Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Посвящается борцунам с курильщиками

Аватар пользователя Пчелозавр

Вот материал, который читал на просторах тырнета еще до начала антитабачного срача.

Дым...сигарет...с ментолооооооом.....

Posted by Елена Котова on 9 ноября 2015 г.

Тут еще можно прочитать: http://www.snob.ru/profile/23854/blog/100414

А теперь - науч-поп: Никотин и болезнь Паркинсона Болезнь Паркинсона – хроническое прогрессирующее заболевание, при котором разрушаются и гибнут дофаминергические нейроны чёрной субстанции среднего мозга. В России число таких больных составляет 200-300 тысяч. По статистике неврологических стационаров Москвы, болезнь Паркинсона стоит на 5 месте по частоте обращаемости и составляет около 3,5% от общего числа неврологических болезней.

Никотин способен подавлять действие моноаминооксидазы (МАО) – фермента, отвечающего за расщепление дофамина в мозге. Может ли никотин и никотин-содержащие продукты стать защитой от болезни Паркинсона?

Известные факты

Еще в 1986 Джон Барон опубликовал обзорную статью, в которой отметил, что есть эпидемиологические исследования, свидетельствующие об отрицательной связи курения и риска развития болезни Паркинсона: чем больше куришь, тем реже болеешь. Эксперименты на животных подтверждают эти данные: паркинсонизм излечивался после введения инъекционного никотина особям с повреждённой черной субстанцией. Автор сделал предположение о наличии у никотина, помимо холинергического, ещё и дофаминергического эффекта.

В 1994 году в шведском городе Хельсинборг медики из Фармацевтической исследовательской лаборатории лечили двух пожилых пациентов с болезнью Паркинсона при помощи никотиновой жевательной резинки и пластыря с никотином. На фоне регулярного дозированного приема никотина у одного пациента ослабился тремор и когнитивные нарушения, а у другого уменьшились проявления брадикинезии. Таким образом, терапевтический никотин, применяемый для борьбы с курением, действует на паркинсонизм так же, как и само курение, не имея при этом вредных побочных эффектов.

В 2003 году исследователи из Пекинского медицинского училища и Китайской академии медицинских наук изучили связь между риском развития болезни Паркинсона и курением (с учетом стажа курения). В опытную группу вошли 114 пациентов с болезнью Паркинсона, в контрольную – 205 здоровых человек, подобранных с учётом пола, расы и места проживания. С помощью опросника всех участников разделили на следующие группы: никогда не курившие; курильщики; бросившие курить (с указанием стажа курения). Результаты выявили тенденцию – чем дольше куришь, тем меньше риск заболеть болезнью Паркинсона:

самый меньший риск заболеть паркинсонизмом был у тех, кто продолжает курить;

чуть больше риск у тех, кто бросил курить, имея за плечами 20-летний стаж;

ещё выше риск у тех, кто бросил курить раньше, чем через 20 лет;

наивысший риск у тех, кто не курил никогда.

Известно, что никотин обладает прямым дофаминергическим эффектом, но есть ли у него опосредованное действие? Глутатион-S-трансферазы (ГСТ) – семейство индуцируемых ферментов, катализирующих конъюгацию различных ксенобиотиков с отщеплением глутатиона, которые способны защитить нейроны от дегенерации. ГСТ обладают прямой антиоксидантной активностью, а также способствуют элиминации эндогенных токсинов. Ферменты этой системы имеются у каждого человека, но обладают выраженным полиморфизмом. Результаты исследования, проведенного в 2007 году учеными из Школы охраны общественного здоровья при Калифорнийском университете в Лос-Анджелесе, показали, что ГСТ, обезвреживая компоненты табачного дыма – бензопирен и полициклические углеводороды, снижают риск развития болезни Паркинсона у курильщиков. То, что эти ферменты являются индуцируемыми, объясняет наличие положительного эффекта никотина только у курильщиков. Но на этом исследователи не остановились. Они провели исследование «случай-контроль», чтобы определить, какой именно фермент из семейства ГСТ обладает самым выраженным противопаркинсоническим действием: мю, омега, пи или тета. Выяснилось, что носители ГСТ-омега1 и ГСТ-омега2 имеют в среднем на 32% меньше риска заболеть болезнью Паркинсона, чем носители других подтипов фермента.

В 2009 американские ученые из института Паркинсона заинтересовались, имеет ли смысл применять никотинную профилактику болезни Паркинсона? Они провели два исследования: на крысах и обезьянах, у которых был смоделирован паркинсонизм. Одна группа крыс получала никотин до и после повреждения нигростриарной системы, другая – только через две недели после. У первой группы наблюдалось значительное улучшение поведенческих нарушений и повышение количества утраченных при повреждении стриатума дофаминергических маркеров. Во второй группе результата практически не было. Такие же результаты наблюдались и у обезьян. Таким образом, ученые сделали вывод, что никотин не способен восстановить давно поврежденные нейроны, но может снизить ущерб от свежего повреждения и ускорить регресс симптоматики. Кроме того, у крыс, на фоне лечения леводопой (золотой стандарт лечения болезни Паркинсона), применение никотина препятствует развитию индуцированных дискинезий.

Никотин обладает рядом нежелательных эффектов, поэтому учёные искали селективные рецепторы к никотину, возбуждение которых вызывало бы только противопаркинсоническое действие. И эти рецепторы были найдены. Американские исследователи из Центра наук о здоровье в городе Менло-Парк в 2011 году провели обзор публикаций и выяснили, что мишенью воздействия, по мнению многих исследователей, являются подтипы н-ацетилхолиновых рецепторов α4ß2, α6ß2 и α7. Исходя из этого, можно предположить, что селективные препараты никотина, воздействующие на α4ß2, α6ß2 и α7 подтипы н-ацетилхолиновых рецепторов, смогут эффективным средством против болезни Паркинсона с минимумом побочных эффектов. Однако мало кто согласится всю жизнь принимать лекарства или, тем более, начать курить ради призрачной профилактики. Есть ли какая-нибудь альтернатива?

Новое исследование показало

Исследователи Вашингтонского университета предположили, что съедобные растения семейства пасленовых, к которому принадлежит и табак, способны стать доступной профилактической мерой в отношении болезни Паркинсона. В исследуемую группу вошли 490 пациентов, у которых в период между 1992 и 2008 годами впервые была выявлена болезнь Паркинсона, контрольную составили 644 здоровых человека. С помощью опросника ученые выясняли, как часто все они употребляли в пищу томаты, картофель, томатный сок и сладкий перец, а так же овощи, не содержащие никотин. Учитывались пол, возраст, раса, отношение к курению и употреблению кофеина. Выяснилось, что употребление овощей, в целом, никак не влияет на развитие болезни Паркинсона, но, в отличие от этого, употребление пасленовых защищает от неё.

Из всех пасленовых самым выраженным эффектом обладает сладкий перец, и, в свою очередь, этот эффект наиболее заметен у пациентов, никогда не куривших или куривших менее 10 лет. Исследователи полагают, что у курильциков, из-за того, что они получают больше никотина из сигарет, чем из пищи, этот эффект маскируется.

Достоверность исследования

Дизайн исследования и подбор пациентов осуществлены грамотно, однако само исследование имеет два серьёзных недостатка:

оно построено в виде опросника, люди должны были вспомнить все виды продуктов, которыми они питались, а это вносит изрядный субъективизм в результаты исследования; исследование было обсервационным, не способным раскрыть причинно-следственные связи, то есть можно определить только, что люди, употребляющие перец, реже болеют паркинсонизмом, но нельзя утверждать, что одно следует из другого.

Что это дает практическому врачу

Несмотря на то, что никотин, действительно, способен препятствовать развитию болезни Паркинсона, не стоит заставлять ради этого некурящих людей курить. Также бессмысленно назначать всем без разбору пожилым людям препараты, содержащие никотин. Пока ученые не придумали «волшебную таблетку» для профилактики болезни Паркинсона, единственное, что можно предложить пациентам – по возможности, добавлять в рацион побольше свежих помидоров и сладкого перца. Ну, а убежденных курильщиков можно утешить, что риск болезни Паркинсона (в отличие от других болезней) у них ниже, чем у ровесников, свободных от вредной привычки.

А ТЕПЕРЬ - НАОБОРОТ:

Эпидемиологические исследования показали, что курение сигарет является сильным негативным фактором риска развития болезни Паркинсона. Предыдущие исследования о влиянии никотина на дофаминовые рецепторы предложили некоторые улучшения клинической симптоматики.

ссылка

 

 

P.S. Поражает психоз (алогичность и агрессивность коментариев - проявление психоза достаточное для диагностики) борцунов с курильщиками (не надо врать - борцуны воюют не с курением, а с курильщиками), но он вполне объясним. Психологическая причина этого проистекает из стремления занять доминирующую позицию в социуме, а тут государство дает такую возможность, т.е. - вы, борцуны, повышайте свой соцрейтинг за счет курильщиков, а мы - государство повысим приток в бюджет (акцизы и налог с прибыли (кстати стоимость сигарет выросла на скромные 400%)) и то же за счет курильщиков. Более того, если бы курильщики молчали - всё бы так и функционировало, но курильщики, вот ведь гады, приводят ЛОГИЧЕСКИЕ доводы, что данная госпрограмма - ограбление населения не имеющая научного обоснования, так еще и пытаются лишить права доминировать, а это уж вообще повод - на костер.

ОГромная просьба - не постить картинки с трупными лёгкими, и обращаю Ваше внимание, что "здоровых и т.д." лёгких у трупа не бывает - они (лёгкие) умерли вместе с их обладателем. (особенно доставил демотиватор который разместил Дед Варлам - там препарат из медмузея (рак легкого), только сверху на него положили сигарету, а снизу бумажку с надписью, а вот надпись на самом препарате читается плохо)

UPD: tungus [RU] (2 года 10 месяцев)(14:18:46 / 10-12-2015)

Вводили. И к чему это привело? И где сейчас те законы?

Я пытаюсь вам объяснить, что борьба с курением-такая же лажа как внедрение толерантности, права на гендерную самоидентификацию и уроки сексуального развития в детских садах.

Ну ведь чушь же! Вы каждый день употребляете в пищу вещества, не менее опасные чем никотин, однако это вас не заботит. Вы каждый день в городе вдыхаете воздух, который не менее опасен чем табачный дым. И что? Где крики и истерики по этому поводу?

Однако, о вреде табака вы готовы вещать непрерывно. Причём, ладно бы вы сами для себя решили, что курить вредно и не курили. Вы начинаете "заботится о курильщиках", всячески усложняя им жизнь. Зачем? Зачем запретили курение в тамбурах поездов? Кому курильщик помешал в тамбуре? Почему запретили курение в аэропортах? Сделайте комнату для курения и всё! Нет, запретили полностью. Зачем?

Вы понимаете, что искусственно создают людей разного сорта? Людей делят на тех кто курит и тех кто не курит. Завтра будут разделять на тех кто есть мясо и тех кто ведёт "правильный образ жизни" и ест траву. Так же как делят на "шовинистов" и толерантных, "сексуально раскрепощённых" и "гомофобов" и так далее. Ведь это одно и то же движение.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя dixie
dixie(2 года 2 недели)(12:35:28 / 10-12-2015)

Вообще, настораживают настолько истеричные компании... что это, что борьба "с лампочками" была - оно имеет все признаки зомбирования - но в чём причина?

Т.е. чем именно "пастухам" мешают курильщики? Может стоит начать курить? ;)

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Конечно-конечно. И детей с года начинайте приучать. Пусть до пятнадцати не доживут.

Аватар пользователя tungus
tungus(4 года 10 месяцев)(13:24:10 / 10-12-2015)

Никто не говорит о "приучать". Если бы боролись с распространением курения среди детей, да кто бы против то был? Борятся с людьми, уже курящими. Осложняют им жизнь всеми доступными способами, под предлогом заботы о их здоровье. А давайте я сам о своём здоровье позабочусь. И не стану заботится о вашем. Например, не стану выдвигать требования о запрете для вас любой копчёной продукции, потому что поедая её вы травите свой организм бензапиреном. И не буду ратовать за ограничение потребления мяса, потому что оно повышает уровень холестерина в вашей крови, а это способствует сердечно-сосудистым заболеваниям. Про кофе и чай не буду распространятся, хотя вы конечно знаете, что кофеин-наркотик и вредно влияет на сердце. 

Давайте я не буду учить вас как вам жить, а вы не будете проявлять заботу обо мне. 

Аватар пользователя Северный

Видите ли, если я буду есть копченость рядом с вами, то единственное, что вам грозит, это захлебнуться слюной. А вот если вы будете курить рядом со мной, то я буду вынужден вдыхать малополезные для меня вещества.

Хотите травиться дальше - травитесь, но только там где не будете травить и находящихся рядом людей.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(14:05:40 / 10-12-2015)

если начинают упоминать детей - знайте вас пытаются обмануть. чтоб отключился мозг и включилсь родительские инстинкты.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 8 месяцев)(12:46:10 / 10-12-2015)

Как 30 лет курящий человек могу сказать -- есть зомбирование.

Например, в последние годы появилось очень много истеричных женщин на автобусных остановках, которые задыхаются (имитируют задыхание) от запаха табачного дыма. Ещё десять лет назад такого не наблюдалось. А сейчас: "Ах, на меня Ядовитым Табачным Дымом повеяло, ах, я прямсчас умру на месте". Песец какой-то.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(13:09:10 / 10-12-2015)

Курить в общественном месте = пердеть вонючими газами  в общественном месте

Уж если НАСТОЛЬКО приперло, то изволь сперва выяснить направление ветра.

 

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(13:30:02 / 10-12-2015)

+100

Аватар пользователя BadSan
BadSan(2 года 9 месяцев)(13:39:45 / 10-12-2015)

Тут с Вами соглашусь. Сам я, когда курил (курительный стаж больше 35 лет, с 1 августа 2014 перешел на электронку), всегда в общ.местах, если не было специального места, отходил подальше с учётом направления ветра, когда шёл с супругой - всегда выбирал сторону, чтобы на неё не дымить.

Аватар пользователя Пчелозавр
Пчелозавр(3 года 6 месяцев)(16:05:07 / 10-12-2015)

именно! Бли-и-ин, это просто нормы поведения в обществе!

А вот бороться с курильщиками, это как, если бы пешеходы стали бороться с водителями, потому что отдельные парнокопытные не пропускают пешеходов.

Аватар пользователя austin
austin(2 года 10 месяцев)(21:19:46 / 10-12-2015)

А я вот не вожу автомобиль и не имею автомобиля, но почему-то не истерю и не говорю автолюбителям что они портят воздух которым я дышу и пердят ( по вашим словам) в общественных местах. Если бы каждый из них ездил по городу на общественном транспорте, воздух в городе был бы гораздо чище!

Аватар пользователя Репка
Репка(4 года 8 месяцев)(13:13:20 / 10-12-2015)

Насчет зомбирования не знаю, но одно знаю точно - качество сигарет и их состав за последние 20 лет очень сильно изменились. Если в 90х настоящие американские сигареты пахли табаком и даже приятно, то где-то с середины двухтысячных явно чувствуется запах химии. От нынешних, которые курят ширнармассы на остановках и т.д., сразу першит в носу. Говорю как человек, имевших проблемы со слизистой носоглотки. Причем в 90х состояние слизистой было гораздо хуже, но от сигарет почему-то нос не драло и отек не возникал. З.Ы. Сама не курю. Сигаретами занимались кое-кто из знакомых, причем с 90-х. Возили из Штатов.  Сейчас для личного потребления они перешли на трубки и табак.

Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 2 месяца)(13:18:50 / 10-12-2015)

ну на месте может и не умирает никто, но ТБМ вам понравится, если вы стоите на остановке и вам перед носом повесят носки давно не стиранные? Я вот каждый день хожу по паре километров по тротуару и каждый раз встречаю 2-3 мудаков, которые идут впереди меня в попутном направлении и портят воздух на очень большом протяжении. в такие моменты хочется взять в руки что-то тяжелое и отоварить первого же встреченного курильщика

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(13:49:46 / 10-12-2015)

на тротуарах курить не запрещено. а вот ваша агрессия - серьезная проблема. советую обратиться к специалистам заранее и выбрать курс лечения.

Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 2 месяца)(14:18:22 / 10-12-2015)

Какие эмоции мне испытывать, когда мне регулярно портят редкие минуты моего отдыха, я решу сам. Чего я хочу и чего я делаю это совсем не одно и то же и я еще никого не бил. Агрессию в данном случае проявляет курильщик в мой адрес - это он мешает мне дышать, а не я ему. И то что он свое обоняние сам же и убил и тупо не понимает проблем, которые создает окружающим, никак его не оправдывает. Если ему не запрещено курить, то мне не запрещено высказывать свое отношение к его привычкам. Так что не пошли бы ли вы со своими советами в табачный магазин. Пусть вам там курс лечения назначат...

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(14:19:38 / 10-12-2015)

я не курю, совет не по адресу

Аватар пользователя Офисный планктон

Например, в последние годы появилось очень много истеричных женщин на автобусных остановках, которые задыхаются (имитируют задыхание) от запаха табачного дыма.

Я не женщина, но мне ПРОТИВНО ВДЫХАТЬ ЭТУ ДРЯНЬ! Я НЕНАВИЖУ, когда рядом со мной или моими детьми (или в подъезде или лифте) встаёт курильщик и начинает спокойно портить воздух, игнорируя других людей! Поведение некоторых курильщиков вызывает ненависть ко всем подобным людям.

Аватар пользователя drodel
drodel(2 года 5 месяцев)(13:33:02 / 10-12-2015)

Просто валишь в Сибирь, в тайгу и живешь там, дыша свежим воздухом. Гораздо больший вред приносят выхлопные газы в городе. Каждого, кто на личной машине в городе ездит - обложить 300% пошлиной на бензин

 

 

 

 

Аватар пользователя Офисный планктон

Просто валишь в Сибирь, ...

Я лучше буду валить таких курильщиков.

Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 2 месяца)(14:19:35 / 10-12-2015)

+1

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(14:40:12 / 10-12-2015)

мушку спилить не забудь :)

Аватар пользователя Дмитрий Светлов

+100

Аватар пользователя Офисный планктон

Что, тоже любитель курить в подъездах и лифтах?

Аватар пользователя Дмитрий Светлов

Нет, я не курю, Просто задолбала излишняя агрессивность.

Аватар пользователя Офисный планктон

Ну тогда спокойно живи среди тех, кто будет тебе безнаказанно гадить.

Аватар пользователя austin
austin(2 года 10 месяцев)(21:27:33 / 10-12-2015)

Вот только что выше об этом писал,  некурящих человек на автомобиле приносит гораздо больше вреда.

Аватар пользователя Офисный планктон

А курильщики, ТБМ, только пешком ходят!

Аватар пользователя austin
austin(2 года 10 месяцев)(21:55:43 / 10-12-2015)

Ну я например пешком, но я не это имел ввиду, а то что женщине стоящей на остановке приятный  картинно задыхается табачным дымом абсолютно не обращая внимания на выхлопные газы.

Аватар пользователя Релятивист
Релятивист(2 года 11 месяцев)(13:28:22 / 10-12-2015)

Как бывший курильшик могу сказать - то, что сейчас называют сигаретами и как правило курят на остановках этим словом давно уже называть нельзя и женщины  которые не выбрали для себя этот путь тем более в праве быть от этого избавленными. Собственно в том числе потому и бросил.

Если сейчас курить то хотябы трубку или самому забивать в гильзы проверенный нормальный табак. Кстати, и посторонние на него (на действительно хороший табак) куда более спокойно реагируют даже если не курят. Кроме прочего, с хорошего табака и слезать (завязывать) куда легче - там нет дополнительных химикалий вызывающих еще большее привыкание, что опять же было проверено на себе. 

PS
Не курю уже 4 года - самочувствие офигительное, дыхалка общее состояние в разы лучше, не говоря об ощущениях при подъеме утром (все эти сказки, что дескать человека так и будет ломать и в тайне бросившие завидуют курильщикам - сказки и бред, ни малейшего желания, ни каких-то особо теплых воспоминаний, хотя к дыму отношусь спокойно лишь с легкой неприязнью - ну не особо приятный он, если рецепторы в носу не забиты).  Чего и вам желаю, хотя это безусловно личный выбор, пока это не начинает мешать другим людям с другим выбором. ; )

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 5 месяцев)(13:32:33 / 10-12-2015)

Вот раньше хошь в самолете даже кури )

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя Не_волшебник

Т.е. чем именно "пастухам" мешают курильщики? Может стоит начать курить? ;)

Пастухам нужно, чтобы паства постоянно бодалась между собой. Могут длинноухих начать прессовать или коротконосых.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(13:03:13 / 10-12-2015)

Не не :-) Как курильщик со стажем, точно скажу, не стоит, ну может только иногда, там раз в месяц побаловать себя трубочкой хорошего табака, негативных факторов от сигарет все же больше чем позитивных, тут тебе и кашель, и одышка, хотя последнее больше от малоподвижного образа жизни. Лучше уж какие нибудь витаминки принимать.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(14:54:49 / 10-12-2015)

борцуны борются не с курильщиками. ( нельзя же в серьез считать что мне важно здоровье какого то упоротого курильщика в интернете ) Борцуны борются с пропагандой лживого отношения к жизни - когда слабоволие прикрывается натянутым на глобус рационале.

То же самое что вы написали пишут гомосеки. Они думают что мы, нормальные, на них нападаем. Какое нам дело до говномесов и до их задниц? Мы защищаем общество от пропаганды ненормального мировоззрения.

 

Аватар пользователя Производственник

+

Только в последнем предложении вроде вы ошиблись, от ненормального мировоззрения нас коробит.

Вообще, курильщик, пропагандирующий свою пагубную привычку уже стал равен пидору, пропагандирующему свое извращение.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

+ много!

Аватар пользователя Мирная
Мирная(2 года 4 месяца)(13:44:26 / 10-12-2015)

Предлагаю приравнять к той же категории рекламу и употребление любого парфюма!

Попасть в шлейф "модных" ароматов впереди идущей по улице особи или оказаться с оной рядом в лифте или общественном транспорте - это так же невыносимо, как и терпеть табачный дым. 

От сигаретного дыма сознание не теряла, а вот от благоухающих модными ароматами попутчиков - бывало. Если на улице еще есть шанс выйти из волны, то в помещении - это прямая угроза жизни и здоровью! 

Если запрещать, так уж все неприятные запахи по перечню, включая выхлопные газы - тоже можно сознание потерять.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(14:31:44 / 10-12-2015)

 с чем то приходится мириться, с человеческими слабостями, я не скандалю например когда воняет куревом или духами. очень это напрягает но много чего в социуме напрягает, все под себя же не сделаешь.

но выдавать что курение не вредит в общественном доступе это просто тупо осознанно губить свой социум. дескать я слабовольный так пуст все со мной тонет.

и приемчики такие же как у евреев и гомосеков - вызвать огонь на себя, дескать мы лично на них наезжаем. да хоть закуритесь, но выдавать это за норму это преступление которое терпеть нельзя. надо тщательно разъяснять молодежи что конкретно есть норма и что есть терпимость к слабостям и что есть попытки слабовольных изменить норму ( мировоззрение своего окружения ) 

Аватар пользователя Мирная
Мирная(2 года 4 месяца)(15:24:50 / 10-12-2015)

Палка о двух концах - приравнивание курения к гомосятине, на мой взгляд - это игра в пользу последних с целью их реабилитации.

Курение - зло. Здоровью вредит однозначно. курение в общественных местах - административное правонарушение. А оскорбление курильщиков, если они не нарушают норм общественного порядка - это уже статья УК. 

Сравнение с лицами нетрадиционной ориентации, у меня лично вызывает массу эмоций. Предлагаю автору сравнения повторить это солдату в окопе, ну или главе нашего МИДа. Язык повернется или только за компом крутой? 

Очень пидорам хочется примазаться хоть к какой-то группе нормальных людей. То к дальнобойщикам притерлись, теперь. вот - к курильщикам. 

Не надейтесь, не получится!

 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(14:52:36 / 10-12-2015)

+++!

Ещё пожирателей колбасы тоже запретить. Ведь они пропагандируют убиение людей холистерином! Ну и убийство невинных коровок тоже, да..

 

Аватар пользователя contra
contra(2 года 11 месяцев)(15:41:07 / 10-12-2015)

+стописят, несмотря на практически атрофированное обоняние -- гоню жену и дочь из дома поганой метлой, если они "расслабятся" нечаянно дома и брызнутся этой гадостью под названием парфюм angry 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(16:30:15 / 10-12-2015)

Отлично сказано!

Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(5 лет 10 месяцев)(12:48:50 / 10-12-2015)

плюс

Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 5 месяцев)(12:50:05 / 10-12-2015)

Камрад, вы меня опередили.. только у вас более организованно и лаконично.

Аватар пользователя Пчелозавр
Пчелозавр(3 года 6 месяцев)(14:16:23 / 10-12-2015)

борцуны борются не с курильщиками.

Мда? Я про психоз для кого писал?

Борцуны борются с пропагандой лживого отношения к жизни

Мил человек, борцунство с курильщиками и есть лживый образ жизни, а вот у курильщика лживый образ жизни наступит, если он будет курить и говорить, что не курит.

слабоволие прикрывается натянутым на глобус рационале

Знакомое клише. подмена поняий - зависимость выдается за слабоволие. Степень зависимости самая разная (у некоторых, 40% примерно, зависимости нет, но есть привычка), а многим бросание курить - путь в могилу (без шуток синдром отмены - страшная штука).

нельзя же в серьез считать что мне важно здоровье какого то упоротого курильщика в интернете

Ну всем кроме борцунов, а их психоз - печальный факт, очевидно (переведу в слова, то что вы хотели донести):

1) милосердие и справедливость, вопреки Вашей аватарке, Вам чужды.

2) использование слова "упоротого" применительно к курильщику - это обесчеловечивание, а данный прием применяют в противостоянии с врагом (вывод - боретесь Вы всё таки с курильщиками, а не с пропагандой курения)

3) образ курильщика в "интернете" - это создание образа нереальности курильщика и неважности его - вывод как и в пункте 2)

То же самое что вы написали пишут гомосеки. Они думают что мы, нормальные, на них нападаем. Какое нам дело до говномесов и до их задниц? Мы защищаем общество от пропаганды нормального мировоззрения.

Здесь человек изучавший психиатрию обнаружит:

1) невозможность выразить сою агрессию и подавление чувством страха перед более сильным (администраторы ресурса (хотя правила ресурса требуют, только соблюдать нормы поведения в приличном обществе))

2) попытка провести ассоциацию между предметом обсуждения и неприемлемым пороком.

3) сам неприемлемый порок, выбранный автором послания - свидетельствует о зацикленности на данном пороке. Хм-м-м?

Мы защищаем общество от пропаганды нормального мировоззрения.

Ну и оговорка по З.Фрейду, как вишенка на торте.

Д/З писать не буду, а то скажут, что оскорбляю...

Да и к тем кто неистово плюсовал мой ответ относится в полной мере

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(18:07:08 / 10-12-2015)

Мил человек, борцунство с курильщиками и есть лживый образ жизни, а вот у курильщика лживый образ жизни наступит, если он будет курить и говорить, что не курит.

"- Молодой человек, проснитесь! Вы же срёте!

- А я и не сплю."

Неудачная, на мой взгляд, апология.

Курение вполне реально садит дыхалку. Чётко знаю по своему опыту. Обоняние и в самом деле страдает. И это таки зависимость - лет десять назад, когда не нашёл ни одной сигареты в заначке, круги в её поисках нарезал по квартире вполне в стиле нариков. Опять же - всё удовольствие от целой сигареты заключается в первой затяжке, остальные - уже лишние.

Ну и соглашусь, пожалуй, с тем, что это вовсе не табак. Прежде, одна затяжка ''More" вызывала ощущение медитативного транса ;) А позже - чисто дымом лёгкие наполнить. Удовольствия - на пару секунд, неудобств - на целый день. 

За полгода бросил, выбирая самые вонючие ароматизированные сорта и выкуривая пару-тройку затяжек. Добился того, что от затяжки начинало выворачивать. Где-то через пару месяцев прошла одышка. стало восстанавливаться обоняние. Но иногда снится, что курю. Опасная зависимость, хрен от неё гарантированно избавишься. Посему, считаю правильной пропаганду антитабачных настроений.

Аватар пользователя Пчелозавр
Пчелозавр(3 года 6 месяцев)(18:27:10 / 10-12-2015)

Ну, аналогии всегда лживы (Р.Э.Хайлайн), но курить или не курить курильщику, обращаю внимание - уже курильщику - дело курильщика.

По поводу зависимости - она точно не только к никотину, более того очень вариативна в зависимости от физиологических и биохимических особенностей. Ссылок на исследования не дам - изучал в основном бумаге, да и интересовала меня больше эпидемиология зависимости. Более того ряд исследователей склоняется, что зависимость не к никотину, а далее начинается богатство выбора...

Короче, табачная зависимость не так проста, как её пытаются представить. Только, исследования на эту тему никому не нужны и как следствие - отсутствие стройной теории

Посему, считаю правильной пропаганду антитабачных настроений.

НО - настроения то  - противокурильщицкие, а не антитабачные. Объект агрессии борцунов - курильщик, а не зависимость, а социальная реклама и пропаганда поддерживают это.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 2 недели)(12:38:37 / 10-12-2015)

"Опубликовал статью", "результаты исследования" - где ссылки? Или стыдно показывать такие исследования?

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Обычная манипуляция: "магия" околонаучных слов и наукообразных фраз, не подкреплённых конкретными выкладками.

Аватар пользователя Пчелозавр
Пчелозавр(3 года 6 месяцев)(14:39:04 / 10-12-2015)

гугл в помощь

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Какая-то гнилая тема пошла на АШе, что ни день, то статья по курение (неважно с какой позицией).

Зачем это здесь, да ещё в таких количествах?

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Пропаганда производящих табачную дурь корпораций.

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 4 месяца)(12:46:30 / 10-12-2015)

+

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Интересно было бы подбить статистику, не пошла ли за последний месяц-два такая же волна, на других крупных ресурсах и в соц сетях.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Да, неплохо бы. Не удивлюсь, если увидим так называемую "полочку" (это в терминологии Ашманова - отсылаю к видео:

)
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:10:02 / 10-12-2015)

Однозначно - пропаганда. Тестируют рынки сбыта.

А вдруг прокатит? Вдруг на волне экономического спада удастся "зацепить" новых лохов разводкой на тему о "практической безвредности", подкрепленной наукообразием.

Господа курцЫ, курите в свое удовольствие. Закон указал вам для этого хобби место. 

Главной задачей считаю уберечь молодежь. 

Кстати, вопрос на засыпку к курильщикам - хотели бы вы, чтобы курили ваши дети?

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Именно: вопрос стоит о детях!

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 8 месяцев)(13:12:31 / 10-12-2015)

И луносрач тоже. Бессмысленный спор ведь, "даже если"! Только время и нервы на вздор тратятся.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(13:33:35 / 10-12-2015)

Никогда я ещё не думал о конспирологии ( оноже "скрытое организованное намерение или воздействие ) по таким мелким поводам. но вот паралель:

хворост револшюции наших дней это неадекватно недовольные персонажи. что формирует такого персонажа, как его слепить? делаются они методом внедрения в сознания протеста против любого пордяка, любой авторитарности, любого заявления, любой усоявшейся формы. например: Какое вы право имеете монополизировать идею о форме земли? Я имею полное право утверждать что она квадратная! и т.д по методичке. В ответ, как водится мы, защитники нормы и здравого смысла. Затем снайперские выстрелы в обе стороны, немного химических стимуляторов в бесплатных напитках.... ну вы в курсе.....

если бы не было такого явного упорства, столько энергии в привнесении сюда этого курения то я бы подумал просто какой то ненормальный

а так видится как минимум кто то отрабатывает методичку, может исследования в области влияния на толпу проводит може изучает реакцию

как знать...  хотя вряд ли, наверное это просто агония курильщиков. ведь норма поменялась за последние лет 5-10 вот и вылазят червяки из голов, не хотят меняться....

Аватар пользователя Пчелозавр
Пчелозавр(3 года 6 месяцев)(14:38:24 / 10-12-2015)

Да всё просто - нынешние меры по "борьбе с курением" - это происки табачного лобби. Обратите внимание:

1) нет НИКАКОЙ борьбы против вовлечения в в курение среди молодежи

2) психотизация общества, а неуравновешенным обществом легче управлять, например страна 404, только у них борьба за "мову", а у нас борьба с курильщиками.(кстати психотизация общества в 404 идет по разным направлениям - там и пропаганда вышиванок и скакание и т.д.)

3) это ОЧЕНЬ большие деньги.

А я в этой стране живу и мне не всё равно.

Аватар пользователя Производственник

Я Алекса и попросил, убирать бы такие статейки. Пусть будет ни за ни против.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(12:57:24 / 10-12-2015)

Верно, любое упоминание - это реклама (окошко, этап 1), выносить со всех лент в блоги.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 8 месяцев)(13:13:44 / 10-12-2015)

Поддержу, в рамках тематики сайта это безразлично.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:14:05 / 10-12-2015)

Алекс потворствует публикациям. Почему, интересно? На аналитическом-политическом сайте...

Сам поди смолит как паровоз и раздражается, что нынешнее антитабачное законодательство загоняет курцов под шконку.

Аватар пользователя Пчелозавр
Пчелозавр(3 года 6 месяцев)(14:59:50 / 10-12-2015)

А статья и не пропагандирует курение - статья о том, что не всё так однозначно, как пропагандируют борцуны с курильщиками.

Потом появится закон, запрещающий лишний вес, например, а борцуна останутся всё те же, за исключением толстых борцунов

Аватар пользователя Производственник

Курение - однозначно не полезно. И лучше на эту тему тут просто помалкивать и все. И вообще, стыдно должно быть не смочь бросить курить. А после этого еще и пропагандой заниматься, что это не так вредно.

Аватар пользователя sporadic_one
sporadic_one(2 года 10 месяцев)(15:07:38 / 10-12-2015)

+, в пень эти статьи про борьбу с курением, с обеих сторон.

кто курил, будет курить, кто не курил, не закурит - не про это ресурс.

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 4 месяца)(12:46:11 / 10-12-2015)

Появившиеся тут вдруг борцуны с антитабачными программами и идеями, это как я понимаю или заказ табачных компаний, или что-то типа ВИЧ диссидентов.

Курение - это безусловный вред многим аспектам жизни и сокращение продолжительности и качества жизни. Не надо сильно много учиться что бы это понять раз и навсегда.

Аватар пользователя tungus
tungus(4 года 10 месяцев)(13:07:06 / 10-12-2015)

Уважаемый, алкоголь гораздо опаснее никотина. Причём, это не только ежегодные смерти тысяч людей, это ещё и разрушенные семьи и огромное количество преступлений, совершённых "под шафе". 

Однако, почему то борьбу ведут с курением. А давайте будем последовательны. Запретили в кафе и ресторанах курить? Так давайте запретим и выпивать! Запретили в поездах курить? Даже в тамбуре? Давайте запретим и наливать! Даже в вагоне ресторане!. И в самолёте! В том числе и в бизнес классе!.

И в магазинах спрячем алкогольную продукцию, что бы не было соблазна. Оставим только список на кассе. И на этикетках алкогольной продукции будем размещать циррозную печень. Не менее чем на 60% этикетки. Даже на "Hennessy". И цену на алкоголь повысим в четыре раза. Или лучше в семь раз. Чтоб уж наверняка. 

Как идея? Поддерживаете? Если уж быть борцуном с вредными привычками, то давайте начнём с самой вредной. Но что то как то нападки только на курильщиков пока идут. Не находите это несколько странным? И несколько искусственным?

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Уровень вредности вещь субъективная. Кто-то считает канабис ядом, а кто-то лекарством от многих болезней.

Ваши предложения за несколькими исключениями вполне здравые + ограничить продажу алкоголя до нескольких точек на район.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:15:42 / 10-12-2015)

Не уводите в сторону. Открывайте отдельную тему.

Пить, кстати, тоже стали меньше.

Аватар пользователя tungus
tungus(4 года 10 месяцев)(13:30:21 / 10-12-2015)

Я не увожу в сторону. Я обращаю ваше внимание на абсурдность проводимой антитабачной компании, под предлогом заботы о здоровье курильщиков. 

Социальная опасность курильщиков ничтожна. Социальная опасность алкоголиков несравненно выше. Однако, борятся с курильщиками. Почему? Зачем? Если хотите бороться с табаком-запретите его! Но пока он разрешён и его употребление законно, отстаньте от курильщиков! Займитесь, если уж делать нечего, куда более опасной проблемой-пьянством. Но не хотят. Потому как за водку могут и "кремль взять". 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(13:46:47 / 10-12-2015)

У вас память как у золотой рыбки чтоль? Сухой закон и в России, и в других странах несколько раз уже вводили. Зато стоило только курильщика запретить курить в кафе и прочих общественных местах - истерики стоят, что боже мой.

Аватар пользователя tungus
tungus(4 года 10 месяцев)(14:18:46 / 10-12-2015)

Вводили. И к чему это привело? И где сейчас те законы? 

Я пытаюсь вам объяснить, что борьба с курением-такая же лажа как внедрение толерантности, права на гендерную самоидентификацию и уроки сексуального развития в детских садах.  

Ну ведь чушь же! Вы каждый день употребляете в пищу вещества, не менее опасные чем никотин, однако это вас не заботит. Вы каждый день в городе вдыхаете воздух, который не менее опасен чем табачный дым. И что? Где крики и истерики по этому поводу? 

Однако, о вреде табака вы готовы вещать непрерывно. Причём, ладно бы вы сами для себя решили, что курить вредно и не курили. Вы начинаете "заботится о курильщиках", всячески усложняя им жизнь. Зачем? Зачем запретили курение в тамбурах поездов? Кому курильщик помешал в тамбуре? Почему запретили курение в аэропортах? Сделайте комнату для курения и всё! Нет, запретили полностью. Зачем? 

Вы понимаете, что искусственно создают людей разного сорта? Людей делят на тех кто курит и тех кто не курит. Завтра будут разделять на тех кто есть мясо и тех кто ведёт "правильный образ жизни" и ест траву. Так же как делят на "шовинистов" и толерантных, "сексуально раскрепощённых" и "гомофобов" и так далее. Ведь это одно и то же движение.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 6 месяцев)(14:56:00 / 10-12-2015)

Согласен на все 100%!

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(15:24:33 / 10-12-2015)

А ну так вспомнили таки, что вводили, оказывается. Уже прогресс.

Ну с точки зрения либерастически настроенного курильщика - борьба с курением несомненно зло. Ибо с его либерастически точки зрения покушается на самое святое - делать все, что хочется. С точки зрения государства борьба с курением - однозначно добро, ибо позволяет сохранять ресурсы. Все ж давно подсчитано, сколько курильщик убытков принесёт за счёт того, что заболеет, инвалидность получит или раньше умрёт. Просто смотреть надо с уровня повыше, тогда и мыслей про лажу не будет. И про усложнение жизни.

Насчет аэропортов не знаю, когда в последний раз в аэропорту был, загон для курильщиков имелся. 

Нет никакого искусственного разделения. Это уже паранойя пошла.

Аватар пользователя tungus
tungus(4 года 10 месяцев)(16:30:03 / 10-12-2015)

О, уже либероидные приёмчики пошли smiley Я не против вашей борьбы с курением, боритесь на здоровье. С собой. Я против вашей борьбы с значительным числом людей, являющихся курильщиками. Причём лично вам эти люди не сделали ничего плохого. А вот вы им пытаетесь сделать, и при этом лицемерно заявляете о том, что делаете это для их же блага. 

 С точки зрения государства борьба с курением - однозначно добро, ибо позволяет сохранять ресурсы. Все ж давно подсчитано, сколько курильщик убытков принесёт за счёт того, что заболеет, инвалидность получит или раньше умрёт

Статистику приведите, где показано что курильщик болеет больше чем не курящий. Это первое.

Второе. Вы понимаете, что вы несёте бред? Вот вы потребляете мясо. Вы понимаете, что потребление мяса приводит к атеросклерозу? Вы знаете, что атеросклероз-это основная причина сердечно-сосудистых заболеваний? Вы знаете, что смертность от сердечно-сосудистых заболеваний превышает смертность от онкологии? Вы понимаете, сколько убытков вы приносите государству, поедая мясо? 

Как вам расклад? Вот такой же бред несёте и вы. 

Повторяю. Не нужно пытаться навязывать свою точку зрения другим людям. Человек курит? Это только его дело. Он не совершает ничего предосудительного. Он не наносит вреда окружающим. Вы не курите? Это только ваше дело.

Курящий человек имеет такие же права как и не курящий. Он не лучше и не хуже. Но вы почему то пытаетесь всячески доказать, что курильщик-это какой то отщепенец и его надо ограничивать. Вам не нравится когда курят в ресторане? Хорошо. Тогда в ресторане должны быть помещения для курящих и не курящих. Только и всего. Равные права. Вы же хотите ограничить права курильщиков. Вы хотите разделить людей на "правильных" и "неправильных". Я вам уже показал, что таких разделений происходит много и по многим направлениям. И все эти разделения-искусственные. 

Аватар пользователя austin
austin(2 года 10 месяцев)(22:12:40 / 10-12-2015)

Ну вот уже и загон для курильщиков, а не место для курения, по умолчанию борцуны с курением приравнял себя к высшей касте!

 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(06:17:58 / 11-12-2015)

не, это курильщики начали сами себя неприкасаемыми ощущать. ничего, привыкните.

Аватар пользователя austin
austin(2 года 10 месяцев)(22:20:00 / 10-12-2015)

 

 

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 4 месяца)(15:49:02 / 10-12-2015)

Вы каждый день в городе вдыхаете воздух, который не менее опасен чем табачный дым. 

Бред.

Лично я помню только лето 2010 года, когда я 2 дня вдыхал дым подобный  дыму от курильщиков, но даже его нельзя сравнить с тем кол-вом ядовитых смол, канцерогенов которые ежедневно фильтруют своими лёгкими курильщики.

Даже если допустить ваш бред, что яко бы воздух такой же опасный, то опасность курения будет суммироваться  с опасностью воздуха.

Аватар пользователя tungus
tungus(4 года 10 месяцев)(16:39:02 / 10-12-2015)

Я ещё раз спрашиваю, почему вас так заботит здоровье абсолютно не знакомых вам людей? Притом, что эти люди дееспособны, ничуть не глупее вас, но имеют отличную от вас точку зрения. И вам они ничего не навязывают. Вы же всеми путями пытаетесь навязать им свою правоту, при этом очень стараетесь осложнить им жизнь. 

Мне это поведение укров напоминает. Они вот так же борятся с "ватниками" и "колорадами". Тоже считают их не полноценными и пытаются излечить от "москальской зависимости". И тоже не вполне гуманными способами. 

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 4 месяца)(09:35:45 / 11-12-2015)

Вы тролль или идиот?

Аватар пользователя austin
austin(2 года 10 месяцев)(22:07:43 / 10-12-2015)

+++ всегда были курящие и не курящие лиди и это никому из них не мешало мирно жить  ещё лет пять назад.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(3 года 11 месяцев)(14:17:59 / 15-12-2015)

не мирно. просто я как некурящий был в проигрыше. В том плане, что именно я испытывал неудобство из-за курящих, а не они из-за меня. При том, что у меня проблемы с лёгкими - и мне от дыма нехорошо становится очень и очень быстро.

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 4 месяца)(13:50:28 / 10-12-2015)

 Курения табака, это наркотик и канцерогены и мне до фени что вреднее него. Что запрещают курить в общественных местах и прятать сигареты с прилавков - это очень правильно, вне зависимости от степени вреда алкоголя.

Аватар пользователя Пчелозавр
Пчелозавр(3 года 6 месяцев)(16:01:55 / 10-12-2015)

Логично!

Но меня как врача и гражданина волнует вопрос психотизации общества. Массовые психозы, а именно с ним мы имеем дело - очень опасны для целостности общества.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

« Психологическая причина этого проистекает из стремления занять доминирующую позицию в социуме»

Полная ерунда и враньё. Просто банально курильщики ВОНЯЮТ своей дурью, и от неё мало где спасёшься. Если некая группа населения будет регулярно пердеть (извиняюсь за аналогию) в лица нормальным людям - протест нормальных людей против этих "экстремалов" тоже нужно будет обозвать "нападениями на добропорядочных, никому не желающих зла пердунов в лицо"?

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 4 месяца)(12:52:21 / 10-12-2015)

Нумминорих -  неистово плюсую !!!

Аватар пользователя Не_волшебник

регулярно пердеть (извиняюсь за аналогию) в лица нормальным людям - протест нормальных людей против этих "экстремалов" тоже нужно будет обозвать "нападениями на добропорядочных, никому не желающих зла пердунов в лицо"?

Ну, тогда нужно продолжать аналогию то? А автомобилисты прогревающие автомобили во дворах и снующие по дорогам без конца - пыль и гарь... Где грань? Где остановится это борцунство? Вот чем оно опасно, на самом деле.

Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 3 месяца)(13:01:01 / 10-12-2015)

Давно пора запретить личный автотранспорт в городах.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Прямыми запрещениями хрен что сделаешь, надо выдавить жоповозки как класс транспорта из обихода.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

До жоповозок тоже дело дойдёт. Вот статья хорошая на автотему:

http://izvestia.ru/news/597767 - «Ельцин-центр на колесах»

«...  Между тем с точки зрения объективной науки «автомобилизация — боковая, возможно, даже тупиковая ветвь технического прогресса», она разрушает природную среду и культурный ландшафт, формирует «экофобную структуру расселения» (бесконечные коттеджные  застройки, расползающиеся, как опухоль, там, где раньше зеленели луга, поля и леса) и соответствующий антропологический тип — «пивное брюхо, затылок, сливающийся со спиной, характерные позы при ходьбе и сидении». «Железная дорога гораздо экономнее использует энергию и пространство … Площадь и объем дорожного полотна и придорожных сооружений, затраты энергии на один пассажиро- или тонно-километр у железной дороги гораздо ниже… Железная дорога очень влияет на окружающее пространство там, где расположены станции, но в промежутке довольно скромно вписывается в ландшафт. Напротив, автодорога обрастает сооружениями и предприятиями на всем своем протяжении, превращается в шрам на природном теле Земли» (доктор географических наук Б.Б. Родоман).

Свобода и независимость на четырех колесах — миф.  ...»(с) http://izvestia.ru/news/597767

Аватар пользователя Не_волшебник

Потом на духи переключитесь? Где грань после которой борцунство закончите?

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(13:37:43 / 10-12-2015)

в Канаде к примеру на входе во многие организации висит рекомендация: Пожалуйста не пользуйтесь сильными духами в этом заведении" Так что уже. И это норма.

Достали воничие курильщики, особенно в поездах.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(13:57:12 / 10-12-2015)

у вас в подъезде есть нормальная организованная курилка, а они продолжают дымить в подъезде? не поверю.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(14:34:35 / 10-12-2015)

курилка! ага щас! может ещё педрилку организовать? кто то засовывает себе в рот дымящиеся палочки и им дескать надо что то организовывать!

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(14:36:06 / 10-12-2015)

ну тогда не жалуйтесь :) это показатель, что вы боретесь не с тем чтоб вам не мешали дымом. а с самими курильщиками.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(14:42:02 / 10-12-2015)

я и не жалуюсь. мне претит извращенная логика. вонь курильщиков терплю, я не маньяк. достает вонь только в поездах когда уйти некуда. а так я в частном доме живу. у меня всегда свежий воздух

Аватар пользователя Не_волшебник

в Канаде к примеру на входе во многие организации висит рекомендация: Пожалуйста не пользуйтесь сильными духами в этом заведении" Так что уже. И это норма.

А про красные юбки нет никакой рекомендации в Канаде? С такими вещами надо быть очень осторожными. 

Я знаю только две безграничные вещи это Вселенная и человеческая глупость. Причём в безграничности первой у меня есть сомнения. Сказал один далеко не глупый человек. 

Так вот борцунство тем и опасно, что опирается на человеческую глупость.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(14:39:17 / 10-12-2015)

насчет юбок нет. общество развивается, взгляды меняются. сегодня в Марокко за публичный поцелуй вас забьют камнями. Сегодня в России в поездах дальнего следования люди заосвывают себе в рот дымящиеся палочки и вдыхают дым. Женщины носят запах который заставляет вас испытывать определенный окрас обоняния. дикость постепенно уходит. естественность и натуральность приходят. кто то приветсвует изменения а кто то настаивает на том как было. не надо быть осторожными с такими вещами, не бойтесь. это все к лучшему.

Аватар пользователя Не_волшебник

насчет юбок нет. общество развивается, взгляды меняются. сегодня в Марокко за публичный поцелуй вас забьют камнями. Сегодня в России в поездах дальнего следования люди заосвывают себе в рот дымящиеся палочки и вдыхают дым. Женщины носят запах который заставляет вас испытывать определенный окрас обоняния. дикость постепенно уходит. естественность и натуральность приходят. кто то приветсвует изменения а кто то настаивает на том как было. не надо быть осторожными с такими вещами, не бойтесь. это все к лучшему.

Да, это как сказать... как посмотреть. Вы часто приводите в пример зарубежные страны. Так вот Вам пример: Нидерланды - вроде прогресс на лицо - даже колечки/обручи на головы младенчикам одевают, чтобы голова идеально круглая получалась, но с половыми извращениями вакханалия какая-то... иной раз новости читаешь так волосы на голове дыбом становятся. Так, что на счёт прогресса и куда мир меняется - я бы поспорил.

Лично Вам не нравится дым, но как бы Вам это объяснить... сколько всего не нравится другим того, что делаете непосредственно Вы и не замечаете. И раз Вы сказали "А" Вам придётся сказать и "Я", как бы Вы не хотели. И тогда ужимать будут Вас. До какой степени Вы готовы идти?

Например, Вы сказали, что живёте в частном доме. Готовы ли брать у меня разрешение на высоту и оттенок Вашего газона? Забора? Цветов? Высоты и цвета крыши? Тропинка Ваша она ведь именно такая.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(13:04:25 / 10-12-2015)

ну и аналогия... Опускать лица на уровень жопы не свойственно нормальным людям. Не, если про лилипутов - эт исключение...)))

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(13:34:58 / 10-12-2015)

что уж. Давайте дизельный двигатель запретим? Он воняет как сто курильщиков и не раз в час по пять минут, а по полдня непрерывно.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(14:47:05 / 10-12-2015)

все меры должны быть адекватными. По отношению к дизелям делается много по сокращению их вонючести. в Штатах проверяют уровень выбросов в автомобилях, применяют новые технические решения для сокращения выбросов. На вонючие заводы граждане пишут в прокуратуру жалобы, госорганы заставляют принимать меры, есть ПредельноДопустимыеКонценрации и НомативыСбросов. никто никого не запрещает и не расстреливает но и вонять где хочется и когда хочется не позволяет.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(15:43:24 / 10-12-2015)

раз меры должны быть адекватными тогда почему курить в подъездах нельзя, а привезти грузовик мебели, раззявить дверь на полную, упереться бампером в дверную коробку и пердеть выхлопом час - это как бы нормально и совсем не запрещено?

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(16:24:36 / 10-12-2015)

потому что до регуляции этого дело не дошло. в Штатах или скажем в Швейцарии это регилируется - есть определенный день и время в которое осуществляется переезд и разгрузочно погрузочные.

я, кстати изначально не высказывался в поддержку антикурительных мер. считаю что это лучше оставить на регуляцию совести. иначе она работать разучиться.

я конкретно против слабовольных пытающихся оправдать свой порок  изменением отношения окружающих к своей слабости. все же деды наши были сильными и нужно и нам уметь проявлять волю а не пытаться проявлять малодушие и извращать мировоззрение. курение вредно вот и все. и статистика не поможет обмануть ни себя ни других. хотите курить - имеете право. портите людям воздух - на вашей совести. но если пытаетесь искажать мировоззрение окружающих - не думайте что нормальные люди легко сойдут с ума

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(16:55:06 / 10-12-2015)

в целом верно. А то получается, что если мудак на тойоте сбил на перекрестке ребенка, то виноват не мудак, а все водители тойот и производитель автомобиля

Аватар пользователя sporadic_one
sporadic_one(2 года 10 месяцев)(15:12:45 / 10-12-2015)

вот, кстати, реально единственно нормальный аргумент против курения!
поэтому дымить - в спецпомещениях, а то некоторых так и тянет это сделать в лифте или на остановке
правда, поливание себя духами, как некоторые дамы имеют тенденцию делать, из той же серии
и магазины духов выносить из всех бизнес- и торговых центров, а то проходишь - глаза слезятся.
 

Аватар пользователя Пчелозавр
Пчелозавр(3 года 6 месяцев)(18:43:07 / 10-12-2015)

« Психологическая причина этого проистекает из стремления занять доминирующую позицию в социуме»

Полная ерунда и враньё.

Потрудитесь представить ЛОГИЧЕСКОЕ доказательство. Иначе - трындозвон.

Если некая группа населения будет регулярно пердеть (извиняюсь за аналогию) в лица нормальным людям - протест нормальных людей против этих "экстремалов" тоже нужно будет обозвать "нападениями на добропорядочных, никому не желающих зла пердунов в лицо"?

Открою вам секрет - ПЕРДЯТ ВСЕ!!! Даже больше  - если человек не пердит - у него непроходимость кишечника.

Выпустить дым в лицо, как и испустить газы в лицо - в обществе считается невербальным оскорблением. Скажите, а курильщики выпускают дым вам в лицо? и еще, разве пердун не воняет на всю иванскую?

Поражает активность борцунов провести аналогию курения и каких нибудь пороков или неприличных состояний. Собственно это свидетельствует о том, что данный порок или неприличное состояние - подавлено у борцуна.

Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 5 месяцев)(12:47:39 / 10-12-2015)

борцунов с курильщиками (не надо врать - борцуны воюют не с курением, а с курильщиками),

не надо путать.. мне пофиг на кульщиков до определенного момента.. , но когда они начинают вонять так что не продохнуть (в лифте, в помещениях, и в других ситуациях, от которых приходится в торону отходить).. так же показывая не хороший пример детям. и последнее, когда начинает подниматься цикл статей с контекстом "о пользе курения".  вот тут мне становится не все равно..

я уже приводил аналогию с пид-сами.. занимайтесь чем хотите.. мне пофиг..пока это не вылезло наружу.. но нет.. им надо проводить гей парады, агитации и прочее.. удивительно схожая аналогия с ярыми сторонниками курения..

некурящий человек не приводит к дискомфорту окружающих своим некурением.. а вот курильщик может изрядно попортить воздух окружающим.

 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Такие же хитрости и уловки применяют производители алкогольной дури - соджа - в Южной Корее: "Что лучше - курить или пить соджа? Пить соджа. Значит соджа - полезно!"

Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 5 месяцев)(12:52:53 / 10-12-2015)

это гдето в психологии было- вроде иллюзии выбора. 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Да, искусственная подменная альтернатива, типа того.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(13:44:08 / 10-12-2015)

ну так где отдельные вагоны для курильщиков? где отдельные пивнушки для курильщиков? где курилку в многоквартирных домах? вот когда будет возможность не мешать тогда и будет разговор. а до тех пор продолжат курить в тамбурах

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(13:50:45 / 10-12-2015)

Спрос рождает предложение. Если бы куряки были бы готовы платить деньги за отдельные бары для курящих - они бы давно появились. И вагоны тоже. Но курильщики отчего то считают, что их прихоти должно оплачивать общество.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(13:59:30 / 10-12-2015)

готовы. за бары всегда платили. у нас лет 10 назад был выбор между барами для некурящих и обычными. а вагоны вообще запретили (вместо того чтоб организовать)

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 6 месяцев)(12:51:41 / 10-12-2015)

Борцам с курением. 

Ну успокойтесь уже! Курение законно? Законно на все 100%. Курит взрослый человек? Пусть курит. Это его осознанный выбор. Это его деньги и здоровье. А так вы мне веганов напоминаете, упоротых. Чесслово.

Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 5 месяцев)(12:54:07 / 10-12-2015)

Курение законно? Законно на все 100%

с определенными оговорками, не так ли?

уточните где по закону можно курить и где нельзя..

Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 3 месяца)(12:55:49 / 10-12-2015)

А испражняться тоже "с оговорками" или все же просто законно?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 6 месяцев)(12:59:33 / 10-12-2015)

Понятное дело с ограничениями. И вот курит человек в незапрещённом месте. Чего вы к нему пристебались? И кстати, места где нельзя курить отметить должны вы. Нет запрещающей отметки? Значит можно.

Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 3 месяца)(13:02:34 / 10-12-2015)

Вообще-то есть список мест, где курить нельзя без всяких там отметок.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 6 месяцев)(13:06:22 / 10-12-2015)

Ну вот и требуйте по списку, а остальное - зась.

Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 3 месяца)(13:16:37 / 10-12-2015)

Ну это просто плавный переход к запрету курения во всех общественных местах (включая просто улицу).
Вот тогда хорошо будет.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 6 месяцев)(13:24:38 / 10-12-2015)

Вы, кстати, про испражнения писали? Так вот, вы можете требовать от человека не ссать где попало, но для этого необходимо предоставить ему нужник. Причём не один на весь город, с прямо скажем, целую сеть общественных нужников. Так же и с курением. Не хотите видеть курильщиков на улицах предоставьте им места для курения.

Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 3 месяца)(13:33:50 / 10-12-2015)

Кого предоставить? Туалет? Дома не имеется что ли? Не можешь потерпеть? Ко врачу обратись, подгузники используй.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 6 месяцев)(14:13:37 / 10-12-2015)

Спасибо, посмеялся. 

Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 3 месяца)(14:20:54 / 10-12-2015)

Ну, хорошо что вы к своим проблемам с юмором относитесь...

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 6 месяцев)(14:40:28 / 10-12-2015)

Конечно. Я ведь не предлагаю общественные сортиры отменить. "Пущай до дому терпять."

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(14:00:38 / 10-12-2015)

список "общественных мест" прописан в законе. улица к ним не относится

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(14:16:02 / 10-12-2015)

Ну это возражение из цикла "нигде же не прописано, что в ХХС петь нельзя, и вообще это молитва". Смотрится удручающее.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 6 месяцев)(14:42:17 / 10-12-2015)

Ваше незнание смотрится удручающе. Это то как раз прописано. Как себя вести, что можно и что нельзя в храме.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(15:27:23 / 10-12-2015)

Хорошо, найдите закон где написано "нельзя плясать и петь в храмах".

 Развелись истеричек то.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 6 месяцев)(15:45:59 / 10-12-2015)

http://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Slobodskoj/zakon-bozhij/11

Тут написано как вести себя в храме. Поведение отличное от описанного может оскорблять чувства верующих. А что бывает за оскорбления прописано в другом законе.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(16:14:10 / 10-12-2015)

То есть, нигде в законах прямо не указано что плясать в храмах нельзя, из чего некоторые идиоты делают выводы, что значит можно.

Другие идиоты также "логично" считают, что еслив законе прямо про улицу ничего не сказано, то на улице курить можно, даже если тебя куча детей окружает.

Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 3 месяца)(14:18:57 / 10-12-2015)

Видимо курение сказывается на том, что вы не можете понять то что написано.
Еще раз перечитайте, что ли...
 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(14:21:07 / 10-12-2015)

Я не курю и не курил. А вот обилие упоротых табакофобов на ресурсе поражает. Хорошо работают СМИ.

Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 3 месяца)(14:28:56 / 10-12-2015)

Тогда что мешает понять написанное?

Я не табакофоб, мне все равно чем люди занимаются, лишь бы мне не мешали этим.
А вот вонь от курильщиков мне мешает и очень сильно.
Так же от алкашей вонь мешает, но для них есть тоже запреты.

Воняющую парфюмерию еще бы запретить...

Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 3 месяца)(14:29:11 / 10-12-2015)

Тогда что мешает понять написанное?

Я не табакофоб, мне все равно чем люди занимаются, лишь бы мне не мешали этим.
А вот вонь от курильщиков мне мешает и очень сильно.
Так же от алкашей вонь мешает, но для них есть тоже запреты.

Воняющую парфюмерию еще бы запретить...

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(13:52:56 / 10-12-2015)

Так курякам никто не запрещает купить в не запрещённых местах, а они вопят. Че с ними?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 6 месяцев)(14:43:46 / 10-12-2015)

А вы комментарии читали все подряд?

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(15:28:48 / 10-12-2015)

Вы думаете, а куче д рьма можно найти жемчужину?

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 4 месяца)(12:55:01 / 10-12-2015)

Шабур - еще раз: мне по барабану легкие и рак курильщиков, они сделали свой выбор. Но когда они начинают говорить, что это не вредно - я против !

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 6 месяцев)(13:03:16 / 10-12-2015)

И я с вами согласен! Вот только не кажется ли вам, что эти статьи - ответ на агрессивную пропаганду некурения?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:09:18 / 10-12-2015)

Шабур, здесь курильщики публикуют в последнее время статейки скользкого свойства, подкреплённые наукообразием.

Главная мысль этих статеек - курение вреда не причиняет. Или почти не причиняет. 

Заметьте - антитабачных статей практически нет. Тема о вреде курения мыта- перемыта в то время, когда принималось антитабачного законодательство. Все, закон давно принят. Установлено, где курить нельзя, где можно. 

 

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Сексом заниматься законно? Законно на все 100%. Бегает дурак девок насилует, из-за спермотоксикоза. Пусть насилует? Это же его осознанный выбор, не так ли?

Предложение нормального человека, пусть он себе жену заведёт и успокоится. Вы же считаете, что проблемы изнасилованных им девушек никого волновать не должны, пусть продолжает.

Курите хоть укуритесь, но некурящих не трогайте. Ваша проблема в махровом эгоизме, вам на всех насрать, главное, чтобы вам уютненько было.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 6 месяцев)(13:15:30 / 10-12-2015)

Отлично сказано камарад! Вы , я так понимаю, предлагаете кастрировать всех мужиков? Это гарантия от изнасилований.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Мужик, если он мужик, а не прямоходящая обезьяна, одарённая речью, никогда не опустится до изнасилования. А если он не в силах сдержать животные порывы - то это просто животное, способное издавать членораздельные звуки и стоять на двух задних лапах, а никак не мужик.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 6 месяцев)(14:18:10 / 10-12-2015)

Мимо, камарад. Хорошая попытка, но мимо.

Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 3 месяца)(12:56:25 / 10-12-2015)

Ой, да курите любое говно, какое хотите, только нормальным людям не мешайте, где-нибудь у себя дома, при условии, что вонь не попадет к соседям.

Ей богу, как вегетарианцы стали...

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 7 месяцев)(13:04:35 / 10-12-2015)

Психологическая причина этого проистекает из стремления занять доминирующую позицию в социуме

ну какая позиция... крилищику-то по кайфу курить, а вот не курящему, совсем не по кайфу вдыхать чужую вонь. а нынче по улице и 100 метров не пройти, что бы не наткнуться на очередную эгоистичную вонючку.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

И ведь среди вонючек редко кто (на остановках, например) становится так, чтобы ветром вонищу не несло на людей, таких - раз, два - и обчёлся.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 5 месяцев)(13:49:41 / 10-12-2015)

Вы свою-то статью прочитать осилили?

Никотин обладает рядом нежелательных эффектов, поэтому учёные искали селективные рецепторы к никотину, возбуждение которых вызывало бы только противопаркинсоническое действие. 

...

Несмотря на то, что никотин, действительно, способен препятствовать развитию болезни Паркинсона, не стоит заставлять ради этого некурящих людей курить.

 

А так-то положительные и лечебные эффекты и в морфии и в кокаине находили.

Итого - наброс не защитан. Хоть читайте то что набрасываете. Ваша статья в итоге - именно о вреде курения.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Точно. Героин был средством от кашля, в сладкий сироп для успокоения малышей клали лошадиные дозы опиатов, кокаин продавался в аптеках... причём это было лет сто назад. А амфетамины убрали из оборота только после войны.

Аватар пользователя Пчелозавр
Пчелозавр(3 года 6 месяцев)(19:07:21 / 10-12-2015)

Вы свою-то статью прочитать осилили?

Никотин обладает рядом нежелательных эффектов, поэтому учёные искали селективные рецепторы к никотину, возбуждение которых вызывало бы только противопаркинсоническое действие. 

...

Несмотря на то, что никотин, действительно, способен препятствовать развитию болезни Паркинсона, не стоит заставлять ради этого некурящих людей курить.

 

А так-то положительные и лечебные эффекты и в морфии и в кокаине находили.

Итого - наброс не защитан. Хоть читайте то что набрасываете. Ваша статья в итоге - именно о вреде курения.

Официально  - вы её плохо прочитали.

А еще там о никотине во всех пасленовых - срочно объявит борьбу с болгарским перцем и помидорами. )))

 

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 5 месяцев)(19:26:57 / 10-12-2015)

Вы совсем не различаете никотин как действующее вещество и курение как (вонючий) процесс? Сероводородом тоже лечат. Можете начать пропагандировать дышать им.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 2 месяца)(13:12:53 / 10-12-2015)

Нда... многочисленные статьи на эту тему проявляют одну и ту же проблему: нет единого взгляда и понимания обсуждаемых явлений. Стороны, в основном, разделились на сторонников и противников каких-то воззрений, и между ними проявляется конфликт. Между тем, как известно, истина где-то посередине. Я полагаю, что большинство из нас найдет примеры "родственников и знакомых" которые всю жизнь курили и умерли в старости, и примеры сравнительно молодых людей умерших от неприятностей в легких, вызванных курением, или от некрозов конечностей. Ясно ведь, что взаимодействие разных людей с табаком (алкоголем, сексуальными утехами, наркотиками, дурными компаниями, религиозными сектами и т.п.) проявляется по разному. И объяснять эту разницу чисто физиологическими и химическими причинами не удается, так как слишком широк спектр проявления. А это означает, что существует нечто большее, что влияет на ход процесса. Я уже где-то пытался говорить, что любые процессы нравственно обусловлены. И если разные люди в один и тот же процесс вкладывают разные намерения, то этот процесс идет весьма разным образом. Но понятия нравственность и намерение - штука весьма не понятная, и сии понятия являются областью для спекуляций, манипуляций и проч. Кроме того, объяснить их "извне", видимо, весьма непросто. И тут мало на своей шкуре прочувствовать опыт воздействия тех или иных факторов окружающей среды, надо ведь еще и связать это воздействие со своими поступками, своими выборами, целями и намерениями. А это действо требует соответствующей привычки, наличия "подчерепной мускулатуры" и готовности отойти от навязанных стереотипов. А с этим вообще полный швах... В результате мы видим борьбу "сторонников" и "противников", и перспективы выхода из этой борьбы скрываются в тумане невежества. Лично мне кажется самым разумным не наполнять эти вопросы энергией внимания, стараясь лишь обозначать задачу, предъявлять фактологический материал, и предоставить каждому человеку решать эти вопросы в индивидуальном порядке. Как и огребать ответную реакцию в соответствии со своими решениями или их игнором.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:20:13 / 10-12-2015)

Заметьте - статьи размещают только  курильщики. Некурящих устраивает нынешнее положение, когда курцов убрали с мейнстрима.

Курцам "под лавкой" неудобно. Грезят о былом...когда в любом кинотеатре-ресторане-кафешке-цехе-офисе можно было...

Аватар пользователя genuine
genuine(2 года 1 неделя)(14:38:21 / 10-12-2015)

Нда... многочисленные статьи на эту тему проявляют одну и ту же проблему: нет единого взгляда и понимания обсуждаемых явлений. Стороны, в основном, разделились на сторонников и противников каких-то воззрений, и между ними проявляется конфликт. Между тем, как известно, истина где-то посередине.

Ответил ниже

Аватар пользователя klk
klk(2 года 3 недели)(13:24:24 / 10-12-2015)

Черное - это черное. Белое - это белое. Добро - это добро. Зло - это зло. Курение - вредно. Бороться со злом - это нормально.

Вам еще не надоело жить в мире по Оруэллу?

Автор - платный тролль?

http://www.berkem.ru/stoyat-ryadom/

Многие искренне не понимают — что в этом такого, «если человек просто стоял рядом».

И ничего такого не делал. Просто стоял там, где ему больше нравится — и все. Он же свободная личность, и имеет право стоять где угодно — не так ли? И если получилось, что он стоял рядом с нехорошим, и косвенно (или прямо, почему нет) пользовался результатами нехорошего —  то кто сказал, что он должен за что-то отвечать? Он же сам ничего не делал! А пользоваться — ну что тут можно ставить в вину, ведь если само падает, то почему бы не подобрать? Вот ты бы сам — отказался?Делали плохое — другие, а не он!

Нет, сынок. Это не просто не так, а очень даже не так. Вот почему: когда делаются какие-либо человеческие дела, эти дела всегда либо хорошие, либо плохие. И каждый четко понимает, хорошее делается рядом с ним, либо плохое.

Чаще всего постоять рядом с нехорошим оканчивается ничем. Но это совсем не закон природы, даже если так случается чаще. Это потому, что всегда есть одобряющие и не одобряющие то, что происходит. Неодобрение, как и все на свете, бывает разным — кто-то просто подойдет и скажет, вытрет с рыла харчок и отправится дальше по своим делишкам. Но обязательно найдется не желающий утираться, и припаркует рядом с нехорошим полную машину азотистых соединений.  И вытирать будут уже нехороших, с попорченных стен. Причем рядом с нехорошими будут размазаны по стенке и те, кто «просто случайно оказался рядом». Многим такое кажется «несправедливым», однако если вдуматься, то в сем нет ровно ничего противоестественного: допускающий нехорошее в непосредственной близости от себя — неизбежно рассчитывается за это.

Аватар пользователя papa_karloson
papa_karloson(4 года 6 месяцев)(13:19:40 / 10-12-2015)

Никотин обладает определенными лекарственными свойствами? Так принимайте его в таблетках, и нет проблем!

Аватар пользователя Репка
Репка(4 года 8 месяцев)(13:32:14 / 10-12-2015)

Лучше в каплях. Лошадям и хомячкам не давать...

Аватар пользователя Непонял
Непонял(2 года 1 месяц)(13:20:40 / 10-12-2015)

Главное, что бы в борьбе с курением не появились трупы

Аватар пользователя Николай Болховитин

P.S. Поражает психоз (алогичность и агрессивность коментариев - проявление психоза достаточное для диагностики) борцунов с курильщиками (не надо врать - борцуны воюют не с курением, а с курильщиками), но он вполне объясним. Психологическая причина этого проистекает из стремления занять доминирующую позицию в социуме, а тут государство дает такую возможность, т.е. - вы, борцуны, повышайте свой соцрейтинг за счет курильщиков, а мы - государство повысим приток в бюджет (акцизы и налог с прибыли (кстати стоимость сигарет выросла на скромные 400%)) и то же за счет курильщиков.


Если не обращать внимания на то, что является причиной, а что следствием, то эта цитата, пожалуй, самая содержательная по смыслу во всей статье.

Действительно борьба идет с курильщиками, а  не с курением, но это вовсе не вина государства, а вина самих курильщиков. В силу своей зависимости от процесса курения, они сами ставят себя в очень уязвимое положение. Почему бы этим и не воспользоваться ? Ничего противозаконного в этом нет. В самом деле,  как, например, курильщик может претендовать на независимое мнение, или независимой выбор в жизни, если он не может справиться с самой простой сигаретной зависимостью. Мнение такого человека заведомо хочется считать ничтожным, потому что «кто о чем, а вшивый о бане».  Если человек не может навести порядок в своей голове, кому интересно его мнение, например, об общественном устройстве?
Есть и другие зависимости, разрушающие психику человека, и снижающие его авторитет в обществе. Наркомания, алкоголизм, садомизм, сектантство, патологическая жадность к деньгам.
Согласен, что курение не худшая слабость из всех перечисленных, но оно стоит именно  в этом ряду.  И, по ранжиру, оно стоит  на первым, а не на последним месте, потому что является самым массовым оправданием для человека, не желающего полностью управлять своей жизнью, и поручающего это делать другим.   
 Не могу принять жалобы курильщиков, что их обходят в конкурентной борьбе, более ушлые и активные люди. Сами подставились, сами и напрягайтесь. Зачем  других то винить?

 

Аватар пользователя Пчелозавр
Пчелозавр(3 года 6 месяцев)(17:05:41 / 10-12-2015)

Ну, собственно, Постскриптум писал я, а потому спасибо за лестную оценку.

с самой простой сигаретной зависимостью

Если бы эта была простая зависимость, но всё намного сложнее - медицинский факт.

Мне пофиг курильщики и некурильщики  - меня напрягают психи -борцуны

 

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(13:23:33 / 10-12-2015)

Заметим: с пеной у рта всего несколько "противокурильщиков", обтявкивают спокойные фразы гораздо большего числа "курильщиков". О чём это говорит? laugh

Аватар пользователя klk
klk(2 года 3 недели)(13:26:01 / 10-12-2015)

Это говорит о том, что общество поражено толерастией, а интернет - платными троллями.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(13:36:21 / 10-12-2015)

yes

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(13:57:44 / 10-12-2015)

О том, что каждый человек смотрит на реальность через свой фильтр. Малолетний утырок с цензора тоже свято убеждён, что его свидомитские товарищи общаются в высшей степени корректно, а хамят исключительно на бежавшие ватники.

Даже не пытайтесь с этим ничего сделать,эта система "свой-чужой" на уровне инстинктов прошита. Самое лучшее - не рассказывать другим как именно она у вас срабатывает.

Аватар пользователя Пчелозавр
Пчелозавр(3 года 6 месяцев)(16:59:37 / 10-12-2015)

первое правильнее будет называть "борцуны" и "антиборцуны", правда в состав антиборцунов входит много курильщиков, но далеко не все. Второе стоит выделить отдельно бросивших курить - им как правило пофиг кто курит, а кто нет, но они призывают не начинать или бросить А теперь посчитайте численность этих групп

Аватар пользователя Красный аноним

Вы лучше опровергните принципиальное положение, понятное всем думающим людям, что не курить значитльно полезнее, чем курить (при прочих равных).

А пока нам пытаются скормить высосанную из пальца "статистику".

Аватар пользователя sporadic_one
sporadic_one(2 года 10 месяцев)(15:19:26 / 10-12-2015)

> Вы лучше опровергните принципиальное положение, понятное всем думающим людям
а если кому-то оно непонятно, то он не думающий человек, и его можно игнорировать; поэтому опровергнуть никто не может, и см. пункт один.

 

Аватар пользователя Babayka
Babayka(3 года 1 месяц)(13:27:17 / 10-12-2015)

Мое личное мнение, так это нихай курят только так, что-бы дымом не вонял и бычки с папиросными пачками на улицах не валялись, а то когда курят такое чувство (в большинстве случаев), что они не табак курят, а какую то химию. В этом месте гомосеки как-то даже предпочтительней они по домам своим "любимым" делом занимаются, а курильщики норовят это при всех делать. При чем курильщик редко когда курит в кругу своей семьи (своих детей в частности), он старается выйти на балкон или в подъезд, т.е. там вроде как люди не живут, там можно, а дома нельзя дома же дети и без курева нельзя... потому, что нельзя. Сам никогда не курил, не понимаю и не пойму "пользы" от этой "привычки".

Аватар пользователя razgelday
razgelday(2 года 2 недели)(17:22:13 / 10-12-2015)

вредная привычка по определению не полезна, вредная жеж. Хотя, полезных привычек вообще не бывает.

Аватар пользователя Красный аноним

борцуны воюют не с курением, а с курильщиками

Потому что курильщики - проводники курения. Потому что курение создаёт дискомфорт окружающим, а не курение - не создаёт. И так далее, и тому подобное.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(13:35:24 / 10-12-2015)

Хорошо хоть педики пока не обосновывают свои пристрастия благотворностью массажа простаты.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(13:39:57 / 10-12-2015)

логика я курю и не болею ущербна. Все рождаются с различным уровнем здоровья и стойкости к патогенным факторам. Утверждать что кто то курил и пока нет последствий это все равно что:

Аватар пользователя Репка
Репка(4 года 8 месяцев)(13:41:58 / 10-12-2015)

Автор статьи долго натягивал сову на глобус пугал всех болезнью Паркинсона, якобы возникающей от отказа от курения.  А в инторнетах про болезнь Паркинсона  другое говорят:

Причины возникновения болезни Паркинсона еще до конца не изучены. Ученые выдвигают множество теорий. Некоторые из них мы сейчас рассмотрим.

  1. Повреждение клеток черной субстанции свободными радикалами. Эти частицы при взаимодействии с молекулами мозга забирают на себя один электрон и вызывают их окисление.
  2. Причиной может стать повреждение тканей мозга внешними токсинами при различных отравлениях. Внутренние токсины, которые образуются при нарушениях работы почек и печени, также вызывают признаки паркинсонизма.
  3. Наследственность также считается причиной, которая повышает риск возникновения заболевания. Например, у 20% больных есть родственники с признаками паркинсонизма.
  4. Наличие измененного гена. Ученые-генетики выявили несколько генов, наличие которых у человека вызывает возникновение паркинсонизма в молодом возрасте.
  5. Дефицит витамина D, который образуется в теле человека под влиянием солнечного света. С возрастом организм утрачивает эту способность и риск возникновения заболевания повышается. Витамин D защищает клетки мозга от действия токсинов и свободных радикалов. Поэтому в зрелом возрасте необходимо поступление этого вещества с продуктами питания (рыба, зерновые).
  6. Возникновение дефектных митохондрий в результате мутации. Они возникают в нейронах головного мозга и приводят к дегенерации этих клеток.
  7. Энцефалиты вирусной и бактериальной природы. Различные воспаления тканей мозга приводят к возникновению паркинсонизма.
  8. Атеросклероз и другие заболевания сосудов также считаются фактором риска.
  9. Черепно-мозговые травмы. Сотрясения мозга, особенно повторные могут вызвать нарушения в работе клеток черной субстанции.

Подробнее: http://www.neuroplus.ru/bolezni/bolezn-parkinsona/prichiny-i-simptomy-bolezni-parkinsona.html#ixzz3tufdfcLS

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 1 неделя)(14:00:52 / 10-12-2015)

Товарищи! Вот я уже сбился со счета, сколько  статей накарябали за и против курения.

Сам курил 17 лет, не курю 6,5 лет, и у меня не возникает желания нападать на курильщиков или на некурильщиков. По моему проблема в чрезмерной агрессивности участников спора.

ПС: Кстати, я очень рад за себя, что бросил в свое время, а кто хочет курить, да курите сколько влезет.

Только могу сказать, что нервозность и чрезмерная усталось вечером это из-за этой невинной привычки. Еще здорово улучшилась реакция и работоспособность, но это было заметно поначалу, сейчас привык как будто так было всегда.

Аватар пользователя genuine
genuine(2 года 1 неделя)(14:33:23 / 10-12-2015)

По моему проблема в чрезмерной агрессивности участников спора.

Ответ этот предназначается для ВСЕХ.

Агрессивность - это ответ на желание бороться.

Бороться за что? Русский человек чаще всего борется за истину и справедливость. Так в чем здесь заключается истина?

Истина в том, что большинство ведут себя как эгоманьяки, ПРОТИВОПОСТАВЛЯЯ свое мнение мнению другого. Это - разделение, персональный сепаратизм.

Который ведет так или иначе к войне ( или срачу на форуме ). Чтобы такого не случилось, надо пытаться услышать и понять друг друга. И вначале помнить, что если уж пишете и отвечаете, то не реагируйте ( реакция поддерживает персональное эгоманьячество), а делайте шаг к НОВОМУ.

Истина - это множество маленьких персональных правд, находящихся в гармонии. Другими словами правда каждого - не абсолютная истина, но может быть дополнена другими правдами и включена в единое целое, в некое приближение к ИСТИНЕ. Разделение и сепаратизм изолируют правды друг от друга и найти общее не получится.

Задача - научится общаться, научиться выслушивать и пытаться почувствовать и далее сочувствовать и сопереживать, тем самым не давая разделенности доминировать.

Ну и как самое начало - использовать агрессивность для борьбы за ИСТИНУ, а не за личную правду, от которой толк только есть, если она в имеет место в ОБЩЕМ ЦЕЛОМ.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 2 месяца)(17:34:11 / 10-12-2015)

Всецело поддерживаю!

Аватар пользователя Пчелозавр
Пчелозавр(3 года 6 месяцев)(18:45:38 / 10-12-2015)

Это надо эпиграфом к статье, а не коментарием

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(3 года 8 месяцев)(14:00:20 / 10-12-2015)

Все эти посты (в т.ч. началось все с камрада, публиковавшего статистику) - напоминают борьбу сексменьшинств. 

Сказано было же - да хоть обкуритесь. 

Но делайте это так чтобы а) не мешать тем кому дым противен и б) не втягивать в это детей.

Оба эти пункта нарушаются вашими попытками кому-то что-то доказать, мол "мы такие как все, просто особенные".

 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(14:52:22 / 10-12-2015)

точно так, вызывают огонь на себя.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 6 месяцев)(14:27:57 / 10-12-2015)

Вообще прочитав комментарии противников курения могу отметить, что такие неадекваты, мне лично, попадались лишь среди веганов, зелёных и свидомитов. Я даже начал сомневаться, не зря ли я завязал? Вдруг таким же примахоренным стану? 

Аватар пользователя Brown
Brown(5 лет 6 месяцев)(14:33:02 / 10-12-2015)

Ну да, есть такое чуйство. smiley Я бы к этому списку ещё религиозных фанатиков добавил.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 6 месяцев)(14:53:45 / 10-12-2015)

И это есть. 

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 1 неделя)(14:39:22 / 10-12-2015)

Мож они "кодированные"? laugh

Аватар пользователя Пчелозавр
Пчелозавр(3 года 6 месяцев)(16:53:38 / 10-12-2015)

Вот я про то же. Это психоз, как и перечисленные Вами случаи. И, если угодно, мне интересно докопаться до первопричины, но не психоза а цели этого психоза. Ибо психоз этот рукотворен и массов, более того даже веганы более последовательны нежели борцуны с курильщиками.

Я даже начал сомневаться, не зря ли я завязал? Вдруг таким же примахоренным стану? 

Обратил внимание, что большинство бросивших имунны к этой заразе. (коменты бросивших почитайте)

Я ж не зря притащил статью про дофаминовый обмен и никотин - есть предположение, что есть связь.

Аватар пользователя Dormant
Dormant(5 лет 3 месяца)(14:43:02 / 10-12-2015)

Если у вас есть зависимость, нужно это признать, а не доказывать всем вокруг, что иметь зависимость - это правильно и круто.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(10:01:31 / 11-12-2015)

А у вас зависимость от еды. devil

Аватар пользователя Dormant
Dormant(5 лет 3 месяца)(21:14:11 / 11-12-2015)

Есть. Рад, что вы этого избежали.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(11:23:25 / 14-12-2015)

И не собирался. Еда - тоже удовольствие.

Аватар пользователя Superius
Superius(3 года 2 месяца)(15:08:50 / 10-12-2015)

Нераскрыта тема электронных сигарет - тоже запрещены к употреблению в общественных местах. Запаха нет - многократно проверено, обоснование на борту самолета такое: чтобы курильщиков обычного табака не провоцировать. Им же тоже хочется. Так и чупа-чупс надо запретить - вдруг кому то захочется. 

Сам уже 3 года как перешел на электронные. Табачный дым - раздражает, но без истерики.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...