Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Прямая демократия Порту-Алегри

Аватар пользователя VEGAN

UAMPA = федерация ассоциаций соседства Порту-Алегри .

Именно в этом бразильском городе Партия трудящихся попыталась создать принципиально новую модель самоуправления. Тамошний опыт весьма полезен для всех сторонников прямой демократии в России.

Часть 1. Историческая

В 1981г. в Бразилии небольшая группа активистов создала партию трудящихся (ПТ). С момента создания ПТ дистанцировалась от всех политических партий, включая и идеологически близкую Социал-демократическую. Главной идеей активистов стало участие простых людей в формировании политики и принятии решений в партии снизу-вверх. Костяк ПТ составили небольшие общины жителей, школ и работников предприятий. Несколько лет путем проб и ошибок ПТ пытались популяризировать свою идею и привлечь к участию в общественной жизни простых граждан. К середине 80-х ПТ окончательно выкристализовала стратегию развития. В основе стратегии - поддержка создания общин и их последующее объединение в квартальные и районные ассоциации. Для реализации данной концепции в 1985 году была создана UAMPA (федерация ассоциаций соседства

Порту-Алегри). Этот город стал площадкой, с которой ПТ начала свое восхождение к вершинам власти всей Бразилии.

Нельзя сказать, что благая идея сразу же привела к подъему гражданского сознания. Порту-Алегри, как и вся Бразилия, не избежало некоторых достаточно неприглядных болезней переходного периода. Дело в том перед падением военной диктатуры были введены некоторые послабления в сторону некоторых прав и свобод.

С начала 80-х в Бразилии появился так называемый клиентизм. Лидеры локальных организаций меняли (продавали) голоса избирателей за материальную помощь общине. В обмен они получали детские и спортивные площадки, материальные вознаграждения и другие блага. То же самое делали и бизнесмены. За соответствующее вознаграждение лидеры общин организовывали общественную поддержку реализуемым бизнес-проектам.

Часть 2. Приход к власти

Лишь на вторых демократических выборах при поддержке нескольких небольших левых партий ПТ впервые одержала победу (простым большинством 35%) на муниципальных выборах. Партия получила пост мэра, но не набрала большинства в городском совете. Стоит отметить, что в прессе ПТ не жаловали, т.к. принадлежала она старой элите. На проведение кампании у ПТ не было ни материальных, ни медийных ресурсов.

Став мэром, представитель партии Оливио Дутра попал в достаточно сложную ситуацию. Мощная оппозиция в городском совете, отсутствие поддержки со стороны федеральных властей и полное отсутствие средств на выполнение предвыборных обещаний. А обещал он построить школы, жилье, поликлиники, дома культуры и спортзалы, проложить канализации и линии городского транспорта, асфальтировать улицы и вывозить мусор.

Новая администрация начала с того, что провела полную ревизию имеющихся средств и ресурсов. Проконсультировашись с жителями, инициировала территориальную реформу, организовав 16 социально однородных районов вместо 6. Своей налоговой реформой новая власть упорядочила сборы, а значительную их часть и вовсе отменила. Ушли в прошлое и налоговые амнистии, благодаря которым неплательщикам по окончанию отчетного периода либо списывали 50% задолженности, либо уменьшали ставки налогообложения. Понятно, что такой льготой пользовались в основном представители старой политической элиты и бизнес. Уже эти реформы привели к росту бюджетных поступлений более чем в два раза.

 Параллельно с проведением реформ, администрация открыла финансовую документацию города и направила имеющиеся ресурсы на устранение наиболее проблемных мест. Вся деятельность администрации стала полностью публичной и открытой. Лидеры общин привлекались для решения всех значимых вопросов города.

Сказать, что все реформы проходили гладко и не встречали сопротивления со стороны «оппозиционного» городского совета, было бы преувеличением. Нередко мэру приходилось прибегать к помощи горожан для оказания давления на депутатов путем организации митингов под зданием городского совета.

Следующие выборы в 1992г. ПТ выиграла, получив большинство, и приступила к реализации смелого эксперимента по привлечению населения города к формированию политики и бюджета.

 

 Часть 3. Как это работает

Прежде всего, в работе используются три основных принципа.

Все граждане имеют право участвовать в формировании городской политики. Участие в процессе происходит путем сочетания норм прямой и представительской демократии - то есть, в собраниях принимают участие и граждане, и депутаты. Внутренние правила и распорядок работы собраний устанавливают сами участники.

Ресурсы распределяют в соответствии с установленным объективным методом. Общий критерий – основан на определении приоритетов каждой общины. Технический критерий – основан на экономической и технической целесообразности, установленной Штатом и Федеральной властью. Первые собрания начинаются обычно в марте без участия муниципалитета. В апреле в каждом районе города проходит первый раунд официальных, открытых для всех желающих, ассамблей. Цель первого раунда - привлечь новых участников. На собраниях проводятся обучающие семинары, демонстрируются видеофильмы, объясняющие принципы формирования бюджета. Городские чиновники выступают с отчетами о выполнении бюджета за прошедший год.

Затем делается перерыв на две-три недели для собрания общин на уровне микрорайонов. Там формируются реальные приоритеты каждой общины. Далее списки приоритетов каждой общины озвучиваются и фиксируются на втором раунде районных ассамблей.

Во втором раунде участие могут принять все желающие, но право голоса имеют лишь зарегистрированные жители данного района. В этом раунде ассамблей участники делятся по тематическим форумам. Они определяют рейтинг приоритетов всего района:

водоснабжение и канализация жилье дороги образование, социальная помощь, здравоохранение транспорт и связь городская организация туризм, спорт и досуг экономическое развитие и культура.

Каждая тема делится на подтемы. Например, жилье делится на:

Оформление земли, переселение, урбанизация и жилищное строительство. Также во втором раунде выбирают делегатов на районный бюджетный форум. Быть избранным делегатом, не представляя хотя бы минимальное количество граждан, участвующих в обсуждениях, невозможно. Таким образом, стимулируется создание общин. В количественном исчислении это выражается так: община до 100 человек - 1 делегат на каждые 10 человек, от 101 до 250 – 1 делегат на каждые 20 человек, от 851 до 1000 – 1 делегат на каждые 70 человек и так далее.

На районном бюджетном форуме формируют единый список приоритетов целого района. Из 12 тем определяются 5 самых необходимых начинаний для каждого района. Им присваивается соответствующий рейтинг от 1 до 5.

Надо отметить, что процесс определения рейтинга приоритетов проходит весьма бурно и заканчивается в июне. Обычно рейтинг приоритетов определяется путем сложных переговоров между лидерами общин, но также не редки случаи и прямого голосования за каждый приоритет, если у делегатов не возникает разногласий, требующих переговоров и компромиссов. Далее начинаются переговоры с представителями городских служб на предмет технической и экономической возможности реализации определенных приоритетов. На данном этапе чиновники могут предложить некоторые изменения в список приоритетов. если они считают, что какой-нибудь важный вопрос по какой-то причине не попал в список. Но последнее слово остается за гражданским форумом.

Сразу же после создания районного бюджетного форума, формируется городской бюджетный форум. В него избираются по два делегата и два заместителя от каждого района. Городской бюджетный форум определяет приоритеты для проектов, касающихся интересов более одного района.

 Ниже показана схема распределения бюджетных средств на основании рейтинга приоритетов.

 Город собирается проинвестировать асфальтирование 20 километров улиц. Распределение этой суммы в разных районах стало результатом применения критериев их рейтинга и класса в каждом из районов. Пример основан на двух контрастно-противоположных районах: Центрального района и более удаленного Экстремо Сул.

В Эктремо Сул рейтинг асфальтирования дорог составляет 80,21% - именно столько здесь нуждающихся в данном виде работ. В Центральном районе этот рейтинг составляет 0,14%. Общегородской рейтинг критерия = 3. Экстремо Сул дал самый высокий класс (4) и, соответственно, получил 12 баллов (3 Ч 4), в то время как Центральный район, с самым низким классом (1), получил 3 балла (3 х 1).

Далее следует общегородской рейтинг критерия "численность населения" = 2. В Экстремо Сул жителей поменьше - 20647, соответственно низкий класс (1). Район получает 2 балла (2 Ч 1). В Центральном районе проживает 293193 человек, его класс самый высокий (4). Следовательно, район получает 8 баллов (2 Ч 4).

Городской критерий асфальтирования = 3. Экстремо Сул дал наивысший приоритет для дорожного покрытия и, соответственно, самый высокий класс (4). Таким образом, район получил 12 баллов (3 Ч 4 ). А Центральный район дал минимальный приоритет асфальтированию и, таким образом, самый низкий класс (0). Следовательно, район получает 0 баллов (3 Ч 0).

В итоге, общая сумма баллов в Екстремо Сул = 26 (12 + 2 + 12), а у Центрального района общая сумма = 11 баллов (3 + 8 + 0). Поскольку общее количество баллов по всем районам состваляло 262, Екстремо Сул получил 9,9% от инвестиций, то есть 1985 метров асфальтирования, в то время как Центральный район получил лишь 4,2% от инвестиций, или 840 метров дорожного покрытия.

После того, как каждый район представит свои приоритеты, в начале сентября мэрия представляет городскому совету проект распределения доходов в развернутом виде между муниципальными службами. Постепенно жители перешли от утверждения предложенных мэрией расходов к обсуждению и внесению собственного проекта бюджета.

К 30 сентября, по уставу города, бюджет должен быть утвержден городским советом. Далее бюджетный форум обсуждает детали инвестиционных планов для каждой службы. Совещаясь по два-три раза в неделю с октября по декабрь, каждая служба представляет свой инвестиционный план – который должен отражать приоритеты, утвержденные на районных ассамблеях.

Бюджетный совет определяет, приемлемо ли то распределение средств между районами, которое предложили службы. Если распределение приоритетов, выдвинутых районами, строго соблюдается, то дело совета - решить, какие средства каждая из служб должна вложить в каждый район. В конце этого периода администрация обязана опубликовать и широко распространить годичный план инвестиций, разбитый по районам. План рассматривается, как официальный контракт по инвестициям, который администрация обязана соблюдать. Жители общин, на чьих территориях производятся работы, тщательно отслеживают процесс их выполнения и в случае несоблюдения сроков или качества сообщают об этом делегатам. Те, в свою очередь, ставят вопрос перед администрацией, вплоть до смены подрядчика.

Делегаты районных и городского бюджетных форумов избираются на один год и получают за свою работу деньги.

Нельзя избираться более двух раз. Любого делегата можно отозвать. Для этого созывается избравший его форум или ассамблея. Кворум равен 50% + 1 голос. После этого, решение принимается 2/3 голосов.

 

Часть 4. Итоги

На сегодня опыт Порту-Алегри распространен более чем в 200 городах по всей Бразилии. Лидер Партии Трудящихся Луис Игнацио Лула да Сильва в 2002 году был избран президентом Бразилии, а в 2006 году повторно переизбран.

Бразилия успешно преодолела серьезный экономический кризис середины 90-х и успешно противостоит кризису 2009 года, уже в ранге одного из лидеров новых мировых экономик.

ООН, Мировой банк и другие организации наперебой расхваливают данный опыт. Модель управления Порту-Алегри, в той или иной степени, перенята муниципалитетами старых демократий.

 

 Часть 5. Или вместо послесловия

Вот так изменилась страна, которая с 1930-1985гг. жила под властью военной хунты. Первые демократические выборы президента Бразилия провела лишь в 1989г. Имеет колоссальный внешний долг (более 50% от ВВП). Имела существенный процент неграмотного населения. Прошла через досрочную отставку первого президента, запрещенный по конституции третий срок второго (вспомните пресловутое 1+1=1). Попробовала диктатуру, автократию, олигархическо-бюрократическую и пропитанную коррупцией систему власти. Однако - без крови и революций - Бразилия смогла установить современную, исключительную демократическую модель управления, и при этом сумела добиться внушительных экономических успехов.

 


 

Прямую демократию устанавливали в городах других латиноамериканских стран. В этом плане очень важен опыт города Росарио (Аргентина). Вообще, за последние лет двадцать Латинская Америка прошла огромный путь. Еще недавно её считали отсталым, нищим макрорегионом, который постоянно сотрясается различными военными переворотами. Однако, в последнее время тамошние страны демонстрируют волю к политическому и социально-экономическому творчеству. Чего только стоит один венесуэльский боливарианский социализм, творцы которого сумели, в краткие сроки, вытащить из нищеты миллионы!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(21:39:12 / 09-12-2015)

 Как это работает 

Это никак не работает. Любые общины как части гражданского общества сваливаются в либерализм. Здесь есть израильтяне, пусть поделятся опытом кибуц. С чего начиналось и чем кончилось.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(21:51:59 / 09-12-2015)

Да, да. Греф где-то уже высказал мнение по вопросу народной власти, свое и, естественно, всей остальной компашки.

На АШ-е, такие темы, интересом не пользуются тоже.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(21:59:40 / 09-12-2015)

Я не Греф и не из его круга.

Просто сильно в теме. Во всех ее аспектах.

А на АШе тема не сильно популярна, потому как контингент достаточно обеспеченный, либерально-патриотический, диваннопокорительный. Как можно объединяться диванами? Вдруг в твоем диване блохи и объединение вместо добавочного комфорта принесет лишние хлопоты?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(22:03:42 / 09-12-2015)

Т.е. диванно-покорительный на самом деле значит вовсе не покорительный, а мояхатаскрайний?

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(22:11:18 / 09-12-2015)

Сейчас не об этом. 

Я говорю, что такие схемы объединений не работают. Все вырождается в денежные пирамиды, массовое предательство и развал.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(22:32:21 / 09-12-2015)

Да, да, совершенно верно, такие схемы не работают.

Или кто-то предаст или просто задавит.

Совершенно возмутительная схема, проходимцам, преступникам  невозможно работать - все на виду, все обсуждается.

Поэтому либо давят, либо вообще убивают к чертовой матери.

Потом теоретиков подтаскивают, базис подводят :).

Поэтому и неинтересно, базис на АШ-е давно уже подведен.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(22:33:36 / 09-12-2015)

Так ты расскажи, казахский коллективист, о своих практических успехах в нелегком деле социализации. Научи уму разуму.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(22:37:46 / 09-12-2015)

Оно тебе надо?

Может свой вариант изложишь?

Мой в статьях, коротко и понятно.

Валяй свой, только не петляй.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(22:47:12 / 09-12-2015)

Оно тебе надо?

Мне оно надо постольку, поскольку ты меня обвиняешь в лжи, ничего конкретного не приводя взамен. То, что у тебя в твоих 2х статьях по этому поводу ничего нет, меня не удивляет. Меня твоя наглость удивляет с меня чего-то требовать.

А мой, именно в статьях, только ты там не поймешь ничего, потому что ты сообразительный и остроумный только в своих мечтах о себе самом.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(23:52:55 / 09-12-2015)

"Так ты расскажи, казахский коллективист, о своих практических успехах в нелегком деле социализации. Научи уму разуму."

Вроде сам меня просил научить уму разуму.

В тех статьях как раз и описано, как проходимцы действуют, коротко и понятно.

В твоих, тоже про двойную мораль, что ж против правды высказался?

То, что такие схемы не работают, неправда.

Артели очень успешно работали и до войны и после, все на виду было, даже в очень больших. Их можно было только уничтожить, что Хрущ и сделал.

В колхозах, все было скрыто от работяг. Был такой бухгалтер Худяков, пытался делать как в артелях. Тоже сгноил Хрущ.

В кибуцах не знаю, но наверняка тоже в неведении держат людей.

Так что правильно говорю, там, где все открыто, на виду, все обсуждается - проходимцам делать нечего. Ну, а сторонники проходимцев, конечно будут брызгать слюной супротив.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Фома
Фома(3 года 1 неделя)(22:51:21 / 09-12-2015)
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(23:17:33 / 09-12-2015)

Это как один из вариантов. Бывает, администрация, бывает суд или партия, в которые обращаются за помощью, суют палки в колеса. Но основная беда с самими людьми. Вокруг денег их собрать несложно, а варианты стратегического взаимодействия умирают сразу после разговора о них. 

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(23:58:47 / 09-12-2015)

У проходимцев, преступников способов много.

У нормальных, приличных людей один путь - честным людям скрывать нечего.

Поэтому нечестные, проходимцы, преступники и брызжут слюной на открытость нормального общества.

Первым делом на открытость - труднее обманывать, уворованное труднее скрывать.

P.S.

Первая ссылка у нас не проходит.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Фома
Фома(3 года 1 неделя)(23:38:51 / 09-12-2015)

Статья 138.1. Незаконный оборот специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации.

брызжут слюной на открытость 

Не - сразу содють 

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(00:03:23 / 10-12-2015)

Не по теме вписался.

Там речь о негласном получении инфы.

 

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Фома
Фома(3 года 1 неделя)(00:12:14 / 10-12-2015)

У нормальных, приличных людей один путь - честным людям скрывать нечего.

Поэтому нечестные, проходимцы, преступники и брызжут слюной на открытость нормального общества.

Первым делом на открытость - труднее обманывать, уворованное труднее скрывать.

Для чего ст 138.1 УК РФ?

1 ссылка:

 http://www.1clinica.ru/news/554.html

«Сухой закон» спас село в Республике Тыва

Привычная ситуация с алкоголем в селах всем хорошо известна. Однако в ряду российских деревень особняком стоит один поселок в Республике Тыва. Уже в течение пяти лет здесь не продают и не употребляют никакие спиртные напитки. Сначала за введение «сухого» закона в поселке выступали только женщины, однако уже через месяц большинство жителей поддержали предложение главы поселения объявить алкоголь вне закона. Теперь на всех праздниках только чай и сок. Если на какое-нибудь массовое гуляние приезжают родственники из других населенных пунктов, жители поселка иногда идут на встречу и отмечают мероприятие с алкоголем в арендованном кафе в районном центре, хотя чаще все проходит без выпивки. Такой радикальный отказ от алкоголя уже доказал свою экономическую эффективность. За прошедшие пять лет поселок превратился из умирающего в одно из самых процветающих поселений. Поголовье одних только овец увеличилось в два раза. Результаты настолько понравились соседним селам. Что два из них уже решили также ввести у себя «сухой закон».

«Кардинальное изменение ситуации в поселке еще доказывает, что избавление от пьянства способно в значительной степени улучшить качество жизни людей и способствует экономическому развитию общества. Поэтому профилактика и лечение алкоголизма необходимы для нормальной жизни общества и для его развития и процветания», – считают врачи «Первой клиники».

Аватар пользователя Василич Вася

Так пирамида же, как она может работать мы знаем. Вначале еще что то шевелится а потом сваливается в штопор. Зачем эти представители, должны все участники коммун иметь голос. Буржуйские достижения в области коммуникаций, должны послужить и трудовому народу.

Аватар пользователя dxer
dxer(3 года 3 месяца)(21:41:14 / 09-12-2015)

Порту-Алегри, не?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(21:47:59 / 09-12-2015)

Так же хотел придраться.

Аватар пользователя VEGAN
VEGAN(3 года 1 месяц)(22:09:48 / 09-12-2015)

справлено ☺

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(21:52:11 / 09-12-2015)

Порт-Аллегро. В переводе на русский - "быстрые ворота". Шмыг туда, шмыг сюда. Аллегро модерате. Стакато. Потом, в конце, легатто.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(21:50:25 / 09-12-2015)

Вы явно не переводчик. Идите в баню со своими переводами, не морочьте людям головы. В официальном переводе на английский этот город называется Joyful Harbour - Весёлая Гавань.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(21:57:40 / 09-12-2015)

Конечно, я не переводчик. Я всего лишь выдал несколько терминов из музыкальной грамоты, созданной итальянцами на своем романском языке. Переплетение аллюзий.

Вы этого не поняли. Ибо не овладели азами (азами!) мировой культуры и разума.

Вообще-то, человека, в таком положении непонимания принято классифицировать - "хам". то есть человек, не обладающий запасом (знаний и культуры), и при этом даже не подозревающий, что такой запас есть. 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(22:01:29 / 09-12-2015)

Всё я понял: у кого что болит, тот о том и говорит, только это никак не объясняет вашего комментария - он неверен и сбивает с толку. Ладно, я - хам, потому что говорю то что есть без обиняков, а вы - дезинформатор, или в лучшем случае - пустомеля.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(22:30:51 / 09-12-2015)

Проблема хамства ведь в чем состоит? В недополучении культурных и моральных основ. И основывается на библейском сюжете. Ной построил ковчег, человечество погибло, Ной спасся, и три его сына, один из которых Хам. И еще спаслись животные, которых Ной взял в ковчег - "каждой твари по паре". (Хаму пары не было, он был сосунком без пары)

Хам был сыном Ноя. Ничего не понимавшем (после спасения ковчега на Арарате), как оно все в жизни было-есть устроено. Не понимавшем гения своего отца, который, с божьей помощью, оказался спасителем человечества. Ковчег - это не корабль, это надводная лодка, шкатулка из дерева. Не тонущая. Бывают подводные лодки, из металла, тяжелее воды и т.д.. - результат прогресса последних 200 лет, а это была надводная лодка, 2000 лет назад, провидение в технологиях и знаниях на то время. Провидцем и действующем конструктором и капитаном был Ной, отец Хама. Хам насмехался над отцом (когда подрос из пеленок, не зная потопа, не видя усилий по спасению и т.д.) - ах, отец по пьянке, во сне обнажил чресла. Потому что Хам был глуп-необразован. Типа, отец - такой же, как и я, только старый и занудный, да еще и бухает. Потому и хамил. От своей скотскости, которую не осознавал, потому что не было у него осознавалки. ... Тут бы Ною даже и упрек - плохо воспитал сына. А с другой стороны, другие-то сыновья нормальные получились. В тех же условиях.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(22:35:00 / 09-12-2015)

Ну, а какой из сыновей Ноя был сплетником-пустозвоном? Вы себя как, к семитам или яфетидам относите?

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(22:59:27 / 09-12-2015)

Точно не к семитам и не к хамитам. И тем более не к хамам.

...

Но мне нравится, что я немножко провоцирую собеседников подумать и полазить по ...-педиям. Это хорошо. Расширяет кругозор, обостряет их ум. Повышает уровень культуры.

В какой-то момент они поймут, если будут работать над собой, что жизнь и решения проблем в ней сложнее, чем предложенная тема старт-топе. Жизнь вообще сложней, чем кажется. Особенно хамам, но не только им. - Каждый человек - Вселенная, а не пчела и не муравей. И человеков на планиете Земля более 5 мрлд. Более 5 милрд Вселенных. А надо как-то их совместить, не ужимая никого, ничью Вселенную.

Архисложный вопрос. С кондачка не решается. Это только хамам кажется, что все просто, что достаточно выполнить пункты а, б, в... и т.д.. Ближайший пример - поиск простых ответов на киевском майдане. Результат - кровь, нищета, война, шизофрения, варварство и т.д.. - Хамство.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(00:52:19 / 10-12-2015)

Никак нет. В том и сила проходимцев, что все запутывают и все делают втихую.

Лозунги на майдане фуфловые были с самого начала.

Действовали организованные людишки, делали что приказано.

Насчет пунктов, там где десять заповедей более-менее соблюдались, там и была настоящая цивилизация.

И все рушилось когда потихоньку (опять потихоньку), эти заповеди или простые пункты начинались нарушаться.

Так что хамы - те, кто оказывается внизу :), а те кто против открытости, видите ли - элита.

Правда всегда это чем нибудь хреновым заканчивается, причем как правило, для большинства.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(13:26:53 / 10-12-2015)

Скакунов приплетая надо помнить, что за майдан им денег заплатили.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(21:47:49 / 10-12-2015)

Ну, это-то само собой! С какого рожна нормальный человек пойдет убивать? Даже не каждый безработный. А вот когда фуфло ему в голову напихают, да еще и деньги дадут, тут уж и мозги, и совесть многим отшибает.

Все, все подлое за денежки самонапечатанные, сдобренные мозгосрачем.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(13:18:58 / 10-12-2015)

В тех же условиях.

Нет, в допотопных. Окружение тоже участвует в воспитании детей, а не только родители.

Аватар пользователя Аспид
Аспид(5 лет 6 месяцев)(23:59:09 / 09-12-2015)

Сейчас живу в Бразилии, хочу поделиться "успехами" местной власти.

По ощущениям - наши перманентные 90-е, криминал вполне себе распространенное явление. Население толком не работает да и не хочет(сказываются популистские социальные программы). Медиана ЗП по штату в котором я сейчас обитаюсь(далеко не самый бедный SC) порядка 1000-1100R$ что примерно 300$. Властные структуры сильно децентрализованы и поэтом на местах воруют даже особо не скрываясь. Если по-мониторить какой адъ твориться сейчас(нужно отдать должное "партнерам" хаос запускать они умеют), то становится понятна вся несостоятельность предложенной в статье модели.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(00:37:44 / 10-12-2015)

В чем несостоятельнось?

Когда ВСЕ открыто, движение каждой копеечки, рано или поздно боком проходимцам вылезет. Поэтому и побеждают (пока), что все открывать стали. Так что теперь только силой, убийствами против них будут действовать. Для того криминал и существует и лелеется.

 

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Аспид
Аспид(5 лет 6 месяцев)(00:46:46 / 10-12-2015)

В том то и дело что оно открыто только на словах, а реальное положение вещей таково: платим фавелам за голоса и закрываем глаза на то что там происходит - получаем большинство голосов на местах. Вот и вся прямая демократия: как всегда упирается в необходимость сознательного и методичного подхода, а тут вдруг оказывается что всем всё равно.

Так что для себя я уже давно выводы сделал: только личная ответственность и только профессиональные кадры.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(21:49:35 / 10-12-2015)

О чем и говорю, всегда где-то, на каком-то этапе начинаются закрытые делишки. И результат всегда будет тот же.

Публичность смертельна для проходимцев.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(05:19:48 / 10-12-2015)

"Прямая демократия" это как "мы за все хорошее, против всей фигни". На деле это выльется в тотальное блокирование гражданами любых непопулярных но нужных решений. Надо построить новый завод, аэропорт, трассу? Хрен там, местные чириковы будут всегда против. Даже гораздо проще: нашел город деньги, купил автобусы чтобы пустить их по удаленной улице, осталось только остановки сделать. Жильцы любого дома на этой улице будут против остановки именно под их окнами, на их любимом газоне. Итог - вся улица по прежнему ходит пешком, зато демократия! 

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(07:29:41 / 10-12-2015)

А как иначе? Вон, у финнов в одном городе уперся крестьянин и город вокруг его фермы так и стоит, на ферме еще и кладбище его предков.

А у нас - есть мнение, товарищи, построить в вашем поселке завод силикатного кирпича. А в учебнике по химии так и написано, что обжиг извести за двадцать с лишним километров надо делать. Теперь это город, заводик стоит, люди дохнут.

Есть мнение, а на вас, товарищи, мы положили.

Так,  и только так. Сказали не трогайте газон, значит так и будет. А транспорт по другой дороге пустите.

И аэропорт ставьте не где попало - поставили и самолеты впритирку к заводским корпусам лет сорок садились, пока самолет не навернулся военный.

Нет уж, или народ, или вертухаи.

А вертухаев уже насмотрелись - и коммуняк, и буржуйских...

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 2 месяца)(08:11:41 / 10-12-2015)

Вот ведь странность: при "вертухаях" народ рос, а при "свободе и демократии" вымирать начал. Или вот другая странность: в любых сферах человеческой деятельности где цена вопроса - жизни людей как-то так всегда складывается что места "демократии" нет, все решают "вертухаи". Армия и полиция, спасатели, авиация, флот, операционный стол хирурга, экипаж космического корабля. Зато в культуре и искусстве победила тотальная демократия с плюрализмом и вылилось все это в черные квадраты и торговлю консервированным калом художника. Такие вот закономерности прослеживаются...

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(08:52:29 / 10-12-2015)

Дык, как раз вертухаи-то и повели нас к "демократии", только платой за их "благодетельство" стала передача нас уже другим вертухаям. Ну, а старые наши, в основном, обломились, довертухаились. Только горбатый чуток хапнул шнобеля, да ебн хлебнул. Думали сами так же и будут стричь баранов, только по новым правилам, захотелось политбюрошникам побыть "царицею морскою" :)...

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 2 недели)(07:36:45 / 10-12-2015)

То есть вместо принятия решений и их выполнения ОНИ занимаются выборами-перевыборами, приоритетами-говорильней.

Ну, флаг им в руки. Но где сегодня, в декабре 2015го, Бразилия ?

Говорильня ради плюрализма. Надо подарить им горбачева.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 3 недели)(09:02:39 / 10-12-2015)

Где финны надо смотреть. У них более-менее открыто дела делаются.

Про Бразов же сказали - только на словах.

 А в этом Порто все вроде открыто, вот все и получается, пока проходимцы верх опять не возьмут.

 

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...