Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Подходы к определению социальной нормы потребления электрической энергии населением.

Аватар пользователя Карел

Обоснование точки зрения энергетиков. Естественно спорно.

Управление информационно-аналитической работы и экономического анализа Федеральной службы по тарифам Российской Федерации

Одним из важнейших условий успешной реализации структурных реформ естественных монополий, в том числе электроэнергетики, является ликвидация перекрестного субсидирования населения. Результат должен заключаться в постепенном доведении тарифа на электроэнергию для населения до экономически обоснованного уровня, что приведет к прекращению практики компенсации выпадающих доходов энергоснаб-жающих организаций за счет завышенного тарифа для других групп потребителей и устранению избыточной социальной нагрузки на естественно монопольные сферы.
Однако резкое повышение тарифа на электроэнергию для населения неизбежно приведет к негативным социальным последствиям. В целях защиты всех категорий населения и гарантирования потребления необходимого для жизнеобеспечения объема электроэнергии законодательством предусмотрена возможность государственного регулирования тарифов для населения в пределах социальной нормы потребления и сверх социальной нормы потребления электрической энергии.
Обзор существующих нормативных правовых актов показал, что в российском законодательстве не сформулировано понятие социальной нормы электропотребления населения и не описан подход к ее определению. Только в жилищном законодательстве используется похожее понятие – норматив потребления электроэнергии.
Потребление электроэнергии населением осуществляется по двум направлениям: индивидуальное (семейное), внутри квартиры (оплачивается по показанию счетчика) и общественное, вне квартиры (оплачивается в составе платежей за обслуживание жилищного фонда).  С целью разработки подхода к определению социальной нормы ФСТ России была исследована фактическая величина индивидуального электропотребления населения в 63 субъектах Российской Федерации.
Величина потребления электроэнергии населением в значительной степени определяется конкретными местными условиями: социально-экономическими (уровнем развития региона, благосостоянием населения), природно-климатическими (продолжительностью светового дня  и отопительного периода), градостроительными (типом населенного пункта, состоянием основных фондов, этажностью застройки, типом отопления и водоснабжения), демографическими (числом, возрастом, занятостью членов семьи) и др. В то же время на уровень электропотребления существенно влияет комплекс субъективных факторов, отражающих индивидуальные особенности и образ жизни населения, которые не должны учитываться.
Проведен множественный линейный регрессионный анализ данных о фактическом электропотреблении населения с целью выявления факторов, оказывающих наибольшее влияние на его величину. Для построения уравнения регрессии в качестве результативного признака принято среднее фактическое электропотребление населения; в качестве факторных признаков (регрессоров) приняты: среднемесячный, среднедушевой доход (х1), среднегодовая температура (х2), утвержденный тариф на электроэнергию для населения (х3), географическая широта центра региона (х4), площадь жилищ, приходящаяся в среднем на одного жителя (х5), удельный вес площади жилищного фонда, оборудованной электроплитами (х6).

Рис. 1

Построенная для выявления взаимного парного влияния факторов матрица парных коэффициентов корреляции свидетельствует о наиболее значимом (близком к линейному) прямом влиянии на величину электропотребления использования электроплиты (r = 0,7) и об обратном влиянии среднегодовой температуры  (r = -0,51). Влияние всех исследуемых факторов отражено на рис. 1.
Коэффициенты уравнения регрессии, рассчитанные по методу наименьших квадратов, позволяют определить, насколько изменится электропотребление при изменении соответствующего фактора на одну единицу. Их анализ показывает, что наиболее значимым по влиянию на электропотребление фактором из исследуемых, при условии постоянства остальных, является изменение площади жилищ, приходящейся в среднем на одного жителя региона (данный показатель коррелирует с расходом электроэнергии на освещение). На основе анализа статистической значимости уравнения регрессии, его параметров, с учетом средней относительной ошибки проведена оптимизация полученного уравнения пошаговым методом. Наилучшим уравнением регрессии является уравнение, полученное на четвертом шаге. На 50% (нормированный R2) электропотребление связано с линейным влиянием среднедушевого дохода населения (х1), площади жилищ, приходящейся на одного жителя (х5), удельного веса площади жилищного фонда, оборудованного электроплитами (х6), а множественный коэффициент корреляции (R), определяющий степень зависимости электропотребления населения от этих трех факторов, равен 71,8% (при достаточно высокой средней относительной ошибке 19,72%).
Таким образом, результаты регрессионного анализа нельзя назвать удовлетворительными, а полученное уравнение регрессии с учетом выбранных факторов применимым и отражающим реальные соотношения между включенными в модель переменными. Тем не менее достоверно установлен ряд факторов, которые обязательно должны быть учтены при определении социальной нормы электропотребления.
Исходя из целей применения, социальная норма электропотребления должна отражать минимальный, но достаточный для жизнеобеспечения уровень потребления электричества населением, который необходимо обеспечить всем гражданам в соответствии с принципом равнодоступности услуг и с учетом социальных гарантий малоимущим.
В первую очередь, в качестве объекта применения социальной нормы возможно использовать норму индивидуального (внутриквартирного) электропотребления на одного человека с обязательным применением понижающих коэффициентов для дополнительных членов семьи (коэффициент семейности, показывающий число членов семьи). В случае отказа от учета таких коэффициентов стоимость 1 кВт.ч для семей с разным количеством членов окажется тем выше, чем меньше семья.
Соответственно, при определении нормы на одного человека требуется учитывать все основные направления использования электроэнергии населением в пределах жилищного фонда — освещение, мелкобытовые и мелкомоторные нагрузки, приготовление пищи. Кроме того, в некоторых районах России электроэнергия используется для отопления, горячего водоснабжения населения, а также кондиционирования воздуха в жилых зданиях. Таким образом, объем электроэнергии, принимаемый как социальная норма, может складываться из:
- нормированного потребления приборами освещения, необходимыми для поддержания уровня освещенности определенной площади жилища, утвержденного санитарными нормами;
- потребления минимально необходимым набором электробытовых приборов (холодильник, телевизор, аудиоаппаратура, утюг, стиральная машина, пылесос) установленных параметров,
- а также в определенных условиях – из потребления приборами электротеплоснабжения и/или кондиционирования.
В домах с централизованно установленными электроплитами требуется учитывать расход электроэнергии на их работу. При оценке потребления электроэнергии всеми указанными группами приборов необходимо принимать во внимание особенности их использования при определении влияния коэффициента семейности.
Следует отметить, что для получения достоверных результатов при расчете уровня потребления электроэнергии необходимы данные об изменении реальной величины потребления электроэнергии семьями разного численного состава и доходов в каждом регионе. Источником могут быть данные, собранные государственными статистическими службами, и специально проведенное обследование (анкетирование) определенной выборки семей.
Кроме того, видится целесообразным проведение дифференциации социальной нормы по географическим поясам (зонам) в зависимости от климатических условий, с учетом продолжительности светового дня и отопительного периода. Ранее были разработаны подходы, позволившие разделить территорию Российской Федерации по этим признакам на три зоны.

Рис. 2

Применение социальной нормы электропотребления будет означать переход к установлению блочных тарифов на электроэнергию для населения, т.е. пониженный тариф (Т1) для всех категорий населения при оплате электроэнергии в пределах социальной нормы и более высокий тариф (Т2) при оплате дополнительно потребленной (сверх социальной нормы) электроэнергии (рисунок 2. Примечание: тангенс угла наклона графика характеризует величину тарифа для каждого из двух блоков электропотребления). Подобный подход может позволить лимитировать электропотребление, стимулируя энергосбережение, и защитить малообеспеченные слои населения при ликвидации перекрестного субсидирования и доведении тарифа на электроэнергию для населения до экономически обоснованного уровня.
При оплате определенного объема электроэнергии населением по тарифам ниже экономически обоснованных возникает необходимость компенсации выпадающих доходов энергоснабжающих организаций. Долгое время эта проблема решалась с помощью применения практики перекрестного субсидирования населения преимущественно крупными промышленными потребителями. В связи со стремлением ликвидировать перекрестное субсидирование источником защиты населения от повышения тарифов на электроэнергию должно стать привлечение бюджетных средств. Помимо этого, способом компенсации выпадающих доходов энергоснабжающих организаций может стать установление повышенного тарифа на электроэнергию, потребленную сверх социальной нормы (рисунок 1. Примечание: площади прямоугольников соответствуют величине выручки ЭСО: ОТэк.об.db — при оплате всей потребленной электроэнергии по Тэк.об; ОТ1са + aefb — при оплате потребления в пределах — по T1 и сверх соц. норм по Т2; ОТэк. об. ab = ОТ1са + aefb). Эта мера перекладывает нагрузку по оплате электроэнергии на группу населения с высоким уровнем электропотребления, который, при прочих равных условиях, свидетельствует о высоком уровне доходов. Возможность применения такого подхода подкрепляется тем, что в 2004 г. денежные доходы 10% самых богатых россиян превосходили доходы такого же количества самых бедных, по данными Росстата, почти в 15,2 раза. При этом 13,6% жителей России имеют доход ниже прожиточного минимума, и для них повышение тарифов на электроэнергию окажется наиболее болезненным.

http://dalenergy.ru/2005/05/8245/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Добродей

Херь какая то. Цель реформы - снизить расходы неких "других групп потребителей" за счет населения, либо просто переложить на население чьи-то расходы, что более вероятно, потому как хрен проверишь

Цель объявлена, она будет реализовываться, пока живы целеполагатели.

И из этого естественно вытекает, что никакие "социальные нормы" расходы населения не защитят, потому что не для того это делается...

Очень похоже на объявления в подъезде что "тарифы выросли на 12%, это да, но это за полгода, поэтому в среднегоодовом отношении они выросли только на 6%, так что 12% вам привидилось, но вы все равно их оплатитите" - сам читал и диву давалася.

Интересно, зачем нам столько жуликов? Может быть, пора начать их экспортировать по причине явного переизбытка?

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(16:27:17 / 13-08-2013)

Да дело ясное: хотят, чтобы люди платили побольше. Вот у меня 3ккв, "трёшка", дом без газоснабжения: всё на электричестве (и воде :-)!), и в среднем нагорает по 550-600 кВт*ч в месяц. Треть, примерно, берёт нагреватель бабушки, которой всегда холодно... хотя нам - жарко. При этом бытовая техника более-менее современная, экономичная. Чувствую впарят нам тарифчик по самое...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(16:51:47 / 13-08-2013)

Собери МЭГ(единственная реально работающая модель) и будет тебе счастье.

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 10 месяцев)(16:41:26 / 13-08-2013)

Доставило "Таким образом, результаты регрессионного анализа нельзя назвать удовлетворительными, а полученное уравнение регрессии с учетом выбранных факторов применимым и отражающим реальные соотношения между включенными в модель переменными. Тем не менее достоверно установлен ряд факторов, которые обязательно должны быть учтены при определении социальной нормы электропотребления."

То есть, все посчитали, но взяли данные для анализа с потолка. Вся эта затея с соцнормой, как я ее понимаю, направлена на уменьшение издержек на соц.нужды крупным бизнесом всякими дерипасками и прочими "люминивыми"...С другой стороны, если соцнорму будут  брать как региональную среднюю величину в 70%, то большинству волноваться и как бы не надо....Надо в квиток заглянуть.....И еще неясный момент - если есть двухтарифный счетчик, там как все будет подсчитываться ?

Аватар пользователя korsunenko

«Результат должен заключаться в постепенном доведении тарифа на электроэнергию для населения до экономически обоснованного уровня», который известен только естественным монополистам и их бухгалтерам из отделов труда и зарплаты в папке «зарплаты, премии, бонусы» топ руководителей с их замами при помощниках с консультантами. Главное всё это экономически обоснованно сложить и поделить на количество Квт/ч. Короче, лично я верю в эту экономическую обоснованность. Нет у меня поводов для сомнений в его обоснованности. Доверие власти и его расчетам у меня в связи с дядей родилось мощное. А что, не так?

Аватар пользователя Карел
Карел(4 года 6 месяцев)(17:03:49 / 13-08-2013)

Являясь директором сетевой организации "последней мили", сообщу, что "не так". Все балансы и экономика - на ваше рассмотрение: http://okhta-onega.com/ru/documents/2013/

ФСК и МРСК, СБЫТОВИКИ, естественно деньги гребут. Непосредственные содержатели сетей - "курят бамбук". Личный опыт за 3 года.

Изучайте, цифры интересные....

Аватар пользователя korsunenko

Вносите сомнения в мою патриотичную уверенность?

Аватар пользователя Карел
Карел(4 года 6 месяцев)(17:13:45 / 13-08-2013)

Советую изучить в первоисточниках, обязательных к публикации... если что-то непонятно - в скобках в балансе - это убыток....

Раньше тоже возмущался.... а теперь понял - дискутировать об энергетике после "Чубайсовского нашествия" (так и хоца матом, но воспитание не позволяет) - может только человек, погруженный в это практически.

Аватар пользователя korsunenko

Тоды по секрету вам сообщу: только тсс, я это знал без «скобок в балансе». Догадывался. Опыт анализа врагов нашего общества натренировал чутьё.

Аватар пользователя Захожучасто

  Неинтересные там цифры.  Наискучнейшие. Лучше читать Сорокина, чем наперсточные отчёты мафии.  Раздробили РАО ЕЭС,создали некоммерческое партнёрство, его 100% подконтрольная дочка - АТС и рисуем любые тарифы. Имитаторство в чистом виде. Этой стране нужен Ленин. А потом Сталин.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(16:55:09 / 13-08-2013)

Это обоснование точки зрения чубайсов, а не энергетиков.

Аватар пользователя korsunenko

Бл., обидно-то как ... Неужто обсчитывают опять? А дядя ж как? Защитник обездоленных то, сердешный наш, дотошный до всего что касается жизни простых граждан? Он то куды наблюдает ситуацию с обиранием своего любимого населения 13 лет?

Аватар пользователя Карел
Карел(4 года 6 месяцев)(17:17:31 / 13-08-2013)

Всему своё время.... Хотя оно уже тоже началось, защитник уже дал команду "фас": http://www.rg.ru/2013/02/18/reg-szfo/dela.html

После изменения политического поля страны в целом. И я целиком на его стороне.

Просто быстро только кошки, и то на потолке....

))))))))))

Аватар пользователя korsunenko

Да, да. Только не торопясь. Не надо спешить. Времени еще дохя. Сам не успееет, соратники молодые подхватят знамя. У него же их пруд пруди. Любой член администрации или правительства — подготовленные для служения народу люди. Щас фото какое-нибудь поищу ... Во! 

                

Вот, напрмер, он и продолжит, и ведь опять придётся быть не стороне его семьи.

Аватар пользователя Карел
Карел(4 года 6 месяцев)(17:58:58 / 13-08-2013)

Виссарионович тоже не нахрапом дела вершил для страны. Результат - Победа в Великой Отечественной народа. Оспорите?

Аватар пользователя korsunenko

Уже считали. Он с троцкистским отребьем разделался за 12 лет без инету через одну газету. Запаздываем мы. Уже окончательно на мой взгляд.

Аватар пользователя Карел
Карел(4 года 6 месяцев)(18:10:41 / 13-08-2013)

Вот именно, что без инета... Пресса под контролем была. Тяперича невозможно. Да и хомячков болотных на Колыму без аргументов не отправить. Потому и времени сейчас необходимо чуть больше.

Аватар пользователя korsunenko

АргУмент. Ничего не скажешь, только проверить временем можно.

Аватар пользователя Добродей

ээ.. а кто будет поле менять, когда и в какую сторону (что не меннее важно)?

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(17:25:14 / 13-08-2013)

Они бы, уроды, лучше шкалу налогов на доходы физ.лиц сделали прогрессивной (экспоненциальной), с неким социально обоснованным начальным плато. А то уже извертелись совсем выдумывать, что бы ещё такое изобресть.

Аватар пользователя korsunenko

Ерунда. Я слышал от лидера, что подобная фискальная политика ни к чему хорошему не приведёт. Одна разруха и гражданская война выйдет.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(18:08:23 / 13-08-2013)

Ну если лидер... тада да. А кто это, кстати?

Значит нуворишей и прочую хитрожопую публику трогать не моги, а то гражданскую войну затеют, не считая переворотов. Лучше остальных выжимать до (бес)предела. Так надо понимать?

Аватар пользователя korsunenko

Собирание налогов, обеспечиваемое армией налоговиков обойдётся дороже, чем сумма собранных средств. Далее простые как все — законно богатые граждане обидятся — выведут свои средства беспрепятственно за рубеж; уйдут незаметно для хозяина в неконтролируемые властителем вселенной серые схемы и т.д. вплоть до гражданской войны. Спросите у его адептов. Их тута море, но знаю об этом могучем мягком говне я больше и лучше чем они.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 2 месяца)(19:03:20 / 13-08-2013)

Иными словами, если без иносказаний, наша великая и могучая находится в цепких лапах тех, кто её доит, при этом руководствуясь принципом - чтобы корова давала молока больше и обходилась дешевле, её нужно больше доить и меньше кормить.

Даже более того - какбэ намекая, мол радуйтесь, что хоть что-то в общественные закрома с бывшего всенародного перепадает. А будете надоедать  - не будет и этого. И вообще нихера не будет.

Я правильно транслирую ваш посыл?

PS Отмазы про какую-то особую армию налоговиков, сверх имеющейся, которая почему-то вдруг "обойдётся дороже" - просто детский лепет. Существующей армией (налоговиков, естественно) вполне можно обойтись. Была бы полит. воля. 

Аватар пользователя korsunenko

Вы всё абсолютно однозначно и правильно поняли, а говорят, что я косноязычен. Опять наветы ...

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(17:40:09 / 13-08-2013)
Сколько б не скулили и не выли про дороговизну эл.энергии для населения , средняя семья нажигает порядка 250киловатт при электропечи в месяц, рублей на триста. На три-четыре тыщи в год на семью. Сьездить вдвоем на поезде в плацкарте к родственикам на растояние паршивой тыши км стоит 5 тыщ в один конец,обратно еще 5 тыщ, как говориться ..почуствуйте разницу... еще пример-счет за телефон равен месячному счету за эл энерги. Отсюда следует что трындежь за эл.энергию есть отвлекающая завеса для отвлечь народ для потрындеть на ровном месте. при том что в сетевых компаниях последней мили состояние на грани развала по причине нищеты.
Аватар пользователя korsunenko

Прочитав откровение можно подумать, что РЖД и телефония не с таких же трелей, как сейчас энергетики начинали. Я даже прекрасно помню, как намного ранее всех, еще в разгар перестройки по этому пути пошел небезызвестный метрополитен. Тоже очень возбудился несоответствием с экономически обоснованным уровнем платы за проезд. Пока молчит. Просто, как поганки в лесу цены подрастают по известному только им графику, и все дела. 

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(19:05:02 / 13-08-2013)
Месячный счет за электроэнергию для семью ничего не стоит-он стоит как счет за телефон, как одна треть от месячных расходов за интернет с сотовой связью. То бишь вообще нет повода ,,для обсуждения,, Цена электроэнергии чисто политическая и потому ,,дикретно,, низкая. При том что та же средняя семья в месяц на бензин тратит на порядок больше денег. И чето никто не ,,жужит,, За бабушек поплачем? среднестатистическая бабушка накручивает 100 киловатт, из которых половина оплачиваеться субсидией и имеет на счете в сбербанке тыщ сто.
Аватар пользователя korsunenko

Когда я увидел свою пенсию, вдруг, стал гипотетически проводить ваши расчеты от неё. У меня сразу перестал наличествовать пох...зм в прикидках дармовых цен на всё, подаренное дядей нашкодившим старым оболдуям. Реально, я бы одну её половину отдавал за дармовую коммуналку без инета и телефона, а вторую — тратил на жратву ни в чем себе не отказывая, как в анекдоте. Короче, один мой последний поход за продуктами питания на двоих, обошелся бы мне ровно во вторую половину пенсии после коммуналки. Один. Это на неделю примерно. Такштаа, вас конечно могут приветствовать энергетики вместе с задяденцами, но пошлют далеко нах пенсионеры, которых вы где-то с сотнями тыщ на книжках нашли. И работаю я, кстати, не потому что мне нех делать дома или я так обожаю быть руководимым взбалмошными эффективными детьми со своего предприятия, а потому, что иначе я буду ... ни в чем себе отказывать, бггг...

Пафос прошел?

 

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(20:25:19 / 13-08-2013)
Скоко бы за бедность не скулить, 250киловатт полной семьи и 100 киловатт пенсионера это не деньги даже при разглядывании их в мелкоскоп. А вот то что распредсети потеряли кадры и имеют в активе утильное оборудование дает основание предположить, что при обвале аналогичному началу 90-х мы просто рассыпемся . Да както и пох.
Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(20:35:44 / 13-08-2013)
убрал дублирующий пост.
Аватар пользователя Захожучасто

  Чёрт побери! Давно пора раскулачить этот класс Бабушек-захребетниц тянущих экономику России ко дну!

  Возглавьте и обезглавьте! Тотчас! Немедля!

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:38:36 / 13-08-2013)

В разгар перестройки появилась байка, про то, как определяли курс рубля после ВОВ - сравнивали стоимость фетровой шляпы в Пиндосии и кепки в СССР, т.е. тех товаров, которые характерны для наших стран в то время. Иначе говоря, по паритету покупательной способности. Получили $10 = 1 руб. т.Сталин сказал: "Это слишком, пусть будет 1:1" (это враньё, но именно так врали). Потом пиндосы доллар девальвировали, доллар стал стоить сначала 90 коп. (все 60-е годы), потом 57 коп.  И таким же путем т.Сталин, как нам тогда рассказывали Гайдары, установил заодно и все внутренние цены. 

Не, ну в самом деле, невидимая рука рынка при плановом хозяйстве отсохла, кто ж соотношение цен устанавливал? Ясен пень: лично т.Сталин. На то что сам лично не сожрал.

Ан нет, 22 года назад появилась невидимая рука рынка и всё расставила, и вдруг - ой -  соотношения цен почти не изменились. Масштаб изменился, но стоит любую нынешнюю цену поделить на 200 и - вуаля! - лицезреем родные совдеповские ценники. С отклонением в 2 раза максимум. Кроме общацкого транспорта - тут в 3 раза. Зато маршрутки стали дешевле в 2 раза. Так и с электричеством: было 2 коп. за киловатт с плитой - стало 2,08 руб., т.е В 2 РАЗА ДЕШЕВЛЕ. 

Я к тому, что зарплаты и пенсии малы. Только когда, при каком строе, при какой власти они были велики? А что до электричества - сейчас оно реально дешевле, чем установил гениальный т.Сталин.

Кто не понял: есть законы ценообразования как частный случай законов экономики. Люди, называющие себя экономиздами, в этих законах пока плохо разбираются, но они есть объективно. И переть против них также глупо, как против закона всемирного тяготения или числа Пи. Даже если очень не нравится. Разные цены на электричество для промышленности и населения - не новооизобретенное ноу-хау, а советская практика. И если при всём при этом при Совдепе электричество стоило вдвое дороже, то почему оно сейчас должно стоить меньше?

 

Аватар пользователя Захожучасто

Кто не понял: есть законы ценообразования как частный случай законов экономики.


  Вы лжёте. Вы не приводите принципа образования цены, в раскрытом виде, на примере тарифа на электроэнергию. Вы нам рассказываете, что есть законы ценообразования. И что против них "глупо переть". Ебать! Вы раскрываете массам глаза? Я продам Вам яблоко (или лимон) по произвольной, выгодной для меня цене, и в ответ на округлённые Вами "глоза", расскажу Вам, что "есть законы против которых глупо переть".  Если при этом я буду выступать монополистом, а на моей стороне будет =аппарат подавления и насилия=, Вы запоёте по-другому.  Ибо нет работающего закона там, где есть сговор государства и монополиста, сокрытие информации и манипулирование общественным мнением, путём подмены обсуждения процессов настоящего времени, обсуждением исторических фактов подаваемых в тенденциозном виде. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:15:10 / 15-08-2013)

Вы бредите в сферическом вакууме. Если Вы продали мне яблоко по произвольной цене, а я Вам - корову по произвольной цене, а вы мне бушель гороха по произвольной цене, а я Вам - ..... то в конце концов мы придем к РАВНОВЕСНОЙ системе цен. И когда в другой раз Вы мне прдадите яблоко по совершенно иной цене, чем в первый раз, а я Вам тоже и тд..., то в конце концов мы придем к той же самой равновесной системе цен. ПОТОМУ, что нет никакого марксистско-ленинистского закона стоимости. Есть ЦЕНА, которая определяется наличием взаимного доверия покупателя и продавца и их ресурсов, т.е. товаров.

Вы ссылаетесь на свою больную мозоль в виде монополий и аппарата подавления и насилия. Не отрицаю их наличия. Но равенство цен при социализме и при капитализме доказывает, что этот фактор по каким-то необсуждаемым сейчас причинам ИНВАРИАНТ и учитывать его не следует.

Как же задолбали все эти идеологические шоры на мозгах.

 

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...