Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Покупательские предпочтения в условиях кризиса: цена превыше качества. Что нас ждет дальше?

Аватар пользователя DimaPozitiv

Сейчас спрос во многом формирует предложение. Управление покупательскими предпочтениями конечно имеет место, но в условиях кризиса многие голосуют кошельком. Посмотрим, что из этого вышло. 

Кризис 2008 года показал, что потребителю стала очень важна цена. Так как мне ближе рынок строительных материалов, то буду говорит на его примере. Мы являемся дилером в регионе одного из ведущих лакокрасочных заводов. Раньше спросом пользовалась эмаль ПФ 115 уровня "стандарт". С 2008 года производители включили в линейку продукцию эконом класса, в которой может быть осадок на дне, с плохой укрываемостью, более долгим временем высыхания. Цена ниже на 25-30%, берут эконом сегмент.

Гипсокартон до 2008 года продавали практически только КНАУФ. Был более дешевый, но спрашивали то, что более качественно. Сейчас же в основном берут другого производителя, лист которого стоит на 15-20% дешевле. Хотя он тяжелее (26кг против 22), ломкий, крошется при резке. Похожая ситуация с сухими смесями. Шпаклевку Фугенфюллер не берут, отдают предпочтения намного более дешевым аналогам. 

По ламинату: последний год резко упал спрос на качественный ламинат Таркетт. Он стоит значительно дороже других российских производителей. Покупатели берут в основном 32 класс Кроностар или Кроношпан.

Мы продаем пластиковые панели из качественного сырья, от производителя, который следит за качеством продукции. Но покупатели проявляют спрос к более дешевым панелям. Но они мягкие, с сильным запахом, рисунок плохо держится, часто брак и т.д. Мы рассказываем о преимуществах наших, но некоторые потребители уходят к конкурентам за более дешевыми. Голосуют кошельком за цену против качества и практичности.

Далее выскажу свои мысли о том, чем всё это грозит.

1. Очень много стало дешевых товаров, но качество которых желает лучшего.

2. Потребители ругают ритейл в том, что на витринах стало много продукции слабого качества. Но при этом товары высокого качества брать не готовы (большинство населения), так как они стоят значительно дороже. В условиях кризиса больший спрос на дешевую продукцию, её и продают. 

3. Пугает, что это всё проявляется и в продуктах питания. Ламинат на полу если прослужит 5-7 лет, а не 15 - это не так страшно. А вот молочные продукты с добавлением пальмового масла и других заменителей - это не есть хорошо. И в этом вопросе необходимо большее участие государства, чтобы пищевые товары регламентировались по содержанию ингредиентов. Вред здоровью населения иначе можно нанести.

4. Всегда проще продать более дешевый товар, чем более качественный но с ценой выше. Необходимо формировать предпочтения россиян к продукции более высокого качества. Показывая при этом преимущества: более долгий срок службы, экологичность, повышенный функционал, меньший расход ( экономичность) и т.д. Иначе дальнейший путь к низкокачественной продукции грозит к полкам с различным барахлом непонятного свойства.

5.Повысить качество предлагаемой потребителю продукции может высокая конкуренция. Что даст товары приличного качества, но по приемлемой цене. Конкуренция может снизить цены на ассортимент с повышенными характеристиками и свойствами.

Многие подтвердят: раньше принтеров хватало намного дольше, мониторы работали по 10 лет, системные блоки трудились много-много времени. Снижение качества в большинстве сфер. На мой взгляд, это борьба за ценой. Всеми силами пытаются снизить себестоимость производства. Экономия на материалах и сырье. В результате получаем то, что имеем.

Какие продукты будут продаваться в России через 10 лет? Какого качества? Что требуется для того, чтобы потребитель стал больше спроса проявлять качественным товарам?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя koyot
koyot(2 года 11 месяцев)(12:46:01 / 07-12-2015)

Где там старый-добрый пост про копроэкономику-то? :)

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(12:47:34 / 07-12-2015)

Так и вы продавайте более дешевый товар..а то только жалуетесь что ваше дорогое никому не нужно. Всегда нужно знать что русский человек предпочтет дешевизну качеству - это особенность нашего менталитета..Зачем брать паркет который прослужит 15 лет, если скорее всего человек или сменит место жительства, или умрет, или вообще заболеет в ближайшие лет 5. У нас слишком непредсказуеммая жизнь чтобы иметь большие горизонты планирования. Вам же советую просто учитывать особенности российского рынка..а всем кто производит "качественное и дорогое" желаю поскорее разориться, т.к. я, как человек отечественного пошива, прекрасно понимаю что как правило дорогой товар, тот же самый что дешевый, только дорогой. В условиях неполноты информации я всегда выберу самый дешевый из аналогичных товаров, посчитав что те кто продает товар дороже, просто хотят заработать на "лохах" которые верят что цена коррелирует с качеством.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(12:52:01 / 07-12-2015)

Практически по всему ассортименту мы предлагаем товары разной ценовой категории. Пугает то, что покупатели формируют большее предложение низкокачественной продукции.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(12:58:16 / 07-12-2015)

Низкокачественная продукция соответствует ТУ или ГОСТам? Если соответствует, то о низком качестве говорить некорректно.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(13:59:01 / 07-12-2015)

Подтягивают под ТУ. Сейчас время хитростей. Есть деньги, будет соответствовать.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(18:39:03 / 07-12-2015)

Сейчас время хитростей.

Не сейчас. Это всегда. Поищите информацию про нобелевскую премию Джорджа Акерлофа про рынки с асимметричной информацией. Он еще в 70-е годы наблюдал эффект, что на рынке, где покупатель владеет меньшей информацией о продукте, чем продавец, со временем начинают доминировать продукты низкого качества по низкой цене.

Это свойство рыночной экономики, которое ее апологеты либо не знают, либо сознательно скрывают. Причем это свойство именно рынка, потому что покупатель при существующем разнообразии продуктов даже теоретически не может иметь всей полноты информации о них. Это же подтверждает Praetor12:

я, как человек отечественного пошива, прекрасно понимаю что как правило дорогой товар, тот же самый что дешевый, только дорогой. В условиях неполноты информации я всегда выберу самый дешевый из аналогичных товаров, посчитав что те кто продает товар дороже, просто хотят заработать на "лохах" которые верят что цена коррелирует с качеством.

Именно это и есть фундаментальное свойство потребителей, которое в условиях рынка им же и выходит боком. И лечится это только жестким государственным регулированием. Так сделала Европа. Они решили отказаться во многих отраслях от рыночной экономики в пользу качества продукции. Но и это не всегда помогает, потому что такие ушлые производители как Фольксваген и пр. умудряются обманывать не только покупателей, но и контролирующие органы.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(19:46:36 / 07-12-2015)

Согласен. Поэтому и написал, что нужно госрегулирование, особенно в продуктах питания.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(07:56:19 / 08-12-2015)

Мне кажется, что госрегулирование не менее важно в следующих отраслях:

1. Здравоохранение (лечить людей и зарабатывать на них деньги - это две принципиальных разницы, противоречащих друг другу, потому что для заработка нужен вечно больной пациент).

2. Обучение (все эти коммерческие рейтинги подменяют хорошее образование хорошим пиаром).

3. Сюда бы еще добавил СМИ, кинематограф и прочую индустрию развлечений (потому что смотреть, слушать и читать то, чем сейчас наводнили информационное пространство - это сродни ампутации мозга; просто сравните уровень фильмов СССР и сегодняшний).

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(15:23:49 / 07-12-2015)

Каждый производитель пишет себе своё ТУ ...

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(2 года 12 месяцев)(22:22:27 / 07-12-2015)

Наличие бумажки (или надписи на этикетке), в которой говорится о соответствии ГОСТу, ещё не означает что продукция ему действительно соответствует.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:01:13 / 07-12-2015)

кхм - низкая цена != низкое качество....

а еще есть такое понимание ДОСТАТОЧНОСТЬ уровня качества - когда смотришь через "призму достаточности" сразу становится понятно - что покупать дорогой и хороший  но активно "убиваемый" инструмент например смысла нет - ВЫГОДНЕЕ купить не сколько едениц дешевого инструмента и заменять помере выхода из строя(конкретный пример Дорогие фирменные  шуруповерты и Ермак, интерскол итп)....

Так что задумайтесь не о минимальной цене и стоимости для клиента, а О достаточности уровня качества..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя alekam
alekam(3 года 2 месяца)(13:54:15 / 07-12-2015)

Если вы себе домой это берете, то возможно. Если вы профессионально занимаетесь ремонтом, то экономия сомнительная. Более того из-за того что вдруг внезапно вас подведет инструмент, можете на деньги попасть. Если это не аргумент, то на вскидку приходят такие мысли:

  1. батареи и зарядки к ним - производители обычно выпускают весь парк на 1, 2 платформах и одна и та же батарея от болгарки подходит и к шуруповерту, и еще к куче инструмента. итого вместо 100500 зарядок имеем одну для всех батарей и экономию на доп.аккамуляторах
  2. есть уникальный инструмент, дешевых аналогов у которого нет - например шуроповерт для гипсокартона с автоподачей шурупов. значительно увеличивает скорость работы, просто на несколько порядков.
  3. совместимость инструмента между собой и с разными аксессуарами. например, часто нужно для соблюдения качества и безопасности подключать пылесос. не весь дешевый инструмент это позволяет.
  4. у хороших производителей есть сервис и вы не поверите, раз в пару лет надо делать ТО.
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(14:48:17 / 07-12-2015)

те КОМУ это нужно - покупают ПРИЕМЛИМЫЙ для их УРОВНЯ инструмент.....

а остальные 95% покупают дешевый - они СОВЕРШЕНО не видят РАЗНИЦЫ, тк отсутсвует нормальное понимае эксплуатационого цикла, потребностей "труда", потребностей облсуживания и главное ЗАВИСИМОСТИ РЕЗУЛЬТАТА от вложений в инструмент.....  вот и получается - комуто Hilti, а кому-то Ермак

Собствено присловутая ДОСТАТОЧНОСТЬ

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя BadSan
BadSan(2 года 8 месяцев)(15:43:13 / 07-12-2015)

Соглашусь, покупают по приемлемой цене, с учетом различных факторов... Например я купил для себя шуруповерт интрескол, проработал (весьма периодическое испльзование в домашних условиях) 8 лет. В этом году затеял небольшую реконструкцию деревенского дома, использовадл его, что называется "по полной". Когда уже практически закончил работы,запланированные на этот сезон перестал заряжаться... Зарядников нигде нет... Разобрал, прозвонил - накрылся предохранитель. Заменил его, снова все работает.

Так что, выбор всегда за покупателем, исходя из реальных возможностей и потребностей. В моём случае - ПРИЕМЛЕМЫЙ выбор для моего уровня.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(14:51:56 / 07-12-2015)

и да намой взгляд батаречный инструмент ЗЛО

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя alekam
alekam(3 года 2 месяца)(16:41:16 / 07-12-2015)

у хилти отличный батареечный инструмент, даже перфораторы есть!

а вот дешевый ширпотреб уже через полгода заряд не держит

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(17:30:47 / 07-12-2015)

заряд вобще ни причем... да и сейчас сприходом LiPo это уже почти у всех не такуж и критично - ВЕС....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя htower
htower(5 лет 10 месяцев)(07:18:16 / 08-12-2015)

Ценник только у Хилти зело негуманный для большинства :) Мне, как человеку, не занимающемуся ремонтом профессионально, просто не имеет смысла платить такие деньги. Посему купил себе "для дома" проводной Интерскол - пока все устраивает.

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(17:05:05 / 07-12-2015)

Почему это?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(17:28:52 / 07-12-2015)

на 2000 саморезов  лишняя тонна поднятого бесполезного груза..... я конечно понимаю тренажерка итп, но РАБОТАТЬ надо БЫСТРО и МНОГО.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(18:04:43 / 07-12-2015)

Вообще логику не понял. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(19:27:21 / 07-12-2015)

разница между сетевым и аккумуляторным  шуруповертом примерно 500-600 грамм каждый раз поднимая руку что бы  завернуть саморез Поднимаешь дополнительно 0,5 кг - тупо на 2000 саморезов  дополнительной нагрузки как будто перенес 1000 кг груза.....

специально сравнивали бригады с акумултяорными шуруперами работают на 8-10% медленее и устают Гораздо сильнее

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя alekam
alekam(3 года 2 месяца)(20:05:03 / 07-12-2015)

во-первых, батареи бывают разные по весу

во-вторых, развесовка у аккамуляторного шуруповерта лучше - его держать удобней, пусть даже он и тяжелее

ну и в-третих провод создает дополнительные неудобства

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(21:37:56 / 07-12-2015)

ну у сетевых развесовка не  хуже - провод это да, но пара стяжек и трубка спиралью(как у "пневмо") одетая на провод снимает многие вопросы

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 7 месяцев)(10:32:06 / 08-12-2015)

ну не знаю. работали всегда с двумя аккумуляторами. пока один в деле, второй на зарядке. что касается балансировки нагрузки, аккумуляторный шуруповёрт удобней! простой пример: пистолет в руке лежит лучше, чем автомат. военные подтвердят. про перфораторы - проводной лучше/легче. опять же, смотря в какой плоскости работать. потолочные работы более трудоёмки. и тут дело даже не в весе инструмента, как такового. причина - позвоночник. работы по стене и, особенно, полу - более "лёгкие".

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(10:52:10 / 08-12-2015)

Ради пробы поработайте как-нибудь самым простым сетевым шуруповертом или гайковертом.... это будет интересный  для вас опыт.

ну и реально я своими руками пробовал после смены Аккумуляторным устаешь Гораздо больше чем после  того же объема и смены сетевым

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(12:55:45 / 08-12-2015)

Я бы на твоем месте не чесал все под одну гребенку. Все типы имеющихся у человеков сетевых и аккумуляторных шуруповертов имеют свои строгие специфические предназначения. Вот к примеру в моей работе там где 1 стена имеет 3 этажа и 60 кв.м как мне оперировать сетевым инструментом, никак. Для этого мне как фасаднику, предложили компактный ударный импакт. Или крыша, скажем два ската по 100 м.кв как мне сетевым тянуть контр обрешетку, не очень удобно на таких расстояниях ползать с проводами. И взять стационарное цеховое место, там где нужен быстрый отлаженный темп работы то тут безусловно это будет оптимальным вариантом. Например специальные сетевые дрели широко распространены в автомобильной промышленности, на конвейерах с живыми сотрудниками.  

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:02:06 / 08-12-2015)

по крыше  очень хорошо помогает пояс с розеткой - довольно таки удобно - он сильно маневренность с сетевым оборудованием поднимает.

насчет фасадов не знаю я "на них" не работал.

а так  да у меня и моих бригад в основном цеховая сборка да внутренний монтаж вот и специализируемся.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(13:17:59 / 08-12-2015)

И я считаю это огромным благом что у нас у всех появилась возможность  работать не тем что есть, а подбирать инструмент под свои специфические задачи. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:40:57 / 08-12-2015)

+100500

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(20:16:12 / 07-12-2015)

А что крутят ребята что у них так сильно сказывается разница в весе?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(21:35:30 / 07-12-2015)

сборка специальных "контейнеров" и их последующая упаковка - вобщем-то ничего сложного, но 230 "болтов"(контейнер - стальной каркас, "листы" и "вставки усиления") и 200 саморезов(упаковка - деревянный каркас + обшивка)

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(2 года 1 месяц)(05:41:21 / 08-12-2015)

1000 кг груза поднять на 3 метра (предположим) - это всего 30кдж или 0,008квт*час или эквивалент энергии горения 0,7гр бензина или кинетической работы 2гр. бензина. Делов-то.. Нужно только придумать как. С другой стороны - это каторжная работа раба-негра на галере в течении 15 мин. Иначе говоря, нынешние работники, работая на 8-10% медленнее показывают энергетическую эффективность труда в 3 раза ниже чем у раба-невольника. Где прогресс спрашиваю я? 500 лет прошло, работать разучились.. Блин.smiley

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(2 года 12 месяцев)(22:15:30 / 07-12-2015)

Всякому инструменту - своя ниша.

Аватар пользователя mf
mf(4 года 7 месяцев)(15:40:05 / 07-12-2015)

Если вам жонглирование дешевым (недолговечным) инструментом дает больше денег, чем вы теряете на простое из-за дополнительных потерь времени, то что-то здесь не так. Если же речь о выборе между просто хорошим и очень хорошим, то тут вариантов громадье и баланс удобства/цены/долговечности зависит от нереального количества параметров.

 

Если же вести речь о непрофессиональном применении, то я прикупил себе дорогой инструмент для чистки кабеля, хотя и не пользуюсь им профессинально, потому что, если с посредственным инструментом накосячу, кабель из штробы длиннее не станет, цена ошибки высокая. А ленточную шлифовальную машинку для однократной мелкой работы взял практически бесплатную, так как от нее мне, ни надежности, ни долговечности не надо.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(17:33:53 / 07-12-2015)

вот вот, инструмент надо брать не  КРУТОЙ и професиональный - а ДОСТАТОЧНЫЙ

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя mf
mf(4 года 7 месяцев)(19:34:11 / 07-12-2015)

Масло масленое. Бывает и так, что "КРУТОЙ и профессиональный" == достаточный, по затратам времени и денег. Особенно если учитывать, что время разных мастеров стоит по-разному, и потери времени на замену и ремонт инструмента тоже сказываются на кармане по-разному. А если сервис-центр еще и упрямиться начнет, то потери времени на ремонт какой-нибудь дрели в переводе на стоимость этого времени могут многократно превысить стоимость инструмента.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(10:55:57 / 08-12-2015)

разницы между закрученными Ермаком или Макитой или Hilti саморезами - нет. так что начинают играть другие факторы за которые не все готовы и не все понимают ЗАЧЕМ платить....

Так что Покупать "крутой и професиональный" инструмент когда он не нужен в принципе смысла  нет - а когда  он нужен такого вопроса и не возникает.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя mf
mf(4 года 7 месяцев)(12:21:57 / 08-12-2015)

Опять масло масленое. Смысла нет, если его нет, и смысл есть, если он есть.

Аватар пользователя maxx1
maxx1(2 года 10 месяцев)(13:07:59 / 07-12-2015)

Да в Леруашник зайди и посмотри на предпочтения :) Килотонны дешёвого гуана,а очередь на кассы стоит всегда.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:03:50 / 07-12-2015)

Перестилать ламинат каждые 5 лет может оказаться существенно дороже, чем раз в 15 лет - несмотря на изначальную разницу в стоимости. А если человек заболеет - ему тем более будет сложнее менять этот ламинат. Но если кого-то устрарвает психология временщика - то что уж тут поделаешь, нечего потом жаловаться

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(13:12:57 / 07-12-2015)

А какой, кстати, хороший и не слишком дорогой, не подскажете? Мне в следующем году предстоит настилать (подложка - фанера 10 мм). 
 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:22:50 / 07-12-2015)

Автора темы спросите, у него опыта тут больше. У нас вот Таркетт в том числе.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:55:39 / 07-12-2015)

Все зависит от помещения. Для офисов нужна повышенная прочность и высокий класс.

В квартире у нас 10 лет лежит Кроностар низкого класса толщиной 8 мм. Конструкция "замка"  позволяет демонтировать покрытие (есть конструкции, которые защелкиваются намертво, не разобрать потом). В одной комнате мы покрытие заменили - дочка так захотела. Разобрали аккуратно и застелили маленькую комнату на даче.

Кроме того, купили дешёвый ламинат 7 мм и застелили пол в других комнатах на даче. Надоело дощатый пол красить.

Весь ламинат - и дома, и на даче - служит исправно, замены не требует. Единственное - жалею, что взяли 7 мм, прогибается. Внешне выглядит отлично, убирать приятно.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(14:06:58 / 07-12-2015)

Понял, благодарю за совет.
 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:22:18 / 07-12-2015)

Про замок написала специально - при монтаже покрытия иногда тоже приходится пластины переставлять, с неразъемными замками отходов больше получается.

В городской кухне у нас плитка лежит. И на дачной веранде не ламинат, а линолеум положили.

Потому что к влаге ламинат чувствителен, разбухает и края вспучиваются. Вообще самое опасное для ламината - "протечка" из квартиры, которая расположена над вашей. У соседей по площадке наблюдала. Нас тоже краешком задело, есть в прихожей несколько пластин со слегка распухшими краями, но это только я вижу, с первого взгляда незаметно. В прихожей будем (когда- нибудь) менять ламинат на плитку.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(14:37:25 / 07-12-2015)

Ну, не знаю насчёт ламината, у меня дома паркет. Мне кажется экологичнее, что ли.

И я совсем дешевые стройматериалы для ремонта квартиры не брал.

Без излишеств, но чтобы качество позволяло долгое время не возвращаться к сделанному и переделывать.

Были "косяки", конечно, но это от незнания. 

 

Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 1 месяц)(14:54:39 / 07-12-2015)

Плюсую! Ламинат вообще класть не стоит. Паркетная доска стократ экологичнее и красивее.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:56:22 / 07-12-2015)

Паркет в современном доме... С содроганием вспоминаю родительскую квартиру со скрипящим паркетом. 

Паркетная доска - так на ней дерева 5 мм. 

В остальном с вами соглашусь, материал нужен добротный, чтобы к теме подольше не возвращаться. Обои, двери, плинтусы выбирали качественные.

За 10 лет у нас испортилось только несколько электророзеток, вроде брали не дешёвые. Ну, и в кухне ремонт назрел, хоть и вытяжка имеется над плитой.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(15:12:25 / 07-12-2015)

Дом советской постройки, кирпичный, сдавали уже с паркетом.

После ремонта есть места, где поскрипывает и только. Ничего страшного.

Ремонт делал больше 7 лет назад.

Пока хватает, только косметику время от времени - пока дети растут, это неизбежно.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:29:47 / 07-12-2015)

В таком доме жили когда- то мои родители. Паркет скрипел со страшной силой. Особенно в спальнях. 

В современном панельном или монолитно-кирпичном доме паркет- не вариант. Но есть любители. Флаг, как говорится, в руки.

 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:30:32 / 07-12-2015)

Потому как паркет тоже надо не абы какой, а хорошо высушенный, подложку подготовить и прочие дорогие удовольствия.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(17:26:12 / 07-12-2015)

Влажность от сезона меняется. Дома есть метеостанция. Зимой в морозы влажность до 17% доходит. Летом до 70%.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(18:15:56 / 07-12-2015)

В такой квартире любой паркет будет "играть". Зимой рассыхаться. летом "размокать". 

Мои знакомые в старом доме на Васильевском решили положить паркет. Нашли хороших мастеров и полгода ждали их заключения. Мастера поставили им в доме влагомеры. По результатам многомесячных замеров согласились взяться за работу. Паркет тоже долго вылеживался в этой квартире. Паркет получился качественный, но очень дорогой. Практически музейная вещь на всю оставшуюся жизнь.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(19:49:14 / 07-12-2015)

Дом новый у меня, сами строили. Возможно дорогой паркет выдержит. Но мы такой не продаем, спроса нет, регион бедный.

Аватар пользователя cheshiris
cheshiris(2 года 8 месяцев)(18:52:03 / 07-12-2015)

Живу в обычном панельном доме. Уж больше 10 лет назад положила бамбуковый паркет. 2 раза добрая мама утраивала мне потоп - отключала холодильник в мое отсутствие. Лужа стояла на паркете не одни сутки. Не деформировалась ни одна досточка! Скрипят ровно две доски в квартире. Правда, на кухне есть пятнышко, где полностью стерт лак - с ладонь где-то. И вы утверждаете, что эта красота хуже какой -то паркетной доски?

 

 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(21:00:16 / 07-12-2015)

Насчёт скрипа паркета - таки не согласен.

В Питере, м.б. влажность сильно колеблется зимой и летом, а у нас всё же не так: летом м.б. 30-40°, зимой относительно тепло, так что, наоборот, приходится включать увлажнитель воздуха.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 7 месяцев)(12:07:30 / 08-12-2015)

Если советский паркет (а он щитовой или досочный) скрипит, то его нужно перебрать. Если опустить вынос мебели, то это дело одного-двух дней. Проблема такого паркета, что он собран на гвоздях. Если лаги лежат по ГОСТ, а не через метр, то достаточно просто гвозди заменить на шурупы.

Дома в маленькой комнате паркет убрал, т.к. лаги лежали редко, настелил доску, сверху - ковролин. В другой комнате сильно скрипящий паркет прошурупил без разборки (шляпки наружу), он скрипеть перестал вообще, положил сверху ламинат.

Старый паркет из маленькой комнаты положил на лоджию - не скрипит.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(14:27:03 / 07-12-2015)

Мне нравится Кроностар коллекция симбиа 33 класс. У нас стоит 490рублей за квадрат. У Таркетта коллекция Германия и Холидей 500-600 рублей.

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(2 года 1 неделя)(14:33:45 / 07-12-2015)

Одно время рбк (к тв никакого отношения:))) делали неплохой ламинат, рисунок был очень интересный и качество, говорят на уровне. Не знаете - работают или нет?

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(16:02:38 / 07-12-2015)

Не встречал таких. Прогуглил: http://ritter-laminat.ru/  на сайте мало информации, новости старые.

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(2 года 1 неделя)(16:21:21 / 07-12-2015)

Они. Точно. У них два направления было - пластик - откосы, подоконники и т.д. А второе ламинат, более новое. Риттер вроде одной из линеек был. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:36:03 / 07-12-2015)

У нас дома кажись 31 класс. 10 лет, полет нормальный. Менять в ближайшем будущем не собираемся.

Покупали по 300 рублей, потом году в 2008 он даже подешевел до 250. После скачка курса цена выросла.

пи. Си.

Хозяйке на заметку - не берите тёмные тона, на нах каждая пылинка видна, заморитесь убирать. Берите светлые и с легким рисуночком - доски или паркетной клепки.

Не берите с "отбитой" кромочкой, из этих кромочек формируются канавки - пылесборники, протирать их муторно. То ли дело гладкая поверхность.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(16:05:21 / 07-12-2015)

По ламинату: качество растет последние годы. В целом можно и с 31 классом долго прожить. Важно правильно использовать. У 32 и 33 класса замок лучше, более тугой, без люфта. Это же износостойкость. Для дома 32 достаточно. 33 класс можно на кухню и прихожую, где больше интенсивность.

А по шпаклевкам и панелям разница более существенна.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(15:30:38 / 07-12-2015)

Если в квартире, ходите в тапочках или ваще в носках и у Вас не 10 детей, то берёте с самым низким классом износоустойчивости. 10 лет и пофигу пчёлы. Там где все (3-4 чел) топчутся чаще (типа кухни), можно средний класс прикупить.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:52:45 / 07-12-2015)

10 лет, ламинат Кроностар 8 мм низкого класса (31, что ли), народу толчется от 2 до 6 душ, в тапочках, но могут и обувшись в спальню заскочить - типа ключ (телефон, метку от машины) забыли.

В двух местах есть выбоинки 1х2 см, кажись гантели уронили, никто не признается. Но эти места знаю только я, потому что уборку делаю. В прихожей чуток соседи нас подмочили, есть 2-3 пластины с распухшим краем, в остальном состояние хорошее.

Менять пока не планируем. В кухне, зная свой народ, уложили плитку. С плиткой вообще ничего не делается. Как новенькая. Но - не такая уютная.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(16:00:48 / 07-12-2015)

От гирь и воды даже самый дорогой ламинат пострадает точно так же. 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(13:13:10 / 07-12-2015)

Дороже, это верно..Если у тебя есть планы на 15 лет вперед..Но в нашей стране, как показывает история, делать какие-то долгосрочные прогнозы дело бесполезное и неблагодарное..Может статься, что через 5 лет курс изменится настолько что или вопрос будет в том, что кушать, а не о ламинате, либо наоборот, так что будет возможность дешево купить качественный. Но опять же...откуда мы знаем об этом самом качестве кроме как из рекламных заявлений продавца??

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:26:25 / 07-12-2015)

Ну я понимаю, что есть рекламные заявления - но есть и отзывы в интернете, например. Вам не приходится время от времени покупать нечто такое пока неизвестное по качеству, чем вы потом планируете продолжительное время пользоваться?

А если через 5 лет курс изменится так, что вопрос будет стоять только о покушать, а не ламинате - тем более надо стелить более качественный ламинат. Но если охота регулярно перестилать, перекрашивать и т.д. - ваше дело.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(14:28:55 / 07-12-2015)

Переделка стоит очень дорого. Тут еще и вопрос времени, которого много уйдет на этот процесс.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:08:11 / 07-12-2015)

Дима, про перестилание ламината - не надо песен. С такой работой справится даже пионер с лобзиком. Инструкцию по укладке производитель к каждой коробке товара прилагает.

Любой магазин, торгующий ламинатом, предлагает мастеров, причём недорого. Комната выкладывается за 1 рабочий день. Если комната большая - мастер придёт на второй день, чтобы плинтус подцепить. 

Если не кидать на пол гири, не заливать пол водой из ведра и не тереть пол песком, ламинат в квартире служит очень долго. Дорогие сорта ламината точно так же скалываются от ударов тяжелыми предметами и разбухают от воды. Разве что шарканье ног в уличной обуви лучше выдерживают.

Аватар пользователя Командир
Командир(2 года 4 недели)(16:58:01 / 07-12-2015)

Уложил дорогой ламинат, через месяц меня залили сверху. Теперь вот думаю- какой ламинат положить?

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(17:00:39 / 07-12-2015)

Давно не могу понять, что за фетиш по ламинату? линолеум не дороже, но куда практичнее

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:25:49 / 07-12-2015)

Была как-то квартира с полом целиком линолеумным, ну кроме плитки в прихожей и на балконах - ничего так, есть свои плюсы. Куда более износостойкий при меньшей цене, например

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(17:33:55 / 07-12-2015)

Сегодня цены на ламинат и линолеум очень близки. Хороший линолеум может оказаться даже  дороже, чем ламинат.

Можно выбирать. Где есть риск попадания воды - там лучше линолеум. Или кафель.

Про износоустойчивость уже писала. Ламинат неплохо держится. Не хуже, чем линолеум, если воду не лить.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(19:55:02 / 07-12-2015)

Хороший линолеум стоит денег. Практично Таркет спринт про коллекция за 420 рублей квадрат. Очень износостойкий, но холодный. Поэтому лучше Фаворит коллекцию, которая около 600руб квадрат. Есть еще дороже коллекции качественные. А вот за 150-200 рублей квадрат линолеум брать не вариант. На долго не хватит. Рвется быстро из-за дешевой основы и тонкого защитного слоя. 

Ламинат дешевый унекоторых бывает лежит дольше дорого. От использования зависит. С линолеумом это не пройдет.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:24:21 / 07-12-2015)

Выкатите соседу сверху претензию - пущай оплатит перекладку ламината.

А с таким подходом нечего и машину подороже покупать - вдруг поцарапают или стукнут?

Аватар пользователя Бутус
Бутус(2 года 1 месяц)(13:05:22 / 07-12-2015)

Качество ламината нужно сравнивать с другими ламинатами, а не с другими покрытиями.. сравнили бы еще тот же самый ламинат с обычной необрезной доской .. а что, дешевле же? :)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:27:56 / 07-12-2015)

Необрезную доску обычно в квартиры на пол не стелят. А так - да, сравнивать с инженерной доской, линолеумом, паркетом и т.д.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(13:54:11 / 07-12-2015)

вы говорите рациональные вещи. однако уже даже молодое поколение почему то предпочитает попытаться переделать покупателя чем изучить его и дать ему то, что он хочет

Необходимо формировать предпочтения россиян к продукции более высокого качества.

издержки мировоззрения коммунистов вошедшие в гены или что то иное?

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(14:47:23 / 07-12-2015)

На мой взгляд это просто житейский опыт, накопленный поколениями россиян. Вот представим ситуацию, на рынке 2 продавца некоего товара Х, один продает с плохим качество за 10 р., другой - за 20р но хорошего качества. На каждый продукт находится свой покупатель - все хорошо ляляля. И тут на рынок, с чисто русской смекалкой выходит продавец третий, врунишка и лгун, свой товар он продает по 18, говорит что он такой же качественный как и у второго продавца. Если напрямую сравнить качество продукта Х конечный покупатель не имеет возможности в разумный период времени - то продавец 2 через некоторое время вынужден будет либо уйти с рынка, либо снижать цену, а за ним и качество. В итоге через некоторое время мы получим ситуацию где на рынке качественных товаров не будет вообще, но будет одно и тоже дерьмо по разным ценам. Вообще для этого есть ГОСТЫ скажут мне "умные" люди, а я им отвечу (к сожалению не своими словами - смотрел передачу по второму каналу о качестве докторских колбас) - допустим гост на колбасу, в нем только состав, НЕ рецептура! И допустим там написано, должна содержать не менее 60% мяса. В итоге и тот кто кладет 60% мяса, и тот кто 80% - оба соблюдают ГОСТ, и как покупателю разобрать кто из них врет, а кто нет?? Заказывать экспертизу?

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(15:26:39 / 07-12-2015)

проблема понятна. не понято почему до сих пор есть иллюзии что поведение покупателя можно изменить внедрив ему какую то идею.

надо всегда думать с другой стороны. просто представляя себя не месте покупателя. нужно придумать такую подачу своего маркетинга в которой этот аспект "выдавание дешевого и некачественного за качественное" будет раскрыт. это станет конкурентным преимуществом. без помощи государства тут сложно конечно. снижение качества и стало быть цикла жизни вещей сейчас тренд и против силы обмана и манипуляции трудно в одиночку. но тем не менее перевоспитанием покупателей как класса или вообще граждан у нас как то привычка не уходит. удивляюсь я на это.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 3 месяца)(16:14:39 / 07-12-2015)

Так работают по импортным методичкам!

Вообще когда цена на одну и ту же вещь в разных магазинах (в пределах пешей доступности) изменяется на 15-30% (один раз видел разницу в 500% - от 30 до 150 руб), когда дорогая вещь служит меньше чем дешевая, то никакой маркетинг не исправит ситуации полностью.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(14:04:17 / 08-12-2015)

совершенно верно. обман этот эксплуатирует человеческую глупость, доверчивость и жадность. пока эти черты есть то "пока живут на свете дураки обманом жить нам стало быть с руки"

хотя частично можно исправить.  если уверен в качестве своего товара можно например увеличить срок гарантии. с продуктами можно большим шрифтом написать состав

Аватар пользователя mf
mf(4 года 7 месяцев)(14:24:48 / 07-12-2015)

"Как правило дорогой товар, тот же самый что дешевый, только дорогой. " - как правило, это не так. Просто отличия дорогого от дешевого не всем одинаково важны. Вот вчера, чтобы не быть лохом, взял в хорошем магазине омывайку для авто за 200р за 5 литров вместо 380р там же, на соседней полке. Тут же захотел откачать ее обратно и взять привычную за 380. Большую часть стекла моет нормально, но пока все не высхнет, выглядит гадостно. Для старых жигулей сойдет.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 1 месяц)(15:06:54 / 07-12-2015)

"Как правило дорогой товар, тот же самый что дешевый, только дорогой. " - как правило, это не так.

Как правило, примерно так:

- Цена товара зависит от ритейла. Чем дороже магазин, тем дороже цена на один и тот же товар.

- Цена товара зависит от "размера" производителя. В обе стороны. Чем выше объем производства, тем ниже цена. Чем больше "надстройка", тем выше накладные расходы, и, следовательно, цена.

- Цена товара зависит от функционала. Чем больше в технике наворотов, тем она дороже. Абсолютное большинство покупателей успевает наиграться наворотами за неделю.

- Цена товара зависит от длины цепочки перепродаж. Поэтому дешевле брать телефон на каком-нибудь али, чем в евросети, т.к. сразу минусуются посредники и налоги.

И во всех этих случаях цена не зависит от качества.

К особому случаю следует отнести косметику: тут обычно обратная зависимость, чем меньше в косметике химии, тем она дешевле, и тем лучше ее качество. Дорогие же французские бренды запросто могут вызвать аллергию.

И наконец, еда. Здесь все просто: еду надо оценивать не по ценнику, а по внешнему виду, запаху, составу (читать упаковку), и сроку изготовления (читать упаковку). Связь с ценой условна: можно дешево купить хороший продукт, можно - дорого порченный.

 

 

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя mf
mf(4 года 7 месяцев)(15:37:12 / 07-12-2015)

Не, ну вы сравнивайте все же после очистки от этих факторов. Например, с поправкой на уровень наценки в конкретных магазинах.

Базовая цена зависит не только от функционала, а от тонны других вещей.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 1 месяц)(08:40:42 / 08-12-2015)

Убеждение, что базовая цена зависит исключительно от качества - большое заблуждение, свойственное людям, никогда не работавшим в промышленности.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя mf
mf(4 года 7 месяцев)(12:14:54 / 08-12-2015)

Нет ни у кого такого заблуждения. Но это единственный фактор, который обойти не получится - повышение качества всегда повышает цену.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(12:49:09 / 07-12-2015)

Что требуется для того, чтобы потребитель стал больше спроса проявлять качественным товарам?

Платить за труд достойно
 

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(12:55:16 / 07-12-2015)

Возможно с ростом доходов населения спрос на качество вырастет. Опять же: большинство населения не хочет повышать свой профессиональный уровень. Лично сам на обучения трачу уйму времени. Важно развивать свои умения и навыки. У нас же большинству хочется больших денег, не прикладывая усилий. В своё время очень много сложностей имели в отборе персонала. Сложно найти активных и ответственных.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(14:17:12 / 07-12-2015)

Работодателю плевать на образование работника - ему главное выполненная  работа за маленькие деньги.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(14:32:10 / 07-12-2015)

Если работник приносит пользу, доход, добавленную стоимость - будет получать хорошо. У нас нет ставки, даже грузчики получают от количества накладных и суммы отгруженного товара. За счет этого в два раза больше, чем у конкурентов получают.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(15:59:15 / 07-12-2015)

И какая зависимость зарплаты от знаний у грузчика ?

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(16:09:03 / 07-12-2015)

Чем больше умений и навыков - больше получает. У нас на фирме изначально относимся к работникам склада как к равноправным служащим. В строительном магазине от них зависит очень многое. Каждый работник - это человек. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:52:05 / 07-12-2015)

Ассортимент нужно хорошо знать и уметь быстро находить - где что лежит.

Аватар пользователя invariato
invariato(3 года 11 месяцев)(12:30:04 / 08-12-2015)

Соглашусь с btk.

Жутко несправедливое распределение прибыли, создает массу потребителей с весьма ограниченной платежеспособностью. Соответственно, потребитель отдает предпочтение товарам и услугам нижних (менее технологичных) ценовых категорий. А спрос, как известно, порождает предложение. Товары средней и верхней ценовой категории слабо востребованы, то есть не интересны ни импортерам ни отечественным производителям.

Таким образом, неконтролируемая никем жадность капиталистов всегда ведет к обнищанию народных масс, "утечке мозгов", технологическому отставанию и, в конечном счете, к утрате государством суверенитета.

Должно ли государство более активно участвовать в процессе сдерживания капиталистической жадности? Не знаю. Время рассудит.

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(2 года 12 месяцев)(12:56:29 / 07-12-2015)

Если есть два похожих товара по разной цене и разного качества ,часть покупателей будет просить более качественный товар по цене товара более низкого качества.А часть пойдут искать выше приведенный вариант,в результате найдут цену еще ниже и купят полный отстой.Я называю это- желание купить золото по цене дерьма.И покупка дерьма по цене серебра.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(12:57:50 / 07-12-2015)

Хороший пример. Спасибо.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(13:51:14 / 07-12-2015)

Согласен полностью. Причем они купят гавно, по цене хорошего, там где им больше наврут.... И самое страшное - когда они убедятся, что им впарили гавно, тут же себя убедят что продавец не виноват! И пойдут туда еще раз. 

Аватар пользователя брат кондрат

Верно,а то не раз.Как деньги на помойку носят.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(14:33:25 / 07-12-2015)

Себя не принято обвинять в глупых поступках. Проще на обстоятельства свалить.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 8 месяцев)(12:56:48 / 07-12-2015)

Качество пищи можно увеличить разнообразив меню и если готовить в основном дома - у меня например так в последнее время - 2 дня красное мясо, 2 дня курица, 2 дня рыба, 1 овощной. Молочку беру на рынке у бабулек, мясо стараюсь там же (хотя и не всегда получается) и тэдэ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(14:35:03 / 07-12-2015)

Мой минус - к сладостям слабость. Правильно сказали. Дома кушать полезнее. После кафе и ресторанов желудок болит, пусть там и вкусно.

Аватар пользователя NeStradamus
NeStradamus(1 год 11 месяцев)(17:46:23 / 07-12-2015)

В 2012 году подавляющее большинство смесей для кормления младенцев содержали в составе пальмовое масло. На сегодняшний момент ситуация улучшилась. Есть пословица про воспитание детей противника, а тут получается накорми отравой грудничков, заработав при этом.(здесь должно было быть ругательство) 

Аватар пользователя Romzim
Romzim(5 лет 7 месяцев)(13:04:40 / 07-12-2015)

делаю сейчас ремонт. я без понятия, чем отличается шпатлевка Фугенфюллер от Старателей. Взял старателей. не знаю чем отличается плиточный клей Юнис от того, который купил я. но знаю, что он в ровно в 2 раза дороже.

Аватар пользователя Бутус
Бутус(2 года 1 месяц)(13:16:21 / 07-12-2015)

шпатлевка бывает разной зернистости.. и разного назначения. Одной швы заделывают и крупные ямки, а другую могут финишно наносить. Если смотреть в пределах одного типа, то разница в качестве ощущается только в косяках. Например, плохо рассчитали объем и время, одна (похуже) успеет уже схватиться прямо в ведре.. а вторая еще позволит чуть-чуть поработать. Или по пластичности (более качественную проще укладывать, не имея навыков).

Для нормального мастера разницы нет. Он сможет справиться с любым материалом (лишь бы не песок вместо цемента и не просрочено было) и обеспечить приемлемое качество работы.

p.s. сам я не профессионал. Отделку своей квартиры делал сам от и до. Долго. Переделывать приходилось много, по началу, и вникать.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(14:23:59 / 07-12-2015)

Для нормального мастера разницы нет

есть. Скорость работы. Расход материала.

там где нормальный материал в пару слоёв нормально ложится, на дешёвом или вообще "аналоге" может увеличиться число слоёв. А каждому слою надо высохнуть и дать усадку.

проверено много раз: Экономишь на материале - перерасход на работах. И наоборот.

если не киргизы конечно работают. Тем хоть что дай, все равно толку нет.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(14:43:24 / 07-12-2015)

Поддерживаю. Есть есть с чем сравнивать и опыт, то преимущества будут очевидны 

Аватар пользователя Romzim
Romzim(5 лет 7 месяцев)(14:57:45 / 07-12-2015)

я сам делаю. и пофиг какой материал, один хрен криво получается.

Аватар пользователя Бутус
Бутус(2 года 1 месяц)(16:21:08 / 07-12-2015)

А я не профи. Делал сам. Время не учитываю. Понимаю, что качественно сделать можно и материалом похуже. И самый дешевый материал я не подразумеваю.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(16:37:07 / 07-12-2015)

да и правильно. Если в ютубе не забанили и сроки не горят, лучше самому научиться делать. Пусть и не сразу, но получится именно так как хочешь.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 8 месяцев)(13:06:34 / 07-12-2015)

Ремонт делал, ламинат, обои и плитку вез из другого города где дешевле. Кухню и шкаф в коридор - пошел в итальянский салон, сфотографировал понравившиеся и заказал у проверенного частника. Технику по программе утилизации или как она там называется. Все остальное - практически полностью - искал акции в магазинах, единственная проблема здесь что с хорошей скидкой продаются модели которые выводят из ассортимента и надо покупать чуть больше чтобы предусмотреть поломки и замену.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(13:16:41 / 07-12-2015)

Проблема угадать какой товар качественный. Берешь тот же товар, что покупал 5 лет назад и отслужил долго - а оказывается производство вынесли в китай, съэкономили на чем можно и нельзя и ты купил гавно. А цена поменялась незначительно. И как можно быть уверенным что прослужит 15 лет а что 5. А если прослужило  не 15,  а 10, то кому жаловаться?

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(13:57:39 / 07-12-2015)

Проблема в том, что для частного покупателя сейчас не существует техники которая прослужит 15 лет. Вы обязательно должны пойти за новой техникой максимум через 5 лет, Дело не в качестве, дело в заложенном ресурсе (китайцы пока что в своей технике этот принципе не используют, правда там компоненты все равно больше не проработают, хотя шанс и есть). 

Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 1 месяц)(15:12:09 / 07-12-2015)

Да уж ))) У нас на даче холодильник 1961 года выпуска сдох только пару лет назад ))) Сейчас таких не делают.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(15:30:23 / 07-12-2015)

у меня в доме котел аогв 80 52 года. работает. каждую осень хочу заменить но не нахожу таких же надежных аналогов. Езжу на бмв 97 года. у неё ресурс 20 лет. через 2 года надо менять а у всех современных бмв - 5 лет ресурс.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(13:21:08 / 07-12-2015)

Статья сноба, эдакого тонкого ценителя... Можно еще круче взять - берете гипсокартон? фуу... а я беру - мраморную плитку и красное дерево - оно же по качеству еще лучше!

Всегда и все определяется наличием денег в кармане. Если нет денег на "евроремонт", значит ремонт будет делаться дешевле - странно, что данный закон жизни вызывает удивление...

Гипсокартон тяжелее на 4 кг и что? )) Крошится? и чего дальше? все равно стыки зашпаклевывать... осадок - да и хрен с ним - слить из банки, а осадок оставить. Дольше сохнет - вообще ерунда. и так далее...

p.s.: наиглупейшая статья из разряда - лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(14:32:03 / 07-12-2015)

а вот и не соглашусь. Есть такая поговорка: " мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи"

по мне так лучше год без ремонта прожить и подкопить, чем делать абы из чего. Может это профессиональная деформация. Я стройкой долго занимался.

беда именно отделочных материалов в том, что к их покупке человек приходит уже выжатый досуха стройкой. Он уже долго ждал момента окончания, что ему уже все равно чем отделать. Лишь бы эта эпопея уже закончилась. И если рядом нет вменяемого эксперта, то покупать будут то, что подешевле и в наличии.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(14:48:35 / 07-12-2015)

Гипсокартон это достаточно дешевый материал. Вопрос про мрамор не идет. Если сэкономить, то времени на заделку швов в гипсе уйдет уйму. При резке дешевый осыпается и край неровный, больше маяты. А тяжелый, так как не просушен. Влажный и хрупкий. Хотя разница 10 рублей за квадрат.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(14:59:14 / 07-12-2015)

Правильно говорите! Знаете пословицу - сэкономил, считай - заработал.. ?

Да... расплатитесь временем... но если нет возможности заработать и сэкономить время, то можно сэкономить и расплатиться временем... Это нормальная ситуация...

Или, например, да... краска эта не будет держаться 15 лет... а будет - 5 лет... ну и что? Во-первых, я эти 5 лет уже буду жить как человек, а через 5 лет - либо ишак сдохнет, либо.... что было 5 лет назад? Бакс по 30 рублей, Египет - как подмосковная дача и тп...

Перфекционизм - это большой недостаток в человеке. Потому что мир - не идеален по определению... Нужно жить по своим возможностям и все... и работать на увеличение этих возможностей. А не копить тупо на Бентли отказывая себе в еде...

Наш народ мудр, поэтому именно так и поступает, жертвуя качеством... Низкий поклон ему за эту вековую мудрость. Поэтому мы и победили и во 2-й мировой, когда все поднимали лапки к верху, выжили и в 90-е... выживем и сейчас...

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(15:04:45 / 07-12-2015)

да я не за мрамор. Я за разницу в качестве. Например фасады "сайга" и novik. Да, цена в пять раз. Но и делаешь один раз и навсегда. И выглядит несколько поприличнее.

то же и про краску. Дешёвую надо слоёв на пять намазюкать, чтобы качество было. В чем тут экономия.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(15:37:44 / 07-12-2015)

:-) Осталось осознать, что планка качества к которой Вы стремитесь - это Ваша субъективная оценка. Для кого-то это будет - слишком круто, для кого-то - фуу... низкопробный ширпотреб.

Что определяет Вашу субъективную планку? Угадаете с 3 раз? :-) Вы же не замахиваетесь на Бентли? )) а почему? )) Вас устраивает качество и пониже... )) Это чистая защитная психология и маркетинг... )) У Вас просто нет денег и возможностей приобрести Бентли. ) Вы просто нищук, чуть высунувший нос из общей помойной ямы... ) Вот у кого безграничные финансовые возможности - тот да, будет смотреть только качество.

Именно поэтому, когда начинают говорить - фи... остальной народ выбирает что подешевле, и говорит - что Вы сноб. И считаете Ваш доход выше, чем в среднем по больнице... Надеюсь я окончательно раскрыл тему... :-) Это в чистом виде - игры разума... ) Играйте дальше, если хотите... )

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(15:59:08 / 07-12-2015)

слишком черно-бело описали. Да, несомненно, субъективная составляющая есть в выборе. Да, чаще всего именно она наиболее весома.

но есть же и здравый смысл. Всю жизнь жить в г-не и копить на ремонт - абсурд. Но и сэкономить эквивалент зарплаты за полгода и жить в том же самом, только чуть менее вонючем - не самое умное решение.

чистая математика. Надо искать что-то среднее.

особенно когда можно посчитать экономику вопроса. Например: Ремонт А съест сбережения за 7 лет, а послужит 3 года. Ремонт Б стоит 10 лет, а послужит 15 лет. В одном случае 4 года без ремонта жить из 7. А в другом 5 лет в прибыль идут. Что тут субъективного? Только та планка, при которой принимается решение "пора делать ремонт". Ясен пень, что при наличии дома детей и диких животных вкладываться в отделку на пределе финансов - маразм. А в остальных случаях срок полезного использования это весьма важный объективный фактор.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(14:53:08 / 07-12-2015)

Да ради Бога. Вы можете ходить пешком хоть всю жизнь, пытаясь накопить на Бентли. А нормальные люди - живут _по_средствам_. Только вот планку "качества" каждый себе ставит субъективно, откуда следует, что все эти сопли, про качество и цены - лишь игры разума и разная степень снобизма...

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(15:09:02 / 07-12-2015)

Бентли мне без надобности. Но и на мопед я не согласный.

короче все как в тосте из кавказской пленницы. Так выпьем же чтобы наши желания совпадали с возможностями.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(15:42:17 / 07-12-2015)

Ну это да... Кто ж Вы такой, чтоб ездить на мопеде!!! Вы же - уникальная, выдающаяся личность! Не то что остальной тупой сброб, который экономит на качестве! )) Вы то уж точно выберете правильное соотношение цена/качество... исходя из... ой? из чего? исходя из количества денежек в Вашем кошельке... вот и все. :-) то есть - такой же как и все остальные... )

А вот у кого есть деньги на Бентли - тот будет выбирать именно то что хочет и что для него важнее - дизайн... статус... качество... и тп... А Вы - можете ездить на Камри и считать себя мега-умным потребителем... )) Для таких и создают - Камри... :-) Для каждого массового штампованного "уникума" найдется продукт на массовом рынке... :-))

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(16:14:59 / 07-12-2015)

дался вам этот Бентли... Я же написал что он мне не нужен. Не проедет он по той дороге где я живу. Потому и не нужен.

был бы реально зачем-то кроме понтов нужен - прошел бы, да и купил. Нормальные люди давно выросли из штанишек понтов и научились считать не калькуляторе. Можете считать чем угодно детские сандалии за 3000 (наши, российские), но они объективно служат ровно столько сколько нога ребенка растет до следующего размера. А китайские и киргизские сандалии за 500 через месяц разваливаются, а через неделю выглядят как будто их год носили. Да еще и неудобные. В результате расходы за тот же период даже больше чем один раз купить хорошую вещь. Причем еще дороже сандалии - качество растет уже не так весомо.

поэтому не доводите до абсурда. Математика рулит.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(13:21:46 / 07-12-2015)

До чего народ дошёл, ламинат стелят да мебель из досок да фанеры делают, да ещё радуются что на 15 лет хватит. Надо как встарь дубовая мебель и паркет, чтоб на 100 лет хватило. А то привыкли к низкокачественных решениям.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:05:32 / 07-12-2015)

Паркет хорош в старом кирпичном доме, где стены толщиной чуть не метр и температура-влажность постоянная.

А в современном доме паркет зимой, когда отопление включают, рассыхается. Скрип- скрип, хоть гвоздями приколачивай. Простой народ на эпоксидку паркетную клепку сажал.

Хорошие паркетчики сначала дом обследуют, влагомеры в квартире ставят, потом соглашаются работать. Да - и паркет в той квартире сначала стопочкой выдерживают чуть не полгода, а потом настилают. Получается музейная работа, на века.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(14:46:51 / 07-12-2015)

У нас дом сдавался в советское время, с паркетом. Поэтому, когда делал ремонт, частично перестилали и шлифовали. Скрип есть, но это, считаю, ерунда.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(14:49:37 / 07-12-2015)

Мне паркет не нравится. Лучше ламинат купить. Практичнее.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(15:11:07 / 07-12-2015)

а еще лучше ПВХ плитку приличную.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 1 месяц)(15:15:43 / 07-12-2015)

Правильно, при таком подходе до следующего ремонта точно не доживете. Еще пвх окна, натяжной потолок, пвх панели, флизелиновые обои. Мебель из ЛДСП обязательно. devil

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(15:27:22 / 07-12-2015)

smiley

удивительное соответствие никнейма и сообщения.

вот граждане наслушаются таких и бегут за "экологически чистыми" вещами. Неолуддиты.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(16:12:28 / 07-12-2015)

Самое интересное, что "экологичность" это маркетинг. Люди верят рекламе. В реальности же могут купить химию, думая что это без вредностей.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(16:21:35 / 07-12-2015)

ну да. Не все же в курсе чем пропитаны деревянные окна и почему они не гниют, не деформируются и жуки их не едят. А кто фанат натур-продукта могу поискать в гараже маленькие такие изоляторы, для внутренней разводки неизолированными проводами. Чтобы даже на проводах пластика не было. Дорого ибо антиквариат.

smiley

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:58:55 / 07-12-2015)

Не могу согласиться насчёт ПВХ. Пластины ламината защелкиваются, образуют сплошную поверхность. Кроме того, под ламинат настилается подложка. Таким образом, цементное основание пола надёжно изолируется. А плитка лепится прямо на цемент, со щелями, малейший огрех в затирке - и вуаля, вот он открытый цемент. Да и прочность поверхности ПВХ невысокая. Вскорости видны будут потертости и царапины.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(16:27:18 / 07-12-2015)

а и прочность поверхности ПВХ невысокая

курите мануалы. У меня в офисе лежало поверх наливного пола. Фиг что с ним за пять лет стало. Классы разные бывают.

вспомнилось как одна скотина с пьяных глаз на новый год посреди приемной сигарой пыталась в ПВХ плитке дырку прожечь. Безрезультатно. Даже следов не осталось.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:32:04 / 07-12-2015)

Наливной пол - отличная тема. Мы с соседями приценялись - залить пол на площадке между квартирами. Кафель вышел значительно дешевле.

Зачем вообще что- то класть поверх наливного пола? Он же навечно. И колер можно подобрать приятный. И швов никаких.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(16:49:22 / 07-12-2015)

эстетика и надежность. Наливной который выдержит лет 10 интенсивного пользования в агрессивной среде называется технопол и стоит невменяемых денег.

а под ПВХ, чтобы она смотрелась хорошо и служила долго нужна идеально выровненная поверхность.

керамическая плитка - нормальный компромисс. Лишь бы не скользкая.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(13:22:22 / 07-12-2015)

Инфляция товара, известное явление. Пачки меньше, качество меньше, цена та же... Иллюзия стабильности. То что вы описываете это не плохо и не хорошо. Это иллюстрация расслоения общества: люмпены живут на линолиуме, средний класс на Pergo, богатые на доске из черного дерева. 

Аватар пользователя Осторожный
Осторожный(2 года 10 месяцев)(13:22:40 / 07-12-2015)

Дело обстоит так: у человека есть определённая сумма на определённый вид ремонта (строительства и т.д.), на остальные потребности тоже отложена или планируется какая-то определённая сумма. Этот человек с русской натурой, хочет непременно здесь и сейчас сделать этот самый ремонт, или построить дом и не желает ждать пока у него появится больше возможностей для накопления средств. А может он исходя из свих расчетов позволить себе то, что ,конечно, дешевле, но никак не лучше. Отсюда и надо плясать в своих рассуждениях. Сам строитель, и знаю как Заказчик (физическое лицо) на такие вещи реагирует. Ему объясняешь долго и доходчиво почему у меня, например, дороже обходится строительство объекта (дома, например), но в итоге он идет туда, где материал на порядок ниже по характеристикам, где работа дешевле (хотя объясняешь, что моя работа включает гораздо  более качественный технологический процесс, на профессиональном инструменте, профессиональными рабочими, да и в составе работ больше объёмов и т.д.).

С этим по-моему бороться не получиться никак!

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(14:52:27 / 07-12-2015)

Хорошую тему затронули. Добавлю. Такие горе строители ему криво косо сделают, а заказчику скажут что магазин плохой товар продал. 

Хороший строитель еще важнее качества материала.

Аватар пользователя Осторожный
Осторожный(2 года 10 месяцев)(14:58:53 / 07-12-2015)

Согласен, но тема не хорошая, а "вечная".  И важно здесь то, что в строительстве не бывает чего-то второстепенного. Важны оба компонента - и материалы, и процесс, причём, процесс не пущенный  на "самотёк". Иначе все "экономии" вылезут в процессе эксплуатации несколько под иным соусом, чем мог предполагать Заказчик строительства.

Аватар пользователя mf
mf(4 года 7 месяцев)(17:26:04 / 07-12-2015)

Короче, первый (и, возможно, второй) ремонт - по-любому чисто для набора опыта, просто не надо в него сразу слишком сильно вваливаться.

Аватар пользователя Осторожный
Осторожный(2 года 10 месяцев)(18:17:19 / 07-12-2015)

Для набора опыта нужно прислушиваться к советам профессионалов, иначе второй ремонт последует сразу же за первым.

Аватар пользователя mf
mf(4 года 7 месяцев)(19:38:03 / 07-12-2015)

Не угадаешь, к каким именно советам прислушиваться. Я не учел, что обычным работникам нужен не эпизодический, а постоянный детальный контроль каждого шага. Т.е. буквально, поставили направляющие для гипсокартона, зафиксировали на фото все (все) важные места и перепроверили, сверили с технологией, и только потом можно разрешать начать обшивать. Для себя - то же самое.

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(13:24:15 / 07-12-2015)

Как!? Уже и ура-патриотам народец не угодил? Вот  же ж мерзавцы! Не хотят открывать новые производства и хорошо зарабатывать, чтобы покупать дорогой качественный товар! Все норовят закрывать заводы и фабрики и перебиваться с хлеба на квас.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 8 месяцев)(13:33:53 / 07-12-2015)

Ну возьми открой, вам гуманитариям мантры одни и теже годами не надоело читать?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Manok
Manok(1 год 11 месяцев)(13:25:50 / 07-12-2015)

А возможно производить свои качественные стройматериалы? Думаю цена должна быть существенно ниже зарубежных аналогов ...

И кроме конкуренции повышению качества товаров может поспособствовать ...введение ГОСТов, ну или аналогов. То есть если в молоке содержится пальмовое масло - это уже не молоко, а молочный напиток и т.д. Еще организовать движуху - "купи отечественный товар!" Дать право клеить флажки РФ ( или другой отличительный знак типа старого "знака качества" )на товар полностью произведенный в России и соответствующий высшим стандартам. 

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(14:54:01 / 07-12-2015)

Писал ранее две статьи про импортозамещение. Процесс хорошо идет. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(13:40:39 / 07-12-2015)

все давно придумано в виде Госта, осталось только использовать.

далее работа конкурентного вектора, контроля (в том числе с стороны общ организаций) и отсутствие давления налогов и поборов.

бизнес с удовольствием будет работать с меньшей маржинальностью, главное чтобы он понимал что раздевать и выгонять на мороз никто не будет.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:39:12 / 07-12-2015)

Как вы думаете, кто же эти ГОСТы пишет - не сам ли Господь бог?

Я вас разочарую. Пишут их отраслевики, и отражают эти ГОСТы нынешнее состояние отрасли.

Во всяком случае, так было при Советах. Был за нашей лабораторией ГОСТ, мы его и изменяли со временем- в соответствии с состоянием профильного производства. Мы что - идиотами были, чтобы закладывать в стандарт недостижимые показатели?

И не всегда стандарт ужесточался. Часто мы прятали за изменениями смягчение.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(15:42:55 / 07-12-2015)

ооооо!

благодарю за сбрасывание покровов! я то, грешным делом, считал, что пишут Госты небожители с Олимпа, или какой Дед Мороз, а оказалось - люди.

ёмаё... как же я сам то не догадался...

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:33:12 / 07-12-2015)

Джонни, тут все как у Высоцкого. Кто мне писал на службу жалобы? Не ты, когда я их читал. И одновременно - как в сказке про царевну- лягушку. Надо два ковра к завтрему вышить.

Отраслевой институт распихивал стандарты по производителям, выпускавшим изделия данного класса. И уже нашей задачей было не оплошать и не зарезать ГОСТами собственное производство.

Потом настала эра сравнения с зарубежом. И выяснилось, что у этих гадов стандартов давно нема, а показатели качества они тщательно маскируют. Тут такое понеслось - мама не горюй, наши стандарты стали оооочень расплывчатыми.

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(13:45:14 / 07-12-2015)

Это сейчас тренд! Я вот конкретно сейчас с совещания по итогам переговорам с "Эльдорадо". Ритейлу нужна ЦЕНА. На качество плевать с высокой колокольни. Кто сделает дешевле всех, тот останется на полках, остальные вылетят (кроме А брендов, конечно). Задача, чтобы продукт проработал 3 месяца, но стоил столько, чтобы покупателю было лень идти в сервис или в магазин за заменой. И так у всех поставщиков. К весне все это на полках появится. 

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(14:57:35 / 07-12-2015)

Везде так. Все острее. Мы стараемся более качественные вещи предлагать. Тот же утеплитель большей плотности. Но у нас за счет консультирования. В больше же других конкурентов проще продать дешевое. 

Аватар пользователя user009
user009(3 года 2 недели)(13:51:41 / 07-12-2015)

по своему 4кратному опыту участия в ремонте и отделке(бабушка, родители,дом,брат) мне легко ответить на озадаченность автора.

1) инструмент. Зачастую дорогой инструмент нужен для кратного ускорения работы. тот же шуруповерт. есть специализированные. дорогие. работать ими значительно легче и БЫСТРЕЕ. в Итоге в единицу времени делается бОльший объем работ. Плюс, ресурс работы у них, за частую бОльше. 

2)материалы. Проф. материал - да. и шпатлевка застывает "еще в ведре" или наоборот плохо сохнет. да дешевле. да работы идут медленнее, но если делаешь для себя как занимательное время провождение - почему НЕТ?

Итого.

1)имеем дешевую рабочую силу(или бесплатную)- берем дешевые материалы.

2) имеем дорогих мастеров и большой объем работ - берем материалы, с которыми они максимально быстро выполнят работу(если оплата по времени).

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:42:46 / 07-12-2015)

Мы на ремонт нанимали мастеров. Покупали только тот материал, с которым они умеют работать. Расценки у мастеров как правило от выработки, но своё время они тоже ценят. 

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(15:05:31 / 07-12-2015)

Мастера часто ведут в тот магазин, в котором получают процент. Товарники без скидки приносят. Тоже самое дизайнеры. Лучше самому следить за выбором товара.

Баню строил. Кирпичная. Отделочников нанял.Приехали в мой магазин, навыбирали. Потом посмотрел список и ужаснулся: гипсовой штукатуркой решили стену в моечной выровнить, под керамическую плитку. Хорошо что сам разбираюсь, поменял на цементную фасадную штукатурку. Пистолет для пены включили. Хотя у меня уже был. Спрашиваю: это другому заказчику. Я : какого лешего тогда в мой чек включили?

Потом вообще пришли подпитые. Выгнал. Хотя они были знакомые, им клиентов по установке дверей бесплатно подгонял, деньги зарабатывать помогал.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:17:15 / 07-12-2015)

Понятно, что за мастерами пригляд нужен. Но если мастер говорит - я работаю с таким- то клеем, не спорю и заказываю этот клей.

Наши профи- ремонтёры обычно имеют карточки оптовых покупателей строительных магазинов со скидкой против розницы процентов 10. Вот по их карточкам и заказываем объемный материал типа строительных смесей, гипсокартона, шпатлевок. А обои-плитку-двери выбираем сами.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(16:14:52 / 07-12-2015)

Хорошо, если попались нормальные. Повезло. Но хитрят многие.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(14:06:25 / 07-12-2015)

Не понимаю, чего удивляться, когда произошёл значительный рост цен на потребительские товары, а заработные платы, наоборот, сохраняют тенденцию к падению (в т.ч. как раз и с целью снижения себестоимости продукции)? Таким образом, потребитель вынужден пересматривать свой бюджет, чтобы, с одной стороны, не отказывать себе в привычных вещах, и не превышать лимит адекватного кредитования, с другой стороны.

Аватар пользователя Valeri
Valeri(4 года 8 месяцев)(14:24:47 / 07-12-2015)

 

Не понимаю, чего удивляться...

 

Вот Дмитрий частенько здесь с широко открытыми глазами- удивляется тому, или иному явлению в "бизнисе" smiley.  Не то, чтобы это плохо (удивляться), но ёлы-палы... Дмитрий, вот сколько Вы там книг прочитали по "рыночной торговле", да и работаете давно. А всё всем очевидные "открытия" делаете. Кстати, что бизнес-наука рекомендует  продавцу, стороннику "качественно-но-дорого", делать в таких ситуациях? 
 

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(14:21:23 / 07-12-2015)

Минимализм на дворе, пора менять мировоззрение, "чтобнехужедругих" чревато острой денежной недостаточностью и цикличными психозами. Тем более что цена на отделочные материалы в немалой степени зависит от экологии сырья. Что б зудящую репу потом не чесать, учитывайте и этот фактор.

Любовь к простоте и здоровый аскетизм ещё никому не навредили. Лучше потратить время на подгонку стиля самостоятельно и ограничиться необходимым с базовыми вводными: пол - доска, стены - известь ( вощенная при необходимости), чем перевозить домой териконы отработок химиндустрии в том числе.

ЗЫ: читателям АШ не стыдно за мещанскую бытовую зависимость.?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:48:31 / 07-12-2015)

Дариец, вы сейчас мне напомнили совестливую бабушку(царствие ей небесное) моей подруги. Не желая разорять родню расходами на кладбищенские украшательства, старушка попросила, чтобы на её могиле был зелёный холмик и деревянный крест.

Сегодня у семейства это самая хлопотная могила. Холм осыпается ( постоянно покупают землю) и зарастает дикой травой, надо все лето на прополку ездить, крест облупляется ( надо красить регулярно) и подгнивает (уже дважды полностью заменяли, последний раз дорогущий дубовый воздвигли).

То ли дело стандартная могила - бетонное ограждение с цветником посередине. Траве расти - места не остаётся, цветочки по весне высадишь - и порядок.

_Стены, белёные известью с клеевой добавкой, надо перебеливать заново ежегодно. Потому что  каждое случайное прикосновение след оставляет. Перед побелкой надо смыть стары слои.

Дощатый пол надо красить масляной краской  в 2 слоя примерно раз в 2 года. С содроганием вспоминаю это мероприятие, растягивающееся не на одну неделю. Или Вы предпочитаете белый пол, отдраенный веником- голиком с песочком?

Что же позорного в том, что вместо масляной краски люди покупают ламинат? Или линолеум - цена примерно одинакова.

Что удивительного в том, что не красят известковым раствором, а клеют обои? Если нанимать мастеров - известь дороже выйдет.

Аватар пользователя Nicetas
Nicetas(2 года 1 месяц)(18:25:12 / 07-12-2015)

Бабушка не просила содержать холмик и крест в том состоянии, в каком они были изначально. По законам природы холмик и должен был осыпаться и деревянный крест сгнить и вот через много лет место готово для новой могилы. По вашей логике надо все могилы беречь бесконечно. Это не так.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(18:30:31 / 07-12-2015)

Пока живы внуки, которые бабушку помнят - холм будет зеленым и крест будет стоять.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(19:25:51 / 07-12-2015)

Бабушка умница, земля ей пухом.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(19:21:05 / 07-12-2015)

Арма, меня по дружески умиляют ваши замечания, действительно, без сарказма. Вы несколько поверхностно восприняли мои рекомендации. Я 20 лет в строительстве, от подсобника до учредителя фирмы. Практик. Освоенных профессий десяток.

Доска ( лучше лиственных пород) тонируется по вкусу любым пигментным составом, фиксируется  нейтральным лаком, маслом, воском. Перечень материалов громадный. По стенам примерно то же. Излишек средств лучше потратить на качественную мебель. В конечном итоге она формирует стиль. 

Я вел к уходу от стандартных решений, зачастую дорогостоящих и затратных по времени и "нервам" , и вялотекущим испарениями химпрома по мере износа\разложения в вашем жилище.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(20:28:01 / 07-12-2015)

Дариец, признайтесь - кто делает уборку в вашем жилище? 

Дощатый пол мне на даче осточертел. К весне он разбухает, потому что зимой мы дачей не пользуемся, к концу лета просыхает. в полах образуются щели. Все покрытия. кроме лака на эпоксидной основе, истираются максимум за 2 года. А всякие воски - еще быстрее.подновлять надо  буквально еженедельно.

(Если имеешь штат прислуги для натирания полов воском - почему бы и нет...)

Известь на стенах... боже мой. вид больницы. Опять же - ежегодное подновление. Грязь, смывка-побелка. Но если шерпы всегда под рукой - помоют-побелят-приберут - можно и про экологию порассуждать.

Теперь - про затраты. Сегодня "пошлый" ламинат 32 класса стоит 420 руб/кв.м, еще 20 руб - подложка. За 180 руб/кв.м вам это счастье уложат. И будет стоять больше 10 лет. блестеть как новенький, никакого дополнительного ухода не требуя. Уборка - ни сучка, ни задоринки. Мягкой тряпочкой.

Посчитайте, во что выльются за те же 10 лет 5-6 покрасок деревянного благородного пола. который мы прикрыли плебейским ламинатом. Краска, шпаттлевка, работа плюс вонь и тягомотина на неделю как минимум. Натирку воском не предлагать - шерпами не располагаю.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(22:09:49 / 07-12-2015)

Мы с вами рассуждаем об одном и том же но с разных звёздных систем. Я вам предлагаю обезопасить жильё от доброй части клеевых фонящих от перепадов температур и ультрафиолета материалов-вам важнее удобства?

  Доска, лиственница сорт АВ сухая в районе 1000 , готовый пол пускай 2000, воск сегодняшний не путайте с мастикой. Подготовка стен, зависит от решения, мазня в тренде, можно скреативить и самой. Цветочки могут присутствовать только на гардинах и мебели, от этого они только выиграют .

Далее, следует известь, идеальный с точки зрения экологии микроклимата материал, в отличии от винила и тд. который сколько стоит, столько и фонит. Стоит копейки, воск качественный итальянский 1.5 евро за м.кв., побелить и натереть можете сами, жир не пристает, не говоря об остальном.  Практически вся линейка декоративных штукатурок на базе известкового молочка и мраморной муки, как и основная масса отделочных материалов в Европе так или иначе с изрядной её долей, вплоть до общестроя.

Я специально подчеркнул влияние экологии на стоимость материала. В общем и целом вы выйдете примерно на ту же сумму если не меньше, но с заметно меньшим выбросом всякой дряни.

 

Аватар пользователя Taxist
Taxist(2 года 10 месяцев)(14:23:41 / 07-12-2015)

Что требуется для того, чтобы потребитель стал больше спроса проявлять качественным товарам?

горизонт планирования у людей повышать надо, чтоб рассчитывали стоимость не с момента покупки до момента доставки, а + расходы на монтаж, + расходы на срок эксплуатации

только тогда становится понятно, что качественное совсем даже не дороже некачественной дешевки

но горизонт планирования - вопрос мировоззренческий, а щаз в мире с этим туго

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(14:38:29 / 07-12-2015)

есть другой вариант.

цену поднять в 10 раз. Продавать не всем. Перила на крыльце покрыть золотом. Запустить вирусную рекламу, что эта точка единственное место где продают действительно качественный товар.

это же классика рынка: В кризис выживают только элитный и дисконт сегменты. Остальным - кирдык.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(14:36:37 / 07-12-2015)

Бородатый старик Маркс что говорил: "При капитализме происходит постоянное и непрерывное обнищание рабочих масс". Или Ленин это говорил? Не суть.

Фишка в том, что вот это вот оно и есть -- обнищание. Как у нас, так и за рубежом. Этот процесс немного нивелируется техническим прогрессом (а за сколько ты мог айфон при царе купить?), но вектор остаётся тем-же.

Если раньше обували кожаные башмаки, то сейчас тапочки из молодого дерьмантина. А то и из полиэтилена.

Если раньше на автомобиль шла тонна отличной стали, то сейчас их делают из фольги.

Если раньше раньше питались Мясом, то теперь соей. Раньше курили табак, а сейчас туалетную бумагу с синтетическим никотином.

Почему? А потому, что средний потребитель уже не тянет нормальных продуктов. Он может себе позволить почти исключительно эрзацы... Почти, потому, что бывают всплески: "Я купил себе raw denim джинсы за 30 тыс рублей. Я могу себе это позволить...". Хочется сказать, "парень, да ты купил дешёвые рабочие штаны, которые в XIX веке стоили $5. Да, они настоящие. Да, они сейчас столько и стоят"...

 

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(15:11:20 / 07-12-2015)

Тут еще другое. Стали потреблять много. Но худшего качества. Сам лучше один раз мясо куплю, чем тот раза колбасу.

Бум ппотребительства дешевого барахла.важно количество , а не качество.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 4 месяца)(15:03:05 / 07-12-2015)

Перечитал комменты, в очередной раз убедился в гениальности Пелевина:

" — Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.
 — Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, — сказал я с легкой иронией.
Иегова кротко посмотрел на меня.
 — Рама, — сказал он, — вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее.
 — Отвратительно, — сказал я искренне."

Процентов 80% комментов удовлетворяют :)

Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(3 года 1 месяц)(15:23:29 / 07-12-2015)

люди с низким доходом склонны зачастую приобретать неоптимальные по показателю цена\качество товары не потому, что они не разбираются в качестве, а потому, что у них низкий доход.

это, в общем-то, не новость

утрируя, кредит на несколько лет в миллиард под околонулевой процент, несомненно, значительно лучшее предложение по соотношению цена\качество, нежели микрокредит на неделю под несколько сотен процентов. Тем не менее, последние по загадочной причине значительно более популярны среди массового заемщика, нежели первые

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(16:16:39 / 07-12-2015)

Как раз ваш пример и говорит о том, что мания сэкономить выливается потом в еще большие расходы. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:45:11 / 07-12-2015)

Поставленная задача на сокращение потребления выполняется.

Аватар пользователя ezhh
ezhh(2 года 6 месяцев)(16:51:13 / 07-12-2015)

Чем дороже продукт, тем выше маржа и не всегда цена адекватна качеству.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:59:10 / 07-12-2015)

Общий вывод известен, по одежке протягивай ножки.

Если у гражданина отложено на ремонт ровно 10 тысяч - он в них и будет ужиматься. Или ... отложит ремонт на неопределенный срок.

С позиции даже самого честного продавца лучше, чтобы не отложил и вписался в бюджет.

Качество - да, скорее всего, снизится. Чудес не бывает. 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(17:41:41 / 07-12-2015)

Посоветуйте что-нить.

в 2014-м году сделал пол из досок. голые доски, обрезные, некрашенные.

Надо теперь приводить пол в порядок, а доски засрались сверху.

Подскажите как можно пол ободрать до чистого, разумными силами и средствами.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(17:46:44 / 07-12-2015)

Циклевка машинкой - не? С последующей ручной шлифовкой, шпатлевкой, покраской. Вариант весьма трудоемкий.

А что за помещение, жилое? 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(17:55:08 / 07-12-2015)

Циклевка машинкой - не?

Да может и оно. А примеры таких машинок можно? Линки какие-нибудь?

А что за помещение, жилое?

Да, дом себе построил. Новый. И пол в нем сделал. Но сразу не покрасил. В комнатах там доски ещё ничего, а в кухне засрались ощутимо.

Но если снять хотя бы миллиметр - то там уже чистое белое дерево.

Не оставлять же грязь. Грязь надо вывести, а потом уже красить и т.д.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(18:03:57 / 07-12-2015)

У нас в Питере эти машинки берут на день -два в прокат.

http://www.parquetsale.ru/shop.php?trid=47&type=0

http://spb.tiu.ru/p49392701-arenda-tsiklevochnoj-mashiny.html?no_redirect=1

Они ведь нужны одноразово.

Любительские пендюрки размером чуть больше фонарика - это для забавы, а не для работы.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(20:23:32 / 07-12-2015)

Шпаклевка потом нужна специальная по дереву, акриловая. Сверху лаком паркетный алкидно уретановым.

Если доски рассохлись или плохого качества, то поверх фанеру 10мм и ламинат (линолеум).

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(20:32:02 / 07-12-2015)

Дима," вы в России очень много кушать". В смысле-зажрались.

Зачем поверх досок фанера? Ламинат и без фанеры, и без шпатлевки на обычной подложке поверх досок прекрасно будет лежать.

Человек. как мне кажется. хотел оставить простой крашеный/лакированный пол.

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(3 года 4 месяца)(18:12:46 / 07-12-2015)

Этот процесс идет давно.

Моя барышня недавно борщ сварила. А сметаны не было.
Я метнулся в магазины.....В трех из них была сметана только на основе маргарина.
Только в четвертом из них нашел нормальную сметану. Гномы это дерьмо жрут с удовольствием, оно же дешевле.

Дома строят вообще из хлама....блоки, которые рассыпаются за пару лет. Зато дешевые.

Автомобили из тонкого металла. Бытовая техника с запрограммированным ресурсом

Время временщиков

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(18:20:36 / 07-12-2015)

Что такое "сметана на основе  маргарина"? Просветите, пожалуйста.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(18:23:20 / 07-12-2015)

с содержанием растительных жиров, которых там не должно быть

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(18:52:31 / 07-12-2015)

Так это же не сметана. Интересно, как маркируется такой продукт (чтобы не нарваться случайно).

Смесь растительных жиров - вроде спрэдом называется.

Аватар пользователя Nicetas
Nicetas(2 года 1 месяц)(19:53:29 / 07-12-2015)

Маркируется «сметанный продукт».

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(20:26:36 / 07-12-2015)

Некоторые оставляют название сметана.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(20:35:06 / 07-12-2015)

Есть один верный признак - указанный на баночке срок хранения. Не может сметана месяц храниться. Выбираю только со сроком хранения 10-12 дней. У нас в Питере это сметана Пискаревская. Моя котильда с таким выбором согласна. Пискарёвскую уважает.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(20:53:11 / 07-12-2015)

Сижу, киргизскую сметану наворачиваю, натурпродукт со сроком хранения 12 дней.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(20:51:16 / 07-12-2015)

И кто такие "гномы" в вашей терминологии?

 

Аватар пользователя Nicetas
Nicetas(2 года 1 месяц)(18:19:52 / 07-12-2015)

«Ты лучше голодай, чем что попало есть»...

Основная порочная парадигма, это ушлость в духе «не дать себя провести», вот и начинается нытьё в духе, что что-то дорого и подозрения в желании «нажиться на лохах». Больше за продавцами следят, чем за своими требованиями необходимости и достаточности. Обмануть таких нетрудно, сами обманываться рады. Вон, выше человек написал — «В условиях неполноты информации я всегда выберу самый дешевый из аналогичных товаров, посчитав что те кто продает товар дороже, просто хотят заработать на "лохах" которые верят что цена коррелирует с качеством.». Если человек относится с недоверием к миру, то и мир будет относиться к человеку с недоверием.

Аватар пользователя ЕвгенийМ
ЕвгенийМ(2 года 4 месяца)(21:23:42 / 07-12-2015)

Как интересно, я в своё время в Плешке учился, так по Советским правилам выходило, что  ГОСТ - гос. стандарт, ОСТ -отраслевой, ТУ - тех условия; однако требования предъявляемые к  ОСТу не могли быть ниже ГОСТа, а требования предъявляемые к ТУ не могли быть ниже ОСТа, таком образом требования к ТУ могли быть намного выше чем к ГОСТу, но никак не ниже.... Рассуждать о качестве товара на основе его наименование, те "бренда" - это бредить, тк отличить качество товара по внешним признакам или наименованию, без проведения экспертизы невозможно, более того покупая "брендовый" товар - тупо переплачиваешь за его имя, а качество скорее всего не выше, рекомендую прочесть на эту тему статью проф.Бузгалина ( МГУ)..

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...