Рынок труда США: В ноябре 326 тысяч КОРЕННЫХ америкосов потеряли работу, 375 тысяч ЭМИГРОСОВ получили

Аватар пользователя alexsword

Мы много раз рассказывали о типовых манипуляциях со статистикой на рынке труда США - и о выкидывании из состава рабочей силы (при переходе в "вечных студентов", бомжей, зеков и т.д. - эти категории при расчете официальной безработицы не учитываются), и о замалчивании деградации "продуктивной" составляющей (официанты вместо промпроизводства) и т.д.

Вот еще один показатель - в ноябре коренные америкосы (= родившиеся в США) потеряли 326 тысяч рабочих мест, зато менее оплачиваемые эмигросы прибавили 375 тысяч. Если кто-то скажет, что этот дикий разрыв - временная флуктуация, на втором графике показан разрыв с 2007 года - то есть с первой волны суперкризиса. Он лишь нарастает, хехе.

С точки зрения принципов современного колониального налогообложения это говорит о том, что США лихорадочно скидывают на колонии затраты на воспитание следующего продуктивного поколения. 

ИСТОЧНИК 1ИСТОЧНИК 2

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

И традиционный вопрос: Овцу-то небось работой не обделили?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

лично мне лично он вообще неинтересен - крупинка биомассы, предпочитаю оперировать показателями биомассы в целом, и оценками ее перспектив

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Тем не менее, достаточно часто в его топиках поднимается интересна статистика и приводятся любопытные данные - правда, совсем не те, которые хотел показать автор, но это и не важно. Ну и что не сдается - это тоже хорошо, больше дискуссий и аргументов

Аватар пользователя Check_off
Check_off(8 лет 6 месяцев)

И все таки его(скайшипа) уволили. Ибо уже месяц как от него нет весточки. Или подстрелили. Полицейские или террористы. Как-то так...)

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Полицейские-террористы. Благо, в США это практически одно и то же

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(9 лет 2 месяца)

Как, полистайте пульс страниц 5 назад, он там тоже про рынок труда писал

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Неправда, и в комментах появлялся, и запись на днях даже создавал с "бодрыми новостями" (но умалчивая, как обычно,  о важных нюансах).

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Неправда Ваша! Найдите его профиль и жамкните по статьям и комментам. Он тут давеча до икоты меня развеселил - примерно за год в Пиндостане продано 80 мульёнов огрызков (на 325-326 населения). При покупке 6-го огрызка, 5-й в подарок. КолосятЦа "зелёные ростки"! (С), экономика растёт, а остальное "сурковскаяпропаганда" (с)!!! >>>и всё же его уволили>>> - кто ж его уволит?! Он жеж барыга!!! "Ценными бумагами" барыжит, весь рост пиндоВВП на его плечах!

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 1 месяц)

У них там ведь наверное есть свой Чубайс с Гайдаром.

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 7 месяцев)

В тексте статьи имеется некоторое лукавство. Вроде бы все правильно, но некоторые моменты, включая заголовок, заставляют предполагать вещи, которых не существует в американской реальности. В основном в заблуждение будут введены жители России, которые в подавляющем количестве будут читать эту статью.

Итак, как это выглядит с точки зрения типичного читателя. В Штатах имеются рабочие места, которые создали трудолюбивые американцы. Они на них трудятся не покладая рук, кормят свою семью, детишки в которой такие беленькие и симпатичные, совсем как наши русские. И тут появляются "понаехавшие", дикие и ленивые, которые вытесняют таких желтых и пушистых с их рабочих мест. Так? Может быть только у меня только сложилось впечатление от чтения статьи? Не думаю.

На самом деле реальность немного другая. Самое первое, рабочие места вот как уже лет 20 преимущественно создаются эмигрантами. Нет, конечно, и американцы создают рабочие места, но в еще большем количестве их предприятия эти рабочие места теряют. Весь прирост рабочих мест приходится за счет эмигрантов. Так что не надо считать, что эмигранты вытесняют американцев с их рабочих мест. Эмигранты просто работают на тех рабочих местах, которые сами и создали.

Второе, вот у нас имеется некоторая позиция, на которой работает американец. Здесь неважно, кто создал компанию, американец или эмигрант. И в некоторый момент коренного американца заменяют на эмигранта. Почему? Потому, что ему можно меньше платить? Или по по другим причинам? Эмигранты обычно более культурны, имеют лучший образовательный уровень, они более работоспособны и они не приходят утром с похмелья и не напиваются во время обеденного перерыва. Так разве с точки зрения работодателя не будет разумным избавиться от плохого работника и взять хорошего?
 

Аватар пользователя Андрей Шефер

Что значит фраза "Эмигранты просто работают на тех рабочих местах, которые сами и создали."? По подробней можно? Я например живя в Ирландии, вижу, как эмигранты забирают рабочие места у тех, кто здесь родился, так как работают лучше, меньше оплату получают и особо права не качают.

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 7 месяцев)

Приезжает много людей активных. Некоторые сразу, а некоторые поработав и освоившись создают свои компании. Многие из них ориентированы только на выходцев из своих регионов, вы там не устроитесь, если не будете одним из них, все равно, коренной американец или эмигрант. В основном это относится к азиатским компаниям. Не-азиатские обычно не делают такого рода отсева, но, все равно, там большинство выходцев из тех же мест, что и основатели компании.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Поговаривают, что, если владелец компании откажет, например местному негру,

то его ждут очень большие неприятности в судах... А уж если негр окажется

пида... геем, то предпринимателю-националисту не позавидуешь...

Да врут, поди...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 7 месяцев)

> Да врут, поди

Увы, боюсь, что не всегда...

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 4 дня)

Приезжает много людей активных. Некоторые сразу, а некоторые поработав и освоившись создают свои компании. Многие из них ориентированы только на выходцев из своих регионов, вы там не устроитесь, если не будете одним из них, все равно, коренной американец или эмигрант.

Я думаю в этом и был смысл статьи и вы сами же это подтверждаете. США вообще страна понаехавших, коренные ютятся в резервациях. 

Однако есть нюансы. Эмигранты редко рвут свои связи с бывшей Родиной, а потому экономический эффект от их деятельности вымывает средства из США в пользу других стран. Пока есть возможность печатать доллары это не так важно, но если станок "сломается" такая структура рабочей силы создаст кучу проблем для местных властей. А судя по графикам проблема постоянно нарастает. 

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 6 месяцев)

Эмигранты просто работают на тех рабочих местах, которые сами и создали.

Рабочие места создает общество в целом. Потуги отдельного коммерса, будь он простой лавочник или "владелец заводов, газет, пароходов" возможны только на основе фундамента созданного трудом многих поколений живущих в данной местности (государстве) людей. Что-то эти творцы рабочих мест не едут Антарктиду осваивать и острова в Тихом океане под свой бизнес не спешат насыпать - все норовят на готовенькое пристроиться. Это любых "предприимчивых" касается, но особенно эмигросов у которых ни родины ни флага.

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 7 месяцев)

Честно говоря, немного странно читать такой комментарий от человека с вашей авкой. Я бы скорее ожидал услышать подобное от америкена-мироеда. Ну, ладно, теперь по сути. Американцы тоже прибыли не на пустую землю. Их первые поселения в значительной степени существовали только в расчете на помощь индейцев, которых они, закрепившись на новом месте, великодушно "отблагодарили". Очень показательны в этом плане детали экспедиции Льюиса и Кларка, которые во время путешествия по "безлюдным" краям вначале получали помощь индейцев, а потом, при первом удобном случае, их истребляли.

Само развитие Америки происходило в значительной степени за счет, например, китайцев, чьими руками была построена трансконтинентальная железная дорога, основа экономики США в самые критические годы их истории. В это же время китайцы оставались людьми второго сорта (не имели права на гражданство) вплоть до 1965 года, имея очень ограниченные возможности, чтобы привезти свою семью в те края, которые разбогатели только благодаря их труду. Да и в наше время США вытягивают ресурсы со всего мира. Если ресурсы Родины "эмигроса", как вы его называете, были выкачаны в США, то почему он должен быть лишен права воспользоваться хотя бы маленькой их частью в том месте, куда эти ресурсы попали? При этом совсем не живя на подаяние, а, наоборот, продолжая кормить ораву коренных американских бездельников? Налоги США на 90% собираются в местах, преимущественно заселенных новыми эмигрантами, а коренное население благоденствует именно за счет их труда.
 

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 6 месяцев)

Геноцида индейцев это конечно не отменяет, но что они создали живя в каменном веке родо-племенным строем? Ладно ничего не построили, земли никак не освоили, но они даже информации о земле на которой жили никак собрать и накопить не могли при отсутствии письменности. Так что можно считать что эмигросы из Европы приходили именно на пустое место в смысле вложенного в это место труда и созданной в этом месте инфраструктуры. И лишь потом, поколение за поколением, они строили в этой пустоте общество и государство дающие возможность "создавать" кому бы то ни было рабочие места.

На счет эмигросов едущих попользоваться выкачанными из их стран благами: а оставаться дома и поднимать свою страну, свое общество они не пробовали? Как те же китайцы например, из не уехавших в США когда-то а создающих сейчас новую супердержаву уже конкурирующую с США? Я вообще считаю единственным уважительным поводом для эмиграции непреодолимые стихийные бедствия. Как например если японские острова вдруг под воду уйдут - тут уж ничего не поделаешь. Любые другие причины это всего лишь "побег крыс с тонущего корабля".

 

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 7 месяцев)

Упомяни вы только свою позицию по отношению к тем, кто уехал и кто остался, я бы оставил ваши доводы без комментария. Это ваше право делать подобного рода оценки и я сам не испытываю никакой гордости от того, что я здесь живу. Я не американский идеолог, я работяга, который все, что имеет заработал своим трудом. Но вы пошли дальше, вы стали сравнивать тех, кто давно живет в Штатах с теми, кто только что приехал, давая им уничижительные оценки. И здесь проблема в том, что ваше мнение, увы не соответствует действительности. Вы не живете в Штатах, вы не представляете местной действительности. Вы просто бездумно повторяете самые худшие образцы лживой американской пропаганды. Даже для американцев, не самых порядочных людей, ваши утверждения звучат, как дикость.

Утверждение, что "Америка страна эмигрантов", не пустые слова. Первые переселенцы жили за счет рабского труда индейцев. На тот момент ни о каких достижениях речь не шла, им необходимо было только выжить. Следующие поколения уже жили только за счет тех, кто приехал. Все достижения Америки были сделаны руками тех, кто только что приехал в Америку. Я не утверждаю, что хотя бы что-то не было сделано руками американцев, жившими в США уже несколько поколений. Это должно было случиться просто из за факторов случайности. Но я за долгие годы жизни здесь ни одного подобного примера так и не узнал. Копни поглубже, и окажется, что за любым открытием, технологическим достижением, великой стройкой или чем-то еще, чем гордится Америка, стоит новый эмигрант.

Сравнивать с моральной точки зрения коренных американцев (то есть старых эмигрантов) и новых эмигрантов, это примерно то же самое, что первых акционеров МММ и их более поздних подключившихся. Принцип один и тот же. Как МММ построен на финансовой пирамиде, так же и США построены на пирамиде эмигрантов. И слышать о каких-то моральных преимуществах основателей МММ по меньшей мере странно.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 6 месяцев)

А для меня по меньшей мере странно уравнивать в правах свежепонаехавших с понаехавшими вчера. Вот это, из вашего первого поста:

На самом деле реальность немного другая. Самое первое, рабочие места вот как уже лет 20 преимущественно создаются эмигрантами. Нет, конечно, и американцы создают рабочие места, но в еще большем количестве их предприятия эти рабочие места теряют. Весь прирост рабочих мест приходится за счет эмигрантов.

 Те, приехавшие вчера, за счет труда 1-2-3 поколений уже стали частью этого общества и этого государства. 

Рабочие места создает общество в целом. Потуги отдельного коммерса, будь он простой лавочник или "владелец заводов, газет, пароходов" возможны только на основе фундамента созданного трудом многих поколений живущих в данной местности (государстве) людей.

И если новые места для понаехавших появляются лишь за счет сокращения мест для уже прижившихся - это повод вторым выступить против первых. Естественно при условии функционирования власти народа (демократии) а не власти богатых буратин которые просто запустили процесс смены одной рабсилы на другую, более дешевую. Ну а эмигросам повод задуматься: не сменят ли и их так же, когда придет время?

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 7 месяцев)

Вы повторяетесь.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 7 месяцев)

Спасибо за трезвую оценку, совпала с моей. О строительстве транс.конт. жел. дороги китайцами не знал.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

Вообще то много эмигрантов приезжают с целью работать и по рабочим визам.  У них нет выбора не работать, как у коренных американцев. Поэтому среди иммигрантов ниже безработица и выше уровень занятости. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя МГ
МГ(8 лет 12 месяцев)

ооо... хотите совет? если вас уволят, никому не говорите, что потеряли работу. говорите, что можете себе позволить не работать. и вот вы уже не абы кто, а солидный человек! )

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Эмигранты обычно более культурны, имеют лучший образовательный уровень

Не подскажите: какие образовательные заведения заканчивают эти "пушистые парни" в провинции Камбоджи, Судана или Мексики?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 7 месяцев)

Про Камбоджу и Судан ничего не знаю, их немного, а вот если говорить про латинскую Америку, откуда приходит основная масса, то их базовое образование не хуже американского, а общекультурный уровень выше. Это очень легко понять, если вы попытаетесь поговорить с латиносом и сравнить его с гринго.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 недели)

По моему мнению. эмигрант из  Латинской Америки вполне может иметь отличные навыки ремонта автомобилей или монтажа отопления в новом строящемся доме.В США очень просто открыть фирму и начать зарабатывать деньги.Коренной Американец будет годами учиться на врача или юриста.Латиносы начнут деньги зарабатывать сразу по прибытии.Мой друг имеет большой дом с участком недалеко от Нью  Йорка.На участке лес.Листья нужно собирать.Сжигать их запрещено.Латиносы проделывали эту операцию за день и брали 800 долларов.В этом году объявили 1400.За день работы   вчетвером.

Спрашивается ..зачем оканчивать университет ?Любая грубая физическая работа в США стоит приличных денег.Работы полно.Руками и на земле никто работать не хочет.Не престижно это.Нужно сказать то что в России складывается похожая ситуация.Дворниками   и ассенизаторами мало кто хочет работать.

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 7 месяцев)

Для ремонта автомобиля или строительства нужна лицензия, так что это должен быть легальный эмигрант. Можно работать и нелегально, но там заработки существенно ниже. Я нанимал нелегалов для ремонта в доме за 20 в час. А это Калифорния, где все гораздо дороже и я особо не скупился. 1400 за день работы вчетвером, это очень много, это редкий случай.

На самом деле реальные заработки для неквалифицированного труда в США очень низкие. Например, сельскохозяйственный рабочий (в Калифорнии!) обычно зарабатывает 2 доллара в час, средний доход владельцев (!) магазинов в Калифорнии 10000 долларов в год, то есть 5 долларов в час.

Есть, конечно, разные исключения, но это только исключения. Образование нужно, бедные семьи это знают очень хорошо, поэтому обычно стремятся, чтобы их дети получили образование.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 недели)

Лично я в Америке не был.За то насмотрелся на деятельность Турок в Германии.Они захватили целые ниши деятельности.Как то торговля и ремонт подержанными автомобилями.Перевозка мебели и бытовой техники.И многие другие.Я не знаю есть ли у них лицензии. но зарабатывают они нормально.Живут общинами.всячески помогают друг другу и делятся информацией.

Мой Американский приятель говорит что недалеко от него есть небольшая бензоколонка с маленьким автосервисом.Все принадлежит  Латиносам.Вот они и бензином  торгуют и мелкий ремонт автомобилей делают и даже  продают подержанные автомобили  .Наверное есть лицензия.Работают много лет.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 9 месяцев)

Так Шед вроде только что писал, что мириканские налогоплательщики платят по 166 долларов за мигроса. Вот и объяснение

Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 9 месяцев)

Смысл статьи в потере и закрытии высокотехнологичных рабочих мест и замещением их местами с низкой квалификацией работника. За последние 12 лет в америке уменьшено мест работы в промышленном производстве с 19 миллионов до 12 миллионов. В основном производство вывели в Китай.

И этот процесс дебилизации  американского общества продолжается. 

Что неминуемо скажется при любом кризисе, когда бармены и шоумены первыми пойдут побираться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 7 месяцев)

Да, это так. Нельзя сказать, что правительство этого не понимает и ничего не делает, но у него это не очень хорошо получается. Из положительных моментов могу назвать то, что в середине первого десятилетия 2000-х это выглядело совсем безнадегой, а сейчас нет.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 2 месяца)

Это пять ,,безнадега пропала -станок включили ? дык статистику посмотрите на сколько он помог ,,,,,

 это иллюзия,, дать в руки деньги подержать, которые в последствии растворятся в тех же руках

 пенсии, накопления ,надежды на будущее ,,,,,А другого не будит ,по крайней мере выхода еще ни кто не предложил,,,царапаются -да , врут ,да ,,вот и вся надежда на будущее 

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 7 месяцев)

Поменялось то, что сейчас осознают проблему. 10 лет назад считалось, что сейчас мы все аутсорсим, а потом как заживем!

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 2 месяца)

Вот и я об это же ,даже нам видно ,и даже нам достанется если из под вашего уютного одеяла не успеем вылезти ,,и и не уплыть на льдине от вас подальше

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

С точки зрения принципов современного колониального налогообложения это говорит о том, что США лихорадочно скидывают на колонии затраты на воспитание следующего продуктивного поколения. 

Это говорит о том что на местных возложены непосильные издержки. Кстати и в ЕС и в РФ. Но туземцы этот факт плохо просекают. Во всяком случае шагов к снижению издержек они не предпринимают.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 9 месяцев)

В Германии и Франции в отличие от Америки и частично России высшее образование полностью бесплатное. В Китае только что приняли закон о 8 летнем полностью бесплатном образовании, тоже молодцы. 

В Америке судя по интервью журналистов много дебилов с 3 летним образованием.

Для примера посмотрите немецкие телепередачи и интервью обычных людей, приятно посмотреть на действительно образованное общество..

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя украинец Абдулла

российское образование как систему тоже у немцев скоммуниписдили когда-то.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 3 месяца)

В Европе и России люди платят сверхналоги - более 40% в России и более 50% в Европе. Плюс приходится содержать лоботрясов по 25-30 лет. Люди, на которых приятно посмотреть, уткнулись молча в тряпочку, платят и не жужжат. А могли бы пожжужать. Хотя бы потому что их страны достанутся народам с более низкими издержками.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя украинец Абдулла

вобщем приезжают умненькие эмигранты и выдавливают тупых американцев. может и места работы разных долболомов из правительственных структур заменят со временем. хотя умненьких перетащить из бизнеса или интересных научных исследований наверно сложно.

Аватар пользователя МГ
МГ(8 лет 12 месяцев)

США всегда завидовали СССР!

вот и "пролетарии всех стран" wellcome! а как же ) это такая новая КсеноАмериканская Мечта )

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(11 лет 7 месяцев)

Эта песня до поры, пока ещё зэлэные бумажки их печатного станка имеют в головах некую ценность..

Покупка мозгов уже начинает стопорить.

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 7 месяцев)

> Покупка мозгов уже начинает стопорить.

Примерно с 2003-2004-ого пригласить человека из России стало практически невозможно. Из сотни кандидатов реально приезжают 2-3 человека.

Аватар пользователя dxer
dxer(9 лет 7 месяцев)

С чем это связано?

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 1 месяц)

с нежеланием менять шило на мыло, наверное. 90-е закончились, интернет у людей есть, че их ожидает они теперь примерно представляют. если работа не хорошо оплачиваемая, типа айтишников там или в медицине, то смысл туда ехать?

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 7 месяцев)

Находят лучшие варианты, обычно в России. Вначале раскидывают резюме по всему миру, а потом, как подходит время, не едут. Компания, кстати, только на оформление приглашения тратит 20-30 тыс. зеленых.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Вот полезная статистика на эту тему:

Если в 2000 27% мигрантов-профессионалов выбрало США, лишь 13% это сделало в 2012.  Наибольшее падение - среди научных деятелей, инженеров и технологов - падение с 37% до 15%.  А вот доля Азии резко выросла - с 10% в 2000 до 26% в 2012.

http://aftershock.news/?q=node/275790

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

И еще:

Как следует из опубликованного сегодня доклада исследовательской организации Pew Research Center, с 2009 по 2014 г. из США в Мексику перебралось 1 млн. мексиканцев. Данные переписи за тот же период показывают, что в США въехало всего 870 тыс. граждан Мексики. Таким образом, впервые в истории, убыль мексиканцев составила 140 тыс.

http://aftershock.news/?q=node/350278

То есть даже мексиканцы приходят к выводу, что в США ловить нечего и дома перспективы лучше.

Аватар пользователя Калифорниец
Калифорниец(9 лет 7 месяцев)

Так это еще "официальные" мексиканцы, у которых и заработки выше, и семью можно привезти, и с законом никаких проблем. А по статистике на каждого легального приходится по 3 нелегальных и у них гораздо больше причин вернуться. Это заметно даже чисто визуально - на улице мексиканцы стали встречаться гораздо реже.

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(9 лет 2 месяца)

Однако, удивили... В ИТ народ только за океан и смотрит

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***

Страницы