Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О пользе дальнобойщиков

Аватар пользователя blkpntr

Чтобы был материал для обсуждения (а не только тыкание пальцем в небо), привожу цены известных железнодорожных и автоперевозчиков для доставки груза 40000 кг 100 м3 из Москвы в Санкт-Петербург, выделил самые дешёвые варианты:

Рейл Континент (калькулятор на сайте): ж/д 144300 р с учётом страховки на 50000 р

Инком Карго (таблица на сайте) - там нет до СПб, ж/д до Екатеринбурга 1823 км = 248000 р (с пломбированием контейнеров и прочими вкусностями)

Байкалсервис (таблица на сайте): автоперевозка 184000 р (непонятно насчёт погрузо-разгрузочных работ, страхования и пломбировки)

ПЭК (калькулятор на сайте): автоперевозка 179680 р без учёта погрузо-разгрузочных работ и въезда в пределы ТТК (1000 р за 3000 кг, в сумме на двух сторонах будет +28000 р, итого 207680 р)

Это к вопросу цены.

К вопросу скорости: на железной дороге время доставки меряют от начала погрузки до окончания разгрузки.

Если заказчик ставит в приоритет скорость доставки, он может воспользоваться самыми быстрыми нашими продуктами – маршрутная отправка (512,2 км в сутки) или контейнерная (463,3 км в сутки). ... Есть групповая (301,5 км в сутки), мелкая (245,7 км в сутки) и повагонная отправки (257,4 км в сутки). Главная их особенность – необходимо сначала дождаться накопления поезда до нормативной длины состава в районе станции погрузки, а затем, уже в пути следования, они пересортируются по различным направлениям. На этом, безусловно, теряются драгоценные километры в сутки. Но и стоимость этих отправок существенно меньше.

Сколько времени займёт погрузка на автопоезд - оценить проблематично. На ж/д платформу это просто краном контейнер кинуть, а при погрузке на автопоезд я даже не нашёл услуги по поднятию больше 3000 кг.

Сравним средние скорости движения.

Скорость, с которой реально движется грузовой поезд с учетом разгонов и торможений (средняя техническая скорость) – 46 км/час

У автопоезда средняя скорость движения не превышает 30 км/ч.

Итак, ж/д получается:
1. дешевле,
2. быстрее,
3. легче грузить.

Единственная проблема - невозможно везти левак и контрабанду и использовать как склад, перегораживая людям дорогу.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(12:34:56 / 10-12-2015)

А доставка от точки к точке? ЖД ещё в каждый магазин и колхоз пока не провели.

Аватар пользователя Omnom
Omnom(3 года 8 месяцев)(12:38:49 / 10-12-2015)

Для вашего сведения, например в мск в центр фуры и даже свыше тонны не пускают без надобности. Только маленькие каблучки и портеры. В каждый магазин так же развозят с больших складов малотоннажные. Но это не значит что фуры от 8-12 тонн не нужны. 

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(12:54:07 / 10-12-2015)

Кроме Москвы, есть и города, и сёла, и заводы.

Аватар пользователя Хулиганка

Заводы ведь не в центре города находятся, а на окраинах. У большинства старых предприятий, которые при советах строились есть свои жд пути. По которым и доставлялись материалы и отправлялись товары.

Аватар пользователя Данила мастер

Да причем тут это все? Сам факт, что сбор налогов стал видом бизнеса лиц приближенных к власти - беспрецедентен!

Причем налог тройной  - в топливе есть, в виде транспортного налога есть и еще и это - частный налог.

Важно, что если это пройдет, то завтра появится новое ООО, которое будет близко скажем к медведеву, которое возъмет в госбанке кредит и наладит сбор дублирующегося налога, скажем с недвижимости. Что дальше  - говорить противно - это развал России на удельные княжества.

 

Есть транспортный налог. Мало фуры платят - поднимите налог. Пусть его собирает ФНС. если нужен налог по километражу - пусть сделает ФНС. НЕ ДОЛЖНА ЧАСТНАЯ ФИРМА ЭТОГО КАСАТЬСЯ В ПРИнЦИПЕ - ЭТО ФУНКЦИЯ ГОСУДАРСТВА.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Хулиганка

Вы слишком утрируете. Транспортный налог идет в местные бюджеты и он не является целевым. Вы же платите за загран паспорт не в ФМС и ничего не возмущаетесь. Деньги и идут государству, фирма получит концессионный сбор.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(12:37:04 / 10-12-2015)

Итак, ж/д получается:
1. дешевле,
2. быстрее,
3. легче грузить.

а весь мир, как всегда. состоит из идиотов, которые упрямо хотят - платить больше, ехать медленнее. грузить с трудностями...

предложите данные изыскания крупнейшим клиентам автоперевозчиков. воне - слепые котята и ничтоже сумнещееся - после срыва покровов. просто обязаны будут облагодетельствовать в виде кресла в директорате и пожизненного гранта

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(13:31:38 / 10-12-2015)

"Весь мир" не имеет таких внутренних расстояний, эуропой не надо тыкать, да, мне на дачу съездить как эуропейцу в соседнюю страну. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(17:22:04 / 10-12-2015)

а) весь мир куда больше по расстояниям, и фуры ездят от Атлантики до Урала и дальше

б) эуропа вроде нигде не упоминалась

в) не припомню что бы Вам тыкал. не покажете - где?

г) Ваша дача - Ваш выбор. это к экономике и логистике имеет такое же отношение как сопля к Луне

Аватар пользователя odnaka
odnaka(3 года 8 месяцев)(14:08:35 / 10-12-2015)

например в СГА авто-компании  сильно угробили Железнодорожный транспорт...

Аватар пользователя vitpu
vitpu(2 года 3 дня)(12:42:48 / 10-12-2015)

Это возможно имеет смысл сравнивать, когда груз измеряется несколькими контейнерами. Тогда да, бесспорно ж.д.-перевозки выгоднее. Но когда нужно отправить небольшой объем, то перевозки сборными фурами незаменимы.

Например 1/3 фуры Рязань-Екатеринбург = 45тыс. руб. (1800км).

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(12:56:40 / 10-12-2015)

Не совсем корректно написано.

1. Чтобы грузить по жд, нужно с ней иметь постоянный договор. И предоплату. Насчёт удобства погрузки - съездите пару раз в грузовой двор, если он не оборудован эстакадой и погрузчиком, и постойте в очереди страждущих отправить груз, а затем загрузите его в вагон вручную. Не забудьте о тех же проблемах на выгрузке, и дополнительных грузчиках и транспорте для транспортировки его грузополучателю, особенно если груза у вас не полный вагон, а несколько тонн, а вагон идёт с проходным составом и стоит на вашей станции полчаса. Если услышать весь мат, которым при этом кроют жд, уши точно свернутся в трубочку.

2. Автоперевозчики могут забрать ваш груз на вашем складе, на складе вашего контрагента, довезти до дверей. 

Сроки перевозки реальные, а не теоретические - 500 км в сутки автотранспорт, 300 км в лучшем случае жд. Причём не факт, что вагон придёт в оговоренное время, так как его будут неоднократно перецеплять к разным составам и выдерживать в отстойниках, по соображениям, известным только МПС.

А цена да, на жд дешевле. Но она полностью нивелируется крайнем неудобством приёма и получения груза и допрасходами, которые я описал выше. (если, конечно, ваш груз, условно, не уголь или песок, который грузится и разгружается грейферами, погрузчиками и транспортёрами.

Вывод: тот, кто написал данный обзор, вряд ли грузил и выгружал грузы, как с автотранспорта, так и с вагонов...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:48:50 / 10-12-2015)

Про пидоробойщиков и дальногеев почти всем уже всё ясно.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(13:01:56 / 10-12-2015)

Вам с такими заявлениями нужно не на АШ выступать.Здесь это как-то не спортивно выглядит.

Выезжайте на любую федеральную трассу, включайте СБ-станцию на 15 канале АМ, представляетесь, называете марку и номер своей машины, и выплескивайте в эфир вашу зажигательную игру слов.

Аватар пользователя sergeProsto
sergeProsto(4 года 2 месяца)(13:46:46 / 10-12-2015)

сам частенько таскаюсь на машине 1200 км, рация есть, наслушался. Категорически за "Платон"

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(13:48:35 / 10-12-2015)

А-ха-ха! Жёстко!

yes

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(23:58:49 / 10-12-2015)

И правильно.

Аватар пользователя Производственник

Ну не надо же так, право слово.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(23:56:28 / 10-12-2015)

Пусть чистят свои ряды, а то рядом стоять дело тоже порицаемое, согласен, что 100% никогда нет, но тут принцип паршивой овцы.

Аватар пользователя Hanych
Hanych(3 года 8 месяцев)(12:55:58 / 10-12-2015)

кто то врет.

http://press.rzd.ru/news/public/ru?STRUCTURE_ID=654&layer_id=4069&refere...

В сентябре 2015 года средняя скорость доставки грузов на сети железных дорог ОАО «РЖД» составила 325,96 км в сутки, что на 11,9% выше, чем в сентябре прошлого года.

При этом средняя скорость доставки груженых вагонов увеличилась на 10,7% (до 343,93 км в сутки), порожних — на 13,7% (до 305,84 км в сутки). Максимальная скорость — у маршрутных отправок — 489,8 км в сутки (+11,3%) и контейнерных отправок — 449,2 км в сутки (+4,3%).

С начала 2015 года средняя скорость доставки грузов на сети железных дорог ОАО «РЖД» составила 340,5 км в сутки, что на 45,9 км в сутки (15,6%) больше, чем за аналогичный период прошлого года.

Рост средней скорости доставки грузовых отправок обеспечен за счет увеличения средней участковой скорости движения грузового поезда, сокращения продолжительности начально-конечных операций на станциях погрузки и выгрузки, а также времени простоя вагонов на сортировочных станциях.

Отметим, что показатель скорости доставки груза включает в себя весь комплекс операций от момента погрузки до выгрузки, в том числе значительную долю элементов, находящихся вне зоны ответственности ОАО «РЖД». Так, учитывается время простоя вагонов в ожидании выгрузки, в том числе и в поездах, отставленных от движения по причинам, зависящим от грузополучател

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(13:18:45 / 10-12-2015)

Это всё здорово - когда один получатель и один отправитель.

А реальность несколько иная.

Вот, очень условно (я работал на жд мастером погрузки, знаю со своего опыта):

Идёт полувагон из-под угля, который зимой загрузили, и отправили. По дороге он промёрз, и прилип к стенам и днищу. Выгрузили его грейфером, оставив прилипшие слои примерно в полтонны-тонну весом. И подали этот вагон для погрузки пиломатериалов, причём на экспорт. 

Время погрузки жестко ограничено временем жд, за простой идут штрафы, и немалые. А вам нужно отдолбить ломами этот мороженый уголь, выгрузить его лопатами через один из торцовых проёмов, потому что второй наглухо заварен, а затем загрузить свои пиломатериалы со всеми требованиями Правил погрузки и сдать этот вагон дежурному по станции. Который вправе заставить вас разгрузить часть груза, если усмотрит какое либо нарушение. Причём при погрузке не должно оставаться ни сантиметра свободного места, поэтому часть пакетов тупо разрывают и укладывают вручную, забивая все щели. А это уже нарушение товарных спецификаций и вероятная порча товара, за которую придётся отвечать перед покупателем. 

Или несколько расширю пример отправки мелких грузов по жд. У нас в республике немало мест, куда нет автодорог. Поэтому везут железкой. Вагон (иногда 2 вагона) два раза в неделю. В него грузят всё - продукты, бумага, бытовая химия, запчасти, стройматериалы и т.п. Одновременно. Загружая под крышу. Погрузка одного вагона это 4-6 часов, в зависимости от количества грузов. Утро, грузовая площадка, без эстакады, на ней в очереди два-три десятка грузовиков (газелей или аналогов), битком забитых грузами, которые поочерёдно, вручную грузят в вагоны. А по получении, вновь ручная выгрузка, на разных станциях, в очень ограниченное время (стоянка поезда, к которому прицеплен вагон - 10-20-30 минут) и нужно разорваться, но успеть выгрузить. Иначе твой груз уедет дальше, и ты сможешь его довыгрузить только при остановке на обратном пути.

Вот, как то так, проблем выше крыши с перевозками - и считать только условное время и условные деньги, не учитывая всего остального - это сказки бабушки Авдотьи...

Аватар пользователя sergeProsto
sergeProsto(4 года 2 месяца)(13:45:15 / 10-12-2015)

это как вагон принимался после угля

этокак вагон принимали к погрузке

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(13:10:31 / 10-12-2015)

В Ваших расчетах - есть ошибка. Вы взяли в качестве стоимости автодоставки - цену Байкалсервиса - компания занимается сборным грузом - у них, априори, целую машину загрузить дорого стоит.

Автодоставка интереснее на небольших расстояниях - до 1500 и при доставки в местность с неразвитной жд инфраструктурой.

Например мы из Иркутска в Читу (1100 км) отправляем 20 тн груза за 60-65 тыс. Иногда есть варианты загрузить автосетку (которая идет пустая во Владик) за 30-40 тыс.

Из москвы везем контейнерами - дешево и быстро (7 дней ровно), если попасть на "контейнерный" поезд. если один контейнер обычным поездом пойдет то доставка займет от 14 до 30 дней - потому что на Тайшете может простоять.

не надо считать за клиентов транспортных компаний - у них есть отделы логистики, которые все просчитывают - как быстрее, как дешевле.

Аватар пользователя krsnord
krsnord(3 года 3 месяца)(13:14:56 / 10-12-2015)

Не всё так просто. Автор взял слишком банальный пример - Москва и Санкт-Петербург. Москва является главным жд узлом, в Санкт-Петербурге тоже развитая инфраструктура, т.к. находится один из крупнейших в стране контейнерных терминалов. Т.е. это я к тому, что между Москоу и СПб проложено у нас в графике много ниток контейнерных поездов. Может возьмёте другие точки А и B? Там уже разброс цен будет диаметрально противоположный. И вообще ж.д. крайне не годится для перевозок на расстояния до 2 тысяч км  и малотоннажных грузов, это у нас уже проходили. 40 тонн - это малотоннажка. Контейнерные перевозки заказывают только для дорогостоящей техники. Например, Ю. Корея возит свои ноутбуки в Россию в контейнерах. В каждый ноутбук транспортная доставка по ж.д. добавляет 7 центов стоимости - копейки по сравнению с его себестоимостью. Но! Мы рассматриваем 2 кг ноутбук 400-500 баксов. Посчитайте сколько залезет даже с упаковкой в 20 футовый контейнер. Ещё всё определяет материальная стоимость грузов в контейнере. 10 т ноутбуков возить очень выгодно, а вот 10 т мандаринов - бред, заказывай автотрейлер и в путь)

Аватар пользователя Babayka
Babayka(3 года 1 неделя)(13:18:27 / 10-12-2015)

Нельзя сравнивать эти вещи в абсолютном. Тут надо учитывать удаленность "конечника" от ЖД, наличие подъездных путей (не относиться к контейнерам), развитие автомобильной инфраструктуры. Эту проблему надо смотреть в комплексе применительно к каждому конкретному случаю. А так это просто частное сравнение без учета "ньансов". Где-то можно обойтись без ЖД (особенно как в данном случае если речь идет о перевозке в рамках Европейской части России) при перевозке из Москвы в Бирбиджан (например) без ЖД не обойтись. Мыслите маштабней мы же русские.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(13:23:24 / 10-12-2015)

"из Москвы в Санкт-Петербург"

 

А теперь тоже самое, только из Краснодара (например) в Москву или СПБ.

Кроме того, Байкал Сервис и ПЭК не бастует, у них и так цены завышены, им легко платить.

Сравнивать надо с дальнобойщиками частниками и небольшими конторками, которые дают цену ниже крупных компаний и на этом живут. 

 

"невозможно везти левак и контрабанду" - ну если вы когда то чего то возили по ЖД и у вас вскрывали товар, что бы проверить - нет ли там контрабанды - тогда обращайтесь с жалобой на ЖД, за порчу упаковки/товара.

Аватар пользователя sergeProsto
sergeProsto(4 года 2 месяца)(13:41:59 / 10-12-2015)

Работаю с конторой 10 лет. Цена за 1кг. из Москвы 10,10 руб .К платону готовились загодя. Цену не подняли ни на копейку. развоз груза по Перми бесплатно.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(13:19:19 / 10-12-2015)

Ага быстрее, 7-9 км в час не хотите?

Аватар пользователя LLORD
LLORD(2 года 7 месяцев)(13:44:12 / 10-12-2015)

Если я правильно понял автора, то сам он грузы не отправлял железной дорогой, а только "разобрался" в теории. Тут, как говорится, "В теории, между практикой и теорией нет разницы. На практике она есть".

В каждом конкретном случае нужно разбираться, что выгодно. Когда у тебя постоянные вагонные отправки груза с завода, то это одно. Когда это периодически и по чуть-чуть - это другое. Чтобы загрузить вагон нужно 1) загрузить машину 2) выстоять очередь на перегрузку 3)вовремя загрузить вагон (иначе штрафы) и повторить всё еще раз только в обратной последовательности. А если учесть, что поезд нужно грузить иногда ночью в дождь... А заявленные скорости передвижения возможно не по всем направлениям...

Цена на целиковую фуру и сборный груз - разная. Иногда дешевле взять всю машину и загрузить ее на половину.

По сравнению с тем, что к тебе приехала машина, всё забрала и доставила до точки, ЖД - это не удобно, дорого и пр.

Аватар пользователя sergeProsto
sergeProsto(4 года 2 месяца)(13:38:19 / 10-12-2015)

Фуры тоже от точки к точке не едят

Аватар пользователя LLORD
LLORD(2 года 7 месяцев)(13:40:46 / 10-12-2015)

Когда я был постоянным клиентом транспортной компании, то забор груза от меня Газелью был очень дешев, а доставка до дверей бесплатна. Но это только с определенных оборотов за оплату их услуг.

Аватар пользователя alexRB
alexRB(3 года 8 месяцев)(13:49:57 / 10-12-2015)

В Республике Беларусь, до начала 2000-х, для экономистов-транспортников была дисциплина "Единая транспортная система". Учебник конца 80-х, все схемы на карте СССР.

В тексте затрагивались все виды транспорта: авто, авиа, жд, морской, речной и трубопроводный.

Делал курсовой по смешанным перевокам:
самый дешевый: жд (трубопроводный), затем морской
самый быстрый: авиа, но самый дорогой
самый удобный: авто (от ворот до ворот) до среднего расстояния 500-700 км, потом смешанный.
самый оптимальный: до 500км - авто, свыше 500 жд (морской) +авто
 

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(01:12:42 / 11-12-2015)

СССРовская инфраструктура ЖД  в значительной степени похерена реформаторами, местами вплоть до снятия рельс.  И качество, возможности автотранспорта сейчас "несколько" другие.

 T2007_1446_1024.jpg    truck-4.jpg      

                                           

Аватар пользователя yumis1
yumis1(3 года 3 месяца)(14:11:22 / 10-12-2015)

Бред! Полный бред! Про перестои на узловых станциях товарищ похоже не слышал. У нас с одной такой до родного предприятия передачки от шести часов до пары суток добираются (11 километров). А так чо.... Ржд - наше фффсё!!!! Гноби дальнобоев, зажрались понимаешь!!! Работа не бей лежащего, в тёплой кабинке, на мяфкой сидюшке!!!  А то что одна покрышка как моя зарплата и прочие гаишники на дороге, так это фигня....

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(14:43:59 / 10-12-2015)

*вышел из офиса, огляделся, поискал ЖД ветку* ну привозите. если сможете. клоуны.

Аватар пользователя Виктор1690

На данный момент направления СПб-Иркутск, СПб-Челябинск - фурой тупо дешевле.

Это не считая других вопросов - сроки, удобство и прочее.

Отгрузки 5-20т

ЗЫ По сборным грузам, не забуду Желдоэкспедицию, такое ощущение что каждую коробку кувалдой не ленились обрабатывали. А с обрешеткой груза, доски в щепу... Как надо везти груз....
 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...