Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Рождение современного долгового раба

Аватар пользователя KuchumGirey

В древнем мире, когда люди влезали в долги, им часто приходилось продавать своих дочерей в проститутки, а сыновей – в рабство.
Поговорим об этом через минутку…
Сначала быстро взглянем на финансовые рынки. Похоже, золото могло достигнуть дна. Мы думали, что это произойдет при $1,100 за унцию. Но оно может быть достигнуто и при $1,200. Чтобы узнать точнее, придется подождать. Но золото, возможно, реагирует на недавние комментарии ФРС. Оказывается, центральный банк Америки в ближайшее время не намеревается ужесточить условия кредитования на рыке. Фед и дальше будет обслуживать насос стимулирования так долго, сколько потребуется для возврата экономики к «нормальному» росту… или пока все не рухнет, и неизвестно, что произойдет раньше.
Но недавнее повышение доходности означает, что ситуация на кредитных рынках ужесточается. Нас ждут еще более мрачные последствия. Это один из вопросов, из-за которого федералам придется исправлять свои политические ошибки … а рынку – принудительно корректировать их.
Но давайте вернемся к древнему миру… и попытаемся узнать что-нибудь о том, как можно разобраться с долговым кризисом.
Иногда долговая нагрузка разрушала семьи… Иногда семьи сопротивлялись. Вот что пишет в своей книге «Долг: Первые 5,000 лет» антрополог Дэвид Грэбер (David Graeber) (см. о ней подробно на Goldenfront здесь):
«На протяжении тысяч лет борьба между богатыми и бедными, по большей части, принимала форму конфликтов между кредиторами и должниками – споров о добре и зле процентных ставок, отбывании трудовой повинности в счет уплаты долга, амнистии, передаче имущества в счет долга, возмещении убытков, конфискации овец, захвате виноградников и продаже детей должников в рабство. Подобным же образом, в течение последних 5,000 лет с примечательной регулярностью популярные восстания начинались точно так же: с ритуального уничтожения долговых записей – табличек, папирусов, бухгалтерских книг, какую бы форму они не принимали в определенное время и в определенном месте».
Бедные детишки. Они часто платили за ошибки своих родителей. Конечно, родители тоже расплачивались. Они страдали от бесчестия и унижения из-за того, что их детей забирали и отправляли к кому-то в услужение.
Что же изменилось? Сегодня США вваливается в будущее с общим объемом задолженности, составляющим примерно 350% ВВП. В Британии и Японии этот показатель превышает 500%. Помните, что долг – это дань, которую будущее платит прошлому. Его нужно иметь, обслуживать… и платить. С ним стоит считаться…так или иначе.
А стоимость задолженности растет с каждым днем! За последние несколько недель процентные ставки увеличились примерно на 15% - поразительный прирост для вялого рынка долгосрочного кредита. Сколько времени потребуется, чтобы долгосрочные ставки заимствования вернулись к «норме»?
При 5-процентной ставке долг, превышающий ваш доход в 3,5 раза, будет обходиться примерно в 1/6 вашего дохода. До вычета налогов. После вычета налогов вам придется работать один день в неделю, чтобы угнаться за ним (не говоря уже о том, чтобы его выплатить!). Это тяжелая ноша. Особенно неприятно, когда в эти долги влез кто-то другой. Тогда вы становитесь долговым рабом. Именно в такой ситуации оказалась сегодняшняя молодежь. Они должны иметь дело с долгами своих родителей. Даже у холопов в Темные века дела обстояли лучше. Им приходилось работать на своих хозяев всего один день из десяти.
При нынешнем положении молодые люди в США, Европе и Японии должны будут работать всю жизнь, чтобы заплатить за вещи, которые их родители и их родители потребляли несколько десятилетий назад.
Но подождите… все еще хуже.
Поскольку невыплаченная ноша предыдущего потребления сокращает способность следующего поколения зарабатывать. Друг прислал мне письмо по электронной почте: «Только что просмотрел на сайте CNN статью о безработице среди молодежи.
Доля безработных среди молодых людей в возрасте от 16 до 25 лет:
Греция – 65%.
Испания – 56%.
Португалия – 50%.
Британия – 24%.
Их называют потерянным поколением.
Именно этот момент я хотел отметить на наших собраниях. Когда слышишь о США с 7,5% или 8%, это звучит не так ужасно, пока не разберешься, что означают эти цифры. В США, в зависимости от образования и национальной принадлежности, уровень безработицы в этой категории молодежи разнится от 20% до 50%. Не знаю, как с этим в Бразилии, но я уверен, это серьёзная проблема.
До тех пор, пока ситуацию не исправят с помощью множества заплат, мне кажется, молодежь будет продолжать бунтовать, и небезосновательно.
Просто представь: 4 года колледжа, 23 года и мрачное будущее! Кто не впал бы в депрессию?»
Давайте посмотрим. Лишите молодого человека работы, и вы лишите его карьеры. Лишите его карьеры, и вы лишите его возможности содержать семью. Лишите его семейной жизни, и кто знает, что будет дальше?
В США и Европе процент браков еще никогда не были столь низкими. Huffington Post пишет: «Мы посмотрели, сколько взрослых старше 18 лет в настоящее время женаты или замужем и обнаружили, что семьи есть едва ли у половины взрослого населения. По сравнению с прошлым этот показатель не сильно снизился. В 2010 году он составлял почти столько же – 51%, а в 1960-м – 72%».
Брак, работа, семья – без всего этого человек мыслит иначе. Без уз брака или семьи он теряет контроль над своими эмоциями. В Китае «голые ветви» - молодые люди, не сумевшие найти жену – начали революцию.
Восстание няньцзюней (Восстание факельщиков) с 1851 по 1868 гг, унесло более 100,000 жизней и едва не свергло династию Цинь.
Примет ли сегодняшняя молодежь свою долю… и останется в долговом рабстве на всю жизнь? Или они восстанут, как предполагает г-н Грэбер, и сожгут казначейские облигации в общественных местах… разгромят Уолл-Стрит… и, возможно, повесят Бена Бернанке (Ben Bernanke) перед зданием Федерального резервного банка Нью-Йорка?
Источник: http://goldenfront.ru/articles/view/rozhdenie-sovremennogo-dolgovogo-raba
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:26:26 / 15-08-2013)

>А стоимость задолженности растет с каждым днем!

Это в реальном или номинальном выражении?

В статье всё свалено в кучу, причинно-следственных связей нет, логики нет, вывод необоснованный. Фтопку

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(10:36:40 / 15-08-2013)

Насчёт долгов, набранных родителями и висящими на детях - правда. Насчёт отсутствия рабочих мест из-за неблагоприятного финансового климата в связи в высокой долговой нагрузкой - правда. Насчёт невозможности создания семьи в отсутствие работы - правда. Насчёт выской мобильности подобного слоя безработных - тоже правда.

Хотя манипулирование имеет место быть. Сначала обосрали федералов за их текущие решения, а потом, типа в связи с этим, напомнили об истории долговых отношений. Но и здесь - если усилия не были направлены на уменьшение госдолга, то красочная иллюстрация из жизни предков вполне уместна. Просто красивая публицистика, хоть и напоминает стиль "казалось бы, причём тут Лужков?"

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(10:38:05 / 15-08-2013)

Так они пожалуй объявят банковский процент некошерным и откажутся платить.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(10:50:45 / 15-08-2013)

5,000 лет - это пять! 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:52:12 / 15-08-2013)

Автор самолично видел треснувшие таблички и порванные папирусы и сделал однозначный вывод, гыыыы

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(11:01:41 / 15-08-2013)

А как вам такая новость?
С одной стороны - благие намерения, а с другой стороны тут же возникает вопрос по поводу имущества т.н. "эффективных собственников", которые могут тихо и совестливо перевести государственную собственность в разряд семейной.

Межфракционная группа депутатов Госдумы «Российский суверенитет» во главе с единороссом Евгением Федоровым предложила ввести в Гражданский кодекс понятие о «семейной собственности», которую нельзя будет забрать у владельца ни при каких обстоятельствах, пишут «Известия».

Согласно законопроекту, любой россиянин сможет перевести в статус «семейной собственности» недвижимость и землю, автомобили, драгоценности, интеллектуальную собственность и любые ценные для семьи предметы.

Все это в обязательном порядке перейдет наследникам владельца. Правда, взамен владелец теряет право совершать какие-либо операции с этой собственностью, включая использование ее в качестве залога при оформлении кредита, уточняют «Известия».
Парламентарии надеются, что этот законопроект поможет создать дополнительную защиту для отечественного бизнеса. Ведь в случае если имущество нельзя будет продать или переоформить на кого-то, минимизируется возможность рейдерских захватов.

Таким образом, дети тех россиян, которые переведут часть своего имущества в разряд «семейного», могут быть уверены в своем будущем независимо от того, насколько успешно будет идти бизнес их родителей или насколько они материально обеспечены в данный момент.

Заключительные поправки межфракционной группы «Российский суверенитет» еще не внесены в Госдуму. Однако парламентарии надеются внести полностью доработанный законопроект на рассмотрение парламента уже в осеннюю сессию.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:06:33 / 15-08-2013)

Туфта какая-то, представь, квартира в семейной собственности и за ЖКХ не платят, т.е. платить за них будут другие. Нахрен это нужно? Я вижу только гемор. Не хочешь чтобы отхватили - не закладывай никуда и не мути сложных схем.

Вот ты Баска в чём видишь плюсы этой идеи?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(11:16:55 / 15-08-2013)
Я плюсы вижу везде, где есть желание защитить людей от долгового рабства. Понятно, что идея какая-то корявая и спорная, много минусов и подводных камней, но пусть рассмотрят. Глядишь, обкатают и примут какое-то разумное решение
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:19:33 / 15-08-2013)

>Я плюсы вижу везде, где есть желание защитить людей от долгового рабства

А что, трудно просто не влезать в долги? Ну там, головой подумать, например, а не только в неё кушать?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(11:22:15 / 15-08-2013)
Это ты у населения спроси. Которое все больше и больше влезает в долги. Я думаю, тут нельзя все пускать на самотек, нужны какие-то действия от государства
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:25:04 / 15-08-2013)

Закон о банкротстве физлиц спасёт РФ, а не заградительные меры для блага дураков

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 10 месяцев)(11:37:25 / 15-08-2013)

Вот ведь странно - в СССР не было никакого закона о банкротстве, да и не нужен он был. Хотя кредиты в СССР были, правда назывались они ссудой.

Может проблема в другом? Типа в бесконтрольной выдаче потребкредитов всем подряд под 20-80 % годовых?

Может если выдавать кредиты не всем подряд и под 1-2% годовых и не нужно будет законов о банкротстве?Может тогда и просрочек по кредитам не будет?

А..Ну да.. А как же банки будут свой честный бизнес вести..Инфляция типа большая, ставка ЦБ велика да и вообще клиенты сплошь жулики и обманщики.

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(11:42:56 / 15-08-2013)

Вас лично кто-нибудь может заставить взять кредит? Ствол, может, к голове приставляют?

Чтобы выдать кредит, нужно чтобы кто-то этот кредит взял? Под свою, страшно сказать, ответственность? Может всё-таки  "бесконтрольная выдача" кредитов банками каким-то образом коррелирует с бесконтрольным набиранием кредитов отдельными  гражданами?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(11:55:59 / 15-08-2013)
На мой скромный взгляд, тут бесполезно журить и совестить отдельных граждан. От того, что мы констатируем, что они инфантильны, неумны и не ведают, что творят, ситуация не меняется. Точнее меняется в худшую сторону, причем угрожающими темпами. Рано или поздно человечество откажется от ссудного процента - это будет вынужденная и болезненная мера, но все-таки хотелось бы, чтобы это произошло раньше, чем позже - больно будет видеть все страны и народы, погрязшие в долгах
Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(13:04:45 / 15-08-2013)

Независимо от типа общественно-экономических отношений (исключая юллюзорный коммунизм) ссудный процент будет всегда.

Вопрос в другом. Нужно, что бы

1. процент по коммерческим кредитам был адекватным (5-10%)

2. там, где нужно для общества - субсидирование процента государством (до 2-5%). Например ипотека для молодых семей с детьми. На каждого ребенка кредит/ипотека для покупки комнаты. А еще лучше этот кредит выдавать не через ком.банки и разнообразные агенства с кучей присосавшихся, а спец. Гос. банк.

3. Ком. банки могут давать в кредит только реальные деньги, без всяких мультипликаторов (нельзя делать деньги из воздуха мирового эфира)

 

 

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:09:52 / 15-08-2013)

>Ком. банки могут давать в кредит только реальные деньги, без всяких мультипликаторов (нельзя делать деньги из воздуха мирового эфира)

Это как такое возможно, чтобы без мультипликатора? Пример?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(13:18:21 / 15-08-2013)

Это принесли тебе депозит реальные 100 руб., ты даешь в долг реальные 100 руб., а не дутых фантиков на 1000

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:25:02 / 15-08-2013)

так и происходит, просто эти деньги оборачиваются и снова люди несут депозиты и снова выдаются кредиты

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(13:54:52 / 15-08-2013)

Хочу весь мир и еще 5 процентов http://www.assessor.ru/forum/index.php?t=567

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:58:59 / 15-08-2013)

это хуйня

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(20:13:15 / 15-08-2013)

Конструктивный ответ. Благодарю.

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 10 месяцев)(12:00:56 / 15-08-2013)

"Может всё-таки  "бесконтрольная выдача" кредитов банками каким-то образом коррелирует с бесконтрольным набиранием кредитов отдельными  гражданами?"

Коррелирует конечно.Еще как. Если не будет бесконтрольной выдачи - значит не будет массового взятия кредитов населением.

А сейчас и банки и разнообразные конторы выдают вообщем-то большие суммы (для большинства населения) без залогов, по предъявлению паспорта под дикие проценты. Причем не проверяют финансовое состояние людей, их кредитные истории - да вообще ничего не проверяют.

Ну а потом конечно приходится принимать законы о банкротстве.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:57:58 / 15-08-2013)

>Если не будет бесконтрольной выдачи - значит не будет массового взятия кредитов населением.

У тебя инфантильное мышление. Банки дают право, а воспользоваться им или нет это твоё дело, взрослого самостоятельного человека. Государству не нужны великовозрастные дети, государству нужны самостоятельные разумные граждане.

> Причем не проверяют финансовое состояние людей, их кредитные истории - да вообще ничего не проверяют.

Представляешь какое доверие, тебе на слово верят и деньги дают.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 10 месяцев)(12:04:21 / 15-08-2013)

проблема в том, что тут надо смотреть на общество в целом , а не на  отдельные личности в разуме, которые не влезают в кредиты и долги ...

проблема именно в том что походу основная масса населения влезает в долги, и последствия от долгов будут именно для всего общества (государства)  , для тех кто  набрал долгов и для тех кто не брал ...

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(12:52:00 / 15-08-2013)

Отвечу сразу всем критикам:

Защищая граждан от них самих, в итоге имеем ещё бОльшую инфантильность каждого отдельного индивидуума. Зачем брать на себя ответственность, коли "за нас партия думает"? Поощряя безответственность, нельзя в результате получить общество взрослых и ответственных людей. Можно получить лишь стадо тупых детей, которые обязательно найдут где ещё споткнуться и больно упасть.

Закон о банкротстве физлиц, только так. Без участия государства в "спасении банков". Не можешь выплатить кредит - банкрот. Загнал свой банк под землю, выдавая кредиты недоумкам, - банкротится банк, лишаются средств буратины, доверившие свои сольдо Алисе и Базилио такому банку, манагерам конторы - запрет на занятие финансовой деятельностью. Быстренько все научатся деньги считать.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:55:27 / 15-08-2013)

Ерему в презеденты! Да, так и надо

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(13:06:34 / 15-08-2013)

+1

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(15:07:10 / 15-08-2013)

Ну тогда , нужно законодательно разрешить мошеничество, воровство на доверии ипр. вкусности. А что сами ж отдают.

Проблема тут глубже и шире , это и навязчивая реклама, и социальное принуждение, ипотека ( как в современной РФ своим жильем обзавестись), и имущественный ценз на образование, это не полный список.

Вот прикинте сейчас ,  сделать то что вы предлагаете, сколько будет банкротов?  Тут никаких " навальных хомячков" не потребуется.

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(15:37:10 / 15-08-2013)

Восхитительная логика. Нужно, говорите, разрешить практики, основанные на обмане? Не обоснуете ли - зачем (и, что волнует более всего - какая связь с моими словами)?

Навязчивая реклама - предлагает или принуждает? Граждане, что, не в состоянии игнорировать рекламу? Социальное принуждение - в чём выражается? Взрослый человек справиться в состоянии, или надо милицию звать?

Ипотека тут отчего выделена как отдельная проблема?

Имущественный ценз на образование был всегда, при царях или Советской власти, что бы там ни говорили. Пример очевиден: у жителя столицы всегда было больше возможностей получить образование, чем у жителя глухой деревни. Выход тоже очевиден, и, более того, практикуется: бюджетные места для отличников. Плакать не о чем.

Боитесь массовых банкротств? Что, эти люди сейчас по факту - не банкроты? Что изменится, если мы спишем их кредиты для всеобщего блага? Люди - станут ответственнее? Или решат, что государство их будет спасать, утешать и вытирать им сопли, везде и всегда? Так - будет лучше?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(18:53:02 / 15-08-2013)

Восхитительная логика. Нужно, говорите, разрешить практики, основанные на обмане? Не обоснуете ли - зачем (и, что волнует более всего - какая связь с моими словами)?

"Защищая граждан от них самих, в итоге имеем ещё бОльшую инфантильность каждого отдельного индивидуума. Зачем брать на себя ответственность, коли "за нас партия думает"? Поощряя безответственность, нельзя в результате получить общество взрослых и ответственных людей. Можно получить лишь стадо тупых детей, которые обязательно найдут где ещё споткнуться и больно упасть."

Вот вашими же словами вам и отвечаю, обратите внимание как хорошо ложится)))

 Вот еще добавлю))

"Ствол, может, к голове приставляют?"

Навязчивая реклама - предлагает или принуждает? Граждане, что, не в состоянии игнорировать рекламу? Социальное принуждение - в чём выражается? Взрослый человек справиться в состоянии, или надо милицию звать?

Реклама и предлагает и принуждает. Нет граждане живы в обществе не в состоянии игнорировать рекламу, для этого ( чтоб игнорировать они должны быть слепыми и глухими.

Если очень упрощенно то воздействие двух типов, первое государство прописало такие правила игры при которых выдача кредитов гражданам является очень выгодным делом, а ачастую и необходимым. Второе , окружающая среда воздействует на сознание человека, манипулируя им, если человек видит окружающих . в массовом порядке берущих кредиты и тем самым существенно улучшающим свой уровень жизни,он будет подвержен серьезному стрессовому воздействию, бороться с которым очень трудно.

Взрослый человек может справится с этим а может и нет.

Ипотека тут отчего выделена как отдельная проблема?

А у нас холодно, если вы не заметили и жилье предмет первой необходимости.

Имущественный ценз на образование был всегда, при царях или Советской власти, что бы там ни говорили. Пример очевиден: у жителя столицы всегда было больше возможностей получить образование, чем у жителя глухой деревни. Выход тоже очевиден, и, более того, практикуется: бюджетные места для отличников. Плакать не о чем.

Пример не корректен, т.к , я писал про имущественный ценз, а вы написали про проживание, то есть  ценз оседлости, это разные понятия. При этом ценз оседлости никуда не делся (в данное время), но к нему добавился имущественный ценз.

Но то есть по вашему , перекрытие социальных лифтов это благо? Я вас правильно понял?

Боитесь массовых банкротств? Что, эти люди сейчас по факту - не банкроты? Что изменится, если мы спишем их кредиты для всеобщего блага? Люди - станут ответственнее? Или решат, что государство их будет спасать, утешать и вытирать им сопли, везде и всегда? Так - будет лучше?

Я то не боюсь банкроства,не хочется "египетского сценария " вот и все.

Нет люди по факту не банкроты, т.к. вполне можно решить проблему.

 Списывать кредиты не нужно, нужно

 1. Запретить брать новые кредиты.

2. Заморозить проценты( или свести к минимуму).

3 . Ну и желательно дать возможность гасить эти кредиты ( тут есть простор для маневра).

Есть безусловно обязанности граждан, но так же есть и обязанности государства.

Или по вашему государство это некая "вещь в себе" , и никому ничего не должно?

 

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(19:59:03 / 15-08-2013)

>>Вот вашими же словами вам и отвечаю, обратите внимание как хорошо ложится)))

Non sequitur. Одно дело - оберегать граждан от мошенничества, другое - оберегать их от ответственности за самостоятельное принятие даже самых обыденных решений. Попробуйте ещё раз.

>>чтоб игнорировать они должны быть слепыми и глухими

Доказательство от противного: я не слеп и не глух, рекламу игнорирую успешно уже много лет. Наверное, потому что телевизор не смотрю. Ваше утверждение ложно.

Вы, похоже, считаете сограждан лицами недееспособными, "non compos mentis", т.е. неспособными предвидеть последствия своих поступков. Не поймите превратно, я с Вами в этом совершенно согласен! Только я вижу в существующем положении дел последствия уже имеющейся в законодательстве защиты граждан от ответственности за свои поступки. Что ж, продолжайте в том же духе, и получите то же самое прогрессирующее слабоумие. Или уже признайте что по достижении 18 лет граждане перестают быть детьми, и не нужно их водить по жизни за ручку.

>>А у нас холодно, если вы не заметили и жилье предмет первой необходимости.

Если я Вас правильно понял, то ипотечного кредита наши граждане никак избежать не могут, так? Но ведь до взятия ипотечного кредита каждый заёмщик где-то жил, нет? На улице, как Вы точно заметили, у нас бывает холодно, и там мало кто живёт. Т.е., другими словами, катастрофической необходимости в приобретении жилья в кредит всё-таки нет? Я понимаю, что "надо где-то жить" и что у нас дефицит жилья, но ведь на улицах у нас сотнями не мрут, стало быть, вопрос не  жизни и смерти.

>>Пример не корректен, т.к , я писал про имущественный ценз, а вы написали про проживание, то есть  ценз оседлости

Нонсенс. Я (ещё при Советской власти) не ехал учиться в Москву не потому что меня туда не пускали, а потому что там было бы просто негде жить. Т.е., не имел средств для покупки или аренды жилья, и общежития не досталось. Это по факту именно имущественный ценз.

>>Но то есть по вашему , перекрытие социальных лифтов это благо?

Не надо опускаться до подмены тезиса, демагогия же. Я же написал про бюджетные места в учебных заведениях. Какое это, по Вашему, "перекрытие социальных лифтов"?

>>не хочется "египетского сценария "

солидарен

>>Есть безусловно обязанности граждан, но так же есть и обязанности государства.

Если хотим социалистическое государство, то всё по Вашему: строго расписать "туда не ходи, сюда ходи" и поставить милиционера с палкой. Ничего плохого, всё в своё время работало.

Если желаем "рынок", то государство обязано следить за исполнением закона и пресекать сделки, основанные на обмане и мошенничестве. Бегать за Вами и упрашивать прочитать кредитный договор перед подписанием оно как минимум не обязано. Следить за Вашей способностью оплачивать Ваши долги оно не обязано. Никто кроме Вас не обязан. Ответственность за свои поступки, представляете?

>>Или по вашему государство это некая "вещь в себе" , и никому ничего не должно?

Опять демагогия подмены тезиса. Не слишком уважаете собеседников, а?

>>желательно дать возможность гасить эти кредиты

Я весь внимание. Ваши предложения?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:36:07 / 15-08-2013)

Non sequitur. Одно дело - оберегать граждан от мошенничества, другое - оберегать их от ответственности за самостоятельное принятие даже самых обыденных решений. Попробуйте ещё раз.

В чем принципиальная разница? Веть граждане совершенно САМОСТОЯТЕЛЬНО принимают решение доверится мошенникам.

Доказательство от противного: я не слеп и не глух, рекламу игнорирую успешно уже много лет. Наверное, потому что телевизор не смотрю. Ваше утверждение ложно.

Вы не ходите по улицам, не слушаете радио, не заходите в интернет? В интернет заходите), а значит , видите рекламу, один пример не покаатель, может вы достаточно обеспеченный человек, и поэтому можете позволить себе все рекламируемые товары не залезая в кредит.

Доказательство не принимается , т.к. Рассмотрен "частный случай".

Вы, похоже, считаете сограждан лицами недееспособными, "non compos mentis", т.е. неспособными предвидеть последствия своих поступков. Не поймите превратно, я с Вами в этом совершенно согласен! Только я вижу в существующем положении дел последствия уже имеющейся в законодательстве защиты граждан от ответственности за свои поступки. Что ж, продолжайте в том же духе, и получите то же самое прогрессирующее слабоумие. Или уже признайте что по достижении 18 лет граждане перестают быть детьми, и не нужно их водить по жизни за ручку.

А до какого возраста действует запрет на алкоголь? И где тут 18 лет? Почему запрещена продажа , алкоголя в ночное время?

Нужно вводить жесткие ограничения на кредиты, это НЕОБХОДИМО.

Если я Вас правильно понял, то ипотечного кредита наши граждане никак избежать не могут, так? Но ведь до взятия ипотечного кредита каждый заёмщик где-то жил, нет? На улице, как Вы точно заметили, у нас бывает холодно, и там мало кто живёт. Т.е., другими словами, катастрофической необходимости в приобретении жилья в кредит всё-таки нет? Я понимаю, что "надо где-то жить" и что у нас дефицит жилья, но ведь на улицах у нас сотнями не мрут, стало быть, вопрос не  жизни и смерти.

То есть дождемся когда " будут сотнями мереть на улицах" и уж потом ух как все порешаем, все верно?

Нонсенс. Я (ещё при Советской власти) не ехал учиться в Москву не потому что меня туда не пускали, а потому что там было бы просто негде жить. Т.е., не имел средств для покупки или аренды жилья, и общежития не досталось. Это по факту именно имущественный ценз.

Но общежитие то было, только не досталось лично вам, и потом вы могли учится и не в Москве. Так что именно что ценз оседлости.

Не надо опускаться до подмены тезиса, демагогия же. Я же написал про бюджетные места в учебных заведениях. Какое это, по Вашему, "перекрытие социальных лифтов"?

Имущественный ценз на образование , это перекрытие социальных лифтов.А " отличников " ЕГЭ с трудом говорящих по русски мы уже наблюдали.

Если хотим социалистическое государство, то всё по Вашему: строго расписать "туда не ходи, сюда ходи" и поставить милиционера с палкой. Ничего плохого, всё в своё время работало.

Вы как то странно представляете себе социалистическое государство, но я да хочу именно социализма. Кстати а скока в СССР милиционеров было а сейчас скока?

О для вас специально http://joyreactor.cc/post/323961

Если желаем "рынок", то государство обязано следить за исполнением закона и пресекать сделки, основанные на обмане и мошенничестве. Бегать за Вами и упрашивать прочитать кредитный договор перед подписанием оно как минимум не обязано. Следить за Вашей способностью оплачивать Ваши долги оно не обязано. Никто кроме Вас не обязан. Ответственность за свои поступки, представляете?

Государство прежде всего ОБЯЗАННО прописать такие законы , чтоб защитить своих законопослушных граждан, а не загонять их в "долговую яму", и защитить от ЛЮБЫХ мошенников , вкакие бы одежды те не рядились.

А про "ответственность" я уже слышал и не раз.

Опять демагогия подмены тезиса. Не слишком уважаете собеседников, а?

Нет подмены теиса, я уточнял обязаности государства, " рамки общественного договора".

Я весь внимание. Ваши предложения?

Как вариант предоставление работ , в тяжелых местах, по гос программам, к примеру строительсво дорог, или предприятий в условиях крайнего севера.

Дополнительные работы , после основного рабочего дня.

Работа по "потогонной системе".

 

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(21:14:21 / 15-08-2013)

>>граждане совершенно САМОСТОЯТЕЛЬНО принимают решение доверится мошенникам

Критерием является наличие обмана. Если обман есть, то ответственность лежит на обманщике. Неясно, в чём у Вас трудности понимания разницы.

>>может вы достаточно обеспеченный человек.. Доказательство не принимается , т.к. Рассмотрен "частный случай"

Я не слишком обеспеченный человек (даже личного автомобиля нет). Ваш тезис распространялся на всех граждан. Для его фальсификации было достаточно одного противоречащего примера. Fin.

>>А до какого возраста действует запрет на алкоголь? И где тут 18 лет? Почему запрещена продажа , алкоголя в ночное время?

Как раз примеры вождения взрослых людей за ручку и утирания им сопелек. Как оно - работает? Пьют меньше? Убивают по пьянке меньше, чем в странах без таких запретов?

>>То есть дождемся когда " будут сотнями мереть на улицах" и уж потом ух как все порешаем, все верно?

Передёргивание и демагогия. Нужно строить жильё, а не болтать о кредитах. Вопрос не в доступности кредитов, а в количестве построенных домов/квартир. От того, что Вы будете или не будете раздавать кредиты, жилья больше не станет.

>>Но общежитие то было, только не досталось лично вам, и потом вы могли учится и не в Москве.

Было упущено время, когда можно было общежитие получить. Учился я не в Москве, но учился. В чем заключался в то время ценз оседлости, Вам, по-видимому, неизвестно.

>>Кстати а скока в СССР милиционеров было а сейчас скока?

За 70 лет существования СССР всегда было одно и то же количество милиционеров? ГАИ в число включено, правильно? Протяжённость автодорог/интенсивность транспортного потока с тех пор не менялась? Прежде чем постить т.н. "факты", потрудитесь подумать.

>>Государство прежде всего ОБЯЗАННО прописать такие законы , чтоб ... защитить от ЛЮБЫХ мошенников

Да, именно так. Кредитный ипотечный договор от, скажем, Сбербанка - мошеннический? В чём обман, сможете сказать? Может ли вообще грамотный трезвый гражданин самостоятельно оценить свою платежеспособность?

>>А про "ответственность" я уже слышал и не раз

И при этом всё-то у Вас государство должно. А граждане вроде как и ни при чём.

>>Как вариант предоставление работ, в тяжелых местах

Работный дом. Соловки. Замечательно! Комментировать нечего и незачем.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:03:58 / 18-08-2013)

Критерием является наличие обмана. Если обман есть, то ответственность лежит на обманщике. Неясно, в чём у Вас трудности понимания разницы.

Мелкий шрифт, плата за оформление, именение условий займа, умалчивание. Это все используют банкиры. Плюс реклама.

 

Я не слишком обеспеченный человек (даже личного автомобиля нет). Ваш тезис распространялся на всех граждан. Для его фальсификации было достаточно одного противоречащего примера. Fin.

 Я изначально оговаривал что может справится а может нет.

Как раз примеры вождения взрослых людей за ручку и утирания им сопелек. Как оно - работает? Пьют меньше? Убивают по пьянке меньше, чем в странах без таких запретов?

То есть вы сторонник полной "свободы", и чтоб тогда наркотики не разрешить, если принимают запреты то не от " хорошей жизни", значит необходимо, вот смотрите США хороший пример к чему приводит, бесконтрольные кредиты , Греция Испания и др., что будем дожидаться пока вРФ такое же начнется? Зачем простите?

Было упущено время, когда можно было общежитие получить. Учился я не в Москве, но учился. В чем заключался в то время ценз оседлости, Вам, по-видимому, неизвестно.

Ну да в то время особых "цензов не было", социальные лифты работали.

Передёргивание и демагогия. Нужно строить жильё, а не болтать о кредитах. Вопрос не в доступности кредитов, а в количестве построенных домов/квартир. От того, что Вы будете или не будете раздавать кредиты, жилья больше не станет.

Ну построите жилье( на какие средства не уточните?) , и дальше что? Кто сможет сразу его купить? Будет как в Китае города без жителей.

За 70 лет существования СССР всегда было одно и то же количество милиционеров? ГАИ в число включено, правильно? Протяжённость автодорог/интенсивность транспортного потока с тех пор не менялась? Прежде чем постить т.н. "факты", потрудитесь подумать.

Да без проблем , дайте данные п о ГАИ и посмотрим, вот только там указанна численность по всему СССР, и ТОЛЬКО ПО РФ( синим цветом), я же просто опровергал ваш тезис , о "милиционере на каждом углу"( кстати бездакозательный).

Да, именно так. Кредитный ипотечный договор от, скажем, Сбербанка - мошеннический? В чём обман, сможете сказать? Может ли вообще грамотный трезвый гражданин самостоятельно оценить свою платежеспособность?

Нет не может,ну откуда гражданин знает что там через год будет, вылетит с работы и адью.

 

И при этом всё-то у Вас государство должно. А граждане вроде как и ни при чём.

А у вас напротив все на гражданах, а государство это что то " отдельное".

Работный дом. Соловки. Замечательно! Комментировать нечего и незачем.

 В вашем варианте , просто выкинуть на улицу , да еще на детей и родственников все повесить, а что "ответственность".

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:41:51 / 15-08-2013)

Глянцевые журналы, кинотеатры, и ТВ... а также ноющие бабы, что им чего-то не хватает - обычно и заставляют честной люд идти за кредитами...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:53:04 / 15-08-2013)

Эти вещи и расчитаны на дураков((( Если работает, значит население дураки((((

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:57:54 / 15-08-2013)

ага

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(14:02:29 / 15-08-2013)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(14:05:19 / 15-08-2013)

Ну... значит, ремень придётся купить, в кредит :-)

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(14:14:23 / 15-08-2013)

Андрея Ефанова знаю давно. Кто будет катить на него бочку, заDDoSю!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:23:52 / 15-08-2013)

Тёмный, откомментируй, что за хрень с наказанием ремнём? Почему явные психические отклонения и совершение уголовных преступлений интерпритируются как дозволенные отношения?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(14:47:26 / 15-08-2013)

Видимо имеется в виду, что причинять вред здоровью в этом случае - вовсе не обязательно.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(14:47:28 / 15-08-2013)

Да кто их знает, этих супругов. Может они оба не совсем здоровые. Один пользуется а другая позволяет.

В данном случае им обоим надо было не к священнику идти, а к психологу (сексологу?). Так как этот вопрос веры не касается.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:04:09 / 15-08-2013)

> Так как этот вопрос веры не касается.

[Священник мог бы послать к психологу тогда...]

Ок. Ну ты Андрею скажи тогда своё мнение. А может оно уже изменилось с 2009 года...

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:01:50 / 15-08-2013)

А зачем ему моё мнение? Отец Андрей Ефанов очень хороший священник, но, к сожалению, очень больной человек. У него настолько плохо со здоровьем, что бывало он не мог вести службы, останавливая их на середине. А то, в каких условиях он с семъёй живет, вообще отдельная песня. Вообщем, этот человек настоящий подвижник, живущий, дыщащий верой в Бога. Я считаю его святым человеком. Но при этом всё же он сельский священник, хотя и благочинный. То есть, по некоторым вопросам его мнение вполне может быть "провинциальным".

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:54:01 / 15-08-2013)

>Может если выдавать кредиты не всем подряд и под 1-2% годовых и не нужно будет законов о банкротстве?Может тогда и просрочек по кредитам не будет?

Я тебе расскажу, что будет. Будет полный пиздец, кредитов наберут по уши и отдать естествено не смогут, т.е. будет хуже. Ты зла РФ хочешь раз так пишешь, брон. Ты враг отечества, брон, заклеймяю тебя!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(12:59:02 / 15-08-2013)
Сергей, ну ты хотя бы читай, что комментируешь, прежде чем вешать на других ярлыки. Ведь русским же языком человек написал "выдавать кредиты не всем подряд". Я считаю, что беспроцентная ссуда - один из вариантов решения проблемы. К примеру, у нас на работе дают ссуды, но далеко не всем и далеко не так часто, как кому-то хотелось бы (один раз в три года только тем работникам, которые отработали в нашей компании не менее 3-х лет)
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:08:00 / 15-08-2013)

>К примеру, у нас на работе дают ссуды, но далеко не всем и далеко не так часто, как кому-то хотелось бы (один раз в три года только тем работникам, которые отработали в нашей компании не менее 3-х лет)

Видишь, Баска, у тебя на работе кредит (естественное дело, вобщем-то) является привилегией для избранных, т.е. сегрегация и дискриминация. Вот чем сотрудник отработавший 2 года хуже того, который отработал 3? У вас на работе безчеловечный капитализм, походу

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(13:14:17 / 15-08-2013)
Это называется социализм и справедливое распределение благ ))) Если работник отработал три года - всем понятно, что это труженик, а не какой-то там летун )))
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:23:17 / 15-08-2013)

У вас контора занимаетя незаконной банковской деятельностью)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(13:25:16 / 15-08-2013)
Не занимается. Она же прибыль с этого не получает )))
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:30:21 / 15-08-2013)

пошутили, ок)))

Конторы завлекают этим, это типа ДМС и подарков к 1 сентября, привяжи себя к конторе и через 3 года контора даст тебе безпроцентный займ(!!!). Я надеюсь хоть з/п-то белая и нормальная?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(14:05:40 / 15-08-2013)
Так уж сложилось, что я всегда работала в конторах, которые платили своим работникам нормальную белую зарплату. Другого я себе не представляю. По моему скромному мнению, так должно быть всегда и везде.
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:07:22 / 15-08-2013)

Молодец

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(13:09:07 / 15-08-2013)

Ничего бесплатного в мире нет. Если ссуда на работе беспроцентная, значит ее субсидирует работодатель. По сути дела эти расходы можно отнести к фонду оплаты труда.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(13:21:28 / 15-08-2013)
Что лучше - хорошая заработная плата + социальный пакет, который включает в себя в том числе беспроцентную ссуду, либо маленькая зарплата + посыл в банк за кредитом?
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:31:16 / 15-08-2013)

Баска, возьмёшь меня на работу, я хочу большую з/п)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(14:06:36 / 15-08-2013)
У нас знаешь как тяжело. Я домой к 9-ти вечера еле доползаю
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:08:20 / 15-08-2013)

Я буду тебе помогать, будешь приходить вовремя)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(11:38:38 / 15-08-2013)

точно

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(11:54:25 / 15-08-2013)

>которую нельзя будет забрать у владельца ни при каких обстоятельствах

Даже в случае принятия утяжеляющих статей за экономические преступления? (конфискация имущества)

Даже при нынешних работающих статьях, по решению суда?

Сдается мне, что разговоры о банках и кредитах - это лапша, длиииинная такая, лииипкая... Впрочем, от Федорова это привычно. Что мешает сейчас родителям официально подарить "недвижимость и землю, автомобили, драгоценности, интеллектуальную собственность и любые ценные для семьи предметы" детям? Чтобы дети "были уверены в своем будущем независимо от того, насколько успешно будет идти бизнес их родителей или насколько они материально обеспечены в данный момент".

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(11:57:02 / 15-08-2013)

Примет ли сегодняшняя молодежь свою долю… и останется в долговом рабстве на всю жизнь? Или они восстанут, как предполагает г-н Грэбер, и сожгут казначейские облигации в общественных местах…

Ну сожгут. Что это изменит?

разгромят Уолл-Стрит…

И чо? На реставрации распилят сотни ярдов зелени.

и, возможно, повесят Бена Бернанке (Ben Bernanke) перед зданием Федерального резервного банка Нью-Йорка?

А Бернанку-то за что? Вот тоже мне, нашли крайнего. Хоть и доверенный, но просто чиновник средней руки.

Аватар пользователя Matroskin
Matroskin(5 лет 10 месяцев)(19:18:20 / 15-08-2013)

"При 5-процентной ставке долг, превышающий ваш доход в 3,5 раза, будет обходиться примерно в 1/6 вашего дохода."

тут забыли, а может и намеренно не указали, что

"при 5-процентной ставке долг, превышающий ваш годовой доход в 3,5 раза, будет обходиться примерно в 1/6 вашего месячного дохода."

А это вобщем-то меняет дело, хоть не отменяет того что влезать в долги не стоит.

З.Ы. уже подправили, ввожу публику в заблуждение, 1/6 месячного дохода, если отдавать на протяжении года как раз таки 1/6 годового :)

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(13:14:58 / 15-08-2013)

годовой доход 100 руб.

долг  100*3,5 = 350 руб.

выплаты по процентам 350*0,05 = 17,5 руб. в год.

1/6 годового дохода 100/6 = 16,7 руб.

 

 

 

Аватар пользователя Matroskin
Matroskin(5 лет 10 месяцев)(19:15:33 / 15-08-2013)

признаю свой косяк.

я считал в месяцах, получил 1/6 месячного дохода надо отдавать, что по итогу как раз 1/6 годового :)

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(17:45:42 / 15-08-2013)

вот почему я, скорее, отгрызу себе руку, чем возьму кредит. 

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(18:20:01 / 15-08-2013)

А столько драмы.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...