Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Кто, когда и почему украл Историю

Аватар пользователя maz63

Стал обращать внимание на то что меня стал удивлять ряд вопросов, связанных с историей. На сегодняшний день можно найти тысячи, десятки тысяч публикаций, которые не укладываются в традиционную историческую картину.
К ним можно отнести древность славян и наличие у них письменности задолго до того как она появилась в официальной истории (ее связывают с именами Кирилла и Мефодия и что появилась она в результате некоего окультуривания со стороны развитых обществ.)
Шедевральный образец окультуривания:
Молодые славянские "варвары" постоянно нарушали границы южных соседей. Чтобы обуздать их, и Рим и Византия начали предпринимать попытки обратить "варваров" в христианскую веру, подчинив их дочерние церкви главной - латинской в Риме, греческой в Константинополе. К "варварам" стали направлять миссионеров. Среди посланцев церкви, без сомнения, было немало тех, кто искренне и убежденно исполнял свой духовный долг, да и сами славяне, живя в тесном соприкосновении с европейским средневековым миром, все более склонялись к необходимости войти в лоно христианской церкви.В начале IX века славяне начали принимать христианство.
И тогда встала новая задача. Как сделать доступным для новообращенных огромнейший пласт мировой христианской культуры - священные писания, молитвы, послания апостолов, труды отцов церкви? Славянский язык, различаясь диалектами, долгое время оставался единым: все прекрасно понимали друг друга. Однако письменности у славян еще не было. "Прежде славяне, когда были язычниками, не имели письмен, - говорится в Сказании черноризца Храбра "О письменах", - но [считали] и гадали с помощью черт и резов". Однако при торговых сделках, при учете хозяйства или когда нужно было точно передать какое-нибудь послание, а тем более при диалоге со старым миром, вряд ли "черт и резов" оказывалось достаточно. Возникла потребность в создании славянской письменност
и. Здесь 

И «превосходная» логика - "при диалоге со старым миром, вряд ли "черт и резов" оказывалось достаточно".

Египетские пирамиды – взлет и резкая деградация строительных технологий, Артефакты которые не вписываются в общепринятую технологию строительства  (например здесь)
И многое другое что позволяет полагать что история была совсем не такой, какой  привыкли ее видеть со школьной скамьи.

Первые вопросы.

А что то, что сейчас стало известно ранее не было известно? Если покопаться и подумать, то можно с уверенностью говорить, что да, было известно! Но было отброшено и помещено на полку исторических курьезов и их анализ был возможен только с риском потерять авторитет в научных кругах, фактически это были закрытые темы, которые поднимать было не прилично.
Вывод, который я сделал: Факты, противоречащие официальной исторической картине мира, были известны давно, но умалчивались и изымались из научного оборота. В новейшее время их количество несколько увеличилось
В отношении каких Историй это делалось? Уже упоминались Россия, Египет и ряда других древних обществ. А где Европа? Получается, все что окружало Европу было подвергнуто исторической коррекции в сторону либо примитивизации, либо сокращению продолжительности истории.
У меня стали возникать вопросы. Когда это началось? Это был стихийный процесс или управляемый? Почему это делалось, что лежало в основе?
КОГДА и КТО?
Многие, наверное, наслышаны о баталиях Ломоносова и Миллера по вопросам глубины истории России и происхождения ее государственности. Смерть Ломоносова оставила поле битвы за Миллером , так закрепилась нормандская  историческая теория России. Время вторая половина,18 века.
В 1817 г. Христиан Крузе издал Атлас по Европейской истории ("Атлас и таблицы для обозрения истории всех европейских земель и государств от первого их народонаселения до наших времен"), где впервые ввёл в научный оборот термин «монголо-татарское иго» (на русский язык этот труд был переведён в 1845г.). Версия Монголо-татары (моголы-великие (греч), тартары -тартария 

С Татаро-монгольским игом вообще много непонятного, варианты: нашествие кочевников было, был военно-политический союз с кочевниками, кочевников не было - была ветвь славян (здесь) и союз с ними. К этой версии примыкает теория единого происхождения славян и индийцев (например здесь).

ПОЧЕМУ?

Итак, коррекция истории происходила в 18 в. и завершилась в начале 19 века. Почему именно тогда?
В 18-19 вв промышленная революция в Англии, Франции. В это же время увеличилось число колоний в мире. Сформировался и широко распространился в 19 веке Евроцентризм – идейное учение о превосходстве (прогрессивности, эффективности, успешности) европейского пути развития. Древность этого пути фиксировалась декларацией что Европа прямая наследница античной Греции, Римской империи. Это не могло не сказаться на концепции всемирной истории.
Промышленная революция экспортировалась вместе с носителями идей Евроцентризма, в т.ч. и в Россию и не только в технологию. Но и в образование и науку.

Европа, в то время (18-19 вв) обладала самым мощным потенциалом фиксации своих идей, знаний, представлений о мире и истории (учебные заведения, печать книг вкупе с удельным числом читающих).
Идеология восприятия истории сказывалась и на отношении к артефактам, то что не укладывалось в русло замалчивалось, а порой уничтожалось, то что не могло быть уничтожено или погружено во мрак подальше  глаз людских -объявлялось подделкой. 

На вопрос управлял ли кто этим процессом, ответить не могу, но то что у него была объективная основа однозначно.

ПОЧЕМУ СЕЙЧАС?
Почему именно сейчас происходит пересмотр истории, почему именно сейчас забытые факты и проклятые вопросы стали будоражить умы все большего числа людей?
Видимо по той же причине, что в свое время что и возникновение Евроцентризма. Он разрушается, рождаются новые центры силы, заставляющие людей по новому взглянуть на устоявшееся, отряхнуть пыль с забытого.

P.S.

Я не готов судить об обоснованности тех или иных исторических взглядов, теорий, которые появились к сегодняшнему дню. Я ставил другие вопросы. Эти теории свидетельство тому что созрели новые центры силы и требуют своего оправдания в историческом ключе, доказательства права на существование, доминирование, и того что классическая история не способна разумно объяснить накопившиеся факты без потери целостности.

Как то так  я размышлял. Теперь можно меня препарировать,если есть желание (но не те исторические концепции о которых я упоминал - не о них речь).blush

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(20:41:57 / 04-12-2015)

Такую статью надо размещать с тегом "пятничное", дабы читатели сразу поняли что это юмор smiley

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(20:49:55 / 04-12-2015)

Во-первых, проставь источник. Во-вторых - банальный белоленточник тридцатиярдовый. Залетел вот только ты немного не на тот аэродром. Тебя на молекулы и атомы никто не будет разбирать, ибо здесь таких как ты давно уже по нейтринам раскатали. Выдыхай. :)

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(20:55:00 / 04-12-2015)

1.Какой такой источник? (типа сам все сам).2.1.Почему белоленточник и 2.2 почему трицатиярдовый? выдох как и вдох делаю регулярно- совет не к месту.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(21:09:37 / 04-12-2015)

Камрад Эхмузер возможно несколько резковат,но надо отдать ему должное-он редко ошибается.

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(21:13:30 / 04-12-2015)

Вопрос. К Вам как специалисту по Эхмузеру, что его так возбудило и подвигло на не аргументированное наклеивание ярлыков (вроде это метод тех к кому он меня причисляет)?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(21:17:26 / 04-12-2015)

За девять месяцев только регистрации ты вполне мог понять, что за публика здесь, и что за атмосфера, поэтому откорячка вышла у тебя корявая.

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(21:24:05 / 04-12-2015)

Типа опять "сам дурак". Пусть дурак, но если с кем то не согласен пытаюсь аргументировать, а не клеить ярлыки. 

Согласно Вашему подходу, коль скоро использовал ярды в измерении меня, а не метрическую систему, то получается что Вы подпиндосник?  Мне такая логика не нравится, а вы используете подобные походу легко. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(21:34:04 / 04-12-2015)

Хорошая попытка, скакол. Вот только не вяжется с твоими девятью месяцами. Вроде и свидомый, поставивший триколор при логине, а вроде и малолетний поцтреот. Короче, полный фьюжн. Раздрай, разброд и шатания разные в пределах одной черепной коробки. С чем и поздравляю. В Москве - Кащенко, у меня во Владивостоке - Шепеткова, не знаю, как там у вас, на бывшей 404, жолтый стационар называют. Но тебе туда - однозначно.

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(22:48:26 / 04-12-2015)

Молодец! что еще ту скажешь?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(22:55:21 / 04-12-2015)

Ту-22М3, Ту-95, Ту-160. Это навскидку. А что у вас есть?

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(22:59:42 / 04-12-2015)

Мои резервы по фильтрации спама исчерпаны. Не умею отвечать на неструктиурированный поток сознания. Печалька sad

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(23:08:33 / 04-12-2015)

Печалька на самом деле таится у тебя в голове. Хоть чуть-чуть включи юмор и абстрактное мышление.

*подсказка: я никоим образом не собирался и не имел задачи тебя как-либо принижать, друг, куда мне?!!. Хотел тебя развеселить, - получилось наоборот, ТБМ.

Неудачно я постебался...

Надеюсь, диалог не закончен, и поговорим следующим вечером.

 

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(23:15:23 / 04-12-2015)

Печалька -тоже был стеб ежели чо smiley

На наш диалог я удалю. т.к. он не неинформативен (и никому не может быть полезен). Интересны некоторые высказывания скорпиона, комменты епрст, ан тюра и вилли оставлю как имеющие смысл.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(23:20:26 / 04-12-2015)

Что-либо удалять, если нет обсценных и откровенно оскорбляющих коментариев - не нужно. Хотя, хозяин здесь ты, и тебе решать.

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(23:25:13 / 04-12-2015)

все таки, почему тридцатиярдный? (ассоциации не выстраиваются) laugh

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(23:34:14 / 04-12-2015)

Вот именно поэтому я и подумал, что ты молодой.

Ты серьёзно спрашиваешь, незнаючи, или прикалываешься? Ибо здесь все знают Библию, да мои толкования её тоже. Нерусская система измерения линейных расстояний тут совершенно не при чём.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(23:39:47 / 04-12-2015)

Парни, киньте кто-нибудь ссылку на "поддержку "демократии" в РФ". Сумму. В ярдах.

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(23:40:12 / 04-12-2015)

серьезно. (чувствую себя молодым в свои 52smiley) Библию читал, твои толкования -нет, но не складывается

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(23:50:35 / 04-12-2015)
Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(23:51:53 / 04-12-2015)

понял laugh

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(23:53:48 / 04-12-2015)

Теперь про единицы измерения стало понятней? :)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(23:55:48 / 04-12-2015)

Это ты ещё про полбалкона не слышал. Та ещё единица измерения.

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(23:58:44 / 04-12-2015)

?

Аватар пользователя ExMuser
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(00:07:25 / 05-12-2015)

Это же классика, ты что, совсем молодой?..

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(00:10:59 / 05-12-2015)

Читал. Что имеешь ввиду под совсем молодой? (про возраст писал) время регистрации известно, время отслеживания контента АШ до регистрации- более года.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(00:43:56 / 05-12-2015)

Ну тогда идиота из себя не строй. Здесь конечно их любят кушать, но - лучше не надо. И - да! Прокусить АШ покуда ни у кого не получилось. По себе знаю. АШ - самый непромокаемый ресурс на моей памяти.

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(01:06:03 / 05-12-2015)

Не понял шас совсем.

АШ как раз интересен тем, что возражения, согласия подкрепляются фактами, логикой - аргументами (большей частью, если внимательны при прочтении) это и привлекает. Других задач не имею, кроме как иногда обсудить интересующие меня вопросы (чужие блоги) или свои собственные мысли (свой блог). Как в частности по этому посту были высказаны дельные замечания как по терминологии, так и по содержательной части (вопрос об эволюции исторических представлений и их причинах), и по ответвлениям от темы -хронология, понятие времени в истории, контекст документированных событий  и др.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(05:07:01 / 05-12-2015)

Стиль подачи материала просто царапнул, а так всё очень качественно, камрад. Просто показалось, что забыл ссылку на источник проставить, а ты, оказывается, сам написал статью. На всякий случай прошу прощения. :) С характеристикой ресурса полностью согласен, хоть далеко не всегда бываю согласен с иными комментаторами, причём зачастую, взаимно, хе! :)

Аватар пользователя Prikolist
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:00:19 / 05-12-2015)

Дикие варвары повесили щит на городе сверхдержавы того времени.

Там тонна несостыковок, в ТИ

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(13:06:21 / 05-12-2015)

Щит в студию. Иначе несостыковочка получается. ;)

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(21:13:47 / 04-12-2015)

Обратись к хохлам, они переписали историю Украины ажжж до 140 000 лет назад.  (За отдельную плату могут встроить в ИСТОРИЮ твои пожелания)         laugh

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(21:19:15 / 04-12-2015)

Это сейчас было к чему?. Вообще-то пост, не об истории (ее вариантов понаписано выше крыши, какие то мне импонируют, какие то нет), он о том, что традиционный взгляд на историю имел свою историческую и идеологическую подоплеку (раз), второе накопилось (да и было) много фактов которые не вписывались в нее (два), именно последнее время версий истории стало очень много (три).

Кто-то нашел еще что-то?

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(21:30:51 / 04-12-2015)

Как правило, историю пишут победители и под себя, трактовка проигравших не учитывается и не воспринимается, это одЫн.

Второе - если традиционная трактовка не нравится, то появляется гомосексуальная не традиционная, то есть читай одЫн - трактовка проигравших начинает навязываться как истина. 

И третье - артефактов на рынке, где есть спрос на всё гомосексуальное не традиционное - вагон и маленькая тележка, главное скажи чего тебе надо, ВСЁ найдут за скромный гешефт, даже  сертификат подписанный от нужного века прикрепят...      laugh

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(21:38:37 / 04-12-2015)

Я не оцениваю версии (об этом написал аж несколько раз, но почему то упорно хотят навесить на меня это желание, фигня какая то). Я говорю, что последнее время ранее замалчиваемые факты (в т.ч. и новые) активно  поднимаются и интерпретируются иным чем прежде образом. (Господи, сколько же можно одно и тоже каждому писать. Что, читаем одно а видеть хотим другое? ). И объясняю это нарастающим спросом в связи с потерей доминирующего статуса идеи евроцентризма в связи с распадом старого мироустройства.

 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(21:51:04 / 04-12-2015)

Вот распадётся и напишем свою историю! laugh  О чём я и написал....  

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(21:53:45 / 04-12-2015)

ТБМ, думал с тобой буду закусываться/гавкаться. "Ну, не получилось". (С)

laugh

Не ожидал.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(21:22:15 / 04-12-2015)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 5 месяцев)(21:57:38 / 04-12-2015)

Причём прошу заметить: задними конечностями они и вырыли Чёрное море. Это потом уже, виляя жопойхвостом перед османами, намыли Крымский полуостров. Спасибо, хохлы!

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:19:41 / 04-12-2015)

Итак, коррекция истории происходила в 18 в. и завершилась в начале 19 века.

Не было никакой коррекции и не было никакого завершения. Надо понять одну простую вещь. Доисторическое время совсем рядом потому, что никакая история не была нужна. История продолжает писаться всё в том же стиле романтического мифа.

И в очередной раз скажу. Мы смотрим в прошлое глазами современности, а в будущее глазами прошлого.

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(21:30:53 / 04-12-2015)

Про коррекцию. История Миллера и Ломоносова. Оба подготовили варианты Российской истории. У Миллера суть сводилась к тому что молодые глупые, позвали умного европейца. Ломоносов был не согласен, но представить свою диссертацию не успел. Умер.  Руководить комиссией по научному наследию Ломоносова назначили Миллера. Диссертация (рукопись) Ломоносова исчезла (современники утверждали что видели рукопись). Так же есть свидетельства, что Миллер активно собирал хроники-летописи по монастырям и вывез их из России (так и не обнаружились).

Я это называю коррекцией удаление, замалчивание. Если есть другой термин, с удовольствием использую.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:39:12 / 04-12-2015)

Как скажет АнТюр, ты находишься в плену ментальных смыслов. Ты уверен, что история про Мюллера и Ломоносова не является составной частью мифа? Если уверен, то не надо ничего оспаривать. 

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(21:47:16 / 04-12-2015)

Гарантировать нельзя, однако есть свидетельства современников (которые опять же могу быть фальсифицированы и так до бесконечности). 

И еще раз, я ни одну версию не оспариваю и не продвигаю, я их привожу в качестве примера (обильности версий), Обоснованность их это совершенно другой вопрос (не тема поста).

История с Миллером и Ломоносовым это история победного шествия евроцентризма в исторической науке (ты правильно сказал, что историю пишет победитель). Европейского взгляда на историю "варварских" стран (не может быть большой, не могут быть лучше и т.д. и т.п.)

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:56:04 / 04-12-2015)

У тебя религиозный подход. Собственно, я уже писал, что история превращается в религию. Есть Традиционная История и её толкования. Ничего не напоминает?

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(22:26:18 / 04-12-2015)

В посте речь о переломном периоде в исторической науке, когда происходит смена модели. Я писал об условиях возникновения общепринятой модели и предположил причину возникновения новых. Все.

Религиозный подход к чему? К истории (модели)? Не о ней речь. Речь о смене взглядов.

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(21:53:39 / 04-12-2015)

антюр в авторитете? :) имхо, он один из фриков, про которых я ниже отписал.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:58:11 / 04-12-2015)

Мы все фрики, даже те, кто думает, что думает.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:00:49 / 04-12-2015)

Проблема глубже. Товарищ пытается разобраться в интересующем его вопросе на основе мифологизированного сознания. У него даже мысль не возникает вывести его в научное поле. В поле научных фактов (фактов, полученных научными методами исследований).

А в главном Вы правы. Ломоносов - глубоко мифическая личность.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:13:15 / 04-12-2015)

Анатолий, ведь даже выведение вопроса в научное поле не освобождает его от привязки к мифу. Потому что база заражена. И она не может быть стерилизована, т.к. индивидуи, занятые изучением любого вопроса человеческого бытия смогли стать человеками исключительно впитав в себя все знания и заблуждения, даже и научные, человечества. Нельзя на себя посмотреть со стороны не искажая. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:34:37 / 04-12-2015)

Это так. Но я не вижу в этом особой проблемы. Просто нужно признать, что построить высоко достоверную модель прошлого Человечества невозможно. Будут модели (реконструкции, гипотезы), частично базирующиеся на молодостоверных фактах, попросту говоря, мифах. Часть этих моделей будет "настроена" властью на решение текущих и ближайших задач.

Есть естественнонаучные методы датирования. Они "настроены" на хронологию, принятую в Традиционной истории. Такое положение дел не может сохранятся бесконечно долго. Случится примерно так, как с Фольсвагеном. Группа ученых будет проводить частные исследования. И "вдруг" получит неожиданный результат (естественно, по заказу Власти). Это и  определит обвал Традиционной истории.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:45:02 / 04-12-2015)

Обвала не будет, будут Евангелия, за которыми скроется Библия. Библия, это просто Книга, на ней так прямо и написано - Книга.

А сакральные смыслы ей придали люди. Так же и с Историей. Можно бесчисленно уточнять количество Ангелов на конце иглы, самих Ангелов никто отрицать не будет.

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(15:00:35 / 05-12-2015)

Группа ученых будет проводить частные исследования. И "вдруг" получит неожиданный результат (естественно, по заказу Власти). Это и  определит обвал Традиционной истории.

Я чую другой вариант - когда студенты выйдут на демонстрацию с плакатами - "Хватит кормить нас туфтой!", вот тогда дело пойдёт. 

Что касается заказа власти, то я уже Вам говорил, что власти невыгодно копать историю - неизвестно, на какие неприятности наткнёшься. Например, как в состав РИ попала Украина, Кавказ, Сибирь... Можно получить территориальные претензии, обвинения  в геноциде, оккупации... 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:33:02 / 05-12-2015)

///////власти невыгодно копать историю - неизвестно, на какие неприятности наткнёшся. Например, как в состав РИ попала Украина, Кавказ, Сибирь... Можно получить территориальные претензии, обвинения  в геноциде, оккупации...////

Конечно, не выгодно. Но проблема то в том, что такое копание может быть выгодно другой власти, например, украинской и грузинской. Поэтому Власти России и россиянам в целом выгодно иметь миф о прошлом максимально приближенный к реальности. Например, несколько лет назад Путин заявил "В Куликовской битве русские и татары были с обеих сторон". Этим он вывел ее из идеологической борьбы против России.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(14:52:45 / 05-12-2015)

Власти России и россиянам в целом выгодно иметь миф о прошлом максимально приближенный к реальности.

Это Вам понятно, а историки думают иначе:

В одном из своих интервью Носовский говорит примерно так: "Общались тут с английскими историками. Поразило то, что они прямым текстом говорят о том, что не считают историю наукой. Есть государство Великобритания, у неё есть свои внешнеполитические и внешнеэкономические интересы. Есть службы, которые проводят эти интересы - МИД, МИ-6...И есть архивная и историческая служба, которая занимается информационным обеспечением этой деятельности".

Сравните: «Декан исторического факультета МГУ Сергей Карпов предлагает «не бояться» и преподавать ту точку зрения, которая соответствует геополитическим интересам России. Так надо поступать не только тогда, когда речь идет о межгосударственных вопросах, но и о внутрироссийских, сказал ученый (!!! - avvv)  «Ведомостям». Решение о геополитических интересах России, по его мнению, должно принять общество и государство. Последнее со своей позицией определится, не сомневается Карпов».   http://www.rusnord.ru/2013/1/32295

Сейчас ситуация с "мифом о прошлом, максимально приближенным к реальности" ухудшается. Обстановка становится чрезвычайной. В таких условиях вперёд выдвигается пропаганда и контрпропаганда.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:24:36 / 05-12-2015)

//////а историки думают иначе/////

Уже писал. Мнения историков по этому вопросу некого не интересует. Им скажут как проводить изучение прошлого человечества и какие версии-реконстукции преподавать в школах и вузах.

//////Сейчас ситуация с "мифом о прошлом, максимально приближенным к реальности" ухудшается. Обстановка становится чрезвычайной. В таких условиях вперёд выдвигается пропаганда и контрпропаганда./////

Именно тяжелая обстановка побуждает Власть России к системным действиям. Первоочередные задачи - убрать из прошлого России "иго" и "разрывы". Восстановить целостность системы от взаимоотношений в прошлом русских и татар до раз-героизации деяний жидо-большевиков (восстановление преемственности Российская Империя > СССР > современная Россия). Это те разрывы "русские-  татраты" и "Российская Империя - СССР", в которые наши  друзья и партнеры могут вбить клинья.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(16:49:24 / 05-12-2015)

Сильные заявления товарисчей!

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(22:17:43 / 04-12-2015)

Миллер-Ломоносов миф или реальность, контексте обсуждаемых вопросов, не имеет никакого значения.В любом случае это прекрасная иллюстрация того что европейский подход к истории России стал доминирующим в России. Как бы напоминаю, что речь идет о том как и почему европейскиая модель истории стала доминирующей, а так же о том почему происходят попытки ревизии этой модели.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:26:17 / 04-12-2015)

Европейскиая модель истории стала доминирующей потому, что не было другой истории. Истории вообще не было, это не надо понимать, это надо запомнить

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:43:10 / 04-12-2015)

eprst написал все правильно. До 16 века не имелось представлений о линейном времени. Прошлое представляли в других категориях. Представления о линейном времени возникли в Европе. Это позволило ставить вопрос о хронологии событий в прошлом. Скалигер создал соответствующую шкалу времени с привязкой к ней реальных и мифических событий. Это и было началом формирования Традиционной истории.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(21:45:47 / 04-12-2015)


 

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(21:46:45 / 04-12-2015)

все просто - историю пишут победители. запад прогнув под себя мир написал прогнутым историю, выгодную для себя. сейчас запад начал сдуваться и на всеобщее обозрение начали выплывать иные версии и трактовки событий прошлого, отличающиеся от западных. всплывают факты, совершенно не выгодные и противоречащие официально оформленной победителем прошлых идеологических войн "истории". что я заметил - во все направления новых альтернативных знаний внедрены фрики, единственной задачей которых является дискредитация тех знаний, которые они якобы несут. то есть такой фрик сначала показывает себя специалистом, знатоком, несущим свет и правду, а потом парой эпатажных клоунских пассажей и выходок дискредитирует все направление, которое до этого двигал. и у публики рождается ассоциативный ряд, что то что двигалось персонажем есть дерьмо все до капли, несмотря на то, что дерьмом является лишь ложка, а бочка полна меда. такой вот тактический прием, широко используемый в последнее время. а выделить из бочки меда ложку дерьма, отделить зерна от плевел - очень сложно. кто читал-смотрел Левашова, Фоменко с Носовским, Склярова, надеюсь поймут о чем я.

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(21:51:05 / 04-12-2015)

собственно об этом: Villy- все просто - историю пишут победители. запад прогнув под себя мир написал прогнутым историю, выгодную для себя. сейчас запад начал сдуваться и на всеобщее обозрение начали выплывать иные версии и трактовки событий прошлого, отличающиеся от западных. всплывают факты, совершенно не выгодные и противоречащие официально оформленной победителем прошлых идеологических войн "истории" 

и был пост.

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(22:20:36 / 04-12-2015)


 

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(22:21:20 / 04-12-2015)

так что я должен сказать? ладно, скажу, как я вижу причины происходящего. все дело в устройстве этого мира, космоса, вселенной. наша планета(ну видимо вся солнечная система, а то и галактика) вошла в какую то область вселенной, может какой поток частиц или чего еще, по разному это описывают, в том числе как смену эпох. и эта область, поток, оказывают определенное воздействие на баланс сил добра и зла, правды и лжи, света и тьмы, бога и дьявола. идет смещение, кончаются темные века, власть празитов-бесов слабеет, они в агонии, но еще способны в конвульсиях ранить. мне кажется, процесс объективный и неизбежный, хотя есть опасение, что влияние умонастроений человечества в целом, эгрегориальные энергетики разных цивиилизаций планеты все таки оказывают влияние на возможный результат грядущих изменений. почему так думаю- наблюдаю несколько различных уровней биологической жизни одновременно, от микро до макро, и замечаю синхронность, которая может объяснена только описанными мной выше факторами. :)

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(22:59:19 / 04-12-2015)

Совершенно согласен с вашим взглядом. И, что интересно, официальная наука тоже эти влияния заметила.

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(23:25:02 / 04-12-2015)

спасибо за видео, отличная лекция, смотрю с интересом!

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(23:35:25 / 04-12-2015)

Пожалуйста!

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(00:36:33 / 05-12-2015)

Спасибо.

По отклонениям. Как раньше боролись с отклонениями так и сейчас привычно отбрасывают эти значения (не особо задумываясь о их природе т.е. совсем) Поэтому стойкость Шноля в изучении того что никто не воспринимает вообще как проблему- потрясает. Как потрясает и то что сделали те (Шноль в их числе) кто  открыл феномен макроскопической флуктуации и связали с анизотропией пространства/вселенной (настолько безумный шаг с точки зрения привычных представлений, что считаю это одним из самых смелых открытий всех времен и народов) посмотреть можно здесь.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:57:11 / 04-12-2015)

Вы "злоупотребляете" словом "история". Вернее, применяете его так, как принято в крайне отсталой дисциплине "История".

Есть реальные события в прошлом Человечества и протекавшие там процессы. Есть представления о них. Последнее - это модели прошлого Человечества. Проблема в том, что модель прошлого Человечества под названием "Традиционная история" создана в донаучный период. Например, ее хронологическая основа сформирована в 16 веке. Решается это проблема тоже просто. Необходимо построить модели прошлого научными методами. Какими? Фоменко показал, что хронологическая основа моделей прошлого должна строится в рамках естественнонаучной дисциплины "Хронология". А в естественнонаучных дисциплинах гуманитарии историки ни ухом, ни рылом.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(22:04:26 / 04-12-2015)

Термин История действительно используется в посте в двух смыслах: Цепь событий и представление об этих событиях. (надо было мне как то обозначить различие- это хорошее замечание, дельное). Хронологий существовало много и до Фоменко, включая естественно-научные (основанные на астрономических событиях, но не получили развития у тех кто ни ухом ни рылом).

Спасибо.

Аватар пользователя WhiteAmber
WhiteAmber(2 года 1 неделя)(03:52:38 / 05-12-2015)

Посмотрите глубже. Даже в естественных науках не все так просто, например...

http://torsion-theory.msk.ru/gravitaciya-i-antigravitaciya-po-rofmanu/op...

На моей памяти (когда этим интересовался ), в произведениях В.И. Ленина (институтом марксизма-ленинизма) вносились правки.....Разница между изданиями 1907 и 1973 (в содержаниях статей), кмк, гораздо больше, чем принято говорить. Но это - столетие....(кмк, 5 изданий).

Представьте себе, что один ученый строит хронологию (и идеологию, включая результаты и последствия) на 2 издании, а второй - на 5-м?

В естественных науках за 300 лет произошли глобальные изменения, опирающиеся на "об'ективную реальность, данную нам в ощущениях, но существующую вне нашего сознания" ©, но, закон Ньютона, закон Ома (как оказалось) - частный случай (для постоянного тока, для переменного - разложение в ряды Фурье и т.д.),  закон Архимеда....Это то, что можно пощупать, додумать, построить массу экспериментов,, на основании существующего мироздания...

История, кмк, базироваться 100%-но, хотя-бы, на принципах естественных наук не может, ибо НЕЛЬЗЯ достоверно получить (и перепроверить) информацию опытным путем.

Кстати, оч хорошая статья на эту тему от Епрст (прошу прощения за изменение направленности, но очень хороший пример неочевидности), участника обсуждения: http://aftershock.news/?q=node/353528

Дано - есть данные археологических раскопок, информация, полученная из расшифровок берестяных грамот и т.д. История - Ломоносов и т.д. - уже не имеет 100% подтверждений....(включая конспирологию, что Ломоносов - внебрачный сын Петра 1). Основная масса - толкователи....

Кмк, чем дальше, тем больше, история будет связана с сиюминутной идеологией (ибо выгодно). Правды, не узнает никто и никогда.

Простите за глупости, которые допустил технарь, который пытался об'яснить (кмк)  ))) очевидные вещи специалистам....

 

Аватар пользователя WhiteAmber
WhiteAmber(2 года 1 неделя)(04:14:16 / 05-12-2015)

Кста, вспомните неожиданные пожары, в которых сгорели древние документы, включая веды (если не ошибаюсь).... На чем строить выводы, руководствуясь принципами естественных наук?

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:36:55 / 05-12-2015)

//////На чем строить выводы, руководствуясь принципами естественных наук?/////

Например, на закономерностях развития технологий. "Римские" дороги не могли появиться ранее освоения технологий получения дешевого железа. После получения дешевого железа появилась возможность сделать железный обод на колесо. И только потом появилась необходимость в дорогах. А до появления дешевого железа перевозки осуществлялись на вьючных животных.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(10:55:27 / 05-12-2015)

Связь "дешевое" железо -> железный бандаж -> дороги с твердым покрытием. выглядит все же, на мой взгляд, не так однозначно :)). Колеса без металлического бандажа используются и в настоящее время (их изготовление вполне себе м.б. дешевле чем с железным бандажом. Например, Египтяне (XIV-XV до нашей эры) колесо из досок скрепленных досками (дешево и сердито). 

Первые мощёные дороги построены в Ракигархи (Индская цивилизация).2500 д.н.э. Далее в Месопотамии ( к стати колесо вроде как там появилось и на тысячу лет раньше 3500  д.н.э), Египте до появления железного бандажа-дешевого железа.У Инков мощеные дороги были, а повозок не было :( 

Отсюда вывод, что НЕ появление дешового железа обусловило появление  дорог с твердым покрытием (ТП). Любая дрога, а тем более ровная - увеличивает скорость движения. ТП- обеспечивает сохранение свойств дороги независимо от сезона (осадков). Что не помешало России долгое время иметь большое количество дорог без ТП и при наличии колеса с железным бандажом.

Согласен, что по мере снижения стоимости железа его область применения расширялась от архизначимых до важных, затем полезных и т.д. сфер. Появление металлического бандажа сделало возможным появление колеса со спицами  и привело к снижению его веса и увеличило скорость и грузоподъемность транспортных средств, (но существенно усложнило технологию его изготовления и несколько снизило его надежность)  и значимость ТП возросла т.к. ТП стало защищать транспортную магистраль от воздействия транспортных средств (защита самих ТС вопрос вторичный (следствие), на мой взгляд), что и способствовало расширению сети дорог с ТП, но не обусловило их появления.

Это к вопросу закономерности развития технологий.

Как то так у меня получилось.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:26:33 / 05-12-2015)

Об этом я и пишу. Технические вопросы должны рассматриваться на техническом же уровне. А не на уровне ссылок на традисторические глупости о конструкциях колес в средневековом Египте. И общие рассуждения здесь не катят.

Здесь все просто. Считаете, что телега с дощатыми колесами без железных обручей в средневековом Египте была эффективней верблюдов и ишаков? Докажите! Приведите инженерные расчеты. Потом натурный эксперимент.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(12:14:34 / 05-12-2015)

Нет, не считаю, что эффективнее (писал же что металлический бандаж (не обод) снизил вес колеса и позволил увеличить грузоподъемность и скорость).

Мощеные дороги (дороги с ТП) были даже там где колесо было не входу.

Я писал о  том что дороги с ТП появились не потому что появился железный бандаж (обруч на обод), а по другой причине и назвал ее. Увеличение числа повозок их грузоподъемности способствовало расширению сети дорог с ТП, а не их возникновению.

Примитивные (дощатые) колеса не требовали высоких технологий (их могли делать многие и были дешевле в изготовлении)  в отличии от колеса со спицами и металлическим бандажом. Последние могли массово появиться только тогда, когда появилась возможность кормить этих специалистов.

Натурный эксперимент?  Пожалуйста, можно взять двух человек (с примерно одинаковыми навыками) и одному поручить изготовить дощатое колесо, а другому колесо со спицами (при наличии всех инструментов и материалов). Кто сделает колесо быстрее, у кого стоимость (затраты будут ниже). Вангую: дешевле и быстрее сделать примитивное колесо :)

Про использование колеса уже говорил и согласен что с металлическим ободом есть серьезные преимущества перед примитивным. По надежности (какое колесо дольше будет ездить) трудно сказать, но предположительно более сложное колесо подвержено большему числу рисков и с большей вероятность прослужить меньше (вопрос насколько остается открытым).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:24:44 / 05-12-2015)

Это все бла, бла, бла, не имеющее отношение к инженерно-техническому обоснованию места "римских дорог" в техническом прогрессе Человечества.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(12:31:18 / 05-12-2015)

Поскольку стороны не представили инженерно-технических обоснований и/или не провели натурных экспериментов, то следует принять, что стороны сделали бла-бла-бла обоюдно. :)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:38:55 / 05-12-2015)

Неа. Я только привел пример теоретически возможного развития технологий: "дешевое железо" > "железный обод на колесо" > "римские дороги". А Вы начали рассуждать на эту тему на уровне бла, бла, бла.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(12:57:23 / 05-12-2015)

бандаж на обод (это будет терминологически верно). 

Мои бла-бла-бла основаны на совершенно конкретных вещах (практических в т.ч.). не буду повторять. Ваше же утверждение что это бла-бла-бла (т.е. не имеющее ценности) это ваше мнение.

Если говорите о теоретическом обосновании (возвращаю Ваше требование), где инженерно-технические расчеты (это все таки теория), натурных экспериментов не требую в связи с теоретичностью вашего утверждения. 

Вы постулировали: дешевое железо -> дороги с ТП, а не обосновывали, не принимая во внимания другие факторы.

Железный бандаж способствовал, обуславливал расширение сети дорого с ТП, а не "создал". Есть разница?  (в Ваших утверждениях было именно так, колесо с железным бандажом "создало" дороги с ТП).

Дело Ваше, думаю нам будет сложно прийти к единой точке зрения на таких теоретических основаниях.(первое). А единая точка зрения Вас и меня по этому вопросу имеет какую-то объективную ценность? (второе).

Лучше дайте ссылки на Ваши статьи по поводу неопределенности в исторической науке (если не жалко), вопрос мне представляется интересным.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:08:50 / 05-12-2015)

Исторические процессы и история деяний, принцип 
неопределенности Гейзенберга и ловушки Постмодерна 

http://new.chronologia.org/polemics/turin_hist.html

О модерне и постмодерне в геологической науке

http://www.newchrono.ru/prcv/Publ/po-mo-geol.htm

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(13:10:56 / 05-12-2015)

спасибо

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:53:49 / 05-12-2015)

//////Правды, не узнает никто и никогда./////

Перед научным подходом к изучению мира не стоит задача "узнать правду". Научными методами получают факты. Они не абсолютные. За научный факт принимается то, что получено корректным научным методом. На основе фактов строятся модели (реконструкции, гипотезы) изучаемого объекта или явления. В этих моделях строго оговариваются все их неопределенности. Этот подход вполне применим и для изучения прошлого человечества. Никаких принципиальных проблем не вижу.

С берестяными грамотами вообще никаких проблем нет. Их нужно правильно датировать.

При поиске месторождений нефти и газа специалисты находятся в области большой неопределенности. По геолого-геофизическим данным строятся модели нефтеперспективных объектов. У разных специалистов они получаются разными. 2 скважины из 3 не подтверждают модель, принятую, как базовую. К этому относимся спокойно. Я вообще не вижу разницы между изучением прошлого Человечества и прошлого геологических объектов.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(11:12:27 / 05-12-2015)

Согласен совершенно! Однако общепризнанность какой либо теории серьезно влияет на научную честность, скурпулезность, т.е. на  "строго оговариваются все их неопределенности". Тут приводился ролик с лекцией Симон Шноля (saphir1970) история с колебательными химическими реакциями (Белоусова-Жаботинского),, когда маститые мужи -воспринимаемые как идеал ученого (сделавшие огромный вклад в развитие науки) просто отрицали саму возможность существования таких реакций. И на этом основании отказывались провести эксперимент. Такая же хрень и в других науках, в Исторической науке, в частности, легче отрицать, не обращать внимания, объявлять фальсификацией чем пересматривать взгляды.

В точных науках несколько проще, В геологии сложнее (т.к. объект исследования представлен в "единственном" экземпляре, а в исторической науке еще сложнее т.к. в последней присутствует еще и  элемент "заказа".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:49:34 / 05-12-2015)

Вы путаете науку, как технологию изучения Мира и науку, как одну из сфер деятельности людей.

/////а в исторической науке еще сложнее т.к. в последней присутствует еще и  элемент "заказа"/////

С этим все тоже просто. Те сообщества, которые не сделают заказ "привести методы, методологию и идеологию изучения прошлого Человечества в соответствии с технологиями научных исследований 21 века", неприменно проиграют в конкурентной борьбе. Их национальные мифы, построенные на сказках Традиционной истории, будут легко де-конструироваться современными методами исследований.

/////Исторической науке, в частности, легче отрицать, не обращать внимания, объявлять фальсификацией чем пересматривать взгляды/////

Мнения историков по вопросу отрицать/пересматривать никого не интересуют. Власть России дала четкие указания: монголо-татарское иго "убрать", разрывы в представлениях о прошлом ликвидировать.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(12:25:39 / 05-12-2015)

То что к социальному заказу появился административный могу только приветствовать, как сейчас говорят это круто!

Про методы - согласен. У кого лучше тот и на коне! (первый  в очереди на выживание).

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(11:38:27 / 05-12-2015)

К слову о целях науки и как следствие ее методах.

Есть несколько точек зрения (основные): 1.на основе фактов прогноз "вычислить" состояние в заданный момент времени. 2."Установить" взаимосвязи (влияние) между "фактами" непротиворечивым образом т.е. понимание.

Если мы бросим ядро с Пизанской башни оно упадет вниз (подобного наблюдаем ежедневно) -> Факт всякое тело падает на землю (Галилей добавил, что все тела двигаются равноускоренно независимо от массы тоже факт) Наука? (Можно предсказать, что два свободно падающих тела разной массы упадут одновременно)

Ньютон предложил расчетную методику (по большому счету), позволяющую рассчитать положение тела (свободно падающего, например) в любой заданный момент времени. По версии 1 это наука. по версии 2 не совсем, так как нет понимания почему именно так происходит. Законы Ньютона феноменологические (обобщение наблюдений т.е. распространение на более широкий класс объектов. установка ограничений, и выявление функциональной (матем.) связи между параметрами процесса)

Ответа почему именно так пока до сих пор нет (если не считать разного рода гипотез). Я сторонник второй точки зрения (понимательной, объяснятельной :)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:00:32 / 05-12-2015)

Здесь нет противоречий Все это задачи науки: получение научных фактов и генерация гипотез об их взаимосвязях. По отношению к прошлому человечества это факты и реконструкции.

Противоречия между пунктами 1 и 2 возникают. Например, принцип неопределенности Гейзенберга. Мы можем вычистить положение микрочастиц, но на основе этого не сможет описать их энергетическое взаимодействие и наоборот. По моему мнению, принцип Гейзенберга действует и в геологии, и при изучении прошлого человечества (есть мои публикации, в том числе и в журнале). Но это не свойство мира. Это свойство наших инструментов его изучения.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(12:27:16 / 05-12-2015)

По поводу неопределенности Гейзенберга,  есть мнение что это свойство микромира, а не свойство наших инструментов. С квантовой механикой все куда загадочней и интересней. Я бы не стал этот принцип применять по аналогии к геологии, истории, т.к. у него вполне конкретная сфера применения (область существования).  По крайней мере требует переопределения.

Аватар пользователя WhiteAmber
WhiteAmber(2 года 1 неделя)(23:50:33 / 05-12-2015)

Забрал в закладки. Очень интересный момент, когда (не обижайтесь) достаточно слабенькая статья (по построению, мотивации, доказательствам и т.д.,) вызвала столь информативные комменты. Есть над чем подумать ). Кмк, эмоции при написании возобладали (сам такой). Основой стали комменты, выставляющие проблему (а она таки есть, кмк) с тех точек зрения, о которых не думал... Спасибо.

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 9 месяцев)(21:57:32 / 04-12-2015)

Множественность взглядов на историю, которая сейчас присутствует является тем питательным бульоном из которого родится новая "историческая правда", которая впоследствии так же будет подвергнута ревизии.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(23:03:13 / 04-12-2015)

Я очень рад вашему посту! Так постепенно историческое мракобесие заменится на традиционную для славян летопись. Благодарю вас за отстаивание своих и моих взглядов!

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(03:58:28 / 05-12-2015)

История-повествование, плюсуйте археологию ( 17-18 века изобретение), вот первая коррекция, коррекция истории происходила в 18 в. Кто раньше копать начал, тот больше и накорректировал.

ПОЧЕМУ СЕЙЧАС Плюсуйте генетические исследования, ну и интернет), ещё коррекция.

На мой взгляд, интернет-историки в основном повествователи, т. е. их будут корректировать все кому не лень, а не лень в основном интернет-историкам). 

Исторических взглядов будет прибавляться, а центры силы, по мере надобности, попользуются.

Выше правильно написали, что истории, в нынешнем понимании, раньше не существовало, хватало повествований.

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(02:47:44 / 06-12-2015)

Нормальная статья. В стотысячный раз говорит о том, что история, какой нам её преподают, в немалой степени вымысел. Да, это так. А на наезды не отвечай просто. Раненные на голову всегда воюют. Со всеми. А главное сами с собой.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...