговорим.
... не приводя конкретных доводов - чисто демагогический прием.
--------------------------------
Доводы Старикова же вам привёл. :-)
Ну, ладно. :-)
Писать здесь прекращаю.
Полуправда хуже лжи.
О, Стариков - историк! Мощно.
Ну, а кто из них больший историк: неизвестный Стас78 или всем известный Стариков? :-)
О работах Старикова посмотрите в Википедии.
НЯП уважаемый Стас78 не просит считать его великим историком.
P.S. А вот отсыл к Википедии всё-таки моветон.
Страницы