Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Может ли Турция закрыть проливы: слово морякам

Аватар пользователя tobolchanin

 

 

 

 

 

 

 

О порядке прохождения кораблей ВМФ России через проливы

— Можно ли кратко прокомментировать значение для РФ Черноморских проливов и порядок прохода через них наших военных кораблей?

Павел Вишняков, капитан 1-го ранга запаса, в прошлом — флагманский штурман 130-й бригады противолодочных кораблей, заместитель начальника штаба 2-й дивизии противолодочных кораблей по боевой подготовке:

— Считаю, в наше время проливы уже потеряли свое стратегическое значение. Но Черноморский флот они, конечно, по-прежнему запирают в Черном море. Ходят наши корабли через эту узкость уведомительным порядком. Порядок этот предусматривает оповещение турецких властей о проходе не менее чем за сутки. В штабе ЧФ уже давным–давно обходят это дело путем подачи ежедневного уведомления по стандартному образцу, включая в него все корабли первой линии постоянной готовности и корабли, находящиеся на боевой службе в Средиземке. В заявке указывается название и бортовой номер корабля.

— При каких обстоятельствах проливы, в соответствии с Конвенцией о режиме Черноморских проливов, могут быть закрыты для прохода российских военных кораблей и гражданских судов?

— Если говорить о торговых судах, то в соответствии со статьями 4, 5 Конвенции этот вопрос возникает, когда Турция является воюющей стороной. Коротко говоря, судам страны, воюющей с Турцией, будет запрещено проходить через проливы. Суда невоюющих стран проходят проливы только днем и по путям, определяемым в каждом отдельном случае.

Есть интересная формулировка статуса Турции как государства, «считающего себя под угрозой военной опасности» (статья 6). При объявлении этого статуса режим ужесточается следующим образом: лоцманская проводка обязательна, проход только по назначенным путям. Как это соотносится с судами страны, являющейся источником военной угрозы, Конвенцией не определено.

Ограничения, налагаемые на проход военных кораблей, также зависят от статуса Турции в войне. Так, если Турция не является воюющей стороной, то препятствий для прохода кораблей воюющих стран нет. Хотя туманные формулировки, связанные с обязательствами Турции по договорам о взаимной помощи, могут послужить основанием для ужесточения режима прохода военных кораблей.

В случае, если Турция является воюющей стороной, статья 20 Конвенции дает ей право без дополнительных объяснений и реверансов регулировать (запрещать) проход военных кораблей любых держав — черноморских или нечерноморских — по собственному усмотрению. То же право у нее возникает в случае «угрозы непосредственной военной опасности».

— Речь идет о статье 21 Конвенции. В ней сказано, что Турция может закрыть проливы в случае той самой «угрозы непосредственной военной опасности» для себя. Но если при этом корабли нашего Черноморского флота окажутся внутри проливов или в Средиземке, то турки обязаны будут дать им возможность вернуться в Черное море. Точнее, они обязаны будут это сделать, если за это проголосует Совбез ООН. Так?

— Так точно.

Соответственно, если Штаты при этом наложат вето на результат голосования, турки с чистой совестью на статью 21 плюнут?

— Получается, так.

Можно ли закрыть проливы в обход Конвенции?

— Есть ли у Турции возможность, не нарушая Конвенцию, но и не объявляя России войну, закрыть для нас проливы на достаточно продолжительное время? Например, объявив медицинский карантин или инсценировав ЧП на фарватере, последствия которого надо будет долго ликвидировать: разлив нефтепродуктов, угроза экологии и т.п.?

Иван Анисимов, в прошлом — пловец ПДСС (противодиверсионные силы и средства) и рулевой-сигнальщик атомной подводной «Щуки» проекта 671РТМК:

— Карантин, по Конвенции, не повод для запрета прохода проливами. Там по статье 3 идет просто требование принять на борт санитарных надсмотрщиков при проходе. Если же говорить о ЧП… В случае ЧП придется перекрывать проливы для всех. Или придется признать, что упомянутое ЧП опасно только для российских судов, что есть нонсенс.

Евгений Ирза, капитан 1 ранга запаса, в прошлом — командир 2-й дивизии противолодочных кораблей Северного флота:

— При желании турки, конечно, могут сделать всё, что угодно. Не объявляя войны, закрыть проливы, придумать какую-то экологическую катастрофу и т.п. Но нужен правдоподобный веский повод. Если «катастрофа», то такая, чтобы была «опасна» для всех, а не только для России. Ведь что значит перекрыть фарватер? Это значит, что никто не пройдет. А как тогда быть с проходом кораблей НАТО в Черное море?.. Нет, если решат закрывать, то, скорее, с помощью юридической казуистики.

Павел Вишняков:

— Я бы разделил ответ. С одной стороны, торговые суда могут быть ограничены в проходе в случаях необходимости обязательной остановки у санитарной станции и приема на борт санитарного надсмотрщика. Легко можно представить ситуацию, когда таковых не окажется в наличии, о чем вежливо будет сообщено по 16-му каналу. В случае сомнения в чистоте санитарного патента или обоснованности санитарной декларации, время можно затянуть до бесконечности, несмотря на упоминание в тексте статьи 3 «максимально возможной быстроты» санитарного осмотра.

С другой стороны, есть несколько условий беспрепятственного прохода военных кораблей. Не будем останавливаться на ограничениях суммарного тоннажа и количества кораблей, одновременно находящихся в проливах (до девяти) — при современном состоянии ЧФ нарушить эти ограничения практически невозможно. Основным условием, выполнение которого обязательно и строго отслеживается турками, является своевременное и полное предуведомление турецких властей о проходе. Оно подается дипломатическим путем и содержит сведения о месте назначения, названиях, типе и количестве кораблей, а также дате прохода в первоначальном направлении, а если возможно — то и при возвращении. Изменение даты прохода должно быть предуведомлено не менее чем за три дня.

Дата прохода действует в течение пяти дней, то есть, объявив дату прохода 10 декабря, мы можем пройти и 11, и 12, и 13, и 14 декабря. При подходе к проливам начальник отряда без остановки уведомляет станцию о точном количестве кораблей отряда. При проходе кораблям запрещается использовать авиацию и превышать время прохода. В случаях наличия на борту чумы, холеры, желтой лихорадки, сыпного тифа и оспы необходимые профилактические меры должны применяться судовыми средствами, которые исключают возможность заражения проливов.

Очевидно, что возможности турецкой стороны ограничить российской стороне транзитное судоходство и военное мореплавание с помощью положений Конвенции Монтре существенно ограничены.

А теперь о неконвенциональных ограничениях. Еще в 1982 году Турция в одностороннем порядке объявила Регламент порта Стамбул, распространив его на всю зону проливов. После возражений ряда стран турки объявили его действующим только для турецких судов и иностранных судов, заходящих в турецкие порты, расположенные в проливах.

В 90-е годы турецкое правительство неоднократно пыталось ограничить проход нефтяных танкеров через проливы, вынудив тем самым Россию и другие страны региона согласиться с транспортировкой каспийской нефти через трубопроводы, проложенные по территории Турции.

В 1994 году Турция вынесла на сессию Международной морской организации (IMO) документ «Регулирование морского судоходства в проливах Турции и районе Мраморного моря» (Регламент судоходства в проливах). Этот документ основан на требованиях международных конвенций и Регламенте порта Стамбул 1994 года. В результате широкой дискуссии он был забаллотирован. Однако это не помешало Турции с 1 июля 1994 г. в одностороннем порядке ввести новые правила регулирования судоходства в Черноморских проливах, согласно вышеупомянутому документу.

Эти правила предусматривают право турецких властей приостанавливать судоходство в проливах при проведении строительных работ, включая подводные бурения, тушение пожара, научно-исследовательскую деятельность и спортивные мероприятия, акты спасания и оказания помощи, мероприятия по предотвращению и устранению последствий загрязнения морской среды, операции по расследованию преступлений и аварий и в других подобных случаях, а также право турецких властей вводить обязательную лоцманскую проводку там, где они сочтут необходимым.

Турецкие нововведения коснулись, во-первых, кораблей длиной свыше 200 м — они должны проходить проливы в светлое время суток и обязательно с турецким лоцманом (это, как правило, танкеры или военные корабли ВМФ РФ). Во-вторых, турецкие власти имели право проводить досмотр торговых судов, прежде всего танкеров, на предмет их соответствия национальным и международным эксплуатационно-экологическим стандартам. В-третьих, были введены штрафы и другие санкции за несоблюдение этих стандартов — вплоть до отправки судна обратно, ограничения стоянки (заправки) в примыкающих портах и др. В-четвертых, для проблемных судов и грузов стоимость лоцманской проводки и портовой стоянки были повышены в несколько раз.

Кроме того, Турция в 1998 году в одностороннем порядке ввела в действие новые правила судоходства в проливах, которые предусматривают существенные ограничения транзита крупных нефтеналивных судов.

Надо сказать, данные правила отражают стремление Турции к пересмотру основополагающего понятия «международные проливы» и замены его в отношении Черноморских проливов на статус внутренних и даже внутрипортовых вод. В частности, вместо названий «пролив Босфор» и «пролив Дарданеллы» в Регламенте применены названия «пролив Стамбул» и «пролив Чанаккале».

Отметим, корабли и суда ВМФ РФ никогда не выполняли требования этих односторонних документов в части обязательной лоцманской проводки, но с требованием прохода проливов в светлое время нам пришлось вынужденно согласиться — реакция турецкой стороны на попытки его несоблюдения была чрезвычайно острой…

В октябре 2002 года властями Турции была объявлена новая инструкция о применении правил судоходства. Появились понятие «судно с опасным грузом» и необходимость оповещения о его проходе за 72 часа, а также из режима плавания было исключено правило 9 Международных правил предупреждения столкновений судов в море 1972 года (плавание в узкости), целиком и полностью соответствующее театру Черноморской проливной зоны. Взамен него турецкая сторона применила правило 10(b) — плавание по системам разделения движения, рассчитанное на обстоятельства, исключающие навигационные опасности (мели, критичная близость берегов и т.п.). Кроме того, декларируется возможность ограничения движения всех судов и кораблей по причинам иным, нежели форс-мажор, — например, в связи со спортивными мероприятиями.

Резюмируя, можно сказать, что внутреннее законодательство Турции позволяет руководству страны затруднить, а в некоторых случаях и ограничить транзитное перемещение в Черноморских проливах как торговых судов России, так и ее военных кораблей. Отмена этих ограничений в каждом конкретном случае будет сопряжена с напряженной дипломатической и военно-дипломатической деятельностью, причем это может затянуться на весьма ощутимое время — до нескольких суток. Нарушение требований Конвенции Монтре будет осуждаться мировым сообществом, но и только.

— Правильно ли будет считать, что Турция упомянутыми регламентами и прочими внутренними документами вступила в противоречие с Конвенцией ООН по международному морскому праву?

— Да, вступила. Но она же ее и не подписывала.

Возможные провокации турок

— Итак, у Турции есть гипотетическая возможность, не нарушая Конвенцию Монтре, но и не объявляя войны России, затруднить для наших кораблей движение в зоне проливов. А то и вовсе эти проливы для нас закрыть. Будет ли Турция, по вашему мнению, реализовывать эту возможность в случае дальнейшего обострения российско-турецких отношений?

Иван Анисимов:

— Разумеется. Считаю, что шумиха в СМИ вокруг этого вопроса инспирирована как раз турками, чтобы прощупать реакцию общества на возможное перекрытие проливов.

Павел Вишняков:

— Считаю абсолютно реальными подобные действия Турции. Даже в обстановке начинавшегося в 90-е годы политического сближения после многих лет противостояния в Холодной войне Турция не упускала случая затруднить проход корабля ВМФ РФ, чему я неоднократно был свидетелем. Бывший главнокомандующий ВМФ Феликс Громов в 1993 году совершил официальный визит в Турцию, одной из главных целей которого были именно консультации, связанные с этими затруднениями. Когда он делился личными впечатлениями от этого мероприятия, можно было понять, что цели этих консультаций достигнуты не были.

— Не в качестве ли «ответки» за это турецкие официальные представители тогда наткнулись в кают-компании нашего корабля на портрет адмирала Ушакова, не раз бившего турок, и получили в подарок модель российского брига «Меркурий», прославившегося, опять же, в бою с турками?

— Я бы не сказал, что это была «ответка»… Скорее — стечение случайных обстоятельств. Но такое было, да.

— Насколько велика, по-вашему, в данный момент вероятность турецких провокаций против российских военных кораблей и гражданских судов, проходящих проливы? Если велика, то в чем могут выражаться эти провокации? Задержка разрешения на проход проливов, опасное маневрирование с угрозой столкновения, требование принять досмотровую партию на борт гражданского судна?..

Иван Анисимов:

— Очень велика. Всё упомянутое вами турецкие власти уже делали ранее. Или пытались делать. Причем даже не в период обострения отношений, как сейчас.

— Ну да. Помнится, 10 апреля 2003 года при проходе проливов нашим большим десантным кораблем «Цезарь Куников» путь ему перед мостом Ататюрка преградил катер турецкой береговой охраны. После чего турки потребовали от БДК застопорить ход и предъявить корабль к осмотру. То есть, османы нацелились провести обыск боевого корабля иностранного государства, что, конечно, было уже за гранью… Командир БДК капитан 2 ранга Сергей Синкин сыграл боевую тревогу. На палубе залегли с оружием наизготовку наши морпехи, а носовая 57-мм «спарка» взяла катер на прицел. После чего, не меняя курса, «Куников» пошел на таран. Тут нервы у турок не выдержали, и они сбежали, очистив фарватер. Впрочем, давайте вернемся к вопросу о возможных сейчас турецких провокациях.

Павел Вишняков:

— Разделим понятия «провокации» и «затруднения». Затруднения, как я уже сказал, будут организовываться на основе упомянутых выше норм законодательства Турции, не признанных IMO и международным сообществом. Это ожидаемо и просчитывается. Думаю, уже приняты и реализованы определенные компенсирующие действия, имеющие как технический, так и организационный характер. Например, перевод гражданских сухогрузов, осуществляющих перевозки по планам операции ВКС в Сирии, под категорию вспомогательных судов ВМФ, что, в соответствии со статьей 10 Конвенции, распространяет на них правовое положение военного корабля в части правил прохода проливной зоны. Задержка разрешения на проход — это, видимо, и нужно отнести к «затруднениям» как категории нарушений правового режима проливов, установленного Конвенцией Монтре. И именно задержка, вполне вероятно, будет реализовываться без объяснения причин как на стадии документооборота, то есть при получении формального оповещения о получении предуведомления/заявки на проход военных кораблей, так и на стадии подхода к проливам и связи с турецкой станцией.

Провокации же не имеют правовой основы, даже такой сомнительной, как Регламент порта Стамбул. Опасное маневрирование, требования остановиться, задержать движение для приема досмотровой партии в том числе, пролет вертолета, беспилотника на недопустимо малых высотах, их зависание на курсе корабля, обнаружение работы стрельбовых РЛС береговых ракетных и артиллерийских комплексов — всё это, без сомнения, возможно. Корабли ВМФ РФ неоднократно сталкивались с подобными вещами. Имеется богатый опыт, передаваемый из поколения в поколение, который позволяет заранее продумать действия в этих случаях. Этот опыт реализуется как в приказах, наставлениях, руководствах, так и в вербальной форме — при инструктажах командиров/капитанов, во время корабельных учений по плаванию в узкости, учений расчетов «ГКП-БИЦ-штурман».

Например, многочисленные рассказы офицеров еще советского ВМФ о вертолетных провокациях со стороны сил НАТО, как правило, заканчивались описанием живописной картины выстрела из ракетницы в сторону провокатора, после чего следовала довольно быстрая его ретирада. Опасное маневрирование вполне компенсируется бдительным несением сигнальной вахты и иными мероприятиями, предусмотренными статьей 155 Корабельного устава ВМФ, начинающейся со слов «Плавая в узкостях, вблизи опасностей…»

Турецкий флаг на русской мачте

— Судя по фотографиям, корабли нашего ВМФ, ранее исправно поднимавшие при проходе проливов государственный флаг страны пребывания, теперь это делать перестали. Подъем при проходе проливов турецкого флага для командира нашего корабля — это дело добровольное или же, согласно международным законам, обязательное?

Игорь Рябко, капитан 1 ранга, в прошлом — командир российского экипажа построенного в РФ для Индии авианосца «Викрамадитья»:

— Что касается флага, то это морской этикет и церемониал. Отсутствие турецкого флага на мачте наших кораблей следует читать так: «Вы никто, и звать вас никак!»

Павел Вишняков:

— Подъем флага иностранного государства военным кораблем при его нахождении в территориальных/внутренних водах этого государства не регламентируется международным морским правом, а является традицией, соблюдение которой необязательно. В случаях, когда корабль совершает официальный визит, данное обстоятельство специально оговаривается по военно-дипломатическим каналам.

По боевой готовности №1

— Понятно, что при проходе проливов на российских военных кораблях служба несется в усиленном режиме. В чем это «усиление» обычно выражается? Увеличивается количество вахты на верхней палубе? Увеличивается число сигнальщиков? На верхней палубе выставляются посты из числа морских пехотинцев? Объявляется боевая тревога? В чем?..

Игорь Рябко:

— Усиление охраны корабля — это решение каждого командира отдельно, в зависимости от угроз в конкретный период времени.

Павел Вишняков:

— Проход международных проливных зон кораблями ВМФ РФ осуществляется по боевой готовности №1 в варианте корабельного расписания «Плавание в узкости». В соответствии с этим расписанием, усиливается сигнальная вахта, выставляется впередсмотрящий, несется вахта на отдаче якорей, запускаются резервные и аварийные устройства управления кораблем. Кроме того, выставляется так называемая «вахта бдительности» — у всех люков и дверей, ведущих на верхнюю палубу из внутренних помещений, стоят вахтенные. В зависимости от характера (дружественный/недружественный) зоны могут выставляться и вооруженные вахтенные на верхней палубе, ведущие наблюдение за водной акваторией вокруг корабля. Это могут быть и морские пехотинцы при их наличии на борту, или матросы из корабельных боевых частей — как правило, БЧ-3 (минно-торпедная боевая часть). Характер тревоги — боевая или учебная — определяется командиром корабля или старшим на борту. Боевая служба является выполнением боевой задачи, поэтому объявление боевой тревоги вполне логично и обосновано.

Наш БДК и вахтенный с ПЗРК

— Вернемся к уже прославившемуся «дружбой» с турками «Куникову». Совсем недавно в интернете появились фотографии этого БДК, проходящего Босфор с находящимся на надстройке корабля членом экипажа, вооруженным ПЗРК. Глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу уже объявил это провокацией Москвы и чуть ли не актом агрессии со стороны России. Насколько ПЗРК на надстройке корабля укладывается в штатный режим прохода нашими военными кораблями проливов? Не нарушает ли это Конвенцию о режиме Черноморских проливов?

Иван Анисимов:

— В штатный режим это явно не укладывается. Хотя бы потому, что ранее такого на наших кораблях в проливах замечено не было. Но и прямым нарушением Конвенции Монтре вахтенный с ПЗРК тоже не является.

Павел Вишняков:

— Конвенция не упоминает подобные действия. Впрямую там есть запрещение использовать летательные аппараты с военных кораблей. Однако подобное действие (выставление вахтенного с ПЗРК) можно трактовать как нарушение общепринятых норм, определяющих правовое положение военного корабля в территориальных/внутренних водах иностранного государства, и может быть истолковано как нарушение духа Конвенции Монтре. Предполагается, что право мирного прохода, реализуемое, в частности, в предельно простом порядке следования военных кораблей РФ Черноморскими проливами (по Конвенции Монтре), исключает подъем пусковых установок ЗРК/РК, развороты артиллерийских установок, изменение угла возвышения орудий, подачу бомб на направляющие РБУ и т.д. Думаю, что появление в открытую вахтенного с ПЗРК наизготовку — недосмотр старпома. Он (вахтенный ПВО с ПЗРК) есть всегда — и не один, — но должен нести вахту в недоступном для посторонних глаз месте.

НАВОДКА, ИСТОЧНИК.

p.S. Наполеон таки был прав.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(16:02:07 / 08-12-2015)

Ну суодько можно? Турция может перекрыть проливы. А РФ может перекрыть газ. Всем. Даже теплой зимой.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(16:13:23 / 08-12-2015)

Да это и есть ответ на вопрос в заголовке статьи , 60 проц электроэнергии в Турции выробатывается на Российском газе ,,Турция это не КРЫМ ,стратегических предприятий там ,,, и 80 милЛ населения ,,при чем хоть зимой ,хоть летом ,разницы нет , Вопрос нужно ставить так ,,может ли Россия перекрыть газ ,,и какие убытки при этом будит иметь Турция

Аватар пользователя Офисный планктон

А РФ может перекрыть газ. Всем.

При необходимости РФ может также перекрыть свет и кислород.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(16:30:11 / 08-12-2015)

Это вы ещё про титан умолчали :) 

Аватар пользователя Сергей Сергеевич

А могут, наоборот, дать и свет и тепло.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(17:03:47 / 08-12-2015)

И много. С доставкой МБР...

Аватар пользователя Офисный планктон

Это в первый момент. А потом кислород выжигается и небо затягивается пепельными облаками, закрывающими свет.

Аватар пользователя Сергей Сергеевич

Но это уже вряд ли кто увидит из присутствующих на месте раздачи.

Аватар пользователя Офисный планктон

Увидят и почувствуют те, кто хорошо спрятался (например в метро или подвале), и те, кто оказался на удалении от эпицентра "раздачи ништяков".

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(2 года 5 месяцев)(18:37:56 / 08-12-2015)

Снежка еще пепельного подсыпет

Аватар пользователя One Man Army
One Man Army(2 года 4 месяца)(17:28:00 / 08-12-2015)

Это хорошо, да)

Только плохо.

Аватар пользователя Бутус
Бутус(2 года 1 месяц)(16:08:47 / 08-12-2015)

спасибо. Познавательно.

Если коротко:

1. турки будут пытаться максимально усложнить проход

2. есть способы обойти нормы международного права и закрыть проливы без объявления войны

3. следует ожидать, что они решатся идти до конца

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(16:09:37 / 08-12-2015)

может

надо просто быть в состоянии войны с РФ

но при это закрывать надо будет ФИЗИЧЕСКИ, в чём есть некоторые сомненья

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(16:28:07 / 08-12-2015)

Физически - проливы в руках у турок. И это возможности.

Плюс - "угроза непосредственной военной опасности" в тексте Конвенции никак не определена. Совсем. Трактовать её можно в широких пределах. И это тоже возможности.

И последнее - Турция стремительно съезжает на путь Украины, со всеми вытекающими. Шофёр съехал с глузду ещё раньше.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(16:40:35 / 08-12-2015)

Физически?Да нет ничего проще.Перекроют элементарно.Способов и методов немерено.Пролив длинный и узкий.Расстрелять можно любой корабль из любого оружия.Больше того выход из  Мраморного моря в Средиземное так же узкий и длинный.Берега Турецкие и просто забиты всяким оружием и воинскими Турецкими частями.Я Там ездил и видел всякие доты Дзоты и черт знает сколько оружия и солдат.

Все это теоретически возможно.Будет ли ответная стрельба началом большой войны с НАТО? Кто сможет ответить на этот простой вопрос?

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(16:46:23 / 08-12-2015)

 а если мы затопим очередной корабль на фарватере тоды как ?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(16:58:53 / 08-12-2015)

Тоже вариант.Перекрывать так перекрывать.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(19:13:38 / 08-12-2015)

Расстрелять можно любой корабль из любого оружия

 

в ответ то никто стрелять не будет, да да, не говоря уж о превентивном ударе непосредственно перед проходом судна(ов)

 

Будет ли ответная стрельба

 

в условиях войны?
ответной может и не быть - превентивной хватит

Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 5 месяцев)(19:26:26 / 08-12-2015)

Ничего они перекроют , хватит уж нагонять. Этого никто им не позволит , вы понимаете что в мире станет твориться если все начнут проливы перекрывать? А что тогда мешает Аден- Мальдебский пролив перекрыть? Проливы можно перекрыть для военных судов в случае войны и точка, для торговых судов нельзя даже в военное время . Чего там турки понапридумыли никого не волнует и в случае войны ничего не мешает долбануть как следует и сделать новый пролив..

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Уличен в трольчятине ***
Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(23:09:37 / 08-12-2015)

Этого никто им не позволит , вы понимаете что в мире станет твориться если все начнут проливы перекрывать? А что тогда мешает Баб-Эль-Мальдебский пролив пролив перекрыть?

Разрушение энергорынка Евразии. Над этим уже работают. Хуситы, да.

Чего там турки понапридумывали никого не волнует и в случае войны ничего не мешает долбануть как следует и сделать новый пролив.

Турки "понапридумывали" законы, расширяющие их суверенитет над проливами Босфор и Дарданеллы. И их, действительно, не волнует, что думают по этому поводу другие государства. В случае войны, естественно, суверенитет над Проливами они будут отстаивать не регламентами, а силой оружия.

p.S. Кидаться ядрёнбатонами в противника начали США, и выступать в роли их продолжателей - не лучшая идея. Карму испортим.

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(2 года 6 месяцев)(11:29:15 / 09-12-2015)

В случае войны, естественно, суверенитет над Проливами они будут отстаивать не регламентами, а силой оружия.

- Ну так и мы, не пальцем деланы.
В своё время, ЧФ СССР, раз в три года проводил замечательные учения.
Отрабатывались "Действия по обеспечению беспрепятственного прохода каравана судов из Чёрного моря в Средиземное".
Мне довелось участвовать в таких учениях (1985-1988, Севастополь, ОВР). Правда это был уже "закат" СССР. Простая задача: - без применения ЯО, в течение ограниченного времени (что-то около 10-12 часов), блокировать все виды передвижения в ЧМ (авиация, БПК+МПК), атаковать (авиация, БПК + МПК,  "Москва" - не выходя из Севастополя:) ) , захватить (тральщики, БДК-морпехи) и удерживать пролив, обеспечивая выход военных кораблей из ЧМ. Удерживать было необходимо что-то около 3 часов. За три часа из ЧМ должны были выйти все крейсера, БПК МПК, БДК, подлодки, суда обеспечения и разведки и т.д. Должен был остаться самый минимум для блокирования "чужеродной жизни" в ЧМ. )))
Поэтому, я думаю, что у нас таки есть ответы на незаданные вопросы. И когда восстанавливали ЧФ - однозначно позаботились об этом.....

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(17:40:57 / 09-12-2015)

1. Мы, естественно, тоже не лыком шиты, и турок размажем, в случае чего™. Цена - это второй вопрос.

2. ЧФ сейчас не в лучшей форме, а новые корабли поступают как раз через Проливы. Хотя МРК перегоняем по внутренним водным путям, а для закрытых акваторий такие кораблики - самый ОК.

Аватар пользователя Gad Cat
Gad Cat(2 года 6 месяцев)(10:24:49 / 10-12-2015)

)))
1. Если наступит "случай" - то цена совсем "не вопрос"
2. Надеюсь, о возможности "деблокирования" позаботились другими способами ))

Аватар пользователя sergey48
sergey48(3 года 8 месяцев)(16:42:39 / 08-12-2015)

Честно говоря если турки будут в состояние войны в частности с нами то уже похеру перекроют они пролив или нет, это будет наименьшая из проблем. А уж если мы перекроем пролив то вообще ЧМ наше будет вообще все... турки могут потом только купаться в ЧМ и то под вопросом.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(16:47:46 / 08-12-2015)

Касательно разнообразных конвенций:

"Там, где правила не позволяют выиграть, джентельмены меняют правила."

Турки следуют данной до тех пор, пока им и их союзникам это выгодно.

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(16:55:32 / 08-12-2015)

Турок тупо пользуют, кидая нам под гусеницы. Украиной промахнулись, теперь выбрали тушку побольше и покрепче. Если не прокатит и с ними, бросят ещё кого-нибудь. У Японии есть шансы.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(17:01:45 / 08-12-2015)

Ну, я так глубоко ситуацию не вижу, "оплата вперёд, взад, возможны варианты", но обсуждать права Турции на проливы в случае конфликтов с точки зрения международного права и конвенций - как-то несерьезно, я вот о чём. Правда (и права) - первая жертва на любой войне.

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(17:32:54 / 08-12-2015)

В том и соль, что Турция способна на сугубо формальных основаниях затруднить или прекратить проход наших кораблей и судов через Проливы, и решить эту проблему невоенными средствами будет сложно. Или очень сложно.

В случае же настоящего, горячего, конфликта - да, там станет не до регламентов. Но лучше не надо.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(17:05:09 / 08-12-2015)

Чем Американцы промахнулись с Украиной ?Да прошляпили Крым. но сделали Из Украинцев  и Россиян врагов воюющих друг с другом и теряющих деньги на ровном месте.Теперь из Турок делают врагов.Замораживается масса взаимовыгодных проектов.Ослабляются все страны.Все терпят убытки и враждуют.Америкосы сидят за океаном и мизерными деньгами и усилиями добиваются всего чего захотят.

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(19:59:40 / 08-12-2015)

Промахнулись - это значит не добились поставленных целей. Как Вам вялотекущий конфликт на косе Чонгар с ежедневными перестрелками? Регулярные (арт) обстрелы пограничья Ростовской области со стороны небратьев? А ведь вполне могло быть, задави они ЛНР/ДНР. Уже было - прошлым летом, ещё до котлов. И артиллерию с РСЗО к Перекопу укры подтягивали. Великая Украина с Кубанью и Крымом им мерещилась. Не срослось.

И вот такой вот конфликт, неразрешимый невоенными способами - одной из таких целей вполне себе мог быть.

Аватар пользователя avex
avex(2 года 8 месяцев)(17:08:40 / 08-12-2015)

Не так. Убедились, что на Украине можно в любой день разжечь до войны и притушили. Теперь в Сирии, Ираке разогревают противостояние с Россией со стороны турков и саудитов. Когда и там будет легко разжечь, и когда придет нужный час, подожгут одновременно. Ну и Карабах пальнут, чтобы рук на все не хватало. Гулливера вяжут множеством нитей.

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(17:39:17 / 08-12-2015)

Украина способна воевать в Интернете, не спорю. Что до Саудовской Аравии, то у них, говорят, неприятности на юге. С какими-то хуситами. Который по счёту катер теряют, не считая прочей мелочи бронетехники. Им, конечно, самое оно ещё и с нами вписаться в разборки. Турки? У них есть своя НовоКурдия, даже разжигать не надо, само горит.

Гниловатые ниточки, имхо. Не удержат.

Аватар пользователя avex
avex(2 года 8 месяцев)(17:03:04 / 08-12-2015)

Мое мнение - рано или поздно, закроют проливы. Только они понимают, что после этого у нас развязываются руки. Сейчас мы вынуждены терпеть их выходки, а после закрытия придется бегло прорубать дорогу через Грузию, Армению, Иран (или через Каспий) - на Ирак и Сирию.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(17:13:08 / 08-12-2015)

Неа, такое действие Турции будет уже открытым объявлением войны и... Турцию можно будет помножить на ноль за неделю без применения ЯО.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(19:11:16 / 08-12-2015)

Сбить самолет и расстрелять двух граждан России это не объявление войны.А вот не пропустить. под любым предлогом. корабли набитые бомбами через центр своего города это объявление?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(19:38:16 / 08-12-2015)

Пущай политики решают, я в этом отношении горячий - за сбитый самолёт спалил-бы их авиабазы и аэропорты. А за инцидент с вертолётом - уничтожил-бы все порты и вокзалы.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(17:16:16 / 08-12-2015)

при закрытие проливов

с газам бяда турки и недели не продержатся

а вот поэтому форс мажору и нефть перекроем в гейропу

еще веселее будет

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(17:16:20 / 08-12-2015)

 Закрыть проливы - это война, первый день отсутствует авиация, второй день потух свет и на долго, лет на 8-10, третий день промышленность вернулась к уровню 70-х, если повезёт. Турки не идиоты, распальцовку устроят, но без выйдем поговорим. А в целом страну, как и Украину просто используют по самым мерзким делам. Что будет с население мало волнует. А так да, могут уже начинать скакать, это сплочает нацию. 

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(18:03:07 / 08-12-2015)

Эрдогана аккуратно так загоняют в угол. Причём именно те, на кого он и надеялся. Запад. Такие крысы опасны.

Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 5 месяцев)(19:35:53 / 08-12-2015)

Он сам себя загнал , причём ещё до сбитой сушки. У татарских террористов думаете откуда ноги растут? Американцы не позволят туркам вступить в ЕС , потому что они для себя их берегу. У Турков была единственная возможность - это Россия , и они её похерили.

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Уличен в трольчятине ***
Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(20:52:34 / 08-12-2015)

Про ноги прекрасно известно, чьи они и откуда. Татарстан турки давно окучивают.

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 месяца)(19:08:52 / 08-12-2015)

предусмотренными статьей 155 Корабельного устава ВМФ, начинающейся со слов «Плавая в узкостях, вблизи опасностей…

плавая? а я то думал, что корабли ходят, а  плавает.. гхм...

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 8 месяцев)(19:22:37 / 08-12-2015)

Мало ли кто и что думал. Это официальная формулировка:

154. Плавая в узкостях, вблизи навигационных опасностей, в районах интенсивного судоходства, вблизи берегов или приближаясь к ним, в условиях ограниченной видимости, а также в случаях, когда место корабля сомнительно, командир корабля обязан соблюдать все меры предосторожности, выработанные морской практикой и установленные международными и местными правилами плавания.

Смотреть Устав, например, тут.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(19:57:31 / 08-12-2015)

"Ходят наши корабли через эту узкость уведомительным порядком", - Иду на "вы", опущенный и не раз придурок и ежели чо... братва не только от причальной стенки в Крыму, источниками тепла и света тябе добавит на вполне себе законных и легитимных т.е. физических основаниях.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...