Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Реформа МВФ. По ком звонит колокол? (Сhipstone)

Аватар пользователя Влад-Днепр

Интересный расклад делает и Украина в нем просто побочный эффект :))

После серьезно раздутой интриги по типу «быть или не быть» МВФ продекларировал реформу, позволяющую ему кредитовать «при определенных условиях» страны, находящиеся в состоянии дефолта. Больше всего по данному поводу возбудились укропитеки, посчитавшие сие решение в качестве индульгенции не платить России ее 3 млрд. 20 декабря.

Собственно ничего странного или удивительного в данном факте нет. Каждый хочет считать себя самым-самым, без которого мир не существует, даже если давно по факту лишился статуса государства. То, что Украина не будет платить ничего в декабре, было ясно давно точно так же, как то, что в итоге ей придется заплатить намного больше. А сейчас, как ни надувай щеки, просто нечем.  Да и решение МВФ никоим образом не освобождает от почетного статуса банкрота. Как ничего и не обещает.

Реформа МВФ никоим образом не относится к Украине или желанию насолить России с этими 3-мя млрд.

Если бы дело было в этом, куда проще было бы не терять лицо, а признать украинский долг коммерческим. А потом можно было бы долго спорить и судиться по факту этого решения. Однако в том случае МВФ проявил принципиальность и признал долг суверенным. А по суверенным долгам чем быстрее, тем дешевле. Украинским наперсточникам от финансов можно только посоветовать изучить историю Аргентины. Она за 20 лет убедилась в этом на практике.
Решение МВФ в принципе о другом. Не об Украине, а о Европе, которая после продавленного США варианта реформы, оказалась в положении едва ли не хуже украинского. Так что соседям действительно есть хороший повод  поднять стопку горилки. Они в дерьме не одиноки, а вместе со всем ЕС, куда так долго и отчаянно стремились.

Если не вдаваться в подробности, то вчерашнее решение МВФ о том, что теперь никто никому ничего автоматически платить в принципе не должен. А тонуть или не тонуть после этого будут решать США. Причем, их всего лишь блокирующего пакета в капитале МВФ для этого будет более, чем достаточно. Вместе с голосами тех, кто не хочет утонуть вслед за дефолтными должниками, наберется гораздо больше контрольного пакета.

Еще проще – Европу поимели до полной потери политической самостоятельности. В ответ на любой взбрык теперь немедленно прилетит ответка с неплатежами по долгам от той же Греции, Португалии, Испании, Италии и далее по списку. А обрушение долгового рынка Европы, это не Украина. Та уже почти совсем исчезла с экономической карты мира, а мир того даже не заметил. Долги Европы это существенная часть мировой финансовой системы. Стоит чихнуть, говорить «будь здоров» будет уже некому.

Так что налицо достаточно мощная пусть и вынужденная консолидация Европы вокруг США.  Все ожидаемо, но фактор надо будет учитывать. Особенно всем тем, кто еще лелеял надежды на возможное сотрудничество с Европой против гегемона. Даже отодвинутое в сторону соглашение ТТИП теперь для США не проблема. Было бы желание. Европе осталось только наигрывать «бубенцами» ту мелодию, что заказана из-за «пруда». А что еще делать, если правый зажат Турцией с ее маршами в сторону Европы колонн мускулистых и воинственных «беженцев», а левым побрякивают американские банкиры?

  Так что ход американцы сделали сильный и (для них) правильный. Он посильнее даже турецкой провокации с нашим самолетом. И не стоит, не подумав, радоваться. Надо просто до конца осознать, что в идущей войне стоит рассчитывать только на самих себя. И в противостоянии возможно не только с Турцией. Нам это, правда, не впервой. И итог всегда один и тот же.  

У принятого вчера решения есть и еще одно следствие, которое можно образно назвать «лучше ужасный конец, чем ужас без конца». Фактически дана  отмашка разрушению глобальной мировой финансовой системе в том виде, каком мы ее знаем. И это тоже ответ США. На сей раз Китаю, который до последнего использовал механизмы существующей системы для своего усиления и перехвата власти у доллара. И ведь почти до финала дошел. Вся теоретическая и технологическая подготовка завершена. Статус резервной валюты юанем получен, выпуски суверенных бондов и их распространение через Лондон подготовлены. Взаимные валютные свопы уже не с одним десятком стран заключены. Международные банки (БРИКС и АБИИ) в работу запущены.

В этой ситуации США больше не могли ждать у моря погоды. Счет пошел даже не на месяцы, на недели. Вчерашним решением США показали, что есть еще «ягоды в ягодицах». Отныне вся Европа будет дружно и упорно чесать затылок прежде чем решится на покупку юаневых бондов больше, чем символически или в рамках той самой 10-ти процентной квоты. Одновременно такое развитие ситуации вызовет и обратную реакцию со стороны Лондона, Пекина и возможно (точнее - надеюсь) Москвы. Это массовый и согласованный выход из трежерис с попыткой подключения к процессу всей Азии. А там сейчас денег (живых) как бы не больше, чем в Европу. И все перечисленное фактически станет началом глобальной валютно-финансовой войны за господство. Итог подобной драки пока сложно определим. Погибших в ней наверняка окажется куда больше, чем выживших (экономически).

Но посмотреть на процесс будет любопытно. Даже сидя в «окопе», ибо на «диване» не получится ни у кого.

http://chipstone.livejournal.com/1287986.html

Комментарий редакции раздела Хроники 3 мировой

Отличная аналитика.

Комментарий редакции раздела Мой раздел

"Реформа МВФ никоим образом не относится к Украине или желанию насолить России с этими 3-мя млрд.
Если бы дело было в этом, куда проще было бы не терять лицо, а признать украинский долг коммерческим. А потом можно было бы долго спорить и судиться по факту этого решения. Однако в том случае МВФ проявил принципиальность"

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(18:56:17 / 09-12-2015)

Фактически дана  отмашка разрушению глобальной мировой финансовой системе в том виде, каком мы ее знаем. 

а сами они окукливаться будут, что это им даст? ибо никаких вариантов для "отсидеться" ни у кого нет.

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 9 месяцев)(19:06:04 / 09-12-2015)

Для США главное, чтобы у них рухнуло позднее, чем у других. Тогда есть возможность сохранить лидирующие позиции даже в условиях БП. Старый принцип "Умри ты сегодня, а я завтра".

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(19:12:51 / 09-12-2015)

это понятно, но как с их дисбалансами, они внутри стабильность сохранят хотя-бы на приемлемом уровне?

европа и без того банкрот, обгладывать её кости бессмысленно. для перетока производств за лужу требуются годы. протянут они столько?

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(19:26:28 / 09-12-2015)

Весь мир до основания а затем ... , в общем простые американцы работать умеют, простят всем свои долги, завезут опять инженеров, ученых из менее благополучных стран, и продолжат в том же духе.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(19:42:27 / 09-12-2015)

))))а электричество они из розетки брать будут?

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(19:52:15 / 09-12-2015)

Не, просто откатятся по потреблению к началу 20ого века, впрочем если так будет везде, к чему они стремятся, то может и прокатить.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(19:56:19 / 09-12-2015)

20го ли? в том то и дело.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(19:59:30 / 09-12-2015)

Массовый ручной труд на свежем и не очень воздухе, да, нефть то с легкодобываемым углем то подвыбрали.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(20:03:22 / 09-12-2015)

ни газа, ни нефти, ни угля, ни даже дров(если и хватит то не надолго). это к веку 16му-17му им придётся откатиться.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:08:02 / 09-12-2015)

Это именно та ошибка, о которой я постоянно говорю. Мы смотрим в будущее глазами прошлого. Никакого отката быть не может. Наша техногенная цивилизация построила такую опасную среду, что этот "откат" убьёт всё живое на планете. 

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(20:12:23 / 09-12-2015)

Просто всем не хватит. Но 300 мильенов населения и не нужны США.

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 9 месяцев)(20:17:42 / 09-12-2015)

да хоть до 30 сократить, всё равно шансы на выживание минимальны. выше уже заметили. вся цивилизация слишком технозависима. тем более в самоизоляции

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(20:21:52 / 09-12-2015)

На мой взгляд это не так, ну потравят производства что то вокруг себя, остановятся атомные станции, законсервируют, захоронят, опять же, для избранных всё это будет доступно, население поделится на анклавы, технологические, аграрные, просто бандиты.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(22:24:37 / 09-12-2015)

А почему вы считаете что у пендосов не может быть весомого козыря в рукаве, такого как продвинутые биотех-технологии и термояд?
 

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(22:34:57 / 09-12-2015)

Ну разве что инопланетяне подарят, в научном мире примерно известно в каких направлениях и кто работает, и если намечается прорыв в какой то стране, он очень скоро будет и в другой, это конечно если исключить теории заговоров, что дескать вот ученые изобрели "вечный двигатель" их быстренько кокнули нефтяные магнаты а открытие спрятали.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(22:56:30 / 09-12-2015)

в научном мире примерно известно в каких направлениях и кто работает

Спорное утверждение. На чём основывается Ваша железобетонная уверенность в отсутствии  у США закрытых лабораторий, в которой учёные работают безвылазно, на результат?  
 

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(23:07:31 / 09-12-2015)

Без пересечения с другими областями науки ? Это же сколько закрытых лабораторий должно быть. Атомную бомбу изобретали тоже в режиме секретности, и тогда не было таких возможностей по глобальным коммуникациям как сей час. У нас так же были закрытые города, ученые, но США были осведомлены о ходе работ. Слишком много косвенных каналов утечки информации, слишком много людей необходимо привлекать к проектам.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(18:57:14 / 09-12-2015)

Интересная логика у него. Это какая-то пиррова "победа" США.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:01:16 / 09-12-2015)

Это пиррова "победа" США с точки зрения статичной системы. Но именно ее США переводят в динамичное состояние. Последнее решение МВФ - это шаг в этом направлении.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(19:35:20 / 09-12-2015)

Да нет, тут палка даже не о двух концах, тут заострённый кол, динамично приближающийся к США. Это вынужденный плохой ход. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(18:57:48 / 09-12-2015)

Версия сильная. В главном Сhipstone прав. Недавнее решение МВФ повысило в мире уровень неопределенности и, соответственно, повысило значимость регуляторов, прежде всего, США.

Сhipstone рассмотрел ситуацию с самых общих позиций. На этом уровне Россию "не видно". Но если мы немного понизим уровень обобщения, то придется принять во внимание и повод (не причину) для решения МВФ. Это нежелание России урегулировать долг Украины в 3 млрд долл. Получается, что Россия помогла США сдвинуть мир в сторону большего уровня неопределенности. Почему помогла? Потому, что Россия и США всегда были стратегическими союзниками. Вместе валили Украину тогда, когда Германия ее почти получила в качестве колонии. Вместе форматируют Большой Ближний восток.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 9 месяцев)(19:08:49 / 09-12-2015)

Партнерами-конкурентами, точнее. А так да, в целом все верно.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 8 месяцев)(19:10:41 / 09-12-2015)

Недавнее решение МВФ повысило в мире уровень неопределенности и, соответственно, повысило значимость регуляторов, прежде всего, США.

-------------------------------

Уважаемый, это полное непонимание. Регуляторы всякие как раз и создаются для того, чтобы не допустить возникновения каких-либо неопределенностей. А если "уровни неопределенности" растут, значит система пошла вразнос и регуляторы свою функцию не выполняют.

У вас же получается - чем сильнее пошла система вразнос, тем лучше работают регуляторы, хотя на самом деле они уже мало чем могут помочь.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:20:22 / 09-12-2015)

У нас разная трактовка категорий.

//////Регуляторы всякие как раз и создаются для того, чтобы не допустить возникновения каких-либо неопределенностей./////

Это не регуляторы, а инструменты регулирования. Реальный регулятор системы, это тот, что создает инструменты регулирования и настраивает их под себя. В данном случае именно США (в первом приближении) являются регулятором мировой финансовой системы. И они создали инструмент регулирования - МВФ. На днях они изменил его настройку.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя PVW
PVW(2 года 11 месяцев)(21:23:07 / 09-12-2015)

Не проституируйте слово "регулятор", Проще сказать "эсплуататор". Эксплуататор делает тоже самое, регулирует в свою пользу. А вот "регулятор" по умолчанию не делает ничего в свою пользу, он сам равнодушный механизм.

PS Три уровня управления: исполнительны механизм - деньги и финансы, равнодушный регулятор - МВФ; бенефициант-эксплуататор, он же оператор дающий задание регулятору - США. Все просто.

Аватар пользователя nutrition
nutrition(3 года 10 месяцев)(19:38:10 / 09-12-2015)

Не стратегический союзник, а антагонист.Как и был Советский Союз, который сам того не желая поддерживал доллар как мировую валюту.Потому что страны который боялись/ненавидели коммунизм держались с США и долларом в биполярном мире.

Зачем базы  США в Европе?

Для защиты

От кого?

от коммунизма

у Ирана, например, антагонист Израиль, под борьбу с Израилем заточена власть и общество, так легче управлять людьми

у Индии это Пакистан.

и тд

 примеров много

сейчас США нужен очередной антагонист, как впрочем он нужен и России.Так легче правительствам управлять людьми и держать власть

 

Аватар пользователя nutrition
nutrition(3 года 10 месяцев)(19:50:22 / 09-12-2015)

Если Трампа к власти приведут, то Россия и США из "врагов" превратятся в союзников против радикального ислама

Тут уж точно Россия и США будут вместе управлять миром

Этого хочет и Израиль, которому будет гарантирована защита (военная и дипломатическая а также от санкций ЕС)

Газпрому велено управлять газом на планете, США велено управлять долларом.Остальных в топку

Аватар пользователя Бегемот
Бегемот(2 года 1 месяц)(22:16:41 / 09-12-2015)

Сказочная ситуация. Сразу после слова "Трамп".

Аватар пользователя Производственник

Очень похоже на то. В теме про новую инфу про наш сбитый бомбардировщик об этом сказал. Пендосы как специально подставили турков, вынудив их сбить наш самолет. Тем самым развязав нам руки. Чтобы турков контролировать еще лучше в воздействии на европу. Хм да...

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 2 месяца)(22:11:48 / 09-12-2015)

Турпоток, голубой поток, экспорт в Россию, атомная станция - всё это прочно привязывало, а теперь вражда. Вряд ли теперь больше влияния.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(21:19:55 / 09-12-2015)

Ну да, то-то "партнер" несколько рисовал планы атомных бомбардировок городов СССР, а в ходе корейской войны, помимо взаимных авиабоев, еще и бомбанул советский военный аэродром. А сейчас, как вы заверяете, бодренько сдает позиции на Ближнем Востоке - вон, турки не дадут соврать как сдают...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:29:50 / 09-12-2015)

Ну да. Два стратегических союзника - СССР и США, вместе управляли миром. Эта система управления называлась "холодной войной". Управление строилось на основе баланса сил. В некоторых регионах (Корея, Вьетнам, Афганистан, Ближний восток) баланс сил определялся не сразу. Поэтому там была конфронтация СССР и США. Но это локальные явления на фоне глобального мира и согласия двух стратегических союзников.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(21:38:43 / 09-12-2015)

Офигительное согласие: взяли и старательно помогли разрушить одну из сторон, добрые англосаксы...

Аватар пользователя just_a_men
just_a_men(5 лет 3 недели)(22:22:01 / 09-12-2015)

В сбитии Су-24 тоже участвовали совместно союзники, РФ и США?

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 8 месяцев)(19:06:13 / 09-12-2015)

Какой-то бред, если честно.

Аргументации ноль. Генерация непонятных утверждений с последующей генерацией на их основе еще более непонятных.

С каких это вдруг нагнули Европу - не раскрыто. Чем вообще это грозит Европе - вообще непонятно.

Про Китай вообще смешно - Китай давно уже ведет политику по созданию альтернативных МВФ институтов, не сумев добиться от СШП добровольного сложения полномочий "главной затычки в МВФ", Китай активно прилагает все усилия по дискредитации этого фининструмента.

 

Скорее всего СШП это решение продавили совсем уж от безысходности, пытаясь найти хоть какую-то дыру для слива массы лишних долларов. Судорожно спасают себя, топя попутно свое же детище.

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(3 года 1 месяц)(19:13:53 / 09-12-2015)

С аргументацией действительно проблемы:

>>>Если не вдаваться в подробности, то ...

>>>Еще проще – Европу поимели ...

>>>У принятого вчера решения есть и еще одно следствие ...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:28:54 / 09-12-2015)

//////Какой-то бред, если честно.

Аргументации ноль/////

Это и есть гуманитарный уровень рассмотрения обозначенной проблемы. Автор оперирует понятиями и векторами развития системы. С точки зрения "технарей" это действительно бред. Ни четких терминов, ни фактов, ни строгой логики.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 2 месяца)(20:02:39 / 09-12-2015)

Оффтоп, конечно, но все же... Все науки в мире основаны на логике. Гуманитарные - на логике и, через неё, на философии. Точные - на логике и, через неё, на математике.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:42:32 / 09-12-2015)

Есть два способа мышления: "технарский" и гуманитарный (не путать с теми, кого называют гуманитариями). "Технарский" основан на строго определенных терминах. На гуманитарном уровне оперируют понятиями. Гуманитарный способ мышления - это высокий уровень отражения реальности. Как правило, люди, владеющие гуманитарным способом мышления владеют и "технарским". Но "технарям" для овладения гуманитарным способом мышления нужно затратить большой труд. И здесь есть одна тонкость. Если "технарь" освоит гуманитарный способ мышления, то он превращается в его носителя, то есть, в человека, мыслящего понятиями. При этом, по своей специальности (например, инженер) он свободно оперирует терминами. 

//////Все науки в мире основаны на логике./////

Вы какую логику имеете в виду? Логических систем много. Например, логика целостного восприятия мира дзен буддизма не может быть реализована в научном методе изучения мира.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 2 месяца)(21:39:41 / 09-12-2015)

1. Будучи юристом по образованию, то есть гуманитарием, готов был бы поспорить с Вами по поводу "терминов" и "понятий". Приведу лишь один пример. Вот есть Путин, а есть Медведев. И тот, и другой - юристы. Более того, образование получили в одном ВУЗе, просто чуть в разные годы. Оба были (кто-то есть) Президентами, гарантами Конституции, первым правом человека и гражданина в которой записано "право на жизнь". Но после терактов Путин говорит: "Найдём и НАКАЖЕМ", а Медведев после взрывов в метро сказал: "Найдём и УНИЧТОЖИМ". Почувствуйте разницу "терминов" и "понятий". Короче, я к тому, что разница не в способе мышления, а в способности мыслящего.

2. Я имею в виду такую науку - "Логика" называется". В юридических ВУЗах изучают, если не ошибаюсь на первом курсе.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:56:26 / 09-12-2015)

//////Будучи юристом по образованию, то есть гуманитарием/////

Неа. Юристы - классические "технари". Но работают со строгими юридическими терминами. В их профессиональной деятельности не нужно оперировать понятиями.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 2 месяца)(23:18:35 / 09-12-2015)

Вы только что похоронили академическую науку, всегда считавшую Юриспруденцию - наукой гуманитарной :)). Философы - тоже "технари"?

И для продолжения беседы, определите, пожалуйста, что есть "термин", а что "понятие". Вот "государство" - это что? Или "общество"?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(06:42:33 / 10-12-2015)

Вы не готовы к тому разговору, в который ввязались. Для этого нужно знать различие "терминов" и "понятий". Кроме того, я же специально отметил, что не нужно путать гуманитарное мышление с гуманитарными дисциплинами.

Слово "государство" в разных дисциплинах может обозначать различные термины, в том числе и юридические.  Словом "государство" может обозначаться и понятие.

Я не пользуюсь словом "общество". Пишу "сообщество", которым обозначаю понятие. Это группа людей, обособленных хотя бы по одному отличительному признаку. Но у юристов словосочетание "общественные интересы" - это термин. Он определен. То есть, определено по пунктам то, что следует понимать под "общественными интересами".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(07:14:13 / 10-12-2015)

Слово "государство" в разных дисциплинах может обозначать различные термины, в том числе и юридические.  Словом "государство" может обозначаться и понятие.

Вы сами путаетесь. как "термин" государство  не имеет разных трактовок ( ибо термин - это конкретика, а то о чем говорите Вы - это синонимы), а вот в "понятии" государство - да нет общепризнанного определения.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:40:17 / 10-12-2015)

|||||как "термин" государство  не имеет разных трактовок|||||

Имеет. Поэтому различают абстрактное значение термина "государство". Его значение в привязке к общественно-экономическим формациям - феодальное государство, капиталистическое государство. Империя - это тоже государство. Имеется функционально определение термина "государства": государство - это инструмент ... Есть государство, как субъект права.  Причем, термины "государство" разные при рассмотрении международного права и права "внутри" страны. Можно обозначить и первоначальное значение термина "государство" - это то, что принадлежит и управляется Государем.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(11:05:55 / 10-12-2015)

НЕ ИМЕЕТ. Все что Вы говорите относится к понятию, а не к термину, но, как я уже отмечала, единого определения ( общепризнанного) у понятия "государство" действительно - нет.

По Вашему различия между  "термином" и "понятием" нет, а это не так.

Термин - это слово ( или словосочетание) выражающее понятие.

Понятие-  это представление о чем либо.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(11:46:27 / 10-12-2015)

/////Понятие-  это представление о чем либо./////

Ну да. На основе одного понятия, обозначаемого словом "государство" можно сконструировать десятки терминов "государство".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(13:22:13 / 10-12-2015)

Блин, да что ж за каша у Вас в голове: термин- один, понятий- много...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(14:23:37 / 11-12-2015)

Понятие - это лексема и ассоциированный с ней образ. Понятие объединяет мировоззрение и знание о мире в миропонимание.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(15:17:08 / 11-12-2015)

И? чем это отличается от представления?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(20:26:10 / 11-12-2015)

Формальной чёткостью и разделением двух типов мыслительной деятельности..

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(09:25:59 / 12-12-2015)

Вообще то и Вас не туда понесло, то о чем говорите Вы "лексема и ассоциированный с ней образ"- это уже семантическое поле (смысловая парадигма), тем более, что "лексема"- сама по себе является понятием в морфологии.

Понятие же - это логически оформленная общая мысль о чем-либо, а уж дальше понятия могут делится на философские, юридические, лексические,физические и т.д и т.п.

Например, поэзия, или химический элемент, или та же лексема - это тоже понятия, как Вы туда втисните "мировоззрение и знание о мире в миропонимании".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:43:36 / 12-12-2015)

Omni прав. Любое понятие базируется на конкретном "мировоззрении и знании о мире в миропонимании". Например, понятие "государство" в Традиции имеет и сакральный смысл. В  Модерне его наделяют свойствами и инструмента, и Субъекта.  В Постмодерне теряется целостность этого понятия. Оперируют "огрызками" понятия "государство" в Модерне.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(14:12:39 / 12-12-2015)

Еще раз, не путайте "понятие" и "смысловую парадигму" хоть в Модерне, хоть где.

Найдите мне мировозрение и миропонимание в понятии Лексика.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(22:11:36 / 09-12-2015)

Технарей в ВУЗах СССР учили и философии и т.п, а это практически гуманитарный предмет, так что не стоит недооценивать умственные возможности и способы мышления технарей

Аватар пользователя Бегемот
Бегемот(2 года 1 месяц)(22:24:33 / 09-12-2015)

Сейчас вообще-то в этом плане ничего не изменилось. Высшее образование есть высшее. У меня например философия была на 2-м курсе. Квалификация - математик.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(22:38:35 / 09-12-2015)

Философия здесь ни при чем. Тем более, что под этим названием в ВУЗах преподавали всякую фигню. Не дисциплину, изучающую мышление, а антологию на ее тему.

Есть люди, которые не могут оперировать ни терминами, ни понятиями. Есть люди, которые свободно оперируют терминами в своей специальности, но не могут оперировать понятиями. Есть люди, которые свободно оперируют понятиями. Пример - автор головного текста. Вы можете различать. этих людей по их текстам. Или не можете это делать. Вот и вся разница между людьми.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя stetson
stetson(3 года 5 месяцев)(21:21:03 / 09-12-2015)

Вы ошибаетесь. Логика - это лишь один из инструментов науки, не более того. Кроме того, вариантов "логик" существует очень много, но проблема все равно у всех "логик" общая - любая логика применима лишь к замкнутым (закрытым) системам, а наш мир незамкнут, наш мир - это открытая система.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 2 месяца)(21:42:36 / 09-12-2015)

"Логика - это наука о правильном мышлении".

Аватар пользователя stetson
stetson(3 года 5 месяцев)(21:49:00 / 09-12-2015)

Ну да. И арифметика тоже))
В общем, я ни в коем случае не буду с Вами спорить, Вы, безусловно, имеете право думать, что

Все науки в мире основаны на логике

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 2 месяца)(22:17:28 / 09-12-2015)

Он прав. Просто по определению. Может быть ваше отличается, но тогда он прав по-своему. Для вас.

Аватар пользователя stetson
stetson(3 года 5 месяцев)(22:19:23 / 09-12-2015)

)))))
В своей замкнутой системе, конечно, он прав )))

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 2 месяца)(22:28:47 / 09-12-2015)

Могу выделить цитату из книги Стёпина например? Хошь?

Аватар пользователя stetson
stetson(3 года 5 месяцев)(22:32:00 / 09-12-2015)

???????

Выражаю полное недоумение Вашим вопросом.

Кроме того, я не общаюсь с теми, кто тыкает. Всего Вам хорошего.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 2 месяца)(22:40:44 / 09-12-2015)

Мне понятен твой способ защиты. "Вашим" в данном случае пишется с маленькой буквы по правилам русского языка. Не надо мне такой чести.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(22:41:51 / 09-12-2015)

Ну да. В системе, в которой четко определены термины и применяется только одна определенная логическая система. Как правило, примитивная дуальная логика.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя stetson
stetson(3 года 5 месяцев)(22:59:01 / 09-12-2015)

Да и термины (или факты, или что-то еще) в логической конструкции могут быть определены с бесконечным количеством значений, но все равно ограниченность (и огромнейшая ограниченность!) применения любого варианта логики останется.

Однако, спорить с теми, кто верит во всесильность логики, не имеет никакого смысла. Зато эта тема может служить своеобразным и очень хорошим фильтром, который показывает уровень собеседника.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 2 месяца)(04:58:14 / 10-12-2015)

Конечно логика не всесильна в применении в определённых сферах жизни. Но вот цитата из учебника по философии науки:

В современной цивилизации наука играет особую роль. Технологи-
ческий прогресс XX в., приведший в развитых странах Запада и Во-
стока к новому качеству жизни, основан на применении научных
достижений. Наука не только революционизирует сферу производ-
ства, но и оказывает влияние на многие другие сферы человеческой
деятельности, начиная регулировать их, перестраивая их средства и
методы.
Наука оказывает огромное влияние на формирование личности.
Через систему образования, которое ориентировано прежде всего на
усвоение научных знаний, она создает особый тип человеческого со-
знания. Мировоззренческие образы природы, общества, человечес-
кой деятельности, мышления и т.п. во многом складываются под вли-
янием представлений научной картины мира, с которыми мы
знакомимся в процессе обучения математике, естественным и соци-
ально-гуманитарным наукам. Но этим не исчерпывается воздействие
науки на сознание людей. Образцы научного рассуждения активно
влияют на логику нашего мышления, утверждая особый тип аргумен-
тации и обоснования знаний. Это обстоятельство было выявлено пси-
хологами и культурологами при сравнительном анализе сознания лю-
дей, воспитанных в разных культурных традициях.
Так, в 30-е гг. XX в. в исследованиях известного психолога А.Р. Лу-
рия, которые проводились в рамках научной экспедиции в Среднюю
Азию, было установлено, что большинство представителей традицио-
налистских групп, незнакомых с наукой, испытывали большие за-
труднения при решении задач, требующих формального рассуждения
по схеме силлогизма. Например, спрашивалось: «Берлин — город Гер-
Введение
мании, в Германии нет верблюдов, есть ли в Берлине верблюды?» Со-
гласно правилам логики, правильный ответ должен быть отрицатель-
ным («нет»). Но большинство испытуемых — жителей кишлаков отве-
чали: «Наверное, есть». Обосновывали они свой ответ тем, что если
Берлин большой город, то в него мог прийти туркмен или таджик с
верблюдом. В их сознании доминировала логика ситуативного прак-
тического рассуждения, которое предполагает постоянный контроль
со стороны обыденного опыта и не выходит за рамки этого опыта. По-
казательно, что молодые люди в тех же кишлаках, которые прошли
курс школьного обучения элементарной математике и началам естес-
твенных наук, относительно легко решали подобные задачи.

(Авторитетный) автор говорит, что научный образ мышления,основанный конечно на формальной логике (иной во всей книге не прослеживается), - был самый продуктивный в новое время, и, поэтому, многим кажется, что формальная логика применима везде. Как первое приближение она применима везде, как мне кажется.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(06:48:35 / 10-12-2015)

//////автор говорит, что научный образ мышления,основанный конечно на формальной логике/////

Любая логическая системы формальная. По другому и быть не может. Введя слово "формальная" автор исключает "житейскую логику". Только и всего.

Формальных логических систем много.

Кстати о науке.

Наука - такое же грязное дело, как и политика.

Наука, так же служит власть имущим, как и религия.

Наука такая же проститутка, как и искусство.

Эти три утверждения получены строго логическим путем, на основе именно формальной логике.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя korsunenko

Я бы, ни с одним тезисом из цитаты не поспорил, кроме идиотского вопроса ученых папуасам, но при этом уверен, что людьми с одним инструментом формальной логики на все случаи жизни в голове,-  легче всего управлять манипуляторам - не в научных целях.

В обычной же жизни, (уверен, что все присутствующие подобные образчики вундеркиндов встречали) производят впечатление полных придурков. Один из признаков слабоумия виртуозов формальной логики - полное отсутствие чувства юмора, например.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 2 месяца)(23:11:11 / 09-12-2015)

И наука "Арифметика" безусловно тоже основана на науке под названием "Логика". Одно из основополагающих правил арифметики - запрет деления на ноль - объясняется именно логикой - нет числа, которое при умножении на ноль даст делимое.

Аватар пользователя stetson
stetson(3 года 5 месяцев)(23:16:56 / 09-12-2015)

Понятно. Спасибо за комментарий.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(09:53:38 / 10-12-2015)

Только вот есть нюанс - это требование обратимости, но при этом в математике есть округление тоже идущее в разрез с этим требованием.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(21:29:24 / 09-12-2015)

Экономика - это не наука (с) blush

Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 8 месяцев)(20:55:32 / 09-12-2015)

если коротко, то логика и суть статьи в следующем: государства-банкроты (Испания, Греция и т.п.) расслабятся и начнут уповать на авось. И тут США на голосовании "ай, нет! дудки! шиш вам" и всё в таком духе. Вот только, как мне кажется, не такие уж идиоты сидят в минфинах этих стран-бедолаг. Но автор то ли забыл, то ли стыдливо умолчал о том, что "спасать" этихевробанкротов будет ЕЦБ, а никакой не МВФ.

лично я в "смене настроек" программы МВФ вижу отчаяние, связанное с тем, что "инвестировать" уже некуда, а отхватить за долги у банкротов есть, что! Не Зимбабве всё-таки! ещё проще - это кредитное стимулирование + коллекторский сбор после. Заводы, порты, ТЭЦ и т.п. не могут уйти в доллар, не могут помочь США. Как быть? Доллар идёт к ним сам! Что, ты беден, весь в долгах!? Не волнуйся, возьми ещё! Ну что ты теряешь? А потом... уверен, вы поняли мою мысль.  Буду признателен за конструктивную критику :-)

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(07:47:54 / 10-12-2015)

+++

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(3 года 1 месяц)(19:08:54 / 09-12-2015)

>>Так что налицо достаточно мощная пусть и вынужденная консолидация Европы вокруг США.  Все ожидаемо, но фактор надо будет учитывать. Особенно всем тем, кто еще лелеял надежды на возможное сотрудничество с Европой против гегемона. Даже отодвинутое в сторону соглашение ТТИП теперь для США не проблема.

crimsonalter:

Вызывает удивление уверенность некоторых пикейных жилетов в том, что уж они-то лучше знают, что "Европа легла под пиндосов" и, следовательно, каждый, кто говорит о том, что "нам нужен Берлин", или о расколе в европейской политической элите, является врагом и пропагандистом "партии холодильника".

Нам пытаются вбить в голову, что Европа уже окончательно и бесповоротно находится под контролем США. Это ложь. Отношения между ЕС и США напоминают отношения русских князей и Орды в период ее упадка: все платят дань, и некоторые князья верны Орде, а некоторые готовят великий рывок к свободе и ведут сложную дипломатическую игру, для того чтобы обеспечить будущую независимость русских земель.
 

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 8 месяцев)(19:11:45 / 09-12-2015)

Хорошо насчет поздней Орды подмечено.

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 8 месяцев)(19:41:39 / 09-12-2015)

м.б., м.б., но либерастическая РФ в любом случае самый преданный пиндосский улус. 
 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя Бегемот
Бегемот(2 года 1 месяц)(22:27:05 / 09-12-2015)

а некоторые готовят великий рывок к свободе

Кто, например? 

 

Аватар пользователя nutrition
nutrition(3 года 10 месяцев)(19:30:02 / 09-12-2015)

МВФ сильно разочаровал.Кучка бюрократов-интернационалов решает кому списать долг а кому нет.

МВФ создан американцами и таки да.Сейчас он им уже не нужен, вышел из под контроля, необходим global currency reset или Реконкиста чтобы создать новую колониальную систему с нуля с запасом лет на 50

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(19:39:41 / 09-12-2015)

Ну не списать, а дать еще. Больше интересно какой механизм взыскания долгов у МВФ, натурой брать будут ?

Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(2 года 10 месяцев)(19:35:26 / 09-12-2015)

Комната с мышеловками. Первая подпрыгнула - ждем куда упадет))

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(2 года 3 месяца)(19:36:38 / 09-12-2015)

Шикарно!  ))  Мой уровень, очень доступно...  Особенно впечатлили "ягоды в ягодицах".

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(19:52:37 / 09-12-2015)

Есть ощущение, что это решение усилит позиции отдельных стран Европы и ослабит позиции Еврокомиссии. Теперь страны-банкроты вроде ПИГСов смогут дефолтнуться по своим долгам ЕЦБ и получать помощь от МВФ (=США), т.е. это игра США против евро. США нужно сделать так, чтобы евро не занял место доллара во время долларового коллапса и не стал новой мировой резервной валютой. То есть в общем-то, нам такой сценарий тоже выгоден, потому что играет на развал бюрократизированного ЕС и против четвертого рейха.

Аватар пользователя nutrition
nutrition(3 года 10 месяцев)(20:03:14 / 09-12-2015)

нам нужен Евразийский союз с единой валютой и эмиссией в России.а США/ЕС/Китай пусть там сами между собой разруливают

Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 8 месяцев)(21:02:07 / 09-12-2015)

МВФ = США = напечатанные капиталы, ищущие "теплое местечко". пузырь капиталов, пока он весь ни "оброс" реальными (физическими) активами надо подпитывать. так думаю. а доллар это или евро - не суть важно. "клуб" запросто сольет США. тем более, что полицай уже не так грозен и аборигены начинают роптать. нужно понимать главную цель "клуба" - завладеть всем! не на бумаге или в компьютере, а "на земле"! валюта, банк, фонд - это всё лирика и маркетинг, ширма и пиар.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(20:01:06 / 09-12-2015)

Китай начнет переманивать к себе - под лучшие условия.

Под это дело можно продать трежери: деньги нужны, ничего личного.

А еще лучше - в юанях выдавать.

Аватар пользователя Дед Варлам
Дед Варлам(2 года 2 месяца)(20:14:45 / 09-12-2015)

Вот всё как здорово и окончательно. Приняли пендосы решение, что можно долгов не отдавать - и всё. Выиграли.

ИМХО, не всё и не выиграли. Долг есть долг. Если должник не хочет отдавать долг миром, то будет отдавать с паяльником в ж... после циничного вооружённого вымогательства, и всем последующим кандидатам на кидалово желательнее будет заплатить, чем испытать на себе утюг, паяльники и терморектальный коллекторный банкинг.  

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя korsunenko

Чтиво не для средних умов. Я понял только первую часть. Заключительные выводы в паре абзацев, придуманных на лету из известного только автору эфира своих же умозаключений — не для моего среднего ума.

Пишет складно, да. Больше ничего ...
 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(21:41:45 / 09-12-2015)

Ой ладно прибедняться-то wink

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 11 месяцев)(00:28:28 / 10-12-2015)

ненене, писано для всех. Вот сердцевинка лакомая:

"Если не вдаваться в подробности, то вчерашнее решение МВФ о том, что теперь никто никому ничего автоматически платить в принципе не должен. А тонуть или не тонуть после этого будут решать США. Причем, их всего лишь блокирующего пакета в капитале МВФ для этого будет более, чем достаточно. "
 

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 11 месяцев)(00:36:21 / 10-12-2015)

но,

у другого автора: "Во-первых, разговоры о подобном изменении Устава МВФ идут уже несколько лет, и начались ещё тогда, когда никакого долга Киева Москве ещё не существовало.
Во-вторых, данное изменение Устава расширяет границы возможностей Фонда, а не увеличивает обязанности. То есть МВФ «может», но не «обязан». Иначе таким изменением могли бы пользоваться любые проблемные страны, начиная с Греции и заканчивая Португалией и Аргентиной.
В-третьих, раз Фонд «может», но не «обязан», то это ещё не означает, что после объявления дефолта Украины он продолжит её кредитовать. Более того, в последние месяцы он и без объявления дефолта явно не спешит этого делать."

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 месяц)(21:15:45 / 09-12-2015)

Робяты, только меня к Чипстоуну не пускают ?

Аватар пользователя Влад-Днепр

Ссылку перепроверил - все работает. Попробуйте зайти через начальный его блог: http://chipstone.livejournal.com/

К стати, там комменты интересно почитать... и АШ вспоминают мимоходом.... правда, не в очень хорошем ключе :((

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 месяц)(00:03:41 / 10-12-2015)

Спасибо, - но и так не пропускают.

Не смертельно

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(22:21:10 / 09-12-2015)

 

Не понятен механизм влияния США на Евросоюз. В какой валюте МВФ будет кредитовать дефолтных должников? Если в долларе -  то что помешает странам Евросоюза запретить хождение этой валюты в зоне Евро?

 


 



 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(10:00:29 / 10-12-2015)

В своей собственной, вроде как, няп SDR, как и ранее это делал.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(22:36:24 / 09-12-2015)

Вот версия от А. Роджерса:

Итак, 8 декабря на очередном заседании правления МВФ было принято решение об изменении Устава Фонда, которое позволяет кредитовать проблемные страны даже после объявления ими дефолта.
Большинство комментаторов и экспертов связывает это действие с Украиной, и считает этот шаг поощрением для киевского режима к отказу от выплаты 3 миллиардов долларов долга, срок выплаты которого наступает 20 декабря. На первый взгляд всё именно так, но есть ряд нюансов, которые заставляют усомниться в этом.

Во-первых, разговоры о подобном изменении Устава МВФ идут уже несколько лет, и начались ещё тогда, когда никакого долга Киева Москве ещё не существовало.
Во-вторых, данное изменение Устава расширяет границы возможностей Фонда, а не увеличивает обязанности. То есть МВФ «может», но не «обязан». Иначе таким изменением могли бы пользоваться любые проблемные страны, начиная с Греции и заканчивая Португалией и Аргентиной.
В-третьих, раз Фонд «может», но не «обязан», то это ещё не означает, что после объявления дефолта Украины он продолжит её кредитовать. Более того, в последние месяцы он и без объявления дефолта явно не спешит этого делать.

Главные вопросы, которые я постоянно задаю скептикам, считающим, что МВФ играет против России:


1. Что мешало МВФ прокредитовать киевский режим на три миллиарда до сих пор? Более того, МВФ уже нарушил установленный ранее график предоставления Киеву траншей, а после под различными предлогами переносил очередной транш несколько раз (и, как недавно было сказано «в этом году Украина уже ничего не получит от МВФ»). Как видим, МВФ отнюдь не горит желанием давать киевскому режиму деньги.


2. Что мешало МВФ выступить гарантом возврата украинского долга на 3 миллиарда, как это предлагал Владимир Путин? МВФ также не захотел этого делать.

Я, безусловно, допускаю, что подобное изменение Устава МВФ среди своих целей может содержать также попытку надавить на Россию, чтобы она реструктуризировала долг. Но эта попытка совершенно не убедительна и, согласно уже озвученным заявлениями российских официальных лиц, уже не принесла результата – раз на российские условия реструктуризации никто не пошёл, то и Россия на другие условия не пойдёт.

Тем более, ни факт изменения Устава МВФ, ни потенциальная возможность для киевского режима получения кредитов после дефолта никак не отменяют самого факта дефолта, который наступит через десять дней после того, как 20 декабря Киев откажется платить по счетам.
Как один из вариантов – правительство России может добиться судебного решения, согласно которому любые поступления финансов на счета киевского режима будут арестовываться и передаваться непосредственно Минфину РФ в счёт погашения кредита. Международная практика среди прочих способов взыскания долгов предусматривает и такой вариант. Так что даже если МВФ и примет решение кредитовать киевский режим после дефолта, то эти деньги могут пойти не в Киев, а сразу в Москву. Или же, как ещё один вариант, в Лондон, страховым компаниям, гарантировавшим данный выпуск евробондов.

Если же абстрактный «Запад» решит последовательно разрушать собственные выстраиваемые столетиями судебную и финансовую системы ради сиюминутной поддержки нежизнеспособного киевского режима – лично я не заплачу.
Режим это не спасёт, а за дискредитацию и крушение нескольких институтов мировой империалистической системы три миллиарда долларов – это не слишком большая цена. Тем более что, как говорил Бисмарк, «Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут – не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть».

http://alexandr-rogers.livejournal.com/562751.html

Если рассмотреть "проблему" с этой точки зрения, то обещанное обьяснение от МВФ выглядит еще более интригующим...

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(23:13:24 / 09-12-2015)

Очень печальная новость.

Видимо МВФ осталось жить даже не месяцы, если им так легко пожертвовали, неважно в угоду чему, после принятия такого решения МВФ больше не международная организация, главное, возврат долгов ей в принципе не обязателен, чтобы там кто не выдумывал. Закон нарушен, больше он не действует, этим прецендентом первыми воспользуются американские конторы, кидалы,- одно слово.

Аватар пользователя ORTODOX888
ORTODOX888(2 года 2 недели)(12:04:39 / 10-12-2015)

Все равно непонятно. Ведь МВФ озаботился долгом России. У Украины есть свободные деньги, чтобы отдать долг? Нет. Ну так как ей дать денег, чтобы Украина отдала России?cool

Только вот что то МВФ и ЕС дают Украине целевые кредиты без прохождения их по украинским счетам.crying

Аватар пользователя mksval
mksval(2 года 11 месяцев)(12:43:00 / 10-12-2015)

Объясните мне одну вещь, никак не пойму.

Как вот это

"Если не вдаваться в подробности, то вчерашнее решение МВФ о том, что теперь никто никому ничего автоматически платить в принципе не должен."

Вытекло из вот этого?

МВФ продекларировал реформу, позволяющую ему кредитовать «при определенных условиях» страны, находящиеся в состоянии дефолта

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...