Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

NASA откажется от МКС, направив усилия на освоение Луны

Аватар пользователя Domovityi

Национальное космическое агентство США NASA не планирует в дальнейшем участвовать в программе Международной космической станции (МКС). Об этом заявил в ходе встречи с консультативной группой NASA заместитель администратора Национального космического агентства США по вопросам пилотируемых космических операций Уильям Герстенмайер (William Gerstenmaier).

Он подтвердил, что агентство сейчас не работает над созданием преемника МКС. Более того, NASA не собирается продолжать финансирование нынешней МКС после 2024 года (или после 2028 г., в крайнем случае), так как его новой главной целью является вывод астронавтов на орбиту Луны (космическое пространство до лунной орбиты).

«Мы планируем выйти из (программы) МКС настолько быстро, насколько это возможно», — заявил Герстенмайер. По его словам, у агентство нет иного выбора, кроме как оставить низкую околоземную орбиту, так как оно не может позволить себе финансирование обоих проектов одновременно.

NASA, по-видимому, надеется, что этот сегмент займут частные компании, которые сейчас осуществляют доставку грузов на МКС. Ввиду того, что агентство не может им помочь или заставить построить МКС 2.0, оно сейчас предлагает этим компаниям заняться проведением исследований микрогравитации, так как именно это направление забирает большую расходов на исследования на борту МКС. Администратор NASA Чарльз Болден (Charles Bolden) даже пытается убедить правительство дать налоговые льготы компаниям, которые согласятся тестировать материалы или продукты в невесомости.

В свою очередь, Япония продлевает свое участие в программе МКС до 2024 года. Об этом заявил премьер-министр Японии Синдзо Абэ во время заседания правительства.

Оригинал новости:

http://www.3dnews.ru/924841

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3351611/Nasa-wants-Intern...


Зрадо-перемога явно заразная вещь. 

Заместитель администратора Национального космического агентства США (NASA) по пилотируемым космическим операциям Уильям Герстенмайер посетил 19 ноября с официальным визитом Государственное космическое агентство Украины (ГКАУ).

Источник:

http://cfts.org.ua/news/nasa_ochen_dovolno_rabotoy_ukrainskikh_spetsiali...

Комментарий редакции раздела Новости

> новой главной целью является вывод астронавтов на орбиту Луны

Как бы не надорвались, болезные, эти проекты требуют прорывов в физическипродуктивной экономике, а не деградации. Из деривативов и долговых расписок космические корабли не склеишь. Разве что этим будут заниматься исключительно в Голливуде smiley

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(09:39:23 / 09-12-2015)

В Холливуде праздник!

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(09:49:07 / 09-12-2015)

Ага, новый режиссер. Из понаехавших.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(09:54:06 / 09-12-2015)

Бондарчук с проектом розового лунного модуля или Михалков с темой "Утомленные МКС" ? И самое важное - кто будет в главной роли ?

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(09:55:59 / 09-12-2015)

Мэт Дэймон, конечно.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(10:07:55 / 09-12-2015)

А я за Гордона Фримена - он постоянно будет убедительно объяснять, почему то или иное не получилось. :)

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(10:20:58 / 09-12-2015)

Кристофер Ллойд (док Браун) наше фсьо !!!
 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(15:42:43 / 09-12-2015)

+100500

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(13:54:42 / 09-12-2015)

Запахло жаренным.

Надо срочно подчищать следы на Луне.

А то, того и гляди, кто нибудь сфоткает и в сеть выложит. Позора будет на всю Солнечную Систему.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(14:17:30 / 09-12-2015)

не. Туда надо отправить луноход в ботинках астронавта. Они для этого сейчас всяких робото-осликов делают.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(19:21:55 / 09-12-2015)

Так, собственно цель та же самая. Не допустить разоблачения.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(09:42:43 / 09-12-2015)

Не хотят делится деньгами с Россией, а себе ставят задачу лет на 50 бабло пилить. На орбиту Земли человека отправить не могут, а собрались на лунную. Молодцы!

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 3 недели)(09:50:33 / 09-12-2015)

Скорее им дали понять пинка под зад... соответственно что бы без имидживых, то и заявляют что сами не будут не сильно то и хотелось... накаляется то обстановочка...

Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 3 месяца)(12:34:39 / 09-12-2015)

>>На орбиту Земли человека отправить не могут

Как, там ни одного астронавта нету? Бяда.

>>а собрались на лунную

Лохи! Шапками закидаем.

 

Аватар пользователя yaros78
yaros78(2 года 9 месяцев)(13:00:14 / 09-12-2015)

1) 1) астронавты летают с Байконура .

2) вам , как эуропэйцу виднее - вы ведь сверхлюди .

И , да как там у Европейского Агенства дела ?

Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 3 месяца)(13:14:28 / 09-12-2015)

>>1) 1) астронавты летают с Байконура .

Так они все-таки летают? А тут говорили, что они не могут запустить своих астронавтов в космос. Брехали, видать. Вот ведь вруны, так ить можно договориться до того, что набрешут, будто у РФ нет собственного космодрома для пилотируемой космической программы.

>>2) вам , как эуропэйцу виднее - вы ведь сверхлюди .

я из Азии пишу.  Не совсем понял, откуда вы взяли, что европейцы сверхлюди. Осенило? Перекреститесь в красный угол.

>>И , да как там у Европейского Агенства дела ?

Не знаю, почему вы у меня интересуетесь, но тем не менее я слышал, что Европейское АгенТство в минувший четверг запустили ракету-носитель Vega , которая вывела на орбиту зонд Lisa Pathfinder, предназначенный для проверки общей теории относительности А. Энштейна.

Даже не знаю, для вас это перемога или зрада.

Тем более непонятно, при чем тут ЕКА, если речь шла  о загнивающем НАСА.

 

Аватар пользователя applause
applause(2 года 4 месяца)(13:24:08 / 09-12-2015)

Европейское АгенТство в минувший четверг запустили ракету-носитель Vega , которая вывела на орбиту зонд Lisa Pathfinder, предназначенный для проверки общей теории относительности А. Энштейна.

А зачем ее проверять? 

Аватар пользователя Barsuk
Аватар пользователя applause
applause(2 года 4 месяца)(13:33:51 / 09-12-2015)

Экспериментальный телескоп LISA Pathfinder, прибывший на космодром Куру во французской Гайане с опережением графика на борту российского Ан-124

Уже интересно angel

Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 3 месяца)(13:44:00 / 09-12-2015)

Для доставки использовался самый большой в мире серийный самолет. Видать, зонд немаленький, раз не поместился в меньшее траспортное средство.

На разгонном блоке.был использован Блок Маршевого Двигателя украинского производства. Интересно? И говорят, что ДУ четвертой ступени Веги создано с российским участием.

Аватар пользователя applause
applause(2 года 4 месяца)(13:48:30 / 09-12-2015)

Что еще раз доказывает. что в одиночку, без кооперации сегодня мало кто может что-то в космосе сделать. Хоть НАСА, хоть ЕКА, хоть мы.

Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 3 месяца)(13:59:08 / 09-12-2015)

Именно так.

Но кроме этого, не вызывает сомнения так же и то, что наша космическая программа против той же американской выглядит наподобие моськи против слона. И "закидывать шапками" этих противных пиндосов, в то время, когда у нас самих дела обстоят не блестяще - глупость несусветная. Несмотря на то, что сейчас, в отличие от США, у нас есть целиком собственная пилотируемая программа (правда, для нее нет своего космодрома), практически по всем другим показателям (кроме запусков) мы уступаем им на порядок.

А по некоторым программам, например, по дальнему космосу у нас нет вообще ничего, при том. что у американцев этих миссий десятки.

Трезво надо смотреть на вещи, а не через розовые очочки.

Аватар пользователя applause
applause(2 года 4 месяца)(14:11:38 / 09-12-2015)

Ну Байконур - это, все-таки, "наш" космодром. Строил его СССР. То, что волею  судеб он теперь находится на территории Казахстана, не делает его не нашим, по моему мнению.
А что до космических программ, то они просто разные изначально. Как и в армии: кто-то строит АУГ, а кто-то Калибры в контейнерах. Каждому свое.

Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 3 месяца)(14:41:57 / 09-12-2015)

Байконур строили мы. Но давно. Американцы строили пилотируемые шаттлы. Тоже давно. И что?

Мы с вами ведь рассуждаем о текущем моменте. А в данное время у нас нет своего космодрома для пилотируемых запусков, а у американцев нет носителя. Мы сейчас строим себе космодром, американцы разрабатывают себе носитель. В чем проблема?

----

И я не про АУГ и Калибры.  У этих криворуких пиндосов за последние 20 лет чуть не три десятка научных миссий только по изучению дальнего космоса, а у нас один Фобос-в-грунт. Так ведь и с научной программой на орбите дела не лучше обстоят. И каким Калибром это крыть, я не совсем понимаю. До смешного же доходит - даже метеоспутники используем их, а все губы надуваем, какие мы крутые, а амеры - лохи. Ну как так? Обидно, Зин.

Аватар пользователя applause
applause(2 года 4 месяца)(15:20:21 / 09-12-2015)

Я извиняюсь, но какая практическая выгода человечеству от изучения дальнего космоса? Или от доказательства теории относительности?

Как я вижу, с момента первого полета человека в космос никаких прорывов, по сути, не произошло. Ну спутники, ну какая-то там научная программа на орбите (кстати, а что она дала человечеству?), тонны космического мусора, опять же.

В условиях крайней ограниченности ресурсов решение сфокусироваться хотя бы на освоении Луны мне кажется верным. А от снимков Плутона в высоком разрешении ни жарко, ни холодно. Посмотрела с интересом. разок, да и... Вероятно, когда-нибудь в будущем это себя оправдает. А может, и нет.

Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 3 месяца)(15:33:25 / 09-12-2015)

Я не вижу смысла спорить о пользе для человечества от освоения дальнего космоса. Я привел этот пример просто как индикатор  общего развития отрасли.  Хотя один без сомнения полезный аспект имеется. На примере ВПК - вне зависимости от пользы продукции этой отрасли, она двигает за собой другие отрасли. Так и фундаментальная наука, к которой относится и астрономия, двигает вперед прикладные дисциплины прямо сегодня, а так же создает для них задел на будущее.

Аватар пользователя applause
applause(2 года 4 месяца)(15:41:55 / 09-12-2015)

Ну вот пока что ВПК в нашей стране отдачи дает несравненно больше. А ресурсы, напоминаю, скудны. Поэтому некорректно сравнивать космическую программу РФ и США или ЕКА. Стартовые условия изначально неравны.
Так что говорим спасибо, что это вообще на плаву держится пока еще. И надеемся на лучшее.

Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 3 месяца)(15:44:32 / 09-12-2015)

Полностью согласен.

И напомню, что я только спорил с аргументом, что "у клятых пиндосов в космосе все плохо".

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 3 недели)(20:00:51 / 09-12-2015)

В таком случае напомню почтенному знатоку, что большая часть тех самых программ исследования дальнего космоса это звиняйте поддержка того что было реализовано в жирные годы, опять же используя поиметые с России ресурсы

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(05:15:38 / 10-12-2015)

И что? Байконур строили мы. Давно. И используем его до сих пор. Американцы строили шаттлы. Давно. Просто давно. И таки да http://www.manonmoon.ru/articles/st106.htm

Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 3 месяца)(05:16:02 / 10-12-2015)

Да что ж такое, уже вроде отписался, а все равно уведомления падают. Еще разок галочку уберу.

Мадам, вы, похоже, не понимаете значения выражения "До свидания"? Может, станете мне объяснять, что я не прав, поскольку должен был сказать "Прощайте"? Тогда прощайте)

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(14:26:28 / 10-12-2015)

А у меня сложилось впечатление, что это вы не понимаете его значения )) Если уж попрощались - мелькать дальше не комильфо )) А вас кто-то обязал  обязательно на все отвечать?

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(03:58:32 / 14-12-2015)

Это не детектор несуществующих гравитационных волн, случайно?  

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(14:07:11 / 09-12-2015)

Так тут правильно и говорили, что не могут запустить )) Они ж летают-то не просто с Байконура не на собственных ракетах, а на наших, так как сами и не могут запустить.

Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 3 месяца)(14:10:04 / 09-12-2015)

Мы тоже, получается, не можем. У нас ведь и космодрома для этого нет - арендуем у казахов.

Казахи - повелители пилотируемого космоса, да?

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(14:39:15 / 09-12-2015)

Исходя из вашей логики - да, мы не можем. Только запускаем )) А пендосы могут, потому, что их космодром никто не поделил. Только запускать не получается. Кстати, не напомните - кто казахский космодром создал? Это было бы агрументом, если бы казахи вдруг построили космодром, а мы не смогли типа. А так - самому не смешно? И кто еще, кроме РФ им пользуется? Так же, как и "украинские" двигатели. И где они сейчас? Или, все таки, получается, что в результате можем только мы? Ну или примеры в студию - кто еще? И не подскажете, почему вдруг ЕС отменило свои санкции на российское топливо? И пендосы так и не ввели свои санкции на наши движки, несмотря на все истерики по поводу своих политиков? Может миссии не заладились без них? Кстати, "Восточный" сдадут уже со дня на день - у вас аргументы еще останутся?. А когда пендосы планируют свои движки создать?

Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 3 месяца)(14:38:39 / 09-12-2015)

Это не моя логика, а просто - логика.

Да мы не можем, но запускаем. И пиндосы не могут, но их  астронавты на МКС.

>>не напомните - кто казахский космодром создал?

и что? Почему у нас нет своего космодрома для этих целей до сих пор? Видимо, потому что мы могли использовать казахский. Почему США закрыли свою пилотируемую программу в том виде, в котором она у них была? Потому что мы предоставили им возможность доставки.

Закрыли бы для нас космодром казахи 20 лет назад - у нас Восточный давно был бы построен и работал в том числе по пилотируемой программе. Отказали бы мы американцам в доставке на МКС - они продлили бы программу Спейс-Шаттл максимально далеко до момента запуска новой пилотируемой программы, никуда бы они не делись. Или вы сомневаетесь в том, что такая программа у них разрабатывается?

 

 

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(14:52:56 / 09-12-2015)

Ну так Восточный запускается со дня на день. А когда пендосы с движками разберутся? Если бы да кабы... у бабушки был... На счет их спейс-шаттлов, что-то такая же лажа, как с луной - то обнаруживаются астронавты, "погибшие" на одном из шаттлов, то утеряна документация по их полетам, то кадры спасательных операций после приземления астронавтов как-то наводит на сомнения, что они были в невесомости... Ну или наши только такие слабаки, что самостоятельно двигаться никто после этого не мог, а мегапендосы прыгают, как кузнечики... Хотя нет - после МКС и с ними тоже недомогание приключается - это только спейс-шаттлы суперкорабли - после полетов на них все норм у людей )) Я ни разу не сомневаюсь, что чего только у них не разрабатывается - бабло пилить они умеют. Особенно хорошо это просматриваестя на примере всевозможных "исследований" типа влияния жира на сексуальную активность и косметики на умственные способности - причем, у них все это влияет исключительно положительно )) Но реально работает пока только голливуд.

Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 3 месяца)(14:56:28 / 09-12-2015)

>>Ну так Восточный запускается со дня на день.

Не говорите ерунды. С точки зрения пилотируемой программы, Восточному еще примерно как до Луны как амерам до запуска собственной новой пилотируемой программы.

>>А когда пендосы с движками разберутся?

Во-первых, не надо смешивать коммерческие запуски, когда данный сфероконический капиталист снижает издержки конкретного запуска с самой возможностью таких запусков. Выгоднее ему РД-180, он их и покупает, и это не значит, что американские двигатели отсутствуют в природе. Во-вторых, сейчас не так и много космопрограмм, не использующих кооперацию вовсе. Точнее, их совсем нет. Даже военные программы иногда этим грешат, чего уж про цивильные говорить.

 

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(15:01:20 / 09-12-2015)

- Американский двигатель видишь?

- Нет...

- А он есть

Поконкретнее - хоть один пример, нагрешивший у них собственным движком. А пока ... В университете Олбани, штат Нью-Йорк, была опубликована научная статья, под названием «Унос цыплят как мера скорости ветра при торнадо».  Восточный, если что - это космодром. Каким боком тут пилотируемая программа? И да - у нас кооперация - запускаем собственные аппараты, с космодрома, который сами построили ))

Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 3 месяца)(15:31:08 / 09-12-2015)

В таком случае зачем нам городить Восточный, если у нас уже есть Плесецк, вам такой вопрос в голову не приходил?

Космодром это просто слово. Нас же интересует Космический комплекс — совокупность функционально-взаимосвязанных космических аппаратов (КА) и наземных объектов (технический комплекс, стартовый комплекс, космодром и наземный комплекс управления КА), предназначенных для выполнения задач в космосе самостоятельно или в составе космической системы.

Стартовый комплекс на Восточном, как известно, строился под Ангару. А пилотируемой Ангары пока что не существует в природе. Ее нет  точно так же, как пока у амеров нет собственного средства запуска астронавтов на орбиту.

Извините, но с вами просто не о чем говорить. Это касается так же и вашего вопроса про "конкретный пример собственного американского движка". в 2015 году из 92 запусков США, 55 произведено полностью на американских двигателях. Гуглите Фалькон-9 и Дельта-2. Если считать по ступеням (а российские двигатели используются в качестве маршевых на первых ступенях), то станет еще более понятно, что американские двигатели (которых вы не видите) существуют.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(16:00:45 / 09-12-2015)

Вы как-то не улавливаете разницу между тем, что у нас космодрома нет потому, что мы его создали, но лишились по полит причинам. Формально лишились. Но создали и он есть. А пендосы движка не имеют потому, что просто не смогли его сделать.
Пилотируемый полет ангары с восточного запланирован на 2017 год. Когда пендосы планируют на собственном движке астронавтов запускать? Не в курсе? И то, что сейчас полеты запускаются с космодрома, который сами построили, но формально он отошел соседям - достаточно веский аргумент по-вашему?

Погуглила - в основном новости про взрыв фалькона, дайте ссылку на зто, плз "в 2015 году из 92 запусков США, 55 произведено полностью на американских двигателях" - интересно, но не нашлось. Кстати - речь-то здесь о пилотируемых полетах? Так сколько их они на своих движках-то запустили по вашей статистике?

Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 3 месяца)(16:13:33 / 09-12-2015)

>>А пендосы движка не имеют потому, что просто не смогли его сделать.

Они не движок не смогли сделать, а конкретно РД-180. А может быть не не смогли, а посчитали деньги и решили, что выгоднее готовый брать. Поймите, это коммерция. В любом случае, новые контракты по поставкам РД-180 заключаться не будут, есть соответствующий закон. И на замену РД-180 будет изготовлен другой двигатель. Или, как вариант, РД-180 будет изготовляться в США, права на это есть.

>>Пилотируемый полет ангары с восточного запланирован на 2017 год.

Извините, но это чушь и бред. Хотя вашей вины в этом, конечно, никакой нет. Один дурак сказал/отрапортовал, а СМИ подхватили.

>>И то, что сейчас полеты запускаются с космодрома, который сами построили

Американцы тоже строили Шаттлы и что? Когда это было? Байконур - это наше наследство от предков, не более того. Какова наша заслуга в том, что мы получили наследство? Но если такая заслуга есть, то почему американцев вы ее лишаете - их отцы делали Шаттлы. Да какие там отцы, если эта программа была закрыта всего каких-то пару лет назад.

>>Когда пендосы планируют на собственном движке астронавтов запускать?

SpaceX согласно контракта разрабатывает корабль для пилотируемого полета, первый полет запланирован на 2016 год, Впрочем, я не сомневаюсь, что данный срок будет сдвинут вправо, причем неоднократно.

>> дайте ссылку на зто, плз "в 2015 году из 92 запусков

Я брал данные отсюда: линк

 

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Возьмите калькулятор посчитайте сколько там американских запусков. У меня больше 18 не набирается.

Где вы нашли 92 хз.

Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 3 месяца)(16:22:32 / 09-12-2015)

в Экселе считал

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

А попробуйте как в детском садике, пальчиком потыкать в каждую строчку, без экселя. Я вас верю! У вас обязательно получится, и если не с третьей попытки, то раза с десятого точно.

Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 3 месяца)(16:25:55 / 09-12-2015)

92 Не запуски, а запускаемые КА (может быть несколько на один запуск).

Но вы можете с таким тоном пойти нахер. Я в вас верю.

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

в 2015 году из 92 запусков США, 55 произведено

Это ВАША цитата, и если вы работаете с источниками, на таком уровне, с вами так и разговаривают.

На один запуск может приходится хоть 50 КА, речь о запусках. Вы ошиблись, причём неоднократно, и с упорством барана доказываете свою "правоту".

Адекватный человек бы извинился, как это помнится не раз было с нашим местным пендосским клоуном, а вас видимо этому ещё не научили кураторы.

 

Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 3 месяца)(02:36:03 / 10-12-2015)

Я уже сказал вам, что привел запуски в штуках КА вместо запусков РН, стоит только поднять глаза чуть выше и адекватный человек это увидит.

Для одаренных, умеющих считать пальцем - статистика по запускам из вики была приведена здесь только в ответ на утверждение, будто бы американских двигателей не существует в природе и все запуски производятся исключительно на российских двигателях.  Существуют ли амерские движки? Сравнима ли статистика запусков на собственных движках с запусками на российских? Эти два вопроса раскрыты, точка.

 

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(17:23:05 / 09-12-2015)

Вот эта страница и мне попадалась, но тоже не проассоциировалась с вашими цифрами. А посчитайте своим экселем там КА, которые накрылись в связи с неудачными запусками )) И на чьих движках проводились эти запуски. Это впечатляет. Наследства их никто не лишает, только вот чье это наследство - вопрос. Как-то наводит на мысли, что большинство документации у них оказывается утеряно... со времен распада СССР. И ведь у них не случалось перестройки и полной разрухи - что же их-то так подкосило? Даже танки они свои не модернизируют с тех пор, так как и на их движки утеряна документация. Вместо этого приваривают башню абрамсов к платонам - вот и вся модернизация. Чего уж говорить о космических разработках? Но это конец истории, а если обратиться к началу - то все "американские" разработки, оказываются по сути германскими, после "эвакуации" оттуда ученых во время ВОВ. Потом "спасали" советских ученых... Так что, когда нет возможности что-то где-то стырить - рулит только голливуд. Хотя и там тырят беззастенчиво и выдают за свое )) http://www.rg-rb.de/index.php?id=8696&Itemid=0&option=com_rg&task=item Да и большинство современных их самых удачных фильмов, оказываются скопированными с иностранных, даже без упоминания авторов - типа "Телохранителя" Куросавы - "За пригоршню долларов"... "Звонок" навскидку итд - лень припоминать. Или упомянуть историю с недавней кражей ТМ Калашникова? Ворье - оно и есть ворье, неизлечимо.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(17:52:25 / 09-12-2015)

Ворье - оно и есть ворье, неизлечимо.

Излечимо no.

Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 3 месяца)(01:26:53 / 10-12-2015)

Но вас не смущает, что прежде всего накрылись медным тазом ваши утверждения, что американцы не производят собственных двигателей вовсе и летают исключительно на российских. Но проще, конечно, кивать на немецких учоных) Кстати, забывая о том, что, например, КБ Чаломея было создано с нуля для выполнения задачи по копированию образца немецкой ФАУ-1.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(01:57:17 / 10-12-2015)

Вас не смущает, что речь идет о пилотируемых полетах? Т где они накрылись? На каких движках они осуществляются? То, что приводили вы - никакого отношения к этому не имеют. И вас не смущает, что в КБ Челомея "копирование образца", происходило без самого образца? То есть с нуля. Задачи те же, но собственная разработка.

Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 3 месяца)(02:03:06 / 10-12-2015)

>>И вас не смущает, что "копирование образца", происходило без самого образца?

Меня не смущает, потому что копирование производилось с образца ФАУ-1, доставленного в Москву из Польши.

Знаете, мне все это немного надоело уже, поэтому вынужден попрощаться. Всего вам доброго.

Аватар пользователя fiberline
fiberline(5 лет 1 месяц)(02:01:32 / 10-12-2015)

ну во первых Челомея,

а разве не КБ королева с глушко и чертоком этим занималось? вроде Челомей потом уже отжал авиазавод и стал ракетами баловаться...

Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 3 месяца)(02:07:31 / 10-12-2015)

Насколько я знаю, первый добытый образец ФАУ-1 был отдан в распоряжение Челомею. Который с ним проваландался не менее 9 лет, пока эту работу не прикрыли вовсе.

А Королев вроде как с ФАУ-2 разбирался.

Аватар пользователя fiberline
fiberline(5 лет 1 месяц)(02:11:14 / 10-12-2015)

ну ладно, допустим)

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(03:34:49 / 10-12-2015)

Летные испытания 10Х проходили в 45-48 годах. 9 лет? То есть, фау попал в к Челомею в 41? И если фау прямо таки скопировали и...? Почему она не пригодилась, а принята была на вооружение собственная КС-16, другого КБ? Может, свое-то, все же, лучше получается? ))

Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 3 месяца)(03:39:22 / 10-12-2015)

Летные испытание - это часть разработки. Летные испытания и все такое прочее продолжались до 52 года и чего? Закончились закрытием работ по этой теме. Ракета попала к Челомею в 44 из Польши.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(03:45:42 / 10-12-2015)

Но уже после этих испытаний, в 48 году, она была рекомендована на вооружение. А до 52 года, в основном, за дальность боролись. И таки в разы в этом преуспели, в сравнении с характеристиками немецких изделий. Но, несмотря на это, на вооружение взяли собственные разработки, совершенно на иной базе. И документацию не утратили ))

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(22:11:21 / 09-12-2015)

Зря вы с ним спорите. Это проснувшийся тролль. За 3 года и 3 месяца 65 комментариев, остальное всё по нулям. Не тратьте на него время, хотя ваши аргументы железобетонные. Респект.

Аватар пользователя ghel
ghel(5 лет 9 месяцев)(00:02:28 / 10-12-2015)

RS-68, РН Дельта

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(03:36:22 / 10-12-2015)

И который используется при пилотируемых полетах? Здесь речь о них, если что.

Аватар пользователя ghel
ghel(5 лет 9 месяцев)(20:42:08 / 10-12-2015)

Вопрос был Поконкретнее - хоть один пример, нагрешивший у них собственным движком

RD-180 - химкинский, RS-68 - свой.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 3 недели)(20:06:43 / 09-12-2015)

то чем вы тут занимаетесь вовсе не логика-а софизм, или по другому запудривание мозгов при помощи манипулиролвания словами. Ах ах это потому что у России дешесле купить взлет в космос мы от этогго отказались.

Да ты шо-а почему тогда не откажутся от своей системы пво и не перейдут на закуп в России с300 и с400?

Так ваши рассуждения с реальной логикой и действительностью и рядом не лежат, просто звездежь из методички середины 70х, тогда СССР тоже меняла невостановимый ресурс(нефть и газ) на регулярно обновляемый(зерно низкого качества-кормовое) и объяснялось это тем что мяяяясо выращивают. Только вот мса то нихрена и не было, было пустозвонство, как и у вас сейчас, только уже в другую сторону

Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 3 месяца)(01:36:02 / 10-12-2015)

У вас вызывает сомнение, что американская программа Спейс-Шаттл могла быть продлена? Почему? Подтвердите свои сомнения фактами.

Мое мнение, что США, в условиях сокращения космического бюджета и посчитав расходы на продление данной крайне дорогой программы, предпочли закрыть ее и воспользоваться российскими услугами по доставке экипажей на МКС. За эти несколько лет и за сэкономленные на непродлении дорогостоящей программы Спейс Шаттл деньги, осуществить разработку нового пилотируемого корабля. Что и было ими сделано. Напомню, что по первоначальным планам, первый запуск американского пилотируемого корабля от SpaceX должен был быть осуществлен у в 2016 году. Не сомневаюсь, что сроки будут перенесены, но что это меняет принципиально?

Аватар пользователя fiberline
fiberline(5 лет 1 месяц)(02:07:19 / 10-12-2015)

ну вы же понимаете что реальный срок - 2018-й, это раз, а второе - непонятно как вытянет себя сама экономика США - если гибридная 3-я мировая перейдет в другую фазу, то Маск и другие частники сдуются. Шансы этого малы, но они есть :)

а ну и это - вы же видели что у Маска САС пока что не работает как надо. Так что может и к 2019-му году полетят)

Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 3 месяца)(02:28:29 / 10-12-2015)

>>ну вы же понимаете что реальный срок - 2018-й

Я понимаю и даже уже сказал об этом. Даже считаю дату 2018 оптимистической. Понимаете, тут у нас утверждают, что а) у США нет пилотируемой программы вовсе; и что б) США не способны запустить человека в космос в принципе никогда. И даже не в результате "гибридной войны", а просто потому что криворукие/утеряли документацию/не способны ни на что.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(03:18:48 / 10-12-2015)

Подробнее про "в принципе никогда" )) Это в каком месте было? Я говорила о том, что было и том, что есть. А исключительно вангуете пока вы. А программ там да - и не перечислить, каких только нет, причем у того же Маска, одна другой интереснее )) Ну утеряли документацию или возможность стырить... какая разница?

Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 3 месяца)(03:23:03 / 10-12-2015)

Напомню, что я не с одной вами тут беседую. Более того, эту беседу не вы начали и даже не я ;)

Вот цитата топик-старта: " На орбиту Земли человека отправить не могут, а собрались на лунную. Молодцы!"

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(03:39:47 / 10-12-2015)

Для вас нет разницы между "не могут" и "не смогут"? Здесь констатация факта, а не вангование, типа вашего.

Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 3 месяца)(03:49:35 / 10-12-2015)

Во-первых, не надо придираться к словам. Во-вторых, "Не могут пилотировать - не смогут на орбиту Луны запустить" - эта мысль видна четко.
Какое вангование от меня? Вы возьмите на полтона ниже.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(04:54:53 / 10-12-2015)

Во-первых, не надо придираться к словам.

Во-первых: как это коррелируется с предыдущим?

Вот цитата топик-старта: " На орбиту Земли человека отправить не могут, а собрались на лунную. Молодцы!"

Во-вторых - не выдавайте собственные домыслы за очевидность )) Тут интересовала именно цитата, а не ваше ее кривое толкование.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(03:12:43 / 10-12-2015)

Принципиально - планы и реальность - далеко не одно и то же )) И SpaceX - это частная кампания. Какое отношение к ней имеет экономия на Спейс Шаттл? А что ими сделано? На данный момент показан интерьер  Dragon V2. И как бы о планах...

Одна из первых презентаций SpaceX обещала первый завершенный двигатель к маю 2003 года, второй двигатель к июню, корпус ракеты к июлю и полную сборку к августу. Стартовая площадка должна была быть готова уже к сентябрю, а первый запуск ракеты состоится, дескать, в ноябре 2003, спустя 15 месяцев после создания компании. Путешествие на Марс должно было осуществиться уже лет через десять.

Про планы его теслы и аферы с батареями, даже упоминать не стоит.

Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 3 месяца)(03:31:06 / 10-12-2015)

SpaceX частная компания, получающая заказы от правительства США и финансирование из бюджета США. Именно бюджет США оплачивает банкет Маска. Более того, Маск не создавал с нуля SpaceX. Все говорит о том, что SpaceX это по сути кусок от НАСА, включая специалистов и использованные разработки. Типа приватизировали РАО ЕС и главным поставили нужного Чубайса.

Lockheed Martin, Boeing это тоже вполне себе частные компании. которые тем не менее, осуществляя деятельность по космическим разработкам, присосались к бюджету США более чем основательно.

Батареи, Тесла и прочая ахинея начинания Маска отношения к компании SpaceX не имеют. Хотя похожи на SpaceX тем, что госбюджет таки попиливают.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(03:42:00 / 10-12-2015)

Это как-то меняет планы с реальностью местами? И что общего между коллективным попилом бюджета и фактом, что таки пока не получается?

Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 3 месяца)(03:55:06 / 10-12-2015)

 Сначала говорите, что закрытие бюджетной программы Спейс-Шаттла не имеет отношение к разработками по пилотированию в SpaceX, посколько SpaceX компания частная, а когда я вам рассказываю, какое отношение частная SpaceX имеет к бюджету США вы съезжаете в сторону.

Сначала говорите, что не делают движков, а когда вам приводят обратные факты, то придираетесь к ошибке в запусках РН и КА. После чего вообще включаете дурку и говорите, что говорили про движки по пилотируемой программе.

Я устал с вами беседовать и даже уже говорил об этом. До свидания.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 8 месяцев)(05:01:11 / 10-12-2015)

Так закрытие бюджета и его попил под бравурные обещания - это одно и то же? Пока, похоже, речь идет только об этом.

Хорошо, не о пилотируемых давайте. Там у вас далеко не ошибка, а подтасовка фактов. Кстати, посчитали сколько КА, заявленных вами, там угробили-то на своих движках? А на наших? Или это не интересно?

Про свою усталость и свои прощания - посчитайте в своем экселе, сколько раз вы это уже делали )) Меня эта ваша привычка давно забавляет.

Аватар пользователя NSX
NSX(3 года 3 месяца)(19:32:46 / 15-12-2015)

а SpaceX ?

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(19:33:51 / 15-12-2015)

Когда летал с людьми?

Аватар пользователя kornear
kornear(4 года 8 месяцев)(09:44:26 / 09-12-2015)

Почему не на Марс? Или к Альфа Центавра? На Луне вроде как уже в гольф играли...

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 3 дня)(10:01:53 / 09-12-2015)

... потому что на Луне точно пока нет демократии.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(09:46:52 / 09-12-2015)

Наши тоже не хотят продливать МКС, свою хотят строить.

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 3 дня)(09:55:54 / 09-12-2015)

... вот это и похоже на настоящую причину отказа американцев.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(16:24:49 / 09-12-2015)

Как раз изза отказа американцев (игнорят все разговоры-переговоры насчет дальнейшего развития МКС или новой станции) все и пошло  

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 3 недели)(20:08:42 / 09-12-2015)

Есчо одын знатык мля- если малыш не в курсе, основа этой станции именно Росийская, а всякая хрень типа телескопов , манипуляторов и прочек побрякушек погоды без двигательного, энергетического и основного жилого отсека просто мусор

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(09:46:32 / 09-12-2015)

Вот, кстати, орбита Луны - более разумная идея, чем лунная база. Снимаются проблемы с посадкой и взлетом, взаимодействием с грунтом, а выгоды многие сохраняются. Ту же лунную обсерваторию можно делать прямо на орбите.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 6 месяцев)(09:56:49 / 09-12-2015)

Ключевое слово "ресурсы". На Луне исследователям приглянулся южный полюс. Есть большие площади, где можно развернуть солнечные батареи и в грунте есть замороженная вода. Можно отрабатывать создание ЗСЖО с минимумом получения земных ресурсов.

Грунт как раз ценность.

P.S.

Я понимаю, что такое возможно не скоро. Но просто вспомнилось в тему.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(10:18:24 / 09-12-2015)

Вот для базы на поверхности имхо ничего не готово, все обеспечение надо везти с Земли - это дорого. До орбиты везти гораздо ближе и на спуск не надо закладываться - дешевле. Поэтому база на орбите - правильный шаг. А уж оттуда можно спускать зонды и луноходы для работ с поверхностью. Короче, богатая идея - как бы это Роскосмосу ее перехватить?

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(10:36:15 / 09-12-2015)

кстати, промежуточная околунная база --интересно

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(13:28:20 / 09-12-2015)

Как самоцель - неинтересна.

Полноценно отрабатывать СЖО в условиях космической радиации - никто пока не готов.

Луну обследовать с орбиты - достаточно автоматов.

А все остальные задачи по космосу отрабатываются либо на МКС, либо нужен спуск на Луну.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(10:31:30 / 09-12-2015)

даже если лед доступен - нет гарантии, что он не токсичен, очистка может быть очень дорогостоящей.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(10:53:54 / 09-12-2015)

Скажем более общо: нет технологии добычи воды. Толком даже неизвестно, в каких формах она там. Не говоря уже о технике извлечения, очистки и хранения в количествах и санитарно-гигиеническом состоянии, приемлемом для обеспечения базы. Поэтому 1. обследование на месте, изучение физ.-хим. свойств, 2. разработка технологии, 3. испытание прототипа на месте (и каждый из пунктов - это незаурядная научно-техническая проблема, требующая отдельного проектного финансирования) - и только тогда можно рассуждать о том, есть на Луне вода для базы или нет. И это только про воду.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(10:59:17 / 09-12-2015)

в какой форме на полюсе - это более-менее понято, другое дело, что это может быть сплав с углекислотой, запредельное содержание твердых частиц и т.п.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(11:18:00 / 09-12-2015)

Перегонный куб - нашефсьёsmiley Другое дело, что надо подбирать режимы, "руду", технологию добычи... Из попутного тоже можно посмотреть, что пригодится - допустим, СО2, NH3, ... Главное - энергию иметь на всё это. Без реактора - не взлетит.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(11:24:31 / 09-12-2015)

Ага, вот так вот просто сказать - перегонный куб. А мокрый грунт в него дворник Потапыч лопатой накидывать будет? Энергия, да. И воздух. И еда. И оборудование. Короче, даже концепции базы нету. А у нас уже средства доставки обсуждают.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(11:30:51 / 09-12-2015)

Правильно начинают. Если не знать объёмы "трюма каравеллы", то нельзя и проектировать всю эту затею.

Аватар пользователя Domovityi
Domovityi(2 года 2 месяца)(11:25:57 / 09-12-2015)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(11:32:21 / 09-12-2015)

если реактор будут прилунять на парашюте в прямом эфире - значит, точно фейк)

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(11:45:29 / 09-12-2015)

Ну... что называть парашютомsmileysmiley

А вот про прямой эфир - думаю, что это надо будет сделать обязательно, забросив изначально станции наблюдения - уж больно узел критичный для всего проекта.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(11:45:06 / 09-12-2015)

красота какая! даже струи идут так, чтоб не жарить космонавтов...

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(12:19:49 / 09-12-2015)

Сам прилуняй реакторы на парашюте в пряиом эфире...

Даже если спирт замёрзнет, всё равно его не брошу, буду грызть его зубами, потому что он хороший... ИКИ тоже нацелен на Луну. На околоземной орбите, на самом деле, уже трудно что то новое придумать, а до Марса мы не доплюнем. Но пока спутники будут падать из за замков, вряд ли что то светит... 

 

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(13:06:59 / 09-12-2015)

ПавлиныПарашюты говоришь ??? На луне говоришь ??? Хех ...

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(13:09:44 / 09-12-2015)

эт я к нелетальщикам подмазываюсь)

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(12:29:40 / 09-12-2015)

На Луне исследователям приглянулся южный полюс. Есть большие площади, где можно развернуть солнечные батареи и в грунте есть замороженная вода. Можно отрабатывать создание ЗСЖО с минимумом получения земных ресурсов.

Грунт как раз ценность.///

///Господа, вы на серьезном ресурсе, а ведете себя как дети, чесслово. Никто из вас не задается главным вопросом, а ПОЧЕМУ амеры не были на Луне? Да, у них не было нужной космической техники, включая ракету, НО, самое главное в том, что за пределами магнитосферы Земли, начиная с высоких орбит и дальше в Космос, смертельный для человека уровень радиации, т.е. без ОСОБЫХ мер защиты она людей убьет. Соответственно, работать на поверхности Луны без гигантского защитного скафандра (не голливудского тряпочного "лунного") просто невозможно. Так что, это заявление насовца - очередной блеф, прикрывающий деградацию амерской космической отрасли и науки и НАСА, пока не околоземной военной, хотя и здесь они летают на наших двигателях РД-180, по-моему, уменьшение финансирования и отсутствия возможностей в скором к обслуживанию даже МКС. А через заявленные 15-20 лет "или эмир умрет, или ишак сдохнет".

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(12:40:28 / 09-12-2015)

О, сразу видно "компетентного" специалиста. Может, хоть вы расскажете, как установлено, что уровни радиации за магнитосферой такие уж смертельные? Умозрительные прикидки с лигаспейса просьба не предлагать... А, к примеру, советские аппараты отсняли Луну на пленку и привезли обратно чистенькую. Неужто свинцовые были?

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 3 недели)(20:14:22 / 09-12-2015)

Детко ты сам то снимки с этой пленки видел? Так и не порть воздух. Сказочник с альтернативным мозгом, из ребра.

И да при съемках применялись системы уменьшающие влияние космических лучей на пленку в том числе. Ну а для попытки развить остатки мозгов-ренгеновские снимки как ни страннно тоже не в полезном излучении, дефектоскопия тоже использует не самые полезные поля, но зная их особенности все работает как надо.

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(12:35:43 / 09-12-2015)

В чём проблема делать обсерваторию на орбите Земли?

Самое ценное что есть на Луне это грунт ибо везти с Земли его не надо, надо просто переработать за счёт энергии Солнца. Все эти разговоры про сложности переработки грунта глупость, ибо как бы не был беден на ресурсы грунт Луны, в любом случаи в грунте ресурсов больше чем в вакууме. И самое главное, Луну в любом случаи надо осваивать и обустраивать на ней крупную базу с военным и научным персоналом, это вопрос геополитики, а раз так то грунт перерабатывать придётся в любом случаи, с Земли на Луну всё не привести.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(12:50:56 / 09-12-2015)

Насчет обсерватории, это были неоднократные обсуждения вопроса, какой прок от лунной базы - на ее обратной стороне радиотелескопу, мол, было бы очень тихо и комфортно. В этом смысле орбита Луны вроде бы должна быть чуть лучше орбиты Земли.

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(2 года 1 месяц)(13:30:24 / 09-12-2015)

Из-за влияния Земли держать на орбите Луны станцию будет очень накладно. Так что, станцию придётся держать либо на орбите Земли, либо на поверхности Луны.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 1 месяц)(00:23:46 / 10-12-2015)

Почему только или или?? Есть еще точки Лагранжа!

Аватар пользователя Лена Замитина

Голливуд-отстой! Все толковые сценаристы там вымерли как мамонты, от всяких кокаиновых вечеринок и веганских диет. Подряд надо давать умельцам из HBО, там сейчас все толковые кадры.

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 3 дня)(09:55:00 / 09-12-2015)

... так а зачем тут сценаристы, это ж не сериал про Луну, здесь операторы хорошие нужны. 

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(10:25:34 / 09-12-2015)

Судя по задумке, будет именно сериал. 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(12:22:45 / 09-12-2015)

И Тарантиныч на пенсию вроде собрался... Звездные войны раскручивают так, что президентским компаниям далеко. А по факту скорее всего межгалактический фейл поимеют.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(09:52:11 / 09-12-2015)

Ага. 50 лет назад на Луну послали и вернули людей, а сегодня со всеми успехами электроники и минимизации всего и вся только лишь планируют орбитальные облёты луны человеками. Ну как тут не поверить во всё-всё, произносимое оттуда все эти 50 лет? :)

Хотя, учитывая-таки достижения электроники и минимизации (CGI, Pixar, etc, Interstellar), можно организовать "облёт человеком" чего угодно, даже чёрной дыры.

Аватар пользователя nikotin
nikotin(4 года 8 месяцев)(10:19:37 / 09-12-2015)

Только вот все эти "успехи электроники и минимизация" не сильно то и продвинули ракетную технику за полвека.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(10:28:36 / 09-12-2015)

А от самой "ракетной техники" ничего принципиально нового со времён Гагарина и Апполонов и не требуется. Поднять груз, опустить груз.

Просто теперь компьютер управления системой жизнеобеспечения вместе с двумя двублирующими можно вместить в объём среднестатистического смартфона соответствующего веса, а не в стоечный шкаф в центнер весом (цифры и названия взяты для примера, гиперболизированы).

Соответственно даже "та же ракетная техника" может поднять гораздо более "полезный" груз, при сохранении общей массы.

Аватар пользователя nikotin
nikotin(4 года 8 месяцев)(10:41:41 / 09-12-2015)

"Соответственно даже "та же ракетная техника" может поднять гораздо более "полезный" груз, при сохранении общей массы."

Неа, тут экономия на спичках выходит. Сколько в общей массе корабля занимают вычислительные устройства и, например, топливо?

Аватар пользователя Domovityi
Domovityi(2 года 2 месяца)(11:14:40 / 09-12-2015)

Не скажите. Замена одного только вычислительного комплекса на Прогрессе, на цифровой позволила сэкономить около 50 кг веса. А это около 20 миллионов рублей экономии на каждом запуске.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(11:16:26 / 09-12-2015)

Без разницы. Кратное уменьшение массы полезного груза при сохранении "полезности", даже при сохранении "ракетной техники" влечёт за собой кратное увеличение полезности полёта. Доставить на Луну Гагарина с лопатой или полноценную автоматическую лабораторию - экономия на спичках? Нет.

Это если не вспоминать, что со времён Востока и Протона-К появились Протон-М и Ангара, которая в сторону Луны может отправить до 25 тонн, ЕМПИН.

Аватар пользователя nikotin
nikotin(4 года 8 месяцев)(11:36:42 / 09-12-2015)

Вы понимаете, что для полета к Луне львиную долю массы в ПН будет занимать топливо, и масса вычислительных приблуд на этом фоне просто теряется, она ничтожна. Вот например, сейчас предлагают для полета к Луне использовать 4 запуска Ангары. Из них два - для разгонных блоков, т.е. в них кроме топлива, двигателей и баков практически ничего нет. Плюс топливо в посадочном модуле (половина массы), плюс топливо в корабле (не знаю, сколько там, но тоже немало).

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(11:46:22 / 09-12-2015)

Понимаю.

"Современная ракетная техника" может доставить на луну 25 тонн груза. Важно не то, что "сейчас у нас нет ионных движков и прыжков в варпе к альфе центавра". Важно то, что 50 лет назад туда послали 5 тонн ради радиоуправляемой машинки, а сегодня туда можно послать полноценную автономную лабораторию, без Армстронга и системы утилизации отходов, понимаете? Плюс масса допустимого груза выросла с 5, до 25 тонн.

За 50 лет допустимая масса выросла в 5 раз, необходимая для всяческой электроники управления/изучения масса упала в десятки/сотни раз. Значит воможности по изучению/использованию Луны выросли в 5*десятки/сотни раз.

На фоне чего, США уже даже не пытаются что-то послать на саму Луну. Симптоматично.

Это всё, что я хотел сказать.

Аватар пользователя nikotin
nikotin(4 года 8 месяцев)(11:50:02 / 09-12-2015)

"Современная ракетная техника" может доставить на луну 25 тонн груза.

Какая из ныне существующих ракет способна доставить на Луну 25 тонн? Подсказываю: на данный момент - никакая.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(11:56:59 / 09-12-2015)

Хорошо, забудем Ангару-7, запустим на Протоне 5 тонн. Всё ещё не ясно?

Вы не видите разницы в полезности 5-ти тонной "Луны-17" с Луноходом и 5-ти тонным машинным залом датацентра М9 по полезности? Ясно.

Аватар пользователя nikotin
nikotin(4 года 8 месяцев)(11:59:28 / 09-12-2015)

На Луне занимаются вычислениями числа Пи?

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(12:07:40 / 09-12-2015)

Это единственное предназначение всего спектра электроники и проборостроения, которое вам известно? Серьезно? Ну как скажите :)

Аватар пользователя nikotin
nikotin(4 года 8 месяцев)(12:16:43 / 09-12-2015)

Нет, я считаю, что для изучения Луны непосредственно с нее станция Луна-17 сделает больше, чем 5 тонн современных серверов. Серверам на Луне делать нечего.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(12:37:00 / 09-12-2015)

Затроллил, делая вид, что не понимаешь о чём речь. Цель достигнута? Ты счастлив?

1959 год, HDD IBM 350 - 4,4 Mb - 1700мм*1900мм, ~760кг., 3200$

2015 год, MicroSDHC - 65536 Mb - 15мм*11мм, ~ 2г., 34$.

Тупые носители информации. Той самой информации о Луне, которая нужна перед тем, как её, Луну, осваивать лопатами. Можно сравнить Луноход-2 и Curiousity по количеству инструментов при сравнительно равной массе, ага.

Аватар пользователя nikotin
nikotin(4 года 8 месяцев)(12:54:32 / 09-12-2015)

А можно сравнить Curiosity и Викинг-1, а потом судорожно искать эти самые "воможности по изучению/использованию", которые выросли "в десятки-сотни раз"...

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(13:12:01 / 09-12-2015)

а вы уверены что MicroSD перенесет все тяготы полета к Луне?

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(13:57:23 / 09-12-2015)

И вы продолжаете прикидываться валенком, это с, предположительно, ХИУС-ом то на аватарке?

Я даже не предлагал посылать МикроСД на орбиту. IBM 350 тоже никто в космос не посылал. Простое сравнение простых носителей информации за последние полвека.

Но если и вы собрались на Луне число ПИ вычислять да орехи микроскопами колоть, то и хрен с вами :)

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(20:21:13 / 09-12-2015)

Исходя из вашей логики, СССР должен был отправить на Луну не Луну-17, а стойку с какой-нибудь БЭСМ. Явно полезнее была бы :-)

Но речь ведь даже не об этом. Вы с чего разговор-то начали? С пилотируемых полетов, ага. Вот и возьмите тот же Аполлон и посмотрите, где и чего вы там наэкономите. Ну, например, на бортовых компьютерах, ага. 32 кило в одном модуле и 32 кило в другом. Радар, ну кило 100 пусть даже. Системы связи - пусть тоже кило 100. Из 45 тонн.

Экономия, конечно, есть. Но вот кратной - увы и ах. Как и тогда, пилотируемые системы в первую очередь будут лимитироваться человеком. 

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 4 месяца)(14:19:17 / 09-12-2015)

Вы неправильно сравниваете. Надо массу аппаратуры управления сравнивать не с полной массой носителя (с топливом), а с полезной нагрузкой.

Да, 50 кг по сравнению со 100 тоннами топлива - пшик.

А 50 кг к 2000 кг полезной нагрузки - очень даже солидно.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(11:13:43 / 09-12-2015)

50 лет назад амеры надорвались на лунной программе, влупили кучу денег - получили хрен с маслом. чисто идеологическая была афера. даже лунный грунт СССР получил с помощью луноходов, без всякого запуска людей. и оный лунный грунт потом амерам же передал)

насчет орбитальных полетов, а что им остается? надо показать какую то работу, а чего они толкового сделали? марсоход запустили? так СССР это еще когда делал. на Луне базы возводить? так ресурсов нет. какие то модули на кометы приземлять? ну как то после полетов человека в космос мелковато. вообщем, хоть что то делают, лишь бы что то делать.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(12:25:32 / 09-12-2015)

Может быть, люди реально были немного умнее? Уголковые отражатели не сами там появились. Да скорее всего были они там.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(12:56:25 / 09-12-2015)

А вы их сами видели, уголковые отражатели оставленные NASA на Луне? Вам подсказать какого диаметра будет пятно от лазерного дальномера на поверхности Луны, если дальномер установлен на Земле... Среднее альбедо материковых областей Луны 13,45%. При таком альбедо и диаметре пятна лазерного дальномера, вы никаких уголковых отражателей с площадью порядка кв. сантиметров просто не заметите! Так что померить расстояние до Луны лазерным дальномером можно без всяких уголковых отражателей, есть они там или нет. А вот воспользоваться этими мифическими  уголковыми отражателями, если они там таки есть, будет затруднительно. Следовательно потребуется нетривиальные доказательства того что они там есть...

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(15:20:39 / 09-12-2015)

Но позвольте, два отражателя из пяти ставились ещё луноходами - для красоты, что ли? Обсерватории во всем мире уже больше трех десятков лет по ним проводят лазерную локацию Луны (ну кроме того что поставил луноход-1). А лунный грунт? Изученный не только на основании американских данных, но и на основании образцов, доставленных нашими станциями.

Нет, лично я их не видел, но координаты ведь известны - надо просто взять какой-нибудь довольно мощный импульсный лазер, прицелиться и бахнуть. Может, руки и дойдут когда.

 

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(17:36:40 / 09-12-2015)

Бахнуть что? Пятно от вашего импульсного лазера на поверхности Луны будет иметь диаметр в несколько километров. Если мне память не изменяет, около 5 км в диаметре! От несчастных уголковых отражателей вернется дай Бог если сотня фотонов.... На фоне поверхности со средним альбедо 14%, вы его просто не заметите.

Поймите для лазерной локации Луны уголковые отражатели не нужны. Луна и так очень хорошо все отражает сама! 

Аватар пользователя Мариус Бонавентура

МКС они решили повесить на нас. Ну будет там нескончаемая вечеринка Китай+Россия. Да и нам бы тоже не помешала своя лунная программа. Вроде к этому идём. 

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(2 года 3 месяца)(09:57:21 / 09-12-2015)

Китай в Международной космической станции не участвует.

У Китая своя орбитальная станция имеется

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(10:37:52 / 09-12-2015)

Есть.

Правда не такая мощная как МКС или советский МИР.

И, пока, всего три экспедиции к ней было.

Но, обещают нарастить модулями.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 10 месяцев)(13:26:04 / 09-12-2015)

В девичестве называлась "Салют"

Аватар пользователя Офисный планктон

МКС они решили повесить на нас.

МКС не будет жить вечно. В своё время "Мир" спустили не из-за того, что легли под пиндосов, а из-за большого количества проблем с ней, всё-таки она отработала в 3 раза дольше, чем первоначально планировалось (15 лет вместо расчётных 5).

Можно создать новый базовый модуль и перестыковать на него все более-менее новые модули, но скорее всего пора менять концепцию строительства орбитальных станций. Когда у России не хватало денег на космические программы, мы согласились создать международную станцию. Сейчас это уже не интересно, разве что согласиться с регулярными полётами на наших ракетах космонавтов дружественных нам стран. А пиндосы сами новую станцию не потянут - опыта маловато и с кадрами уже проблема.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(11:01:10 / 09-12-2015)

а я вот сомневаюсь что МКС еще 10 лет протянет... Начнется, как на "Мире" триллер "усталость материала"...

Аватар пользователя VoxOx
VoxOx(2 года 3 месяца)(09:55:39 / 09-12-2015)

На фото типичный инженер. Не было бы фона, подумал бы, что наш)

Странный галстук, рубашка с закрученными уголками воротника, стремный пиджак, неаккуратная прическа и даже значок на лацкане - все выдает советского инженера )))

Единственное - обручальное кольцо на левой руке

Комментарий администрации:  
*** Занимается религиозным розжигом, борцунством с редакторами ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(10:38:57 / 09-12-2015)

++

Такие же мысли при просмотре фото посетили. ))

Аватар пользователя Офисный планктон

Единственное - обручальное кольцо на левой руке

В разводе?

Аватар пользователя Domovityi
Domovityi(2 года 2 месяца)(11:17:54 / 09-12-2015)

Нет. В США обручальные кольца носят на левой руке.

Аватар пользователя Офисный планктон

А может это действительно советский инженер? В разводе?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:49:39 / 09-12-2015)

На Грызлова похож. Грызлов из инженеров.

Аватар пользователя 8T99A
8T99A(2 года 1 неделя)(14:24:08 / 09-12-2015)

Да-а? А из каких, ну ка попробнее

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(13:34:28 / 09-12-2015)

красный нос забыли))

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя BadSan
BadSan(2 года 8 месяцев)(16:37:39 / 09-12-2015)

На дойчика похож... И фамилия соответствующая

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 6 месяцев)(09:59:13 / 09-12-2015)

По теме. Первый раз такое слышу. NASA не собиралось на Луну вроде, судя по тем сообщениям, что попадались ранее. Про Марс - слышал.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 1 месяц)(10:00:47 / 09-12-2015)

Это они опусов Роскосмоса начитались, и решили, что они тоже такие опусы выдавать могут.

А по факту - у штатов даже двигла своего нет, у нас регулярные обломы при выводе аппаратов на орбиту. 

И все дружно собрались на Луну, а некоторые даже на Марс заглядываются.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(10:08:32 / 09-12-2015)

Как это нет? На SLS будут движки от шаттлов и твердотопливные ускорители от них же. В общем, по пути "Энергии" пошли, а у нас проект похоронили. Жаль...

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 6 месяцев)(10:12:54 / 09-12-2015)

> у нас регулярные обломы при выводе аппаратов на орбиту. 

Это только у грузовиков. И то если внимательно читать, в основном при "экспериментировании", то бишь "модернизации".

"Союзы" с космонавтами *стучит по дереву* слава богу нормально.

А насчет "двигла", да. Я кстати, очень не доверяю способности частников перейти с грузового извоза на пилотируемый - опасное это дело "оптимизация затрат".

 

 

Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 1 месяц)(10:50:42 / 09-12-2015)

Да все время сбои какие-то, ручные стыковки... Хорошо хоть - все живы-здоровы.

Про грузовики и спутники даже говорить не хочется, количество обломов уже за гранью добра и зла ((

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(11:02:48 / 09-12-2015)

у них, кстати, проблемы только у частников. Техника НАСА фоткает Плутон и катается по Марсу.

Аватар пользователя mmx
mmx(2 года 1 месяц)(11:13:53 / 09-12-2015)

Количество обломов у "Протона" за всю историю его эксплуатации сохраняется на уровне десяти процентов. Вся разница только в том, что в советский период про очередной упавший "Протон" никто никогда не рассказывал, а сейчас его каждая журнашлюшка смакует. Да еще и интернет появился, где тысячи "дочерей космонавта" нам расскажут как "все пропало".

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Вот так внезапно и случаются батуты.

Аватар пользователя BadSan
BadSan(2 года 8 месяцев)(16:39:50 / 09-12-2015)

И тут вдруг: "О как внезапно кончился диван!.."

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(10:06:21 / 09-12-2015)

А ведь могут, и долетят. Другой вопрос, что делать будут. Фоткать следы 50-летней давности или землянку (лунянку?) копать...

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(10:11:29 / 09-12-2015)

"Плывите, ихтиандры х....ы..." (с) ДМБ

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(10:15:39 / 09-12-2015)

Первая фраза ключевая, вторая так - информационный шум не о чем. Не какую лунную базу они строить не будут. Все это проекты. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(11:16:00 / 09-12-2015)

Им главное - "следы" затоптать и новоделов под старые артефакты подкинуть.

Буквально недавно у них был Марс в перспективах, Луну игнорировали, а как почуяли. что китайцы или наши сподобятся прилуниться, так и им восхотелось срочно

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(10:29:59 / 09-12-2015)

Опять лунный павильон будут строить. Или сегодня обойдутся уже графикой компьютерной?

Слятали уже, весь мир ржет. Как например показала экспертиза, подаренный какому-то там важному голландскому перцу "лунный камень" оказался банальной окаменевшей деревяшкой. Наверное осколок лунного корабля древних шумеров.

 

И кстати, кроме шуток - одним из лунных ковбоев являлся Юджин Сернан. Так вот, по созвучию, пока НАСА никак вразумительно не рассказало, как же во время полета лунные ковбои "сернанили", особенно в условиях теснейшего лунного модуля, да и Аполлона тоже.

У нас уже с первого полета это весьма сложное, специально разработанное АСУ (ассенизаторно-санитарное устройство), а у них вы не поверите ..................... мешочки прикладываются к попке и за борт smiley.

У понимающего человека это ничего, кроме смеха, не вызовет.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(10:54:28 / 09-12-2015)

кстати, да! Сортир они так и не осилили. В американском сегменте российский стоит!

Аватар пользователя Циклоп
Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(13:42:04 / 09-12-2015)

Ну да, ну да, это не НАСА обделалось, это дедушка виноват - ему вручили деревяшку, а он, дурной, решил, что это лунный грунт - какой же глюпий дэдушко.

Вот только за кадром остается вопрос - АНАХРЕНА ЕМУ ДЕРЕВЯШКУ ДАРИЛИ?

Вы вот можете объяснить смысл этого подарка - держи заслуженный почетный дедушко в подарок деревяшку бесформенную, нафиг никому ненужную, тут за углом нашли.

Вам не кажется бредом подобное предположение?

 

Насчет космического туалета возражений нет? Сернану не пришлось сернанить на Луне за валуном, на котором он зачем-то, на Луне как бы, нарисовал знак киношного голливудского реквизита?

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(09:37:38 / 10-12-2015)

"Нахрена дарили?" - Это было торжественное мероприятие, там всем всякое дарили. А дедушко просто весьма заслуженный, нельзя было обидеть. Даже голландской королеве подарили какую-то памятную хрень, причем тоже не бывавшую в космосе.

И - нет, мне все представляется весьма логичным и стыкующимся. Удивительно, но мне логичным видится даже поведение опровергателей, пытающихся ткнуть пальцем в любой минимально отличающийся от житейских стандартов факт и заявить "этого не могло быть!!!". Это абсолютно разумно: поскольку прямых доказательств за 40 лет так и не нашлось, приходится высасывать доводы из всего подряд, чтобы хоть так оправдать свое существование))

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(10:50:57 / 10-12-2015)

А вам не кажеться откровенно идиотским предположение, что на торжественном мероприятии с участием членов королевской семьи пусть бывшему, но заслуженному и очень высокопоставленному дедушке подарили тупо окаменевшую деревяшку ?????

"На тебе хренотень эту, валялась тут за углом, что-то тебе, пень старый, впарить надо, а тратиться лень"

Согласитесь - бред.

Наверное дарили этот невзрачный кусочек как что-то действительно ценное и назвали, ЧТО ЭТО.

А как обделались после экспертизы, стали придумывать кретинские версии.

 

Что касается доказательств - уважаемый, вы попутали теплое с коричневым, а ослика впереди арбы запрягли.

Опровергатели, как вы, НАСАроги, любите называть скептиков и критиков лунной "опупеи" не должны представлять доказательства ТОГО, ЧЕГО НЕ БЫЛО.

 

Мы рассматриваем, а я отношу себя к скептикам в этом вопросе, доказательства, представленные НАСА.

И если отбросить всю пропагандистскую шелуху, то все эти "доказательства величайшего полета" ничего, кроме смеха не вызывают.

Что касается материалов - http://www.free-inform.com - целый сайт подробнейшей критики лунной ракетной техники НАСА тех лет, с подробнейшими дотошнейшими расчетами от одного из лучших спецов СССР

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(11:10:18 / 10-12-2015)

Вы знаете, с учетом Ваших мечтательных рассуждений о правильной дефекации и щедрого использования слов "обделался", "теплое с коричневым", я не имею желания о вас мараться далее дискутировать. Приведу только ссылку на сайт с "дотошнейшей информацией от лучших спецов":  nasa.org (а чо? раз вы себе такое позволяете - значит, и мне можно) - им и доказывайте.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 7 месяцев)(16:53:09 / 10-12-2015)

Слив защитан.

Аватар пользователя Override
Override(4 года 5 месяцев)(10:30:46 / 09-12-2015)

а нафига им луна то? там нефть разве уже нашли?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(10:34:29 / 09-12-2015)

там что-то более ценное нашли... Гелий-3...

Аватар пользователя Override
Override(4 года 5 месяцев)(10:35:59 / 09-12-2015)

толку с него как с козла молока. гелий 3 в бензобак не зальёшь а ездить нужно здесь и сейчас.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(10:40:07 / 09-12-2015)

токамак поставят, будут на нем носки сушить... wink

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(13:37:22 / 09-12-2015)

аж целых три гелия??

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(18:12:53 / 14-12-2015)

Эта реакция вообще существует только в теории.

А реальность самого термоядерного синтеза как такового не хочу даже обсуждать.  

Аватар пользователя Termizloy
Termizloy(2 года 12 месяцев)(10:32:21 / 09-12-2015)

Хватит уже зависать между Луной и Землей,пора уже двигаться дальше,осваивать Луну хотя бы,если для Марса не доросли

Аватар пользователя Rosmos
Rosmos(2 года 2 дня)(10:34:21 / 09-12-2015)

Этих парней с Земли уже не выпустят, слишком опасно для всего окружающего) 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(11:23:17 / 09-12-2015)

как то слабо, как для борзых пиндосов...

на орбиту Плутона - вот уровень достойный оха и аха, а тут уныло и вяло - орбита Луны, всего лишь...

посмотрим в каком десятилетии сию хуцпу начнут воплощать в легенды, документацию еще до начала эпопеи терять, видимо, будут

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(14:47:54 / 09-12-2015)

берите выше. Можно смело ванговать пирамиду на акциях консорциума Pluto LNG которая будет (лет через ..0) возить метан оттуда.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(14:52:56 / 09-12-2015)

кстати - ДА!

елы-палы, ведь СПГ сжижать в условиях вечной мерзлоты абсолютного нуля - просто сказочная перспектива!

всерашкекирдык, просралиполимеры, газпромслилкосмос!

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 9 месяцев)(15:35:11 / 09-12-2015)

зачем его сжижать? Он там на грунте лежит как уголь на земле. Аммиак бульдозером в сторону сгреб и копай себе. Так что только карьеры, только хардкор.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(15:59:33 / 09-12-2015)

Аватар пользователя Андрей Шефер
Андрей Шефер(2 года 9 месяцев)(11:29:39 / 09-12-2015)

Видимо бабла хотят попилить напоследок, либо будут заметать следы с Лунной аферой, чтобы наши или китайцы там раньше не приземлились. Но я все таки думаю, что хотят бабла под проекты напилить.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(11:38:31 / 09-12-2015)

Видел циферьку - на МКС у нас уходит до половины бюджета Роскосмоса. Отдача, разумеется, ноль (все реальные дела в космосе делают автоматы). Думаю, у амеров кошелёк тоже не бесконечен. Вывод - пора прикрыть бодягу, все стороны заинтересованы... Но, конечно, надо населению сказки рассказать, чтобы оно не нервничало. Типа, построим мы суппер корабли, которые слетают на Марс, чтобы космонавт там мог с бархана пописать (всё остальное автоматы делают лучше).

Да, эта экспедиция обойдётся в весь бюджет России, но это совсем мелочи...

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(13:10:26 / 09-12-2015)

Видел циферьку - на МКС у нас уходит до половины бюджета Роскосмоса. Отдача, разумеется, ноль​

это вы отсюда взяли: http://izvestia.ru/news/548379?

разбираем:

В последнее время программа Space Shuttle работала только под МКС. И запуская челноки по 3–4 раза в год, NASA тратило на эту программу $2,1 млрд (63 млрд рублей) в год. Только на транспортно-техническое обеспечение МКС. Это половина бюджета всей Федеральной космической программы России. 
— Ну, если приблизительно посчитать, то российский взнос — это порядка $1 млрд в год. Американцы тратят $3 млрд, но у них и модулей на МКС больше. Европейцы вкладывают примерно столько же, сколько и мы, у них там по сути один большой модуль. Японцы тратят чуть больше. Но у них планка стоимостных показателей заведомо выше. Возьмите любую вещь — ее производство в Японии будет дороже, чем где-либо еще. В сумме получается, что содержание МКС обходится где-то от $6 млрд до $6,5 млрд в год.
Плюс мы зарабатываем:

Но он сохраняется, и лакмусовой бумажкой тут могут служить услуги по доставке космонавтов на МКС, каковые американцы предпочитают покупать у нас. 

 

то есть по курсу 33.4 -руб/$, использованному при верстке бюджета, годовая программа Роскосмоса скажем 2014 соответствует 4964.5 млн$ http://novosti-kosmonavtiki.ru/mag/2014/1137/15515/
не половина, а 20%

с продажей двигателей и полёты пиндосов - возможно наши затраты на МКС вообще в ноль идут

так что - зачем врать? про отдачу тоже самое...мы просто так туда летаем наверное и космонавты наши там всё время втанчиках зависают )))

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(15:37:21 / 09-12-2015)

По поводу циферьки - не настаиваю. Я же сказал, что её "видел". Может, Вы и правы.

Тут дело в другом. Нет в космосе дела, которое бы автомат делал хуже человека. Да и сама идея пилотируемой космонавтики - порождение эпохи ДО современной электроники. И нет в космосе ничего более дорогого, сложного и ненадёжного (и бесполезного smiley) чем человек.

Ну вспомните, что делает человек в космосе в фантастических рассказах - колоду перфокарт засовывает (чтобы курс корабля рассчитать), совочком грунт собирает на анализ, на кнопку фотоаппарата нажимает (плёнку проявят - на Землю отошлют... smiley).

А сколько стоит закинуть на МКС новый унитаз, когда старый сломался ? Думаю, как раз хватит послать небольшой спутник с современной электроникой, который может всю работу сам и сделать... smiley А к Луне - стоимость возрастёт на порядок. А к Марсу - ещё на порядок... А автоматические станции и к Плутону летают, и Солнечную систему покидают - и никого не разоряют. Там унитаз не нужен...

Мне не верите - просто погуглите этот вопрос. Он широко обсуждается и у нас, и у "них"...

Но тут есть политический вопрос. Предположим, президент захочет прикрыть эту бестолковую бодягу, а освободившиеся денежки направить на дела нужные. Например, на усиление группировки военных спутников, спутников связи и т.д. Что будет ? А сожрут.

Коммунисты заорут про "полимеры". И либералы их таки поддержат - ибо грех упускать такой повод. Будут "большие имидживые потери". И Ваш комментарий, многоуважаемый Замолит прекрасно это иллюстрирует.

Смешно, но в Америке примерно похожая ситуация. Там будут долбать за "потерю американского могущества"... Короче - ещё в 70-е прошлого веа специалисты знали, что пилотируемая космонавтика, это "чемодан без ручки". А попробуй выброси...

Увы, компьютеры изменили мир во многих областях. И не везде - в лучшую сторону...

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(17:47:58 / 09-12-2015)

Мне не верите

У человечества нет другой альтернативы как расселение в космосе, тем или иным способом. Земля либо уже кончилась либо быстро кончается, вариантов решить эту проблему не много. Так что, все кто не хочет третьей мировой должны поневоле спонсировать рассление в космос и никак иначе, совсем не важно кто там и что думает и что кому выгодно, выбор прост, нужно избавиться от 9/10 населения, как вы это сделаете по большому счету никого не волнует идеи Мальтуса живут и побеждают. А что в этом деле самое прелестное, то колонисты с Луны или Марса на Землю не смогут вернуться физически, им просто не перенсти силы тяжести)), лунным уж точно, марсианам будет легче но не на много, профит же!

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(11:57:03 / 10-12-2015)

У нас деревни пустеют - все в "москвабаде" собираются. А Вы говорите "Земля кончилась". Кажется на ДВ дают гектар нахаляву переселенцу, и желающих почти нет ?

Человек не живёт в Антарктиде, на дне моря, почти не селится в тундре... А ведь там условия лучше космических раз так в миллион... Есть воздух, вода, гравитация... В космосе с этим всем проблемы...

А самое главное - для жизни человека нужны ресурсы (руды, уголь, нефть, пахотная земля). Так вот - в космосе нет ничего. Ну, от слова "совсем". Первые же автоматические станции, исследовавшие Луну, Венеру, Марс принесли землянам результат - "у нас есть только Земля. Аминь".

Дедушка Циолковский, кстати, болтая про то, что "нельзя же жить в колыбели вечно" говорил, что человечество перейдёт в другую форму существования (он говорил о "лучистом человечестве" - электромагнитные тела...) и в таком виде заселит космос. Потому что даже в те годы человеку с мозгами было ясно, "людям из мяса" там делать нечего.

Потом коммунисты использовали "космическую тематику" для пропаганды (лучистое человечество естественно выкинули... smiley). Советская власть нас покинула, но прошивка в мозгах - осталась. Что и демонстрируют реакции на этом форуме.

Ну ещё есть люди, желающие на всём этом заработать. Они трахают несчастные мозги оставшегося населения такими вещами, как "Лунный гелий"... smiley 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(18:14:19 / 10-12-2015)

У нас деревни пустеют - все в "москвабаде" собираются.

Не надо мне про наше нечерноземье рассказывать. Жить в наших деревнях сноровка нужна, вон арктические пустыни не заселены чуть более чем полностью, но не думаю что на Луне или Марсе будет много труднее. В москвабад все не от хорошей жизни едут. Индия, Китай, Япония, Индонезия и прочие перенаселены чудовищно, но чтото я не вижу толп стремящихся переселиться даже не на север, например, в Сихоте-Олинь. Так что, будет технология будет и переселние, не будет технология будет чукалово)).

Есть воздух, вода, гравитация...

Ну на Луне и Марсе какаято гравитация есть, вода есть, воздух добудут)). Главное чтоб технология была, сейчас даже близко технологии нет, но это не значит, что ее не нужно искать.

для жизни человека нужны ресурсы (руды, уголь, нефть, пахотная земля). Так вот - в космосе нет ничего.

Прямо вот совсем ничего? И космоса тоже нет видимо? Ваши слова неправда, в космосе есть как минимум мы))) и все полезные ископаемые планеты Земля.

Потому что даже в те годы человеку с мозгами было ясно

Людям с мозгами всегда все ясно и сейчас все кто имеет мозги, думает о том как бы не попасть под намечающуюся раздачу. А что там будет за технология, субтеррайн или лунные поселения это уже не так важно.

он говорил о "лучистом человечестве"

Такая технология непременно возникнет, но это будут уже не совсем люди, у них будут другие проблемы и вообще все другое. Оч рекомендую произведение Шумила "Чужая игра", раскрыто все досконально, для тех кто умеет читать.

но прошивка в мозгах - осталась

Приятно когда человек считает идеи Мальтуса коммунистической пропагандой,- это характеризует.  Ну что ж тогда готовьтесь к освоению Северов))) или "на общих основаниях".

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(08:04:36 / 11-12-2015)

"Жить в наших деревнях сноровка нужна, вон арктические пустыни не заселены чуть более чем полностью, но не думаю что на Луне или Марсе будет много труднее."

Уверяю Вас, жить в деревне и даже в тундре несколько проще, чем на Луне smiley Жить в деревне можно самостоятельно, я даже краткосрочный полет на Луну потребовал напряжение всех сил тогдашней Америки...

 

"Ваши слова неправда, в космосе есть как минимум мы))) и все полезные ископаемые планеты Земля." - так ведь я прямо так и написал - единственное, что у нас есть, это наша Земля. И очень важно не тратить её ресурсы на глупости...

 

"Индия, Китай, Япония, Индонезия и прочие перенаселены чудовищно" - и обратите внимание, тот же самый Китай собирается строить супер мегаполис миллионов на 100 населения (тут на афтешоке было) и заселять ЕГО а не горы Тибета... На севере Китая вообще куча малонаселённых мест - там одни ёлки растут... Неужели там жить тяжелее, чем на Луне ?!!! Так что, "Земля кончилась" ? А может "с дешёвыми ресурсам на Земле проблема" ?

 

Расчеты уже делали - нет в природе ресурсов, которые могли бы окупить их доставку из космоса. Даже если на Луне лежали бы ровными рядами контейнеры с самородным золотом, платиной, ураном, бриллиантами каждый в 100 килограмм - доставка их была бы экономически не оправдана. Обратите внимание - даже доставка автоматами. Доставка "людской экспедицией" это вообще за гранью добра и зла...

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(19:54:14 / 11-12-2015)

Уверяю Вас, жить в деревне и даже в тундре несколько проще, чем на Луне 

Такое впечатление что вы там жили.

 полет на Луну потребовал напряжение всех сил тогдашней Америки

И что? Люди не имея ни технологии, ни плана действий, ни средства полета, сделали какую-то фигню (а возможно и инсценировали), в чем это должно меня убедить, надо думать они собирались на Луне топиться дровами.

так ведь я прямо так и написал - единственное, что у нас есть, это наша Земля.

А как же метеоритное вещество исправно выпадающее на нашу Землю? Если вас не устраивает то что висит в космосе.

И очень важно не тратить её ресурсы на глупости...

НЕ переживайте, так или иначе они конечны по определению, как вы не будете бережливы они все равно кончатся, на глупости вы их потратите или на умности.

Китай собирается строить супер мегаполис миллионов на 100 населения

Ему не нужно его строить, Шанхайская агломерация под 200 миллионов, по сути сплошная застройка. Китайцы к стати проводили исследование "Лунный дворец", где имитировали замкнутый биоценоз и весьма успешно. Так что, будут технологии заселят и еще как)), и не только Тибет.

Расчеты уже делали - нет в природе ресурсов, которые могли бы окупить их доставку из космоса.

Скинуть в гравитационную яму дорого? Это где такие расчеты делали и какие умники. США планирует урановые ломы в космос выводить и оттуда Землю ими бонбить, а вы нерентабельно, расчеты... фигня эти ваши расчеты. Спускаемые модули вполне себе отлажены, даже пассивные, даже пенетративные. Метеориты достигают поверхности Земли без всякого труда и даже не особенно разрушаясь при этом, расчеты... смищно.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(17:05:09 / 13-12-2015)

Я понял, что Вас не переубедить. Верите, что организовать жизнь на Луне проще и дешевле, чем в российской деревне ? Нет проблем. К счастью, всё меньше и меньше людей разделяет это верование... Где-то в 70-х оно было очень популярно. Помнится, я тоже был им заражён... 

Тут на АШ было сообщение, что ВВП чётко ранжировал космические задачи по важности. Типа "пилотируемая космонавтика - это вообще не приоритет". Вменяемый президент - это меня устраивает. Ну, а что будет некоторое ненулевое количество любителей заселения Луны (или переселения в матрицу) - тоже нормально. Лишь бы они веса не имели...

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(08:21:48 / 11-12-2015)

Вообще, с Россией ведут войну на истощение, Вас же беспокоит перенаселённость Индокитая. Почему-то из-за этой перенаселённости Россия должна вкладывать деньги в пилотируемую космонавтику. Видимо, всех индокитайцев мы должны на Луну отправить. Крутая логика, чё...

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(19:39:18 / 11-12-2015)

Вообще, с Россией ведут войну на истощение

Ну пока что, все против всех, не надо приписывать какой-то отдельной отдельной ненависти по отношению к России, я полагаю "золотой миллиард" одинаково не любит всех, достаточно посмотреть на Южную Америку и Африку, Россия еще легко отделалась .

всех индокитайцев мы должны на Луну отправить

В общем идея не плоха, но если была бы технология нормальной жизни на Луне или Марсе, я бы лично с удовольствием поехал)), новый мир ,- это всегда новые перспективы.

З.Ы.

Рекомендую "Райская машина" М. Успенский, там все про это написано. 

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(20:54:47 / 09-12-2015)

.мы просто так туда летаем наверное и космонавты наши там всё время втанчиках зависают

Возможно, за последние несколько лет что-то кардинально изменилось, но еще недавно было довольно печально:

Интервью летчика-космонавта России Михаила Тюрина (на момент интервью - две экспедиции на МКС): http://www.novayagazeta.ru/society/42561.html

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:00:41 / 09-12-2015)

Частные компании, говорите? Эх как гений Илона Маска развернется...

Аватар пользователя великий князь гармонии сфер

Мне показалось или они начали повторять за нами?)))

Аватар пользователя verner
verner(2 года 2 месяца)(12:32:21 / 09-12-2015)

Американцам надо убрать их следы "посадки" на Луну, все остальное неважно.

Аватар пользователя ЛихаБеда
ЛихаБеда(2 года 12 месяцев)(15:14:33 / 09-12-2015)

Им там нечего убирать...

Скорее им надо «наследить», чтоб афера не вылезла.

Аватар пользователя 8T99A
8T99A(2 года 1 неделя)(13:02:51 / 09-12-2015)

Чё, прикольно. Пусть хоть раз слетают по-настоящему. Есть только одно "но" - денюжек у них на это нету, совсем ;) ...и двигателей 

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 2 недели)(13:32:26 / 09-12-2015)

Господа!  Какие ракеты? Какие станции?  Какие полеты?

Спичь видимо о том, чтоб выйти из программы с русскими, а на сэкономленные деньги открыть на Земле сеть офисов по продаже лунных участков.  они правда уже продаются, но тут и фишка что чисто по американски старых шарлатанов объявят шарлатанами. их сертификаты недействительными  и т. д. 

Аватар пользователя yaros78
yaros78(2 года 9 месяцев)(14:50:52 / 09-12-2015)

1) 1) астронавты летают с Байконура .

2) вам , как эуропэйцу виднее - вы ведь сверхлюди .

И , да как там у Европейского Агенства дела ?

Аватар пользователя había escrito
había escrito(5 лет 1 месяц)(16:24:18 / 09-12-2015)

Шо? Опять на Луну собрались? Фантазёры. Дело Псаки живёт и процветает.

Аватар пользователя кот без хлопот

Тогда им надо 2 смежных батута-один до стратосферы и второй к луне. боюсь не осилят, сложная баллистика

Аватар пользователя kastrov
Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(18:16:54 / 14-12-2015)

Это видео было удалено пользователем.

Сожалеем об этом.

Аватар пользователя kastrov
kastrov(2 года 9 месяцев)(22:24:29 / 14-12-2015)

Поправил фильмом о методе, которым пользовался Кубрик

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...