К вопросу о потерях технической документации в США в связи с луносрачем.

Аватар пользователя blues

Одним из главных "разоблачений" в луносраче обычно используют тот довод, что в США оказалась утеряна техническая документация на производство ракет "Сатурн". И что США больше не могут их производить, а значит.....не было полётов на Луну.

Но пикантность ситуации в том, что утеря технической документации для США скорее правило, чем исключение.

Потому что кроме утери документации на ракеты "Сатурн" они умудрились утерять (а значит и производить) документацию на двигатели для В-52. Последнюю партию этих самолётов произвели в далёком 1962 году, 53 года назад. Последнюю модернизацию часть из них проходила где-то ещё до развала СССР, то есть свыше 25 лет назад.


Двигатели Pratt& hitney J57-PW-19W и J57-PW-43 для этих самолётов не производятся с 1970 года, запчастей к ним нет и не будет, даже технологическая документация утеряна. От безнадеги существовал вариант ремоторизации B-52 на моторы от Боинг-747, но ВПК США это дело не осилил.
Более подробно о состоянии американских ВВС можно прочитать, например, здесь.

В танкостроении США дела обстоят не лучшим образом. Вместо того чтобы противопоставлять российским Т-90АМ и «Арматам» свои перспективные наработки, армия США «модернизирует» свои «Абрамсы» странным образом. В результате получаются монстры типа М60-120s «Паттон-4».


Поясним, «Паттон-4» – это когда на корпус старенького М60А3 «Паттон-3» приваривают башню от Абрамса. Обходится эта операция, кстати, в 1,9 миллиона долларов – за эти деньги вполне можно купить целиком экспортный вариант Т-90 ранних модификаций (это к вопросу о превосходстве американского военного бюджета).

Вроде бы, зачем США какие-то странные «Паттон-4», если у них есть порядка 8 тысяч «Абрамсов»? Дело в том, что турбины AGT-1500 для «Абрамсов» производства компании «Лайкоминг» также более не производятся и не могут быть возобновлены в производстве по причине УТЕРИ ТЕХНИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, в то время как дизеля на 1200 лошадиных сил ещё доступны. Эти дизеля слабоваты для корпуса М1 и плохо в него вписываются, а вот для несколько более компактного и легкого М60 при увеличении высоты моторного отсека их хватает. То есть новых «Абрамсов» уже не будет, а при истощении ресурса моторов существующих они просто будут выбывать из обращения. Поэтому и приходится хитрить с созданием химерных «Паттон-4».
Опять же, более подробно об этой проблеме можно посмотреть по ссылке.
 

И так далее.....

Получается картина маслом - утеря технической документации носит в США хронический характер, а не только связана с полётами на Луну.

И уж совсем можно этот пример привести к истории - всякого рода новохрнологов и прочих любителей альтернативной истории почему-то удивляет тот факт, что после античного взлёта наступили "тёмные века", когда оказались утеряны античные технологии, и Ойкумена погрузилась в варварство.

Но позвольте, господа, если мы с вами наблюдаем утерю высоких технологий в информационную эпоху 21 века, то почему следует удивляться потере технологий на исходе античности?

Я не хочу разводить тут новый и очередной луносрач. Я просто обратил внимание на то, что утеря тех или иных технологий носит постоянный и хронический характер. И в этом нет ничего конспирологического.

Комментарии

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Как вы думаете, насколько бетон отличается от гранита?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

Видать, такой же "бетон" как в храмовом комплексе Эллоры, вырезанном в монолитной базальтовой скале

http://masterok.livejournal.com/467097.html




 



 

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(8 лет 9 месяцев)

Бывший карьер по добыче известняка сделали под модную лофт гостиницу ))

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(8 лет 5 месяцев)

На известняк это как-то непохоже...

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

Это не известняк а чёрный базальт. Известняковый карьер выглядит примерно так

 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

у тебя вместо башки отливка под штукатуркой, а Атланты из сердобольского гранита выточены.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

дык, не у него одного, к сожалению

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(8 лет 5 месяцев)

Твоё безграмотное мнение очень важно для нас.

Мы тебе перезвоним :)))

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

динь, динь, динь....нет никого!

ЗЫ. мы - это обитатели одной небуйной, тихой палатки, внезапно получившие доступ в инет через халявный вайфай потерянного кем-то телефона?

заклинаю, не снижайте дозировку!

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(8 лет 5 месяцев)

Ну да, ты - типичный обитатель палатки, слишком редко навещаемой санитарами.

Ты, может, за галоперидолом пришел?

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

прошу не обобщать, я не говорю - мы.

к тому же, я не отливаю гранит в штукатурку.

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(8 лет 5 месяцев)

Ну, мало ли куда ты не отливаешь!

Главное - наваливаешь много :))))

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

я же просил - не снижай дозировку!

имей ввиду, тут таких йуморных хроноложцев быстро каст купируют )))

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(8 лет 5 месяцев)

Тебе твоей дозировки галоперидола явно не хватает.

Так что ты прав: надо тебе её повысить.

А кого ТУТ каст купируют - тебе, безусловно, видней. Ты уж каст купирован на всю голову по самые ноги :)))

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

если ты, ишак, приперся сюда, чтобы устраивать срач, то я похлопочу тебе путевку в пешее эротическое.

школота, ты не привел ни одного доказательства своей бестолковости, не смог подкрепить свои измышления ссылками на источники. считаю это головотяпством со взломом интеллектуальным хамством

ты что, думаешь тут хамить не умеют? ошибаешься, засранецъ 

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(8 лет 5 месяцев)

Ты, старый дятел, даже хамить толком не умеешь :)))

Твои жалкие вскукареки являют собой отличный пример озвучки анальных болей, но никак не хамства :)))))

Но, надо отдать должное твоей честности, ты отлично подписываешься! "Засранецъ" - это тебе очень к лицу! :))))))

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

ты вообще не понел, что я сказал....неинтересен.

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(8 лет 5 месяцев)

"Да как же тебя понять, собака, коли ты ничего не говоришь?!" (С), а только кукарекаешь мимо кассы? :)))

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

голоса в башке покоя не дают?

я же сказал: - не интересен, лишенецъ.  

"отлезь, гнида" (с)

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(8 лет 5 месяцев)

"Вы стоите на самой низкой ступени развития" (С)

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя mon4a
mon4a(8 лет 8 месяцев)

Хороший пример резьбы по камню высокого уровня.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)
Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 1 месяц)

Вы сами ссылку открывали? Там наборные лестницы из небольших серийно выполненных деталей

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

На обсуждаемых фото я вижу наборные лестницы и плиты пандуса, выполненные из наборных деталей, которые могут поднять и опустить с помощью приспособлений ок. восьми сильных мужчин.

И вообще, на такие объекты принято помещать что-нибудь для демонстрации масштаба. Или прикажете мне лично ехать в Кронштадт для замеров?!

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(11 лет 1 месяц)

Когда давал ссылки — не открывал их, хотел узнать Ваше мнение в тот момент, когда моё ещё не было сформировано.
А теперь посмотрел. Здесь указано, что есть в наличии"3 вида ступеней Цельные, накладные или из модульных плит".

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 1 месяц)

Я не спорю, что что то в этой всей ситуации мутно.

Огромное количество фактов не укладывается ни в какие варианты производства. Когда сам впервые с этим столкнулся, тоже думал на литье. Вроде все логично, завели раствор, залили в форму вуаля.

Но вариант тоже страдает недостатками. Во первых материал - что они использовали, что набрало такую прочность без армирования. Современные бетоны нуждаются в армировании, а у древних человечков все так. Потом вопрос в укладке раствора. Встречаются довольно массивные вещи сложной формы. В наши дни без виброуплотнения с бетоном не работают - как это было у них? непонятно.

И еще кто то должен был изготавливать очень сложные формы для литья. С идеально ровными прямыми и высокой степенью качества поверхности. Плюс влпрос транспортировок литье так же не снимает. Ладно отлили мега массив, но его нужно транспортировать и устанавливать.

И опять - много конструкций где литье вообще не пляшет. При этом очевидно, что не ручная обработка.

Если абстрагироваться, то самый "реальный" вариант это древние имели технологию временного изменения твердости материала. Могли делать его на время обработки - пластичным. И видимо инструменты были современного типа - большие ножи, дисковые пилы - что то такого типа. От них осталось много следов на камне. В египте этого много.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Ну, я могу. Сколько денег заплатите ? Могу по тогдашнему курсу принять - 3-4 села с жителями.

Но изготавливать подобные объекты по современной технологии с учётом всех сопутствующих факторов (обучение, материалы, человекочасы) обойдётся на 2-3 порядка (не шутка. 10^3) дешевле.

ЗЫ: это не резка ни разу.

ЗЫЫ: Гром-камень под Медным всадником представляете ? Кто нынче вытащит из болота и доставит в центр Питера булыжник весом 1500 тонн без использования стали и электричества? А тогда успешно забацали, причём технология подробно описана, каждый может ознакомиться в открытых источниках. А ещё совсем по историческим меркам недавно товарищ Хейердал с друзьями успешно переплыл Тихий океан на бальсовом плоту. Вот так-то, друг Горацио.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 1 месяц)

Ой ли. Не поделитесь ли этими "открытыми" источниками?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

В качестве подаяния для не умеющих самостоятельно пользоваться поисковиками: http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=&ob_no=14325

Наслаждайтесь.

 

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 1 месяц)

Хе хе. Эти писульки (да и множество еще других) триста раз разобраны как профанация. Разобраны с чувством и расстановкой.

Уверен, что такой опытный гугловед сам найдет эти разборы. Если нет, я потом накидаю ссылочек.

Вот для начала. http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.ru/2013/11/8.html 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

И камня под медным всадником никакого нет. Да-да.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 1 месяц)

Отличненько. Начали дурака включать. Что то быстро.

Вот тут разбираются конкретно писульки на которые вы ссылались именно по камню. Ознакомьтесь.

http://realhistory.borda.ru/?1-2-0-00000004-000-0-0-1304267886

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(8 лет 7 месяцев)

Что там разобрано, гуманитарий ? Ты хоть прочитал, что скинул ?

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 1 месяц)

На ты мы не переходили, это раз. Разобран там именно ваш довод, это два. Таких разборов в сети вагон и маленькая тележка. Это три.

Ну и вообще - каждый может верить во что ему вздумается. Вам ближе официальные версии ради бога. Мне как минимум интересен разбор проколов этих официальных версий.

Тут не та площадка, что бы я вас переубеждал. А поскольку сказать вам нечего и уже хамить начинаете - давайте каждый останется со своим мнением.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя Грубый
Грубый(9 лет 2 месяца)

Справочник кустаря. Г. Г. Бродерсен

СПРАВОЧНАЯ КНИГА

ДЛЯ ТЕХНИКОВ, ХИМИКОВ И КУСТАРЕЙ

ГОСУДАРСТВЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО

МОСКВА    *   1931    *    ЛЕНИНГРАД

Аватар пользователя Я protiv жbljd
Я protiv жbljd(10 лет 10 месяцев)

кто нынче вырежет в граните, в промышленных объемах аналогичные компоненты?

Да вообще никаких проблем нет, даже я ДОМА с помощью перфоратора и болгарки с алмазными дисками сделаю такое. А на производстве так и вообще...

Проблема в том что это никому не нужно, дорого и нетехнологично. И да, тем кому это нужно, такое делают!

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Сделать подобное сейчас не проблема.

Хоть на станке, хоть вручную.

Но это ОЧЕНЬ дорого.

Аватар пользователя UCL
UCL(8 лет 8 месяцев)

Это отлито, тупица!

Комментарий администрации:  
*** Заблокирован за розжиг ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

даунито хромосома а это, баран, тоже отлито?

i-45888.jpg

 

Аватар пользователя mon4a
mon4a(8 лет 8 месяцев)

Такое отверстие в граните можно высверлить и без современных станков. Но необходимым условием должно быть наличие технологий обработки железа или бронзы/латуни для изготовления оправки под кольцевое сверло  (+ кварцевый песок и много-много времени в помощь).  На данной фотографии гораздо более интересно не отверстие, а хорошо просматриваемый блок №3 от него. Не видно шва на стыке вертикальной и горизонтальной плоскостях, а значит скорей всего это один блок, а не два разных, при условии что это гранит - в то время задача такой распиловки практически невыполнимая.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

и это, дятел?

84835cc4c1c9.jpg

ec985a291335.jpg

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

это тоже отлито?

IMGP4464

IMGP4428

Камушек со ступенями -260х190 и примерно 0,5м толщина

потому закрой рот и молчи в тряпочку

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Ну что же делать-то! Да, отлито и оштукатурено. Такие дела...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

смешно уже

IMGP8410

IMGP8408

кстати - из черного гранита тоже отлито? выше 2 фоты.

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

Тоже отлито и оштукатурено?


Знаете, вы напоминаете мне одного клоуна с ютубовского канала "Тайнам нет" - он там договорился до того что весь Саксайуаман отлит из бетона, включая сами скалы. Откуда у перуанцев взялось столько бетона клоун почему-то скромно умалчивает.

 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Это выбранная пластичная масса. Видно невооружённым глазом.

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

Нехилые у древних перуанцев бетоновозы были, скажу я вам.. Да и бережливостью они, по ходу, не заморачивались.

Кстати -  резонный вопрос - а откуда у них гранитный бетончик, не подскажете? Да ещё и в таких количествах...

Да -  а с храмовым комплексом в долине Эллоры как быть? Уж там то точно никакого литья, сплошная выборка в базальтовом скальном массиве

http://masterok.livejournal.com/467097.html

 



 

Аватар пользователя Lenin_XXL
Lenin_XXL(8 лет 5 месяцев)

/// а откуда у них гранитный бетончик, не подскажете? Да ещё и в таких количествах... ///

- Оттуда же, откуда и оборудование для резки гранита в библейских масштабах.

Комментарий администрации:  
*** Немотивированно хамлю дамам ***
Аватар пользователя mon4a
mon4a(8 лет 8 месяцев)

Отличный пример! 
Бетоноверсии - это для "самых умных и продвинутых", пусть тешатся)

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

и это?

Jin14bw.jpg

речь о нефрите

Для тех кто не понял, что это за материал по шкале твердости Мооса: нефрит получает 6,5. Царапает стекло.
Нефрит плавится с трудом, кислоты на него не действуют, он обладает высокой прочностью на излом и не поддается истиранию, не царапается сталью. Нашел такой пример. В цехе одного из заводов попытались разбить паровым молотом на наковальне глыбу сибирского нефрита; попытка окончилась тем, что под ударами молота наковальня развалилась на куски, а глыба осталась неповрежденной.
Тонкие переплетения волокон-кристаллов делают нефрит в два раза прочнее стали.

Страницы