Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Человечество находится в зоне психологической неадекватности

Аватар пользователя Lumiminc

Как у цивилизованных людей может возникать очень неадекватное восприятие реальности

 

Вы никогда не задумывались, в какую эпоху формировалось наше мировосприятие – мировосприятие современных людей?
Вот две картинки, которые наглядно иллюстрируют эту эпоху:

По горизонтали дан отрезок (слева – направо) от 1900 до 2010 года
Графики пронумерованы так:
1 – невозобновимые ресурсы (доля оставшихся ресурсов в сравнении с резервными запасами на 1900 год)
2 – производство продуктов питания на душу населения (килограмм зернового эквивалента на человека в год)
3 – численность населения
4 – выпуск промышленной продукции на душу населения (долларовый эквивалент на человека в год)
5 – загрязнение окружающей среды (множитель к уровню 1970 года)
6 – общий темп смертности (количество смертей на 1000 человек в год)
7 – общий темп рождаемости (количество рождений на 1000 человек в год)
8 – (третья снизу кривая, начинающаяся между кривыми 3 и 4) – производство услуг на душу населения (долларовый эквивалент на человека в год)

Источник: Медоуз Д. Пределы роста. – М.: МГУ. 1991

И самое интересное, что в течение следующих сорока лет реальные показатели практически совпали с теми, которые были рассчитаны в начале далеких уже семидесятых
Обратите внимание, что всё это время:

1. Кривая 2 (пр-во продуктов на душу населения) постоянно росла, несмотря на бурный рост кривой 3 (общая численность населения планеты)
2. Почти всё это время экспоненциально росла кривые 4 (пр-во промышленной продукции на душу населения) и еще более круто – кривая 8 (производство услуг на душу населения) – начинающаяся между кривыми 3 и 4
Т.е. мировосприятие современного человека формировалось на устойчивом и экспоненциальном (в той или иной степени) росте основных показателей благосостояния человека (на душу населения ведь!), которые и воспринимаются легче всего на личном, индивидуальном уровне

А эту картинку вы возможно уже видели в одном из постов этого журнала (столь же важном, на взгляд его автора). На ней запечатлен общий рост энергетического обеспечения человечества в то самое время, когда формировалось общее мировосприятие современного человека:

Источник: www.bp.com/liveassets/bp_internet/russia/bp_russia_russian/STAGING/local...

В целом результат такого влияния на психику современного человека можно изобразить так:

(Приношу свои извинения за качество рисунка – рисовал сам, хотя совсем не художник )

Иными словами, под влиянием экспоненциального роста самой основы нашей жизни – ее энергетического обеспечения – и базовых для нашего непосредственного, индивидуального восприятия показателей благосостояния: производства продуктов питания, товаров и услуг на душу населения – у нас, современных людей, сформировалось представление о таком движении нашей жизни, которое изображено на графике.
Т.е. о постоянном и очень зримом (по экспоненте) росте материального благополучия цивилизованного человека (хотя и с возможными, но кратковременными замедлениями)
Вот такое движение жизни цивилизованного человечества и воспринимается сейчас как норма подавляющим большинством человеческого населения планеты. Воспринимается как нечто само собой разумеющееся, воспринимается на неосознаваемом уровне впитавшим в себя траектории реального роста нашего благосостояния на двух верхних картинках.
В результате на протяжении последних одного–двух веков (и соответствующего числа поколений) у современных людей во всем мире сформировалась устойчивая зона психологических ожиданий будущего развития современной цивилизации, изображенная в верхней части рисунка. Как продолжение в будущее уже состоявшегося, привычного и крепко усвоенного нашей психикой роста материального благополучия цивилизованного человека


А вот теперь – о самом важном

Не знаю, поняли вы уже или нет, но примерно в 2007–2008 гг. привычное поведение кривых двух верхних графиков начало принципиально меняться, в общем-то, в соответствии с наиболее вероятным базовым сценарием поведения системы «население – капитал» из «Пределов роста»:

И соответственно – реальное, физическое движение базовых основ человечества разошлось с зоной психологических ожиданий (обозначенной на рисунке пунктиром).
В результате – в головах современных, цивилизованных людей массово начала проявляться другая зона, которую я рискнул назвать зоной психологической неадекватности.(обозначена точками, уплотняющимися по мере приближения к ожиданиям самых больших оптимистов, поверивших во всесилие "порождаемых разумом технологий")
Проявляется эта зона психологической неадекватности, как вы уже поняли, в разной степени (в зависимости от ожиданий, сформированных на примере былой крутой экспоненты или на примере более умеренного роста двух последних десятилетий). Однако в любом случае она остается зоной психологически неадекватного восприятия ситуации, в которой оказалось современное, цивилизованное человечество.
Собственно, этим, вероятно, и объясняется стойкое отторжение математически просчитанной уже более сорока лет тому назад картинки наиболее вероятного, базового сценария движения системы «население – капитал» из «Пределов роста» с 1900 по 2100-й год (ось абсцисс)

Источник: Медоуз Д. Пределы роста. – М.: МГУ. 1991 (цветом обозначена прямая, обозначающая 2010 год, отметка карандашом справа внизу - 2020--й)

Еще раз нумерация графиков:

1 – невозобновимые ресурсы (доля оставшихся ресурсов в сравнении с резервными запасами на 1900 год)
2 – производство продуктов питания на душу населения (килограмм зернового эквивалента на человека в год)
3 – численность населения
4 – выпуск промышленной продукции на душу населения (долларовый эквивалент на человека в год)
5 – загрязнение окружающей среды (множитель к уровню 1970 года)
6 – общий темп смертности (количество смертей на 1000 человек в год)
7 – общий темп рождаемости (количество рождений на 1000 человек в год)
8 – производство услуг на душу населения (долларовый эквивалент на человека в год)

А ведь эта картинка выстраивалась в результате максимально оптимистического ввода имевшихся данных. Когда в случае неопределенности всегда брались данные наиболее оптимистические. И вдобавок никак не учитывались такие дестабилизирующие систему влияния, как социальные волнения, войны, негативные последствия глобальных климатических изменений (учащение засух, наводнений, ураганов и т.п.). Т.е. явления, "компенсирующие" в отрицательном плане достижения новых технологий (если предположить, что в расчетах они учитывались не в полной мере)

К чему приводит неадекватное восприятие физической реальности живыми существами вы, наверное, понимаете

Наверное, понимаете и то, что раньше или позже возвращаться к адекватному восприятию ситуации неизбежно придется

Так может быть, пора уже начинать? Хотя бы в своей собственной голове?

Интересная мысль взята здесь

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(2 года 1 месяц)(13:54:36 / 09-12-2015)

за графики от руки  отдельное спасибо, прямо милота))))

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 11 месяцев)(20:10:36 / 10-12-2015)

Ладно бы от руки, так ведь от мышки!

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(13:58:35 / 09-12-2015)

Не мои, но мне то же нравятсяwink

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(15:10:38 / 09-12-2015)

видим-видим, что из "Бурда моден" :)

Аватар пользователя быкап
быкап(2 года 6 месяцев)(15:13:29 / 09-12-2015)

"Настоящая жизнь" всё больше уходит в "виртуальную реальность".

В которой "рост благосостояния" может быть ничем не ограничен.

Типа, "телесная пища" заменяется "духовной", ха-ха. Пока у меня компьютер не появился, мы с женой всё по магазинам ходили. для развлечения, а сейчас - только по необходимости...Интернет круто заменяет "шопинг"

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(15:23:02 / 09-12-2015)

Это вы что комментируете?

 

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(16:09:01 / 09-12-2015)

В чем новизна? 

Имхо, это психологический стандарт: несовпадение ожиданий с результатами → фрустрация → выбор субъектом адекватной ему формы фрустрации → реализация формы.

Жена клялась в верности, муж узнал об измене, расстроился или обрадовался, потом взбеленился, впал в безразличие или перестроечный активизм, ну а затем – на выбор: убил жену и любовника, выгнал жену из дому и привел любовницу, развелся, стали жить шведской семьей, решил ничего не менять, повесился и т.д.  

Тут все то же самое. Насколько помню, в применении к потреблению даже и термин есть типа «фрустрация потребностей».  

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(16:15:25 / 09-12-2015)

В глобальности состояния КМК

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(01:34:38 / 10-12-2015)

Учитывается не все, довольно важный момент упущен.

Надеюсь, уже никому не надо доказывать, что реальная власть у очень небольшого числа особей. Тем более выводится математически:

http://aftershock.news/?q=node/351244

Естественно, влиять на технический прогресс, для этой группы особей, не составляет труда.

Интересно посмотреть, что именно глушится?

Навскид.

Возобновляемые материалы:

Самолет, перелетевший земной шар без посадки, сделан из бумаги.

Самый легкий и прочный велосипед сделан из бумаги, причем он намного дешевле титанового.

Все тихо, мирно слито, авто и прочие изделия продолжают штамповать из металла.

Возобновляемая энергия:

Наибольшая концентрация энергии не ветровая, а волновая.

Один (погонный) метр морской волны несет энергию, в среднем, 15 квт*час.

В наличии только дебильные конструкции, хотя давным-давно изобретены гораздо более дешевые и эффективные.

Использование тепла недр на большой глубине:

Делаются только варианты с запуском воды в породу и откачкой пара. Вызываются местные землетрясения, поэтому или запрещено, или просто заглохло. Про дешевое бурение таких скважин ракетами Циферова даже не упоминается.

Беспахотное земледелие:

Во много раз снижает энергозатраты при повышенной урожайности. В одном хозяйстве рентабельность зерна превышает 300% уже не первое десятилетие.

Не уделяется внимание ни в одном государстве, и в первую очередь в России.

Список невероятно длинный и всегда тенденция односторонняя.

Считать случайностями не получится - слишком явное целенаправленное влияние, увы.

Так что и такой вывод следует из сих интересных кривых.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(20:02:24 / 09-12-2015)

"миром управляют несколько особей" 

У меня есть другая информация о механизмах управления в этом мире, так что советую не злоупотреблять выражением "доказывать  не надо"

Статья основная больше говорит о психологии, а не управлении.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(22:00:56 / 09-12-2015)

>Самолет, перелетевший земной шар без посадки, сделан из бумаги.

А летал он на возобновляемых дровах.

Самый легкий и прочный велосипед сделан из бумаги, причем он намного дешевле титанового.

>Титановых руд на планете достаточно, чтобы каждого землянина обеспечить титановым великом. Срок службы у него - детям и внукам хватит.

>Один метр морской волны несет энергию, в среднем, 15 квт/час.

Это физически безграмотное выражение. Кстати самый толстый источник - Солнце. И это Солнце раскачивает волны.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(22:20:56 / 09-12-2015)

Речь о самолете шла (Про топливо тоже море интересного в списочке).

Опустил слово погонный перед словом метр, считал понятным и так. Несет энергию или обладает энергией - всего лишь стилистика.

Киловатт в час это энергия, господин гуманитарий.

 

Посчитать сколько дровишек или уголька надо, чтоб титановую руду добыть и превратить во что-то удобоваримое?

И разница в цене, как понял, тоже не интересует?

Солнце толстый источник, да вот только его энергия шибко размазана по планетке. Наибольшая концентрация энергии как раз у волн.

Психологию лучше обсуждайте, как тут уже советовали.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(22:47:27 / 09-12-2015)

Опустил слово погонный перед словом метр, считал понятным и так.

Ну к метрам претензий нет, это понятно.

Киловатт в час это энергия, господин гуманитарий.

Инженер, уважаемый, инженер. Киловатта в час не бывает. кВт/ч - тоже. Бывает киловатт-час или кВт*ч. В общем это не глюк, вы не знаете школьный курс физики. Что подрывает доверие к другим вашим тезисам.

Солнце толстый источник, да вот только его энергия шибко размазана по планетке.

Солнце дает 1,3 кВт/кв. м в космосе, 900 кВт/кв. м - на экваторе. и 400-600 в более высоких широтах. Это дофига.

Посчитать сколько дровишек или уголька надо, чтоб титановую руду добыть и превратить во что-то удобоваримое?

А я вам скажу. Примерно в 10 раз больше чем нужно металла. А металла надо на раму 2,5 кг. На вилку 600 грамм, на руль и подседельный штырь ещё столько же. Короче кила четыре - четыре с половиной. Ну поставим титановый багажник и крылья. Короче говоря 5 кил. Итого 50 кг кокса. Раз в жизни. На одного человека.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(23:21:57 / 09-12-2015)

Киловатта в час не бывает. кВт/ч - тоже.

Да, дробь по запарке поставил. Однако и выражение киловатт в час, по русски, как раз и означает энергию при подводимой мощности в течение часа - всего лишь стилистика.

Ну, приведенные данные по концентрации напрямую от солнца и волновой сами за себя говорят.

"Итого 50 кг кокса."

Арифметика какая-то интересная, узнаю инженерию.

Коксик-то еще получить надо. Уголечек добыть, потратить часть на кокс.

Руду титановую добыть - тоже не с неба падает.

Буровые, взрывчаточка, бульдозеры, экскаваторы, самосвалы, дробилка, отсев, обогащение.

Не выходит 50 кг кокса-то, никак.

А с бумагой, хоть десять великов, да и еще вырастут :).

И авто ржаветь перестанут, кстати.

Вот с такой инженерией, да еще и "водимой опытной рукой", мы строем и пошли в сторону папуасов. Или уже обогнали?

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(11:25:43 / 10-12-2015)

Арифметика какая-то интересная, узнаю инженерию.

Коксик-то еще получить надо. Уголечек добыть, потратить часть на кокс.

Руду титановую добыть - тоже не с неба падает.

Буровые, взрывчаточка, бульдозеры, экскаваторы, самосвалы, дробилка, отсев, обогащение.

Не выходит 50 кг кокса-то, никак.

А с бумагой, хоть десять великов, да и еще вырастут :).

Так кокс на обвязку-то в основном и пойдет. Исходная титановая руда содержит оксид железа и оксид титана. Её переплавляют с коксом. Железо восстанавливается до металла, а оксид титана остается оксидом и в виде шлака всплывает. На этой операции кокс идет 1:1, а более он в технологии титана не используется. Причем использованный кокс ушел на получение полезного продукта - железа, из которого можно сделать экскаватор и так далее. Кокс я упомянул более условно, как энергоэквивалент, т.к. он широко используется для "бульдозеры, экскаваторы, самосвалы, дробилка". Но в ряде случаев применяется газ, а питать электропечи можно электроэнергией ГЭС или АЭС, а можно - с угольных станций.

Титан - очень хороший велосипедный материал и его следует широко применять в массовом производстве. Именно массовом т.к. сложность работы с титаном заключается в том что он требует обработки роботами в вакуумных камерах. В штучном производстве это получается дорого, но если сделать миллиард великов, то это будет более чем оправдано.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(21:06:49 / 10-12-2015)

Вот так она и возникает, психологическая неадекватность :).

Чую, впаривает мне инженерия с подачи буржуазии что подороже и для чего черти знает сколько природы надо сгубить, а сделать-то ничего и не могу:).

И все чисто интуитивно, поэтому и диссонанс с ентой самой адекватностью.

Ну считал человек, талантливейший авиаконструктор мира.

За то, что его не поняли, были уволены три главных эксперта Боинга.

А он нашел таки спонсоров и слепил помело перелетевшее планетку без посадки.

Ведь ни титан, не подошел, ни литиевые сплавы,  а именно бумага.

А теперь, кажись тридцать годочков прошло, я бодаюсь с инженером каким-то по тому-же самому вопросу.

И лисапед, самый легкий и очень дешевый, тоже очень, очень  давно сделали.

А я все бодаюсь :).

Как же тут в адеквате-то жить?

Психология, мать ее!!!

 

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(20:09:45 / 11-12-2015)

Ну так я вам отвечу: Вояджер тов. Рутана был сделан грубо говоря с целью понтогонства - для одного рекордного полета. Второе. Рутан не мог сделать самолет ни из титана, ни из литиевых сплавов. Он сделал самолет из материала позволяющего проводить работу в кустарных условиях. Вообще для штучных изделий дерево и его производные - очень хороший материал и соперничать с ним сложно. Но как только мы переходим к большим сериям вперед вырывается металл. Дерево и его производные - фибра (бумага такая) и дельта-древесина широко использовались в советском авиастроении в эпоху великой отечественной войны. Но сразу после войны отрасль перешла на алюминиевые сплавы. В данном случае дерево было даже союзником массовости. Почему же от него отказались? Потому что самолеты смешанной конструкции имели малый ресурс и существенно проигрывали в этом плане металлическим. Это не имело большого значения в случае короткой жизни самолета в бою. Но в мирное время самолет должен служить долго. Не думаю также что самолет тов. Рутана мог бы эксплуатироваться долгие годы.

Титановый велосипед проверен в эксплуатации и показал очень хорошие качества: а) по торсионной жесткости б) по гашению вибраций в) по усталостной прочности г) устойчивости к ударам д) по легкости конструкции

Слабым местом всех современных велосипедов является трансмиссия и резина. Раму же можно считать надежной. Поэтму основные усилия следует обратить на обеспечение надежности и высокого ресурса трансмиссии (прежде всего пары цепь-кассета, а также переключателей) и резины.

Современный титановый велосипед с большим запасом прочности весит 10 кг и везет груз 100 кг. Т.е. имеет весовую отдачу >0.9 Для сравнения грузовой полувагон весит 23 тонны и берет 70 тонн груза. Пассажирский самолет Ту-154 весит 100 тонн, из которых 18 тонн составляют люди и груз, 33 тонны топлива - остальное сам самолет. Автомашина Камаз весит 8 тонн и берет 10 тонн груза. Легковая автомашина собственным весом 1000 кг, штатно берет 400 кг груза, но чаще везет одного водилу. При хорошей упитанности в 100 кг. Отсюда следует, что велосипед (особенно титановый) является одним из самых совершенных видов транспорта, когда-либо созданных человеком. Энергии в 1 кВт*ч достаточно для пробега в 200-300 км. Титан позволяет создать высоконадежный велосипед с очень большим ресурсом. Поэтому следует приступить с массовому производству таких велосипедов.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(06:51:05 / 12-12-2015)

Говорю же, инженерию издаля видно :).

Считал Рутан сопроматик на той салфеточке, сопроматик.

Ну, а насчет кустарного, то кто мешает массовому?

Правильно! Инженерия под управлением опытной руководящей руки. :).

Бумажечка-же, штампованная, пропитанная такого типа клеем, допустим люминем металлизированная, по долговечности ну никак не уступит металлоизделиям, вон пакетики из под молока-то, годами валяются в лесу, еще с советских времен.

О весе, о цене опять промолчим?

Ох! Не видать мне адекватности...

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(20:20:45 / 11-12-2015)

<....>

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(20:34:17 / 09-12-2015)

Хорошо, только о психологии.

Более-менее образованные люди именно интуитивно (т.е. чистая психология), считают, что и уровень жизни, и средства обеспечения этого уровня должны быть совершенно другими.

Чего абсолютно не происходит, десятилетие за десятилетием :).

Как же тут не возникнуть этой самой неадекватности? :)

Кто-то начинает искать причины, а они никем и не скрываются, все на виду - просто ничего не делается в интересах общества и все дела :).

Списочек-то ох какой длинный, и все, оказывается, прекрасно и без особых проблем решается :). Вот только потоки прибыли при этом могут поменять адреса - опять психология :).

Вот она какая психология...

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(13:31:17 / 10-12-2015)

Вы применяете термин "интересы общества"

Я заранее знаю, что это очень сложный в обсуждениях вопрос, но любопытно то, что Вы этим термином называете.

Сформулируйте, пожалуйста, краткими тезисами, если можете.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(00:20:02 / 10-12-2015)

Интересы общества?

Допустим то, что затрагивает каждого или большинство.

Уровень жизни практически везде падает (это точно не всех затрагивает :), но их мало)

Опасность войны, слишком велика, случись что большое, всем достанется.

Экология, конкретно, уже очень многих достала, дышим черти чем, едим черти что.

То, что губим все живое на Земле, все равно всем боком вылезет.

Астероидной защиты нет? И не предвидится.

Хотя капец точно всем до единого может прийти.

Исследования по купированию сверхмощных извержений, практически прекращены. Долбанет, всем мало не покажется.

Так, навскид.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(09:52:43 / 10-12-2015)

Допустим то, что затрагивает каждого или большинство.

Уровень жизни практически везде падает (это точно не всех затрагивает :), но их мало)

мы с Вами имеем интересный момент: Вы применяете опять нечётко сформулированное определение ("уровень жизни падает")

Сразу возникают вопросы:

1. падает от каких показателей?

2. Что, по вашему мнению, считается достаточным уровнем жизни?

Для размышлений по второму вопросу: есть мнение, что уже в 50-х годах 20-го века в развитых странах (в т.ч. СССР) уровень достаточности достигнут, т.е. закончились угроза голода, возможность умереть от массовых болезней, у всех появилось своё или съёмное жильё..

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(22:43:11 / 10-12-2015)

"мы с Вами имеем интересный момент: Вы применяете опять нечётко сформулированное определение ("уровень жизни падает")"

Ну, ей-богу! Как будто не знаете, что уровень падает? Причем везде, для большинства, разумеется. "То самое меньшинство" не имею в виду.

Неужели так надо частности? Тут места не хватит все описать :).

Мало того что он падает, как уже говорил, все время он очень сильно не совпадает с уже давно достигнутыми возможностями.

Про списочек уже говорил, он невероятно длинный, поэтому не буду касаться именно этой стороны.

А вот просто от достигнутого, так каждый день жизнь становится дороже и дороже. Для меня, для моих друзей в России, Германии, Украины, США, Австралии. Черте куда нас разбросало, но везде тем, кто работает и даже мелким бизнесменам живется все труднее.

На кой мне показатели и таблицы? Вам на кой?

Падает, чо-ж тут адекватного? Работаем так же, а то и больше, а живем хуже.

Вот лично я (ну ладно, вот вам частность), (рабочий!)с конца 60-х имел горячую воду круглый год, летал раз в пять лет на 9-е мая в Москву на встречу с однополчанами, в любые три года мог накопить на авто, за семь лет после рабочего дня мог построить хороший дом (построил, правда другу).

Стоит ли говорить о сегодняшнем рабочем?

И все это на фоне окружающей бывшей промышленности  как после бомбежки.

Какой уж тут адекват :).

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(16:02:47 / 11-12-2015)

60-х имел горячую воду круглый год, летал раз в пять лет на 9-е мая в Москву на встречу с однополчанами, в любые три года мог накопить на авто, за семь лет после рабочего дня мог построить хороший дом

Это ответ на вопрос об уровне достаточности?

- это был ваш достаточный уровень потребления?

- вы хотели большего?

 

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(06:33:30 / 12-12-2015)

"Это ответ на вопрос об уровне достаточности?

- это был ваш достаточный уровень потребления?

- вы хотели большего?"

 

Конечно большего -  и для себя, и для других.

Тем более, что прекрасно видел - ничего невозможного в этом совершенно нет.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(18:47:01 / 14-12-2015)

Чем всё-таки вы себя выделяете из обычного члена общества потребления?

У вас одни и те же желания , которые не зависят от экономического или политического строя.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(1 год 12 месяцев)(20:27:31 / 15-12-2015)

Да ничем не выделяю. Кто-то интуитивно, а где-то и с подтверждениями из жизни понимает, что миром правят проходимцы и жизнь однозначно должна быть лучше.

Кто-то гораздо больше меня имеет информацию об этом.

Но в основном все понимают, что кто-то целенаправленно портит жизнь людям.

Хотя бы как этот товарисч, подсовывающий мне здесь титановый лисапед.

Желания у всех вполне естественные - выжить, жить как можно комфортнее при этом.

Режим, при этом, не имеет никакого значения. Все зависит от количества и целей проходимцев у власти, абсолютно независимо от режима.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(08:25:59 / 10-12-2015)

Независимо от общественной формации человек всегда верит в лучшее для себя, грубо говоря - верит в рост. Считаю, что описано в большей части следствие, а не причина неадекватности. Причина, если коротко - всеобщее состояния майа (индуисткое), "плоский" образ мышления. Особых противоречий с темой раздела нет, даже появились мысли для следующей статьи, в ней использую предоставленные данные, благодарю, статью в раздел одобряю.

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(14:14:06 / 10-12-2015)

не совсем так, причина - в копящихся излишках денег. Эти деньги порождают нетрудовые доходы, а нетрудовые доходы порождают неадекватность восприятия.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(15:20:56 / 10-12-2015)

Т.е. если есть нетрудовые доходы, то человек верит в научно-технический прогресс и всеобщий рост благосостояния, а если нетрудовых доходов нет, то не верит?

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(15:32:58 / 10-12-2015)

купи учебник логики

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(15:36:43 / 10-12-2015)

Мне назвать номер счёта, куда вы переведёте деньги на учебник?

Не хамите. Примите то, что с логикой у меня плохо,  и лучше объясните по простому.

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(19:24:53 / 10-12-2015)

Для веры не нужны основания - светская вера, религиозная, гормональная: не важно! Верить можно во что угодно и без оснований. И многие, что характерно, верят.

 

(по результатам веры можно получать и конкретные результаты, но получается не у всех)

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(05:57:40 / 11-12-2015)

извините, однако у вас две неточности перемешались. Образно говоря, и телега впереди лошади (излишки денег - это следствие неадекватности миропорядка, экономики), и частный случай принимается за общий тренд - нетрудовые доходы в необходимом для сноса крыши размере (тут, кстати, все тоже может быть очень индивидуально) "удел" считанных процентов людей.

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(09:36:35 / 11-12-2015)

Речь об ожиданиях десятков процентов, если не читали статью. Вероятно надо повториться - у десятков процентов доходы нетрудовые. И поинтересуйтесь - какой процент граждан способен начать формировать общественное мнение.

В СССР экономика оказалась не готова к результатам роботизации, в США и сателлитах (включая ельцинский режим) - к колониальным налогам и бесконтрольной эмиссии доллара взамен или там, высоким ценам на нефть. Нетрудовыми доходы могут стать по-разному. Но всегда можно было остановиться и принять адекватное решение, а не отправляться в неконтролируемый загул, когда уже и непонятно большинству, где яйцо, а где курица.

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(09:36:15 / 11-12-2015)

[del]

Аватар пользователя Bion
Bion(4 года 5 месяцев)(22:26:04 / 12-12-2015)

Тут вот какой вопрос:

Насколько мне известно, "Пределы роста" это доклад Римскому клубу, опубликованный в 1972 году. То есть это модель и довольно старая. А в 1991 году она лишь была переведена на русский.

Этот доклад сильно критиковали,и вообще из-за него считается Римский клуб ужасной бякой.

Но с другой стороны я вам завидую. Не так давно я хотел почитать в инете этот и другие доклады Римскому клубу. И ничего не нашел!!!!!! От слова совсем!!!

По-этому нижайшая всем просьба! Если у кого-то есть ссылки на доклады (не интерпретации, а именно доклады на русском) поделитесь пожалуйста!

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(18:47:59 / 14-12-2015)

В интернете есть "Пределы роста. 30 лет спустя" 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...