Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Размышления инжинера по мотивам некоторых постов и комментариев на АШ

Аватар пользователя FoxGamer

ВМЕСТО ПРЕДИСЛОВИЯ Всем доброго времени суток. Эта статья не является успокоительным чтивом для патриотов и источником батхёрта для прочих не согласных. Суть всего ниже изложенного это попытка радиоинженера объяснить на пальцах простым людям суть всего того, что есть хлеб с маслом моей работы.

В статье не будет ссылок на ресурсы где 80% или более процентов текста относиться к высоко научной литературе, не будет математических формул, статья не будет похожа на научный доклад. Возможно некоторым не понравится что написано будет в стиле Луркмора, но мне лично этот стиль нравится, ибо он очень удобен для перевода на обще понятный. И да не судите строго, моя первая статья на АШ.
 

НАЧАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ

И так мы имеем полигон в Сирии где идут разборки двух сил: Россия и компания против США и компания. Каждая из сторон играет мускулами и показывает свои козыри что бы произвести впечатление на оппонента. Россия поставила в Сирию свои ЗРК С-400, комплексы РЭБ "КРАСУХА" и возможно "ХИБИНЫ", "РЫЧАГ", "ВИТЕБСК" и прочие не засветившиеся ранее. Со стороны Турции подогнали натовские самолёты РЭБ Boeing EA-18 Growler и турецкие наземные системы "Koral". После появления которых турки сделали смелое заявление что "Кораллы" якобы полностью ослепили С-400 и ЗРК "ФОРТ крейсера Москва. И начался срач между диванными аналитиками и истерия в СМИ на эту тему . Собственно вот некоторые виновники срача:

"КРАСУХА", фото с какой-то выставки.

турецкая станция РЭБ "Koral", то же на каком то показе.

НЕМНОГО ТЕОРИИ

Не буду рассказывать что такое радио волны и тем более объяснять их физику. Скажу только, это то что излучают в пространство, принимают из него и с чем работают все системы связи, радиолокации, радионавигации, РЭБ и всего того что имеет приставку -радио. Для простоты понимания радиоволны распространяются так же как и свет, куда направил туда и светит, только вместо линз антенны, случаи когда это не так рассматривать не будем. Техника работает с радиоволнами так же как человек со звуком, ртом говорит ушами слышит, передатчик излучает приёмник принимает. Радио связь - два собеседника говорят по очереди, или один говорит другие слушают. Радио локация, крикнул со всей силы - услышал эхо, ага значить впереди что-то есть. Радио навигация, ты знаешь в каких местах сидят петухи которые орут всё время как резанные, слыша этих петухов можешь определить где ты сам находишся. Радио борьба - сам или при помощи громкоговорителя орёшь так что в определённом радиусе от тебя нельзя услышать ничего кроме твоих воплей. Единственная поправка что радиоволны всё же не звук и за угол не распространяться, поэтому на прямой линии между говорящим и слушающим не должно быть ни каких препятствий.

РАЗБОР НА ПРАКТИКЕ

И так, гипотетический пример для понимания. В точке А стоит РЛС С-400, в 100 км от точки А в точке Б стоит турецкий "КОРАЛ". По скольку земля круглая "КОРАЛ" находиться за горизонтом и прямой видимости нет, по научному ниже радио горизонта (РГ) (кому интересно что это такое и как его считать), значить на саму наземную РЛС воздействовать он не может, что бы воздействовать на РЛС надо быть выше её РГ. То же самое касается российской "КРАСУХИ", она может глушить всё что находиться выше её РГ. Из чего делаем вывод: что бы глушить наземные РЛС средства РЭБ необходимо ставить на самолёты и поднимать высоко над землёй, а наземные средства РЭБ могут глушить только воздушные цели не ниже своего РГ. Если заметили почти везде РЛС и средства РЭБ стараются ставить на возвышенности что бы увеличить их дальность, а точнее понизить уровень РГ.

КАК С ЭТИМ БОРОТЬСЯ

И так ситуация: Турция подняла в воздух самолёт РЭБ который своим криком мешает или не дай бог полностью глушит наш радары и ракеты. Точные характеристики С-400 секретны, поэтому для сравнения я возьму более старую но того же класса систему С-200 поздняя модификация которой могла бить на 300 км.

 ЗРК С-200 обеспечивает поражение самолетов, в том числе воздушных командных пунктов, самолетов ДРЛОиУ, постановщиков помех и другими пилотируемых и беспилотных летательных аппаратов. Проводя аналогии как выше, ракета С-200 может сама лететь и кричать в поисках цели, или может лететь на крик. Последнее используется для уничтожения постановщиков помех  и самолетов ДРЛОиУ. И те и другие сильно кричат во время своей работы. Если подобная функция была реализована в более старой системе то новая С-400 наверняка ей обладает. Что касается наземной системы "КОРАЛ", в своё время я принимал участие в работах суть которых состояла в том что бы научить ЗРК "БУК" работать не только по воздушным целям, но по наземным и надводным, если вдруг появилась такая необходимость. Поэтому не исключаю что С-400 то же так может, то есть если "КОРАЛ" оглушит ракету своим криком, она пойдёт на крик. Если в друг С-400 не обучен таким финтам ушами, у ВКС есть ряд специализированных "кляпов" для крикунов, противолокационные ракеты такие как Х-58 , у этого типа ракет система наведения сделана так что ракета идёт на крик, плюс точно есть крылатые ракеты типа Х-555 или "КАЛИБРА" в модификациях которые то же летят на крик. То есть если турки и включат свои РЭБ, первым делом как раз по ним и прилетит. Теперь допустим что турки придумали или им подарили вундервафлю которая реально может полностью оглушать отечественные РЛС. Тут на сцену выходят средства обнаружения оптического диапазона. Они есть в составе ЗРПК "ПАНЦИРЬ С-1" и бортового оборудования истребителей.

Состав средств обнаружения и наведения ЗРПК "ПАНЦИРЬ С-1".

На отечественных истребителях это небольшой наплыв перед фонарём кабины. В составе Су-27 ранних модификаций есть ОЭПС-27, она больше специализированна для целеуказания чем для обнаружения, но на современных самолётах эти системы уже способны обнаруживать цели.

ОЭПС-27 крупным планом.

Наличие средств оптического обнаружения снижает практически до нуля вероятность полного оглушения "ПАНЦИРЯ", плюс особенность панциря что его РЛС работают в коротко-волновом диапазоне, из-за этого для постановки помех способных скрыть цель в его зоне поражения, помехи должна излучать сама цель либо помехопостановщик сам должен находиться в зоне поражения, в обоих случаях цель и постановщик будут находиться в зоне оптического обнаружения, что влечёт очень высокую вероятность их уничтожения.

Теперь несколько слов о канале управления ракетами. Для управления ракетой (не путать с её системой самонаведения) использую узко направленные передатчики с амплитудной модуляцией, на самой ракете антенны приёмника сделаны так что приёмник слышит только то что кричат ему сзади ракеты. Заглушить такой канал просто, достаточно разместить источник помехи ровно на прямой между ракетой и пунктом её управления, это в теории. На практике разместить источник между ракетой и пунктом её управления практически нереально из-за огромной скорости самой ракеты и потому что только ракета знает по какой траектории она полетит. Смысл всего этого, если цель обнаружена (не важно каким образом), ракете в любом случае объяснят куда надо лететь.

ЛОЖКА ДЁГТЯ В БОЧКЕ МЁДА

Все перечисленные методы борьбы против РЭБ действенны и против наших систем. У НАТО то же есть противорадиолокационные боеприпасы, и комплексы ПВО ближнего радиуса действия. Суть в чём, средства РЭБ хорошо прикрывают то что рядом с ними, с ростом дальности их эффективность снижается. Радует только то что российская армия последние время готовиться и учиться воевать с сильным противником, который будет применять против неё весь спектр возможных вооружений, отсюда рост, а НАТО и союзники в последние годы вообще разучились воевать с сильным противником, тренируясь и проводя военные операции больше похожие на полицейские, что вызывает деградацию. Отсюда и вытекает некоторое превосходство российской военной техника над НАТОвской, плюс наши наземные станции РЭБ прикрыты "ПАНЦИРЯМИ", а их, как я описал выше, не так просто обмануть.

ВМЕСТО ПОСЛЕСЛОВИЯ

Суть всего выше описанного: заглушить, ослепить или просто выключить полностью нельзя, это относиться и к нам и к вероятным недрузьям. Но у нас несколько больше сил и возможностей глушить, слепить или отключать (парой центнерами чугуния сверху) даже в том случае если глушат, слепят и активно пытаются отключить нас. Что касается товарищей инженеров, прошу меня нижайше простить за этот текст ибо пытался максимально просто объяснить, убрав для облегчения и понимания множество подробностей и нюансов, возможно тем самым скатившись до уровня борзописцев или журношлюх. Что касается господ читателей, надеюсь данный текст был вам интересен и понятен, если будет желание могу продолжать писать подобные статьи пытаясь объяснить некоторые технические вопросы простым языком. И вопрос комментаторам на последок, что скажете про форму изложения, просто понятно или стоит добавлять более развёрнутые технические пояснения?

Комментарий редакции раздела Хроники 3 мировой

Про оружие, актуально

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(13:53:29 / 07-12-2015)

РЛС работают в коротко-волновом диапазоне

Улыбнуло.frown

А почему вы регулярно пишите "ться", в тех словах, где надо писать "тся"? Ужос просто.

Аватар пользователя Carlo
Carlo(5 лет 10 месяцев)(13:58:19 / 07-12-2015)

Имею привычку читать до первой ошибки. Это самая короткая статья )

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(14:01:15 / 07-12-2015)

А я пересилил себя. Вы же понимаете.. флаг обязывает. Но тоже ниасилил сей опус. Просто как жабу взять в руки. Не боишься, а противно.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(14:03:08 / 07-12-2015)

Даже с заглавием не ознакомился?)

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(14:05:41 / 07-12-2015)

В заглавии написано "в слух".

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(14:15:03 / 07-12-2015)

о чем и речь :)

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(19:39:21 / 07-12-2015)

вообще-то там написано "инжинера"...

Аватар пользователя Carlo
Carlo(5 лет 10 месяцев)(22:02:22 / 07-12-2015)

Это после редактирования так стало (

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(00:25:49 / 08-12-2015)

ну правильно - в ответ на замечания исправил "ищо" на "исчо"...

Аватар пользователя Omnom
Omnom(3 года 8 месяцев)(15:02:34 / 07-12-2015)

Привычка это ограничения свабоды!  

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(14:02:01 / 07-12-2015)

Чего улыбаться. Есть же такие. Русский дятел например. То есть был....

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:05:03 / 07-12-2015)

ой, да ладно докапыватЬся-то:))

Аватар пользователя SVGuss
SVGuss(2 года 10 месяцев)(15:54:57 / 07-12-2015)

Нет, я уже стенал здесь по этому поводу, эта детская ошибка ровно с пару лет назад распространилась абсолютно повсюду в рунете, эпидемия какая-то. Отголоски какой-то реформы, видимо, эхо дошло. Причем читаешь вроде сложный текст с редкими в употреблении словами, и вдруг вылазит... как красивая девушка с черными от грязи ногтями и вульгарным трепом :( 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(20:58:57 / 07-12-2015)

Блестящее сравнение, браво.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(22:05:20 / 07-12-2015)

Ещё говорят - "губы накрашены, а шея не мыта".

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(22:26:28 / 07-12-2015)

Тоже неплохо. )

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(15:34:59 / 07-12-2015)

Там ошибок в каждом предложении. Автор хоть знает, что это за КВ диапазон ?

Аватар пользователя брат кондрат

"По скольку земля круглая .."

Странно у инженера читать такие заявления,круг-это фигура,шар-тело.Земля-тело и даже не в форме шара, но наиболее подходящее слова для описания формы Земли -шар.Блин, и где у круга горизонт!!??

А то ,что Сирия - это полигон всем давным-давно понятно.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(13:56:06 / 07-12-2015)

Если такая беда с русским языком, лучше не писать. Ниасилил, кароч. 

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(2 года 1 месяц)(14:13:30 / 07-12-2015)

Беда с переводом на обычный русский, профессия откладывает сильный отпечаток, при написании больше думал как объяснить простыми словами сложные вещи не скатываясь в академический манер письма, стиль и манера письма были второстепенными.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(15:20:27 / 07-12-2015)

Молодец, ведь просто писать не так уж и легко.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(19:00:36 / 07-12-2015)

Размышления инжинера

Можно хотя бы заголовок в ворде проверить, если уж на остальное рука не поднимается.

зы. инфа интересная и способ изложения для ширнармасс вполне

Аватар пользователя Колеяжник
Колеяжник(3 года 6 месяцев)(13:59:03 / 07-12-2015)

Спасибо, интересно.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(14:00:41 / 07-12-2015)

Отлично, спасибо именно за стиль.

Аватар пользователя Brown
Brown(5 лет 6 месяцев)(14:01:05 / 07-12-2015)

Нормальный хороший обзор для всепропальщиков и фапающих на НАТО.

И это... С почином!

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(14:02:18 / 07-12-2015)

Как на форум филологов попал.

За статью спасибо, хоть представление появилось как оно работает.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(15:07:37 / 07-12-2015)

Русский инженер должен быть грамотным!

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 1 месяц)(15:15:11 / 07-12-2015)

ПО своей профессии в первую очередь!

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:39:02 / 07-12-2015)

Инженер обязан оформлять большое количество документации, потому что он - не левша-одиночка, его идеями будут пользоваться другие. Грамотное изложение мыслей - обязательный навык хорошего инженера.

Более того, грамотная речь и письмо ведет к четкости мышления и - быстрому профессиональному росту

Аватар пользователя kippi8
kippi8(2 года 1 неделя)(18:53:48 / 07-12-2015)

Ваши слова, да в уши Минобразования.

Что же некоторые "взрослые" (советская система образования) будут говорить/думать о написанном/высказанном "теперешними" выпускниками и еще учащимися?
"Боже-боже..." - любила приговаривать моя бабушка. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(19:50:05 / 07-12-2015)

Не все сразу. У нас почти вся страна сначала 10 лет гуляла, а потом 15 лет нефтяные доходы пилила. А инженеры... "в круговороте денег нет места для инженера" (с) "Бедная Саша". Что же вы хотите? :)

Все будет - когда будут производства и разработки в массовом количестве. И образование подтянется. Не сразу только.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(15:15:59 / 07-12-2015)

Люди разные. Знакомец мой может наверное любую железчку электронную спроектировать и некоторые даже сам спаять. Но лучше его не читать.

Аватар пользователя СергейВысокий.

Технически! Но главное - С юмором. А неполное знание русского языка можно списать на стёб, но не злоупотребляТь.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:07:42 / 07-12-2015)

Карочи, понятно, что Корал всяко нашу Красуху поборет - у ево вон бульба какая мощная торчит, а у нашей - бздышек кокойты

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(2 года 1 месяц)(14:21:01 / 07-12-2015)

ну тут вы не правы, у красухи формирователи и усилители находятся внутри кунга и сигнал по волноводам передаётся на антенну, у корала всё это добро размещено в кастрюле сверху. и главная ошибка ни красуха ни корал друг другу ничего не сделают, только если на таран не пойдут)))

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:29:40 / 07-12-2015)

Таран - это понятно, это привычно. В этом случае я полностью готов поставить на наших - не токмо от лобовой не отвернут, но еще вдогон отвернувшим туркам звиздюлей отвесят. 

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(3 года 4 месяца)(21:55:17 / 07-12-2015)

Точка зрения КМС по стрельбе:

У корала на палочке вверх приподнят ящик размером 1,5х1,5 м, вряд ли сильно бронированный, который набит чувствительной аппаратурой. Снайпер с 12.7 испортит его с полутора-двух км , потратив десяток патронов, причем поломку турки заметят, только когда включат. А стоимость запчастей огорчит снабженцев.

У красухи наверху только волноводы, которые можно заменить новыми из ЗиПа довольно быстро, весят они немного и дешевле "потрохов" коралловского ящика.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(14:09:41 / 07-12-2015)

Написано интересно так что я даже ашипок не заметил, спасибо.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(14:11:03 / 07-12-2015)

Автору: Вы можете объяснить принцип работы "Подсолнуха"?

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(2 года 1 месяц)(14:15:41 / 07-12-2015)

какого именно? а главное как, в личку или в блоги?

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(14:44:00 / 07-12-2015)

Не важно, экспортной или нет, которая работает в декаметровом диапазоне. Например, стоящая на вооружении Каспийской флотилии.

И да - пишите сюда, тут же обсуждаем статью, а не выдаём секретные данные.

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(2 года 1 месяц)(16:18:37 / 07-12-2015)

я пожалуй сделаю статью по загоризонтным РЛС.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(16:42:21 / 07-12-2015)

И это будет правильно, т.к. их работа сейчас - основная по предупреждению негараздов.

Аватар пользователя Не_волшебник

Ахтунг! Филологи атакуют!

Прочитал с интересом. Ошибки исправляйте по возможности. Пишите ещё. Спасибо.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(14:18:13 / 07-12-2015)

АШ - это не детский сад, чтобы таким тоном что-то объяснять - это один. И два, сравнивать свойства распространения радиоволн со звуком - это моветон....   Не пишите больше в таком ключе или пищите на Эхо Мацы, там вас оценят....     Успеха!

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(14:35:45 / 07-12-2015)

Точно, пусть нормальным языком распишет об эффективных апертурах ФАР, об избирательных свойствах информационных подсистем станций РЭБ и головок самонаведения ракет, с указанием конфигурации и уровнях боковых лепестков радио-каналов наведения, если они существуют.laugh

blushдля начала.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(14:46:22 / 07-12-2015)

Как я погляжу в Белоруссии одни радиоинженеры собрались и начали объяснять россиянам - как работают российские системы РЭБ.  И это..   ээээ как бы помягШе сказать - 

 Суть всего ниже изложенного это попытка радиоинженера объяснить на пальцах простым людям суть всего того, что есть хлеб с маслом моей работы.

Двусмысленность составления этой фразы выдаёт заносчивость писавшего этот опус: так он КАК радиоинженер объясняет или хлеб с маслом ест, потому что лохам втирает свои умозаключения. Надо научиться правильно составлять предложения, иначе полная херня получается....       laugh

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(14:51:56 / 07-12-2015)

Не статья, а отстой. Мне стыдно перед флагом страны. Впрочем "засланных казачков" везде хватает.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(18:43:25 / 07-12-2015)

Как я погляжу в Белоруссии одни радиоинженеры собрались и начали объяснять россиянам - как работают российские системы РЭБ.  И это..   ээээ как бы помягШе сказать - 

Не - не "одни только радиоинженеры" - еще много всяких других разных.. Злобствуйте тогда молча - если уж не нашлись "как бы это сказать".

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(19:21:11 / 07-12-2015)

Жду от тебя разъяснений как работает ВКС РФ, а то мы "ватники" на создавали всякую фигню, но без белорусов понятия не имеем - чО это такое мы на создавали.... И про космос нам расскажи, белорусский спец-объяснитель....

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(22:30:55 / 07-12-2015)

А у тя "допуск к работе с секретной документацией" от КГБ или ФСБ хоть какой то "формы" есть? Нету!

Иначе бы ты сам знал, что всё еще в СССР все вместе "понасоздавали", и "космос" тоже кстати - тогда не "делились" на "мы" и "вы". 

PS

Кстати, последний раз я был в командировке на секретном космическом (и не только "космическом", но и "просто ракетном") российском производстве меньше чем два года назад, как раз в самом начале "Русской весны".

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(01:06:30 / 08-12-2015)

Понятно, проздравляю (написал в духе автора поста).  

На счёт допуска могу сказать, что работал с документами "Особой важности", если знаешь такой гриф секретности - это где номер начинается с двух нолей и как правило не превышает двух экземпляров, ферштейн?

Значит что получается, если судить по твоей логике - создавали вместе! Это говорит только об одном - нехер нас учить и выпендриваться, мы знаем не меньше тебя и твоих соотечественников.        cheeky

 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(07:31:29 / 08-12-2015)

Скорп, заканчивай вытрёпываться перед белорусами. Знаешь - напиши своё. А то как-то без дела суетишься.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(23:46:12 / 08-12-2015)

Учебник физики за 6-8 класс общеобразовательной школы в зубы и не надо читать беларускаго толкователя...

П.С. Если хотишь ещё совет - обращайся.....         cheeky

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(10:40:39 / 08-12-2015)

Тебя никто не "учил", пока ты тут не начал выпендриваться, "понтоваться" и "растопыривать клешни" не по делу - ничего не сказав внятного при том "по теме".  К "мы", которые "знают не меньше", ты никакого отношения вообще не имеешь - в отличии от автора этой статьи. Вот он и есть то самое "мы". Ты в это "мы" никак не входишь.

номер начинается с двух нолей и как правило не превышает двух экземпляров

А, так ты стало быть "политический" - потому и не "в теме". "Два экземпляра" - это "ни о чем", это не те документы, которые что то реально определяют "в реале", непосредственно направляя действия тысяч и тысяч своим конкретным содержанием (как комплект КД, например).

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(23:39:42 / 08-12-2015)

ВУС-107!  Да да..  Я не в теме и "политический" (?). Я знал позиционирование всех авианосцев и подлодог США в реальном времени, даже координаты стратегических бомберов США, а ты на заводе потрогал ракету и поплыл от "допуска"?  

Хе хе...   Щенок блин.....

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(01:17:34 / 09-12-2015)

 Ну тогда я правильно тебя разгадал - ты не "технарь" а просто "военный" - считай "политик". Впрочем, и я тоже послужил в свое время под Знаменами Империи, в ОСНАЗе ГРУ СССР - но что я знал и что делал тебе не скажу, хоть и времени прошло уже немало. И что я где на каком заводе "трогал" не скажу тоже - потому что не можешь ты Военную Тайну хранить, взял и разболтал чем занимался по службе "вааще неизвестно кому" - тебя тока "на слабо" развести надо было. "Болтун - находка для шпиона".

"Подлодог" он "знал", гдблин...

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(2 года 1 месяц)(14:51:08 / 07-12-2015)

Можно и так, только половина того что вы просите не подлежит оглашению, если очень неймётся могу написать нечто подобное, но только по устаревшим системам. Единственная проблема, такое чтиво будет хорошо для форума "Радиокот" или любого другого портала радиолюбителей,а на АШ таких наберётся от силы процентов пять.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(14:59:16 / 07-12-2015)

Можно и так, только половина того что вы просите не подлежит оглашению, если очень неймётся могу написать нечто подобное, но только по устаревшим системам. Единственная проблема, такое чтиво будет хорошо для форума "Радиокот" или любого другого портала радиолюбителей,а на АШ таких наберётся от силы процентов пять.

И с вами согласен. В таких случаях, если очень хочется выпендриться, засветиться на ресурсе своей псевдо-эрудицией, то лучше подойти к проблеме философски. Это как описывать отличия мужчины от женщины, абстрагируясь от расовых или иных отличий. Имея ввиду, что всегда есть, что-то общее.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(16:10:56 / 07-12-2015)

Не нравится  - не читай. И уж тем более, что по-сути ничего не сказал, только пытаешься на голову насрать.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(14:22:52 / 07-12-2015)

Интересно.

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Пишите еще. Будет польза и для интересующихся, и для Вас. Научитесь ответственнее относиться к тексту (редактор в помощь) и выработаете иммунитет к критикам (или не выработаете).

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:34:29 / 07-12-2015)

Присоединяюсь.

То, что материал изложен как для децкого саду - имеет свой плюс. Можно скопипастить и ввернуть на децсадовский ресурс.

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Допускаю, что ведение документов в РБ происходит на родном - белорусском. Русский язык используется чаще в быту. Просто без регулярной тренировки теряются любые навыки. Предлагаю Автору публиковать статью как на русском, так и на родном, привычном белорусском. Филологам - любителям для расширения кругозора. Процесс познания должен быть обоюдным. Это справедливо для тех, кто знаком с деЦсадовскими ресурсами. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(04:58:05 / 08-12-2015)

Это не белоруцкай, это мой личный. Нравиццо мне так

Аватар пользователя Осторожный
Осторожный(2 года 10 месяцев)(14:32:49 / 07-12-2015)

Greathand, Carlo, и Дохлик :зачем  русскому языку учить? Сказать по делу нечего? Тогда лучше промолчите Всё читалось очень интересно, а правописание автор в следующей статье поправит.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(14:37:33 / 07-12-2015)

Не за чем, а за шкафом. Статью надо "вылизывать", а не валить сходу как комментарий.

Аватар пользователя Осторожный
Осторожный(2 года 10 месяцев)(14:42:03 / 07-12-2015)

А что градус злобы-то зашкаливает? Если бы написали повежливее, типа рекомендации, то и восприятие Ваших замечаний было бы другое -позитивное.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(14:45:24 / 07-12-2015)

Градус? Это у вас уровень чувствительности слишком занижен. Включите АРУ, но вы не можете, т.к. боитесь уменьшить дальность поражения.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(14:38:11 / 07-12-2015)

Патамушта  есле автор хочит,щтобы к ево словам атнасились сирьезна, нада хатябы начать с граматнава излажения сваих мыслей

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(14:43:36 / 07-12-2015)

Согласен. Там в статье сплошной флуд со случайным или тщательно закамуфлированным посылом о непревзойденной силе турецкого вооружения.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(16:12:33 / 07-12-2015)

Флуд (непроходящий), похоже, только у тебя в голове.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(14:30:35 / 07-12-2015)

занятно, спасибо

ошибок кстати тоже не заметил, потому как подобные статьи воспринимаются больше по смыслу нежели побуквенно

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(14:40:48 / 07-12-2015)

Это потому, что вы согласны с подразумеваемым по умолчанию, что "Корал" отымеет "Красуху". Причем в любых условиях, как на полигоне, так и на поле боя.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(14:49:16 / 07-12-2015)

неверно

полно примеров когда текст писан левой ногой через правое ухо, но смысл угадывается легко и непринужденно

 

Аватар пользователя СергиоПетров

0_o

Где там такое в тексте ?

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(2 года 1 месяц)(15:02:00 / 07-12-2015)

Интересно читать комментарии человека который сам же говорил что не осилил статью и делает выводы на тему статьи))) Как писал выше в коментах корал красухе может помешать только если пойдёт на таран, и кстати в статье корал и красуха вообще не сравниваются друг с другом. Приятного чтения.

Аватар пользователя Goga
Goga(3 года 1 месяц)(16:42:48 / 07-12-2015)

 кстати в статье корал и красуха вообще не сравниваются друг с другом

Зря. Было бы интересно узнать подробности возможного поединка.

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(2 года 1 месяц)(16:50:08 / 07-12-2015)

Ничего интересного, ну вообще ничего. Могут ли друг другу сделать два карманных фонарика, могут если друг о друга стукнуться, тут то же самое, только если таран. Если сравнивать то надо С-400 против корала. Пэтриот, авакс или Ф-22 против красухи.

Аватар пользователя Goga
Goga(3 года 1 месяц)(16:52:54 / 07-12-2015)

Понятно. Но, как вариант, можно и это озвучить.

Аватар пользователя Злостный
Злостный(2 года 4 месяца)(14:33:14 / 07-12-2015)

какие нежные

Аватар пользователя Осторожный
Осторожный(2 года 10 месяцев)(14:34:08 / 07-12-2015)

Ага, не злостные...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:45:14 / 07-12-2015)

Единственная поправка что радиоволны всё же не звук и за угол не распространяться, поэтому на прямой линии между говорящим и слушающим не должно быть ни каких препятствий.

Да ну? Прям так вот упрощать не надо или вообще надо про волны забыть.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(14:48:52 / 07-12-2015)

Вам же русским языком сказано, что РЛС коротковолновая, а как известно из теории и практики, что короткие волны способны к огибанию препятствий. Если точно, то все волны огибают.., но ладно, забудем.

Аватар пользователя FoxGamer
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:29:51 / 07-12-2015)

Подростковый максимализм - он как шоры.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(15:32:05 / 07-12-2015)

Этот ликбез вам надо учить и учить. Двойка вам.

Обратите внимание на явление дифракции (по той ссылке, что вы мне дали, найдите следующий текст "Для этого длина волны должна быть соразмерна препятствию " и ещё раз подумайте, огибают ли все без исключения волны препятствия на своём пути или не огибают.

На будущее я вам скажу, что все без исключения волны подвержены явлению дифракции. А потому, что наша Вселенная шарообразная. И кстати Земля не "круглая" как сказано с статье.

Аватар пользователя Nemoo
Nemoo(3 года 5 месяцев)(15:41:43 / 07-12-2015)

Частные случаи отражения УКВ от ионосферы (тема сисек не раскрыта) в статье по ссылке не рассмотрены.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(15:44:08 / 07-12-2015)

Ну да! В диапазоне волн, применяемых в РЛС, "огибания" препятствий размерами начиная с "метров" не происходит, СВЧ-волны распространяются как бы в "прямой видимости". Практически. Упрощение здесь оправдано.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(17:06:32 / 07-12-2015)

Какой СВЧ. В статье про КВ пишут.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(17:23:02 / 07-12-2015)

Про "КВ" в статье "не пишут". В статье пишут о "коротко-волновом" диапазоне РЛС "Панциря" - сравнительно с обычно-"дециметровым": т.е. о "миллиметровом" диапазоне.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(17:31:21 / 07-12-2015)

его РЛС работают в коротко-волновом диапазоне

 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Короткие_волны
 

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(19:00:27 / 07-12-2015)

Вы - юрист?!? (Ужас та какой!!)

В "коротко-волновом" сравнительно с обычно-"сантиметровым"  - короче чем дециметровые и сантиметровые волны, т.е. в миллиметровом. Вы на антенну того РСЛ посмотрите на прилагаемом "фото" - это же типичная ФАР миллиметрового диапазона!

Аватар пользователя Владимир Ф.

С удовольствием прочитал.

Было бы интересно узнать о загоризонтных станциях обнаружения, по возможности с анализом текущей обстановки и у нас и у них.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(14:52:34 / 07-12-2015)

Имхо, методология донесения элементарных знаний верная. Одичавшим гуманитариям именно так и надо подавать фактологию - типа, "Утюг горячий, когда шнур в сети, схватишь - пальцы будут бо-бо, но он не злой, он полезный")).

А вот

турецкие наземные системы "Koral". После появления которых турки сделали смелое заявление что "Кораллы" якобы полностью ослепили С-400 и ЗРК "ФОРТ крейсера Москва. 

это, может, и непреднамеренный, но наброс и источник срача и батхерта, которые как раз ругает автор. 

Турки утверждали не что ослепили, а что могут ослепить. Как говорится, две большие-пребольшие разницы. 

Тщательнее надо, камрад. 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(2 года 7 месяцев)(18:18:04 / 07-12-2015)

А хотите коммент по поводу С-400 и турецкого корала, от полковника который всю жизнь занимался РЭБ а в конце карьеры даже её преподавал?

Их есть у меня :-)

 

КРЭТ уже дал свои комментарии по поводу турецкого Коралла.
Как-бы аналог Красухи. Не очень подходит для подавления С-400. Но тут командир нас конечно поправит :-)

http://kret.com/ru/news/4096/

В принципе, пока ТТХ турецкой системы неизвестны, а ТТХ С-400 секретны, можно только делать самые общие предположения. Я не Филькингауэр.
Что я могу доложить по повестке дня?
С-400 - сложная техническая система, которая в силу физики своей работы взаимодействует с эфиром, а, стало быть, имеет приемники и передатчики. Уже есть тема для разговора.
Когда оценивают уязвимость той или иной системы, говорят о неких ключевых узлах, которые могут быть подавлены помехами. Для ЗРК это канал обнаружения целей большой дальности и каналы связи с ракетами и подсвета цели (если используются) - бывают разные алгоритмы.
Естественно, разработчики стараются уязвимые места защитить.
О подавлении каналов управления ракетами говорить не стоит - нереально по разным причинам, которые мы обсуждать не будем.
А вот обзорная РЛС ЗРК для наземной станции РЭБ вполне себе законная цель.
Разведать параметры излучения РЛС несложно, можно попытаться поставить помеху.
Но.
Во-первых, расстояние. Если оно больше 100 км между станцией РЭБ и ЗРК, эффективного подавления не получится - законы физики не позволяют. Нельзя качать в эфир слишком большую мощность. Пробьет воздух и станция выпустит молнию. Один раз. После чего все погорит.
Стало быть, максимум, чего стоит опасаться, это секторная засветка невысокой эффективности. То есть турки попытаются прикрыть секторной помехой свои самолеты. Насколько эта помеха окажется эффективной - вопрос.
Современные РЛС используют сложные алгоритмы обработки входного сигнала, поэтому простым шумом или несинхронной импульсной помехой их просто так не подавишь. Помешать могут, снизить дальность и вероятность обнаружения, не более. 
Для современных ЗРК работа в условиях организованных помех - штатный режим, это нормально, с этим умеют бороться.
Кроме того, наши могут рассердиться и рассредоточенно поставить 2-3 РЛС, связав их коррелятором.
На помеховую станцию можно организовать DDOS атаку.
Ведь что такое наземная станция РЭБ? Это многоканальный приемник. Если в него начнут долбиться сотни и тысячи ложных сигналов, ей кирдык, придется отключать всю станцию или целые диапазоны. В общем, есть разгуляться где на воле.

 

"Я бы считал, что в данном случае более критично "ослепить" российские и персидские самолеты. Но тут я не специалист совершенно."

Нет такого понятия ослепить. Что можно в принципе? - подавить помехами радиолокационный прицел; - подавить помехами средства радионавигации и связи; - подавить лазерными помехами каналы оптического наведения. Задачи эти в принципе решаются, но требуют серьезного оборудования, причем для прикрытия важных объектов. в момент включения они демаскрируют себя, ну а дальше - понятно. Прилетает специально обученная ракета и выкапывает котлован.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(14:52:42 / 07-12-2015)

Обращайте внимание на конструктивную критику, оставьте грамматикам их манию, как компенсацию за невоспитанность. Лично меня и стиль изложения и суть устраивают вполне. Авторов на ресурсе и так нехватает.

Аватар пользователя Хулиганка

Грамм-наци самые первые прибежали)). Спасибо было очень интересно и познавательно (для чайника самое то)

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(4 года 11 месяцев)(19:49:35 / 07-12-2015)

Граммар-наци буквоедят, если не видят смысла текста. Я вот увидел, потому не пристаю к мелочам.

Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(5 лет 9 месяцев)(15:02:27 / 07-12-2015)

Стиль и простота изложения устраивает. Материал достаточно интересный. Благодарю. Пишите еще. 

Аватар пользователя Руслан

Все-таки чересчур простовато. На АШ контингент не совсем журналисты, можно и чуть поподробнее.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(15:14:35 / 07-12-2015)

Написано хорошо. Но с правописанием надо все же поаккуратнее.

Аватар пользователя wildcat140
wildcat140(3 года 5 месяцев)(15:25:58 / 07-12-2015)

Я в недавнем прошлом специалист по эксплуатации и ремонту РЛС с двадцатилетним опытом. Последняя должность в ВС начальник службы РАВ ЗРВ полка. С75, С125, С200 и много еще чего. Так что мнение специалиста. Статья написана очень хорошо, все упрощено для понимания, но в принципе верно. Ну а если и есть какие грамматические огрехи,то не суть важно. Автор в теме и дельно все написал, спасибо.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(15:28:10 / 07-12-2015)

Спасибо за статью. Докапывание до запятых в Вашей статье показывает узость мышления некоторых завсегдатаев АШ. Гуманитарный склад ума, ну или как утверждают некоторые злопыхатели его отсутствие наблюдается у них.

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(2 года 1 месяц)(15:41:33 / 07-12-2015)

Согласен с вами, сам считаю что это моветон, но предложите другой понятный всем способ объяснить распространение радио волн, я к примеру ничего другого придумать не смог, хоть и старался.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(17:24:56 / 07-12-2015)

И свет, и радиоволны, и гамма-частицы, и рентгеновски лучи - это (элементарные частицы) фотоны, только с разной энергией и оттого с разной "проникающей способностью", которая прямо противоположна их способности к "волновому огибанию". Чем "мягче" фотонное излучение - тем больше оно "волна", чем "жестче" - тем больше "частица". И ни с каким "внешним постоянным магнитным полем" фотоны не взаимодействуют - они и электрически и "магнитно" нейтральны и соответствующих зарядов не переносят. Отсюда и неточность аналогии (в этой статье)  с волнами (давления/деформации) "звуковыми", распространяющиеся в "звукопроводящих" средах. Считается что электромагнитные волны в "среде распространения" не нуждаются - если не учитывать "необъяснимость" тогда возникновения виртуальных "токов смещения"("сверхпроводящих"!!) в вакууме(!!), "отвечающих" за магнитную "компоненту" фотона: Максвелл в своих уравнениях исходил из наличия "физического эфира".

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(00:18:51 / 08-12-2015)

Да ничем - это просто "не среда распространения" для электромагнитных волн. И все. Курс "Электродинамика и распространение радиоволн" изучите самостоятельно. Потом доложите об исполнении!

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(11:00:26 / 08-12-2015)

там нестыковки в базовых принципах

"В принципах"! А у тебя - вообще "нестыковка" просто с фактическими фактами: если средой  распространения ЭМ-волн является внешнее "постоянное магнитное поле", то вариации его напряженности и направление "силовых линий" должны влиять на это распространение (так же как состав и плотность звукопроводящей среды влияет на распространение волн звуковых) - на неоднородностях "среды" должно тогда быть преломление, отражение радиоволн, изменения фазовой скорости, изменение "волнового сопротивления" от параметров "среды". Этого ничего на практике не наблюдается - постоянные (да и переменные тоже) магнитные поля в вакууме (при отсутствии других материальных частиц) никак на распространение радиоволн не влияют. Свет далеких звезд свободно проходит сквозь очень неоднородную, "пульсирующую", магнитосферу Земли, ее "не замечая" никак даже в периоды сильнейших "магнитных бурь".

 Иначе бы магнитные поля были бы просто видимыми - сильный магнит выглядел бы тогда как большой хрустальный шар, например.

Аватар пользователя grumbler_eburg
grumbler_eburg(5 лет 8 месяцев)(15:38:49 / 07-12-2015)

Товарищ Радиоинженер!

Всё же вопиющие неточности стоило изложить хотя бы в первом приближении, а не в нулевом :). а так получилась какая-то линейная оптика.

Поправки, которые IMHO стоит внести:

1. Радиоволны огибают препятствия размером c волну и  меньше; чем короче волна, тем её путь ближе к прямой.

2. Теоретически любой приёмник можно заглушить мощным передатчиком хотя бы за счёт перегрузки входных цепей, пример: работающий двигатель реактивного самолёта напрочь (до боли) глушит слух человека.

3. Даже остронаправленная антенна "видит" конус пространства, а не линию.

4. Всё же исправьте кучу орфографических ошибок. Читать тяжело.

 

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(2 года 1 месяц)(15:50:07 / 07-12-2015)

Изначально статья всё это включала, но после обдумывания как раз решил упростить до максимума, за ошибки посыпаю голову пеплом и стараюсь исправить.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(20:37:52 / 07-12-2015)

Не, пепел тратить не надо. smiley Авось пригодится в более подходящем случае.

Аватар пользователя elfwired
elfwired(5 лет 2 месяца)(15:46:10 / 07-12-2015)

> Смысл всего этого, если цель обнаружена (не важно каким образом), ракете объяснять в любом случае куда надо лететь.

Какое-то слово пропущено? или объяснять = объяснят?

Некоторые ошибки непосредственно влияют на смысл текста, знаете ли.

Автора казнить нельзя помиловать.

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(2 года 1 месяц)(15:49:42 / 07-12-2015)

исправил, спасибо.

Аватар пользователя Корвет
Корвет(4 года 11 месяцев)(15:58:52 / 07-12-2015)

Принцип работы С 200 описан неверно... Кстати, если его знать, то все рассказы украинских военных о случайно сбитом Ту154 над Черным морем являются ложью.

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(2 года 1 месяц)(16:06:02 / 07-12-2015)

Про С-200 вы правы, цель подсвечивают с земли а не сама ракета, но идти на собственное излучение цели она может.

Аватар пользователя BadSan
BadSan(2 года 8 месяцев)(15:59:05 / 07-12-2015)

А мне понравилось (несмотря на ашипки smiley). Легко и понятно. Спасибо.

Аватар пользователя Димитриос
Димитриос(5 лет 6 месяцев)(16:01:32 / 07-12-2015)

автору большое спасибо! грамматнасть тоже важна, сам морщусь при виде ошибок, но не в таких случаях.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(16:09:10 / 07-12-2015)

Автору -- респект! За интересную тему, и за доступный стиль изложения. А всяких снобов не слушай..

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(16:14:01 / 07-12-2015)

Автору спасибо! Читать интересно. Стиль вполне, орфография подправится со временем.

Аватар пользователя 21_volga
21_volga(3 года 5 месяцев)(16:17:53 / 07-12-2015)

Весьма интересно. Ждем продолжения.

Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(2 года 1 месяц)(16:35:45 / 07-12-2015)

Радиоинженер, Инженер, как инженер, инженер... 

В большинстве своем тут тоже не глупые люди сидят, специалисты в своих сферах, не нужно выпячивать свою направленность.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(16:20:28 / 07-12-2015)

С почином :-) 

В дополнение к рассказу - это о антирадарных ракетах - http://www.modernforces.ru/agm-88/

Первый раз этот тип оружия (шрайк) был использован в арабо-израильском конфликте ..

Все ракеты этого типа работают по градиенту электромагнитного поля (понятнее - ищут направление в котором электромагнитное поле усиливается и летят туда .. ). Бывают случаи, когда ракета попадает прямо в антенну РЛС

Для борьбы с этими рактами используется перестройка частоты на которой работает РЛС, иногда ее могут отключить на время и включить ложную РЛС - для увода ракеты .. Вообщем извечная борьба средств нападения и защиты ..  

 

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(2 года 1 месяц)(16:31:39 / 07-12-2015)

Как показывает практика, ППРЧ снижает дальность радиоразведки и помогает бороться с глушилками, от ракет типа шрайк не спасает, а против современных антирадарных ракет не спасёт и выключение передатчика, ракета запоминает вектор и идёт по нему.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(20:42:15 / 07-12-2015)

А фэйковые излучатели, расставленные поодаль? wink

Ракету-то на обзорнике видно, тихо не подкрадёшься, значит издаля можно увести, нет?

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(2 года 1 месяц)(20:46:37 / 07-12-2015)

Правильно расставленные фэйковые могут увести, но что-то типа панциря для прикрытия всё же нужно.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(16:24:35 / 07-12-2015)

И так, гипотетический пример для понимания. В точке А стоит РЛС С-400, в 100 км от точки А в точке Б стоит турецкий "КОРАЛ". По скольку земля круглая "КОРАЛ" находиться за горизонтом и прямой видимости нет, по научному ниже радио горизонта (РГ) (кому интересно что это такое и как его считать), значить на саму наземную РЛС воздействовать он не может, что бы воздействовать на РЛС надо быть выше её РГ. То же самое касается российской "КРАСУХИ", она может глушить всё что находиться выше её РГ.

В этой фразе есть одна существенная ошибка: у С-400 имеется всевысотный обнаружитель, за который недавно госпремию дали. Так вот этот локатор может и за 100 км отслеживать взлёт самолёта по взлётной полосе. Так что надо знать матчасть, и почему пилоты в Турции перестали летать, якобы борта резко ушли на ремонт. Так что радиоволны, иногда, могут распространятся отнюдь не прямолинейно...

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(2 года 1 месяц)(16:36:33 / 07-12-2015)

Этот обнаружитель, вообще отдельная тема, пока нету информации как он работает но я подозреваю использует отражение коротких волн от ионосферы что бы смотреть что за горизонтом, вобщем это к статье не относиться. Про загоризонтные РЛС будет в следующей статье.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(17:17:13 / 07-12-2015)

Не угадал. Отражение есть, но не от ионосферы, как у обычной ЗГРЛС. Принцип тот же, что и у Берегового Бастиона, который щупает корабли в активном канале на дальности около 450 км, отчего известный Дональд Кук делал отчаянные зигзаги, пытаясь уйти от режима захвата цели.

Аватар пользователя elfwired
elfwired(5 лет 2 месяца)(18:24:09 / 07-12-2015)

И от чего же они отражаются? Он что, как HAARP плазму где хочет там и создаёт?

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(2 года 1 месяц)(20:43:10 / 07-12-2015)

Ионосфера обладает свойствами отражать некоторые длины волн при определённом условии.

Аватар пользователя kl0p
kl0p(5 лет 9 месяцев)(16:24:46 / 07-12-2015)

Автору большое спасибо, прочёл статью с большим интересом, очень познавательно и доходчиво. Из придирок только могу только отметить слабоватую орфографию и пунктуацию. Тысячу раз извиняюсь, но насколько всё же грамотный язык делает текст более привлекательным!

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(4 года 9 месяцев)(16:52:24 / 07-12-2015)

текст впитал. ошибки отфильтровал - то есть не заметил. выражаю благодарность и потребность в добавке.
пользуясь случаем, спешу послать луч поноса отметившимся грамарнаци, хотя сам ещё тот зануда.

Аватар пользователя следопыт
следопыт(5 лет 11 месяцев)(17:04:13 / 07-12-2015)

Коротко рассказать о сложном простым языком надо уметь. Автору спасибо.
 

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(17:05:10 / 07-12-2015)

да, если бы в стиле Лурка - было бы неплохо, а пока жуть. если радиоинженерам так трудно писать по-русски, то куда вообще катится этот мир?

слово "радиогоризонт" - пишется слитно, "коротко-волновом" пишется слитно и т.д. Это я вам как истинный гуманитарий говорю, отчего Вам должно быть особенно стыдно. А мне странно, т.к. Вы, по идее, учились же в высшей школе - работы, рефераты, лабы - но так и не поняли, как пишутся эти слова? Про ться уж и не говорю. Украинцы так чаще всего пишут, почему-то.

самая ценная информация: "у красухи формирователи и усилители находятся внутри кунга и сигнал по волноводам передаётся на антенну, у корала всё это добро размещено в кастрюле сверху." - вот такие подробности, конечно, интересны.

Неужели сейчас, как когда-то, с 5-го класса людей не знакомят в общих чертах с основами физики, природой радиоволн, и им еще предстоит осознать, что такое излучатель и приемник?

пишите исчо, конечно, но пожалуйста, не так примитивно.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(17:38:13 / 07-12-2015)

А мне странно, т.к. Вы, по идее, учились же в высшей школе - работы, рефераты, лабы - но так и не поняли, как пишутся эти слова?

 

 А там - в "лабах и рефератах" - совершенно не важно как "пишутся эти слова", их вообще там можно заменить на любые "X, Y, Z" и т.д., главное - определить их значение в "списке терминов". И часто действительно - просто "заменяют". Это другой, "негуманитарный" способ мышления, при котором слова "сами по себе" ничего совсем не значат, как и их "правописание" - тотальный метод "замены переменных", в котором "смыслы" существуют отдельно от "слов" и в принципе "словами человеческого языка и в человеческих понятиях" даже адекватно невыразимы.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(17:17:28 / 07-12-2015)

а по нят но

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(18:19:25 / 07-12-2015)

а по нят но

Ничего Вам не понятно - Вы этим здесь опять же апеллируете к лингвистическим "гуманитарным" ассоциациям в "человеческих" понятиях сочетания этих звуков. "Негуманитариям" же приходится оперировать смыслами, в принципе невыразимыми в "человеческих понятиях" (лишь частично выразимых математическими формулами) а значит и словами вообще - "словесные" термины отражают в "лучшем случае" очень отдаленную аналогию, часто лишь "внешнее" частичное сходство со свойствами обозначенного им "явления": "волна" в физике гораздо шире смысла "ласковой волны прибоя у теплого моря" и с абсолютным большинством "неуместных ассоциаций" совсем и близко не совпадает. Или например "электрон" по древне-гречески означает "янтарь" - вообще никакой "лингвистически-ассоциативной" связи! Поэтому "лингвистический подход" в "негуманитарных областях" не просто неадекватен, а даже объективно вреден, потому что только "запутывает истинные смыслы вещей" - отсюда и принципиальный "грамматический нигилизм" всех "технарей".

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(17:24:54 / 07-12-2015)

с другой стороны, препод же не робот, чтобы с ним через библиотеку переменных общаться ;) у каждого писателя свой "список" будет - с ума сойти преподу!

Аватар пользователя FoxGamer
FoxGamer(2 года 1 месяц)(17:31:12 / 07-12-2015)

Скажем так, есть стандартная таблица переменных и сокращений. И как уже писал в коментах, при написании статьи у меня в приоритете было немного другое.

Аватар пользователя Гелиотроп
Гелиотроп(2 года 4 месяца)(17:11:28 / 07-12-2015)

КРЭТ: Koral не сможет «ослепить» С-400

Может ли турецкая система Koral подавить зенитные ракеты российского комплекса С-400 «Триумф»?

Советник первого заместителя гендиректора КРЭТ Владимир Михеев: "Это навряд ли возможно просто потому, что она ориентирована на другое. Это наземная система РЭБ, а для того чтобы эффективно работать против зенитных ракет, тем более такого класса, как С-400, которые рассчитаны на работу в условиях применения противником средств радиоэлектронной борьбы, необходимы средства РЭБ воздушного базирования, такие как наши «Рычаг» или «Хибины», но таких систем у Турции нет. Они есть у США, но американцы их не экспортируют даже своим союзникам по НАТО".

Сказки, домыслы и реальность

Рассматривая информационные вбросы о том, что турецкий комплекс может «ослеплять» РЛС и зенитные ракеты из состава комплексов С-300 и С-400, специалисты отмечают, что подобные сообщения, мягко говоря, не соответствуют действительности. Однако начать следует с того, что турецкий Koral – не что иное, как сборная солянка западно-европейских и американских разработок в области РЭБ, и революционных решений в нем не применяется.

Несмотря на то что исследованиями и работой в области РЭБ в Турции занимаются тысячи специалистов, прорывных технологических решений в том же Koral нет. «В постройке этой техники (турецкого комплекса Koral) используются все те классические методы, которые уже давно опробованы. То есть сказать, что в этом комплексе используется что-то новое, нельзя», – объясняет советник первого заместителя гендиректора КРЭТ Владимир Михеев.

«Насколько мы понимаем и следим за разработками, этот комплекс разработан за последние два-три года и поступил на вооружение буквально недавно. Это означает, что в эксплуатации в войсках находятся всего один-два экземпляра, включая опытный. На мой взгляд, Koral в данный момент только обучается и говорить о его каком-то серьезном использовании преждевременно», – объясняет Владимир Михеев. «Самое главное в таких системах – это наличие банков данных структур сигнала. Без набора этих структур реальная работоспособность комплекса никакая», – добавил он.

Размещение турецкого комплекса вблизи государственной границы с Сирией нельзя назвать случайным. По сути, разместили недавно разработанный комплекс радиоэлектронной борьбы рядом с зоной боевых действий с одной единственной целью – собрать все возможные сигналы, исходящие от российской военной техники в единый банк памяти.

В данный момент турецкий комплекс, по мнению специалистов, включен на прием, поэтому ни о каком «ослеплении» какой бы то ни было техники не может идти и речи. Указанное изделие, как отмечают эксперты, прежде всего предназначено для обнаружения воздушных целей, а режим работы «по земле» ограничивается УКВ-диапазоном и отдельными каналами связи. Применение Koral по комплексу С-300 и С-400, по мнению специалистов, – чистой воды экзотика.

«Ну это глупости, конечно. Такая работа опасна прежде всего для самой станции. Она для такой работы должна выйти на дальность прямой видимости, в лучшем случае 10–15 километров. И получится, что станция сама себя подставит под удар и в таких условиях может быть уничтожена практически любыми средствами. К тому же эффективность такой станции именно против зенитных ракетных комплексов низкая, поскольку в комплексе идет упор на работу по авиационным средствам», – рассказывает Владимир Михеев.

После разбора Koral на составляющие получается, что функционал турецкого «передового» комплекса РЭБ будет оставаться урезанным достаточно длительное время. Не лучше дело обстоит и с работой турецкой системы для радиоэлектронной борьбы в случае, если ее планируют применять по авиационной технике.

Если допустить, что Koral когда-нибудь будет применен по новейшим российским авиационным комплексам, таким как Су-34, самое малое из того, что может достаться турецким военным, – это режим контррадиолокационной борьбы, который сработает в размещенном на крыле Су-34 комплексе «Хибины». «Такие комплексы, как "Хибины", обеспечат своеобразную "игру" с турецким Koral в кошки-мышки, при этом вся основная электроника самолета будет работать и выполнять свои функции», – отмечает Владимир Михеев.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(17:21:04 / 07-12-2015)

ну вот же, все понятно без всяких там простот: "кричит и пенится за глазом об кастрюлю"

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(19:57:25 / 07-12-2015)

+100 вам в карму за образное сравнение о кастрюле с глазами.laugh С камрадом, вернее с его отсылкой, я не во всём согласен, но как пример статьи, мне нравится.

Гелиотроп19422.gif(4 месяца 2 недели)(17:11:28 / 07-12-2015)

А больше всех комментариев понравился комментарий от камрада

Radiohead18428.gif(7 месяцев 2 недели)(18:18:04 / 07-12-2015)

Хоть тоже не полный, но существенно лучше, т.к. без типо закидонов "я как радиоинженер".

По поводу проблемы прямой видимости и связанной с этим невозможностью подавления по направлению "земля-земля", скажу что в горной местности это совсем не проблема. Наш с вами уважаемый радиоинженер должен был знать, что расстояние прямой видимости увеличивается с подъемом точки наблюдения. У меня был опыт установления связи по радиостанции Р-105 (старинная УКВ станция) в горной местности. По ТТХ дальность связи 15км при работе на антенну "бегущая волна". Я же устанавливал идеальную связь на штырь (одно колено) на расстоянии 50 км. А всё потому, что мы были на высотках и между нами была долина.

В принципе есть формула расчета прямой видимости, но не сейчас.

А сейчас анекдот на тему этой самой прямой видимости:

Коммунизм находится на горизонте, т.е. на расстоянии 13 км, а каждая пятилетка, это шаг к коммунизму.

Аватар пользователя Просто Так
Просто Так(3 года 6 месяцев)(19:19:57 / 07-12-2015)

"Инжинер" в заголовке и тексте только в шутку мог столько ошибок наделать. Даже пися этот комментарий орфографические ошибки у меня подчеркиваются волнистой линией. "Заглушить полностью нельзя" прочитал я в послесловии... ну, и хорошо.

Аватар пользователя Гагарин
Гагарин(2 года 1 месяц)(20:01:16 / 07-12-2015)

Я чот все пропустил, это тот ынжынер, который по турецким войскам бахал ЯБЧ (102) и пугал тройку Фантомов F-16? surprise

Аватар пользователя tasha
tasha(2 года 3 дня)(20:39:52 / 07-12-2015)

Некоторые комменты на вашу статью напоминают случай из моей жизни.Работали два приятеля-соперника по одной теме.Один из них получил редкую книгу с дарственной автора и хвалился ею.Второй,не выдержав торжества приятеля,бросил книгу на пол и сделал вид,что топчет её, После секундной паузы первый произнёс: " Топчет,потому что не cмог прочитать." 
 

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(20:39:54 / 07-12-2015)

"Размышления инжинера" - от слова "инжир" наверное.

Аватар пользователя Spokuhin
Spokuhin(5 лет 10 месяцев)(21:30:17 / 07-12-2015)

Хибины на сушке висели. Уже фото было из Сирии.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:46:48 / 07-12-2015)

Вообще-то, не ощущают состояния неловкости при популяризации своих компетенций вне локальной, маргинальной группы специалистов в конкретной области — не на работе — только дебилы или для примера чурбаньё, упивающееся своим бульканьем, кряканьем и скрежетом межличностного общения, без регулировки громкости, среди подавляющей численностью представителей другой языковой среды, которую заехали осчастливить своим присутствием.

У автора это чувство неловкости наличествует и это правильно. Похвально. А «скрежетать на ридной мове», побеждая друг друга зубодробительными терминами с глубокими  знаниями узко-профессиональной темы, можно и по месту службы. Либо на тематическом ресурсе с тремя посетителями из коллег по цеху — членики друг у друга замерять.

Статья годная, доходчивая, довольно скромная и поэтому умная. 
 

Аватар пользователя Kaj
Kaj(5 лет 11 месяцев)(22:06:49 / 07-12-2015)

Наземные средства РЭБ могут давить только БРЛС, что тут доказывать? Это и так очевидно. Современные ЗРК, по крайней мере наши, совсем подавить с помощью средств РЭБ практически невозможно. Применение существующих у НАТО средств может лишь в какой-то степени уменьшить зону поражения С-400. Поэтому главными угрозами С-400 будут турецкие танки, еврейские диверсанты и местные предатели.
 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(22:20:45 / 07-12-2015)

Наземные средства РЭБ могут давить только БРЛС, что тут доказывать?

А одноразовые передатчики помех? В настоящее время их заброска  в районы дислокации ЗРК вообще не проблема.

Аватар пользователя Kaj
Kaj(5 лет 11 месяцев)(22:29:15 / 07-12-2015)

Разовый передатчик способный создать серьезную помеху современному ЗРК, это слишком уж дорогое удовольствие. В полномасштабной войне, в комплексе с другими средствами, при прорыве рубежа ПВО и т.д. еще может быть... Здесь же, скорее всего будут пытаться давить средствами групповых помех, Гроулерами или на БПЛА. Если не найдут более простого решения проблемы. Ведь у НАТО есть на вооружении практически абсолютное оружие - осел с золотом:)

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(22:52:33 / 07-12-2015)

Дроны это настоящая угроза. Россияне там находятся (находились)  с убеждённостью, что нас никто не тронет (Су-24) и напасть на баз не смогут, т.к. у нас закопаны танки, да крутая ПВО, что зашибёт всё, что шевелится. НО! Удар в спину можно повторить, в том числе и с помощью дронов, да мобильных передатчиков помех. На то он и удар в спину, а все эти рассусоливания о преимуществах средств РЭБ, только пыль в ушах. Не та война. Какие бы ни были совершенные средства защиты от помех, но перегрузить любую систему можно, а пока будут разбираться и собирать доказательства, дело будет сделано.

В день окончания Корейской войны, когда уже были подписаны документы о перемирии, пендосы завалили советский транспортный самолёт, своими четырьмя(!) истребителями. И ничего им не было.

Аватар пользователя Kaj
Kaj(5 лет 11 месяцев)(23:03:41 / 07-12-2015)

Насколько я слышал, наши потери ожидали и готовились к ним, единственное, не ожидали такой подлянки именно от турок, с которыми у нас был твердый уговор по этому поводу... Повторюсь, существующие средства РЭБ НАТО надежно подавить наши современные ЗРК не могут, и способны лишь уменьшить их зону поражения. Поэтому, скорее всего, вести себя НАТовцы будут осторожно и будут пытаться решить эту проблему своим фирменным способом, т.е. с помощью продажных аборигенов.
 

Аватар пользователя Пушинка
Пушинка(3 года 4 месяца)(22:18:07 / 07-12-2015)

А мне понравилось! А ошибки можно исправить!

Аватар пользователя delaruk
delaruk(3 года 8 месяцев)(22:43:41 / 07-12-2015)

Отличная статья, подписался

п.с.

на грамманаци не обращай внимания, это клинический случай

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(23:00:00 / 07-12-2015)

перерисовать придёться cheeky. его как раз лепят лишним. Да просто пишут с ним, зачем думать.. не за шкафом же. wink

Аватар пользователя delaruk
delaruk(3 года 8 месяцев)(23:11:03 / 07-12-2015)

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(00:42:03 / 08-12-2015)

Тема интересная, но вот манера изложения... на любителя.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(2 года 4 месяца)(09:57:00 / 08-12-2015)

Не только как инженер-инженеру, но и как какой никакой офицер кабины ЦР и ЦУ дивизионам С200, уточняю - для понимания как все это работает, нужно понимать что такое комплексы ПВО.

С-200, С-300, С-400 ну и пятисотый думаю, это армейское ПВО. (всякая хрень типа того же панцирей, тора, даже и бука и т.д. условно полковая - для прикрытия одиночных объектов). Задача армейской ПВО - оборона фронтов. Прикрытие крупных объектов, а то и стран в целом. Данные комплексы включают в себя не просто стартовые установки часто демонстрируемые на экранах, но и множество других кабин и локаторов рассредоточенных на местности на расстоянии сотен км. РЭБ и методика борьбы с ней - давняя история. При условии противником помех, преимущество имеют комплексы имеющие уши в разных местах. Пятно помех на радаре, при условии получения азимутов и углов по высоте с разных точек, отстоящих друг от друга на сотни км дают весьма точные калькуляции местоположения постановщика помех.

То что вы описываете - ракета летит на шум постановщика помех - это нереально. Шум - это область в сотню км. Дальность - неизвестность. Без вычисления координат никуда она нихрена сама по себе не полетит.

Именно поэтому преимущество за армейским ПВО с рассредоточением радаров про местности. А с этим к сожалению в Сирии сейчас проблема. Комплекс сосредоточен практически в одной точке. Это важно понимать для оценки боевых перспектив.

Далее - надо понимать метод наведения ракет. Комплекс С200 - полуактивный. Земля подсвечивает цель - ракета принимает отраженный сигнал. 

С-300 и далее - активные. То есть подсветку ракета ведет сама. В условиях постановки помех, естественно земля помогает.

Кроме того уверен - на новых комплексах ракеты обмениваются информацией между собой. Стрельба всегда идет 2 ракетами. Если стрелять большим количеством с разных направлений - ракеты могут сами вычислять местоположение целей, даже при условии активных помех. Думаю уже давно реализован алгоритм принципа "волчьей стаи". Когда ракеты сами определяют какая ракета идет на постановщика помех, какая уничтожает главную цель и т.д. Но здесь опять же важно иметь пусковые установки размещенные по всему фронту, чего в Сирии достичь физические невозможно.

Далее - думаю и надеюсь весьма важно, что в армейское ПВО нынче завязана и спутниковое зрение и  наведение. Плюс думаю и беспилотники тоже должны были стать частью армейского комплекса ПВО.

Во всяком случае вспоминая опыт своих "дедов" которые хирачили израильские танки прямой наводкой по теленаведения ракет еще допотопного комплекса С75, о чем кстати мало рассказывается в истории. Но я лично учился у человека которые эффективно стрелял ракетами ПВО прямой наводкой по израильским танкам наводя их просто по телевизору и камере установленной на ракете. Допотопных 60х годов. Надеюсь к 2015 году возможности беспилотников и видеонаблюдения существенно выше.

КАк то так.

Повторюсь - главная проблема в любом случае, это то что комплекс установлен на очень маленькой территории. (во всяком случае пока).

 

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 8 месяцев)(15:59:15 / 03-01-2016)

Извините, но вы продемонстрировали сейчас настолько примитивное понимание РЭБ, что даже не хочется это обсуждать.

Нет, ошибок вы не допустили, но тема не раскрыта процентов на 99,999%.

Я понимаю, не тот формат, пласт просто огромен, но тогда лучше и не начинать.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 10 месяцев)(19:13:45 / 03-01-2016)

Спасибо автору за статью. Пара-тройка иллюстраций в изометрической проекции не помешали бы. Не все блестяще помнят азы радиолокации. Тема действительно громадная и специальная. Диссертациоемкая в зубодробительных частностях и математически убойная наповал. Вместо формул можно показать фото стеллажей с трудами по дисциплине. Тэг ужас.

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...