Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Реальное улучшение рождаемости

Аватар пользователя auriga
Материнский капитал стимулировал «бэби-бум» на селе

На активную демографическую политику в России и введение материнского капитала больше всего среагировало село. Там зафиксирован не только всплеск «вторых рождений», как в городе, но и возросло число первенцев. В целом по стране не происходит отката на прежние показатели, чего опасались многие демографы. Доклад Владимира Архангельского

 Извиняюсь за покосяченые таблицы. Друпал не умеет их автоматически импортировать. Подумаю как вставить. Лучше всего смотреть в источнике.

«Нигде больше [кроме России – OPEC.ru] не было такого повышения рождаемости, которое имело бы место на протяжении 5-7 лет, было бы столь же существенным, и при этом после него не произошло бы резкого спада – снижения рождаемости до той точки, с которой этот подъем начался». Так обобщил демографические тенденции, начиная с 2006 года, зав. сектором Центра по изучению проблем народонаселения экономического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова Владимир Архангельский. Свой доклад он представил на Втором Российском экономическом конгрессе в Суздале.

Его прогноз: в ближайшие годы в стране не будет «обвального снижения рождаемости». Таким образом, вопрос о бэби-буме в России, по мнению ученого, перестает быть дискуссионным. Налицо действительный прирост детей, в том числе вторых и третьих. А это, в терминах демографии, уже «реальное повышение рождаемости», а не только восполнение пробела в деторождении конца 20 века и массовое появление на свет «отложенных детей», отмечает эксперт.

Бэби-бум в стране, по мнению Архангельского, объясняется не столько постепенным улучшением социально-экономической ситуации, сколько продуманной демографической политикой, которая начала реализовываться с 2007 г. Был введен «материнский капитал», увеличены детские пособия и выплаты, предусмотрены земельные участки под строительство домов и пр.

В итоге с 2006 по 2011 гг. существенно вырос суммарный коэффициент рождаемости (СКР) – с 1,3 до 1,6 рождений на одну женщину. Этот индикатор показывает, сколько детей родила бы женщина на протяжении всего репродуктивного периода, если бы возрастные коэффициенты рождаемости остались неизменными. Если упрощать, то СКР – это среднее число рождений на одну женщину репродуктивного возраста.

Бурный сельский бэби-бум

«Прирост суммарного коэффициента рождаемости с 2006 г. в сельском населении был существенно больше, чем в городском», – подчеркнул Владимир Архангельский. К 2011 г. СКР вырос на рекордные 0,48 – с 1,576 до 2,056 (таб. 1).

«Городской» прирост коэффициента за тот же период был явно скромнее. В 2006 г. СКР по городу составлял 1,21. В 2011 г. он достиг 1,442.

Источник: Презентация к докладу В. Архангельского

Сельское население вообще показывает особую динамику. В целом в стране, по словам Архангельского, «очень низкий коэффициент рождаемости по первым детям, и определяется это городским населением». В селе же «в целом ряде регионов СКР по первым рождениям существенно зашкаливает за единицу», отметил демограф. Причем это «не экзотические регионы Северного Кавказа или Сибири», это Центральная Россия, например, Костромская и Брянская области. Еще любопытнее ситуация в Туве, где «СКР по первым рождениям превышает 2, а по вторым – превышает 1».

Источник: Презентация к докладу В. Архангельского

У бума первых и вторых детей – разные причины

Суммарный коэффициент рождаемости с 2006 г. по 2007 г. поднялся на 0,11 – с 1,305 до 1,416, отметил Владимир Архангельский. Насколько велика эта динамика, можно судить по росту рождаемости в предыдущие годы. Он был гораздо скромнее – на уровне 0,02-0,04 в год. «В 2005 г. прироста не было вообще», – уточнил эксперт.

Однако с 2007 г. был зафиксирован бум вторых и третьих рождений. «По первым рождениям его не было вовсе, – подчеркнул исследователь. – Если бы сыграло роль изменение социально-экономических условий или реализация отложенных рождений, то как-нибудь первые рождения отреагировали бы». Однако они не отреагировали.

Архангельский, апеллируя к опыту СССР и ряда других стран, подчеркнул еще один нюанс рождаемости: обычно, если страна выбирает активный демографический курс, «реакция повышения рождаемости происходит либо сразу, либо никогда. «В 2007-м году у нас сразу среагировали вторые рождения», – подчеркнул он.

Примечательно, что «первые рождения увеличились только в 2008 году». Это означает, что рост числа первенцев и рост числа вторых и последующих детей – «это реакции на разные вещи». СКР по первым рождениям составляет, по оценке Архангельского, 0,88-0,9. «В любом случае это очень низко», – прокомментировал он.

Российский бэби-бум оказался устойчивее

Сопоставимый с Россией прирост СКР за один год наблюдался примерно в то же время (либо с 2006 по 2007, либо с 2007 по 2008 гг.) в Австралии, Белоруссии, Словакии и Польше (таб. 4,5). «Во многих странах в 2009 г., после начала кризиса в 2008 г., показатели рождаемости снизились, – отметил Владимир Архангельский. – Вот это уже [сказались – OPEC.ru] социально-экономические условия». В России такого эффекта, по его словам, не наблюдалось.

Эксперт делает вывод: нет оснований говорить, что в России и в других странах повышение рождаемости было вызвано одними и теми же причинами.

ОбществоМатеринский капитал стимулировал «бэби-бум» на селе

13.08.13

На активную демографическую политику в России и введение материнского капитала больше всего среагировало село. Там зафиксирован не только всплеск «вторых рождений», как в городе, но и возросло число первенцев. В целом по стране не происходит отката на прежние показатели, чего опасались многие демографы. Доклад Владимира Архангельского

More Sharing ServicesShare | Share on livejournal Share on vk Share on facebook Share on twitterНа эту тему8.08.13Бесплодие – тенденции мировые и российские8.07.13Мужской пол останется в меньшинстве 26.06.13Второй ребенок поможет с ипотекой

«Нигде больше [кроме России – OPEC.ru] не было такого повышения рождаемости, которое имело бы место на протяжении 5-7 лет, было бы столь же существенным, и при этом после него не произошло бы резкого спада – снижения рождаемости до той точки, с которой этот подъем начался». Так обобщил демографические тенденции, начиная с 2006 года, зав. сектором Центра по изучению проблем народонаселения экономического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова Владимир Архангельский. Свой доклад он представил на Втором Российском экономическом конгрессе в Суздале.

Его прогноз: в ближайшие годы в стране не будет «обвального снижения рождаемости». Таким образом, вопрос о бэби-буме в России, по мнению ученого, перестает быть дискуссионным. Налицо действительный прирост детей, в том числе вторых и третьих. А это, в терминах демографии, уже «реальное повышение рождаемости», а не только восполнение пробела в деторождении конца 20 века и массовое появление на свет «отложенных детей», отмечает эксперт.

Бэби-бум в стране, по мнению Архангельского, объясняется не столько постепенным улучшением социально-экономической ситуации, сколько продуманной демографической политикой, которая начала реализовываться с 2007 г. Был введен «материнский капитал», увеличены детские пособия и выплаты, предусмотрены земельные участки под строительство домов и пр.

В итоге с 2006 по 2011 гг. существенно вырос суммарный коэффициент рождаемости (СКР) – с 1,3 до 1,6 рождений на одну женщину. Этот индикатор показывает, сколько детей родила бы женщина на протяжении всего репродуктивного периода, если бы возрастные коэффициенты рождаемости остались неизменными. Если упрощать, то СКР – это среднее число рождений на одну женщину репродуктивного возраста.

Бурный сельский бэби-бум

«Прирост суммарного коэффициента рождаемости с 2006 г. в сельском населении был существенно больше, чем в городском», – подчеркнул Владимир Архангельский. К 2011 г. СКР вырос на рекордные 0,48 – с 1,576 до 2,056 (таб. 1).

«Городской» прирост коэффициента за тот же период был явно скромнее. В 2006 г. СКР по городу составлял 1,21. В 2011 г. он достиг 1,442.

Таблица 1. Суммарный коэффициент рождаемости в России в 2005-2011 гг.

ГодыВсе населениеГородское населениеСельское население
20051,2941,2071,576
20061,3051,211,601
20071,4161,2941,798
20081,5021,3721,912
20091,5421,4151,941
20101,5671,4391,983
20111,5821,4422,056

Источник: Презентация к докладу В. Архангельского

Сельское население вообще показывает особую динамику. В целом в стране, по словам Архангельского, «очень низкий коэффициент рождаемости по первым детям, и определяется это городским населением». В селе же «в целом ряде регионов СКР по первым рождениям существенно зашкаливает за единицу», отметил демограф. Причем это «не экзотические регионы Северного Кавказа или Сибири», это Центральная Россия, например, Костромская и Брянская области. Еще любопытнее ситуация в Туве, где «СКР по первым рождениям превышает 2, а по вторым – превышает 1».

Обобщенная ситуация на селе по 35 регионам представлена в таб. 2. СКР по первым рождениям с 2006 г. по 2011 г. поднялся с 0,810 до 0,918. По вторым – с 0,490 до 0,669.

Таблица 2. Суммарный коэффициент рождаемости по очередности рождения в России в 2006-2011 гг. (сельское население; 35 регионов)

ГодыВсе рожденияПервыеВторыеТретьиЧетвертыеПятые и последующие
20061,5710,810,490,180,0560,036
20071,7450,8080,5860,2340,0720,045
20081,8410,840,6060,2650,0820,048
20091,8650,8590,6170,260,0820,047
20101,9080,8670,6430,2660,0840,048
20111,9910,9180,6690,2720,0850,048

Источник: Презентация к докладу В. Архангельского

Данные по городскому населению приведены в таб. 3. Основные изменения тут дали вторые дети: СКР по вторым рождениям повысился почти в полтора раза.

Таблица 3. Суммарный коэффициент рождаемости по очередности рождения в России в 2006-2011 гг. (городское население; 35 регионов)

ГодыВсе рожденияПервыеВторыеТретьиЧетвертыеПятые и последующие
20061,2020,7270,3780,0720,0160,008
20071,2830,7240,440,0910,0190,009
20081,3640,7490,480,1030,0220,01
20091,4070,7620,5040,1090,0220,011
20101,4270,740,5350,1170,0240,011
20111,4280,7250,5410,1260,0250,012

Источник: Презентация к докладу В. Архангельского

У бума первых и вторых детей – разные причины

Суммарный коэффициент рождаемости с 2006 г. по 2007 г. поднялся на 0,11 – с 1,305 до 1,416, отметил Владимир Архангельский. Насколько велика эта динамика, можно судить по росту рождаемости в предыдущие годы. Он был гораздо скромнее – на уровне 0,02-0,04 в год. «В 2005 г. прироста не было вообще», – уточнил эксперт.

Однако с 2007 г. был зафиксирован бум вторых и третьих рождений. «По первым рождениям его не было вовсе, – подчеркнул исследователь. – Если бы сыграло роль изменение социально-экономических условий или реализация отложенных рождений, то как-нибудь первые рождения отреагировали бы». Однако они не отреагировали.

Архангельский, апеллируя к опыту СССР и ряда других стран, подчеркнул еще один нюанс рождаемости: обычно, если страна выбирает активный демографический курс, «реакция повышения рождаемости происходит либо сразу, либо никогда. «В 2007-м году у нас сразу среагировали вторые рождения», – подчеркнул он.

Примечательно, что «первые рождения увеличились только в 2008 году». Это означает, что рост числа первенцев и рост числа вторых и последующих детей – «это реакции на разные вещи». СКР по первым рождениям составляет, по оценке Архангельского, 0,88-0,9. «В любом случае это очень низко», – прокомментировал он.

Российский бэби-бум оказался устойчивее

Сопоставимый с Россией прирост СКР за один год наблюдался примерно в то же время (либо с 2006 по 2007, либо с 2007 по 2008 гг.) в Австралии, Белоруссии, Словакии и Польше (таб. 4,5). «Во многих странах в 2009 г., после начала кризиса в 2008 г., показатели рождаемости снизились, – отметил Владимир Архангельский. – Вот это уже [сказались – OPEC.ru] социально-экономические условия». В России такого эффекта, по его словам, не наблюдалось.

Эксперт делает вывод: нет оснований говорить, что в России и в других странах повышение рождаемости было вызвано одними и теми же причинами.

Таблица 4. Суммарный коэффициент рождаемости по некоторым странам в 2000-2011 гг.

 200020012002200320042005200620072008200920102011
Австралия1,761,731,761,751,761,791,821,921,961,91,91,9
Австрия1,361,331,41,381,421,411,411,381,411,391,441,4
Белоруссия1,311,271,221,211,21,211,291,371,421,441,491,5
Бельгия1,661,641,621,641,641,761,81,821,861,841,841,8
Болгария1,31,241,211,231,291,321,381,421,481,571,491,5
Босния и Герцеговина1,281,231,231,181,191,21,181,181,191,31,31,3
Великобритания1,641,631,641,711,761,781,841,91,961,941,982
Венгрия1,321,311,31,271,281,311,341,321,351,321,251,3
Германия1,381,351,311,341,361,341,331,371,381,361,391,4
Греция1,271,251,271,281,31,331,41,411,511,521,511,5
Дания1,771,741,721,761,781,81,851,841,891,841,871,9
Ирландия1,91,941,971,961,931,861,922,012,072,072,072
Испания1,241,251,261,311,331,351,381,41,461,391,381,4
Италия1,241,251,261,291,331,321,351,371,421,411,411,4
Канада1,491,61,51,531,531,541,591,661,681,671,71,7
Латвия1,241,211,241,291,241,311,351,411,441,311,171,3
Литва1,391,31,241,261,261,271,311,351,471,551,551,5
Молдавия1,31,251,211,221,251,221,221,251,271,311,31,3
Нидерланды1,721,711,731,751,721,711,721,721,771,791,791,8
Новая Зеландия1,981,971,891,931,981,972,012,172,182,122,152,06

Источник: Презентация к докладу В. Архангельского

Таблица 5. Суммарный коэффициент рождаемости по некоторым странам в 2000-2011 гг. (продолжение)

 200020012002200320042005200620072008200920102011
Норвегия1,851,781,751,81,831,841,91,91,961,981,951,9
Польша1,341,291,241,221,231,241,271,311,391,41,381,4
Португалия1,551,451,471,441,41,41,361,331,371,321,361,3
Россия 1,191,221,291,321,341,291,311,421,51,541,571,58
Румыния1,311,271,261,271,291,321,321,31,351,381,31,3
Сербия1,661,711,581,591,61,451,431,381,41,441,41,4
Словакия1,31,21,181,21,241,251,241,251,321,411,41,4
Словения1,261,211,211,21,251,261,311,381,531,531,571,6
США2,062,032,012,042,052,052,12,122,082,011,932
Украина1,11,081,131,171,221,211,31,331,451,471,431,4
Финляндия1,731,731,721,761,81,81,841,831,851,861,871,9
Франция1,881,881,871,881,921,9421,982,0122,032
Хорватия1,41,371,341,321,341,411,381,41,461,491,461,5
Черногория1,661,711,581,591,61,61,631,691,771,911,691,9
Чехия1,151,151,171,181,231,281,331,441,51,491,491,5
Швейцария1,51,381,391,391,421,421,441,461,481,51,541,5
Швеция1,541,571,651,711,751,771,851,881,911,941,982
Эстония1,331,341,371,371,471,51,551,641,661,631,641,6
Япония1,361,331,321,291,291,261,321,231,221,271,41,4

Источник: Презентация к докладу В. Архангельского

Если рассматривать динамику рождаемости в 5-7-летней перспективе, с 2007 по 2012 гг., то такого длительного «крещендо», как в России, почти ни в одной стране не было. «Мы всегда приводим в качестве примера Швецию, где был быстрый рост [с 2000 по 2011 гг. СКР последовательно увеличивался с 1,54 до 2,00 – OPEC.ru], а потом падение ниже того уровня, с которого начинался рост, – отметил Архангельский. – Больше нам почти нечего привести в пример».

Похожие процессы шли и в Латвии, добавил эксперт, но и там «после повышения рождаемости последовал существенный спад в 2009-2010гг.», в связи с экономическим кризисом.

Новый календарь рождений или реальный бэби-бум?

Повышение показателей рождаемости может объясняться как реальным приростом числа детей, так и изменением календаря рождений – возраста матерей.

В оценке тенденций рождаемости последних лет у ученых нет единого мнения. Некоторые ученые, например, профессор кафедры народонаселения экономического факультета МГУ Наталия Зверева, говорят о тайминговых сдвигах, при которых женщины рожают запланированных детей раньше.

Владимир Архангельский настаивает на реальном повышении рождаемости. «У нас рос средний возраст матери по очередности рождений, а при тайминговых сдвигах он снижался бы», – приводит он контраргумент (таб. 6).

Пик рождаемости сейчас приходится на 25-30 лет. Материнский «дебют» – рождение первенца – сдвинулся с 24 лет на 25 лет (при этом в целом деревенские жительницы рожают раньше горожанок).

Источник: Презентация к докладу В. Архангельского

Если бы дело было в тайминговых сдвигах на протяжении 6 лет, продолжает Архангельский, то «в какой-то когорте, которая родила раньше, чем родила бы, если бы не было демографических мер, наблюдался бы провал». Но таких провалов, по словам эксперта, нет нигде, кроме когорты женщин 1985 года рождения. «В 2009 г. им было 24 года, но они не попали под вторые рождения», – пояснил Архангельский.

«Рождаемость в России росла вне связи с возрастной структурой, влияние последней было очень небольшим», – резюмирует Владимир Архангельский. Главным фактором повышения рождаемости стали меры демографической политики в стране, сделал общий вывод исследователь.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(11:07:13 / 13-08-2013)

А теперь в студию динамику общей численности сельского населения.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(11:08:01 / 13-08-2013)

Жирный + за статью!

Заполируем графиком: как обосрались буржуйские прогнозисты, моделируя варианты развития демографической ситуации в Росиии в 2005.

Более полная инфа: http://berserk-spb.livejournal.com/10008.html

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(11:34:00 / 13-08-2013)

Ололо, надо смотреть нормальные пронозы, а не этот фуфел.

К примеру, тот же самый архангельский (2002 год): "в 2001 г. для обеспечения нулевого естественного прироста хватило бы суммарного коэффициент рождаемости, равного 2,14 (в 2006 г. — 2,09, а в 2010 г. — 2,15). Однако в последующие годы для компенсации роста числа умерших, связанного со старением возрастной структуры населения, суммарный коэффициент рождаемости должен будет подняться намного выше критической черты в 2,1 ребенка. В 2015 г. для стабилизации численности населения (при отсутствии миграции) будет необходим суммарный коэффициент, равный 2,52, в 2020 г. — 3,03, в 2025 г. — 3,41, в 2030 г. — 3,58, в 2035 г. — 3,77, в 2040 г. — 4,12, в 2045 г. — 4,53 и в 2049 г. — 4,80 ребенка на одну женщину. Сам  В. Н. Архангельский считает подобные показатели недостижимыми"

http://demographia.ru/articles_N/index.html?idR=5&idArt=1087#_ftn11

Поскольку этот пороговый показатель так и не был преодолён, то прогноз остаётся негативным. Т.е. несмотря на пик демографической волны в 2012 году, эта страна будет продолжать кататься по наклонной.  А "бэби-бум" на селе - это смешно, когда 73% населения городское.

P.s. И да, артишок, что за дурная привычка выкладывать всякую протухшую каку? Смотрите текущие данные, благо всё есть в свободном доступе.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(11:34:04 / 13-08-2013)
Ололо, Жора, в статье этого мудака нету ни одного источника свежее 2007, так что иди в дупу со своими говноссылками.:-)
Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(11:41:16 / 13-08-2013)

Это был прогноз, который полностью подтвердился. Ссылку на последние данные я тебе скинул, естественный прирост не достигнут ни в 2012, в 2013 его с большей вероятностью тоже не будет.

А автор корчит из себя дурачка: "Мы всегда приводим в качестве примера Швецию, где был быстрый рост , а потом падение ниже того уровня, с которого начинался рост, – отметил Архангельский. – Больше нам почти нечего привести в пример». Похожие процессы шли и в Латвии, добавил эксперт, но и там «после повышения рождаемости последовал существенный спад в 2009-2010гг.

Это и называется демографические волны. В этой стране на протяжении 2007-2012  поколение 80х входило в фертильный возраст. На очереди поколение 90х... Угдай с трёх раз, какая будет тенденция?

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(12:26:08 / 13-08-2013)

//Угдай с трёх раз, какая будет тенденция?//

Ну вот когда будет - "вот тогда и приходите, вот тогда поговорим"(с)

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:29:27 / 13-08-2013)

Ну будет, тут 2+2 надо сложить. Может до 15-16 ещё и будет какой-то рост, а потом усё...

И вообще, выкинь свои графики с левых ресурсов. На росстате всё есть: www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo21.xls

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(12:34:27 / 13-08-2013)

/Ну будет, тут 2+2 надо сложить. Может до 15-16 ещё и будет какой-то рост, а потом усё.../

То же самое 3,14здели говно-прогнозисты лет 5-7-10 назад. И чё?;-)

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:40:44 / 13-08-2013)

Слыш чо скажу-то, можно даже ситуацию-то исправить.

Аватар пользователя Незнайка
Незнайка(4 года 7 месяцев)(14:43:18 / 13-08-2013)

рано вы 80-е хороните.

щас в 35-40 рожать норма. в 40-45 не в диковинку.

это значит 80-е ещё до 25 года рожать будут.

а там и малолетки конца 00-х подоспеют.

так провал 90-х перекроится.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(14:46:25 / 13-08-2013)
+
Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(19:53:27 / 13-08-2013)

Там где-то очёт росстата валялся, в общем пик фертильности приходится на 25-30 лет, то ишь ежели ребёнок заводится поздно (>35 лет), то скорее всего второго уже не будет.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(11:41:10 / 13-08-2013)

Аааа!!!11!! Полимеры!!11!!!11

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(11:41:51 / 13-08-2013)

На графике абсолютные показатели пересеклись, а не коэффициенты фертильности отдельно по селу. Потом, прогнозы на 2049 год можно строить весьма условно. Если сейчас будет коэффициент рождаемости 2.5-3 и он сохранится, то в 2049 уже не нужен 4.8.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(11:47:02 / 13-08-2013)

> Если сейчас будет коэффициент рождаемости 2.5-3 и он сохранится

Такого даже в совке не было. Чтобы достичь таких показателей, надо сделать невозможное. Сейчас он что-то около ~1,7 (проебал нужную ссылку, на росстате есть), это катастрофически мало. Время-то идёт, население стареет и вымирает.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(11:59:10 / 13-08-2013)

Жора, не бзди - китайцы вымрут быстрее.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Country_fertility_rate._2012.png

И начинай срочно размножаться, глядишь, ситуёвина и поправится.))))

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:06:23 / 13-08-2013)

>Жора, не бзди - китайцы вымрут быстрее.

 Пороговый коэффицент зависит от половозрастной структуры населения, для молодого населения хватит и 1,6 (тем более если это узкоглазые, которые своим женщинам грозились кастрацию устраивать). В этой стране нужны именно такие показатели. Почему он и пишет, что к 2015-20 (вхождение поколения 90х в фертильый возраст) нужны такие цифры: потому что их мало блять, их надо как кроликов разводить, каждому по квартире давать по факту рождения второго и третьего ребёнка, деньги блять пачками в рот засовывать, чтобы только они не меньше трёх детей имели.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(12:13:01 / 13-08-2013)

///деньги блять пачками в рот засовывать, чтобы только они не меньше трёх детей имели.///

Воначё, Михалыч. Как наловчились-то детей делать. А мы, раньше, по старинке - хером старались.

 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:16:22 / 13-08-2013)

Кроме хером сделать, нужно ещё кормить-одевать, выучить ("бесплатное" образование в этой стране стоит очень больших денег, особенно в связи с последними приказами мЕнЕстерства)

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(12:28:23 / 13-08-2013)

Жора, ты то из золотой пизды вылез штоле? Как выжил-то, потс?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(12:19:29 / 13-08-2013)

Ну Вы и истеричка. Лучше стало?

Да, надо работать дальше, а пока динамика положительная и прятно неожиданная.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:26:12 / 13-08-2013)

Артишок донимет своим квадратно-гнездовым мышлением. График показал рост: "Всё, встаём с колен, слава Путину, слава суверенной демократии!". Полное отсутствие даже попыток к пониманию происходящих процессов.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(12:34:48 / 13-08-2013)

Полное отсутствие даже попыток к пониманию происходящих процессов

Хотите сказать, что Вы истерите из-за хорошего понимания? И в чем это понимание заключается? "Просрали все полимеры!"? "Шэф усё пропало!"?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:45:57 / 13-08-2013)

В том, что есть проблема, которую надо решать. Причём срочно. А патриотически-ориентированные графики спрятать и никому не показывать, чтобы не возникло даже мысли о том, что этой проблемы нет.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(12:49:53 / 13-08-2013)

/чтобы не возникло даже мысли о том, что этой проблемы нет/

А-а-а-а, так проблемы-то, оказывается, нет? Фееричный оверштаг, Жора, пешы исчо!))))))

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:50:34 / 13-08-2013)

facepalm.jpg

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(12:56:19 / 13-08-2013)

Да все Вы правильно написали. По Вашему: "Проблема есть, а скрывать положительную информацию, чтоб народ не думал, что проблемы нет".

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:58:36 / 13-08-2013)

Дык по сути-то она не положительная, это всего лишь плюсик в динамическом графике. "Положительной" она станет, когда суммарный коэффицент выйдет за пределы порогового значения.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(13:02:58 / 13-08-2013)

по сути-то она не положительная, это всего лишь плюсик в динамическом графике

Изменние динамики (разворот тенденции) - само по себе положительная новость. Хотя , на этом, естественно, не стоит останавливаться и успокаиваться.

Но согласитесь, если бы рождаемость продолжзала падать, а смертность расти, то было бы намного хуже :)

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(13:07:44 / 13-08-2013)

Смотри ещё раз. То, что на графке - полоджительная динамика, которую тут уже охаркеризовали: "пациент умирает медленнее". Положительной новостью я это никак не назвал (тем более что объективным факторам его состояние может значительно ухудшиться). положительная новость будет тогда, когда график пробъет пороговое значение (состоние пациента стабидлизировалось, он перестал умирать).

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(13:50:36 / 13-08-2013)

Т.е. нет разницы ухудшается состояние пациента или стабилизировалось (пусть и не на самом хорошем уровне)?

А если оно начало улучшаться, но до порогового значения еще не дошло?

Т.е. нет разницы ухудшается состояние или улучшается но медленно?

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(13:57:34 / 13-08-2013)

В данном случае оценку Жоры я бы охарактеризовал не как пессимистичную, а как реалистичную. Не надо следовать в тренде иностранных СМИ типа "положительная динамика снижения роста безработицы". По большому счету статью даже обсуждать-то бессмысленно -- проблемы это не решит. Лучше пусть каждый сам для себя адекватные действительности выводы сделает -- надо заводить никак не меньше 2 детей. А то так дойдет до отношения "вот ведь молодцы какие на селе -- выручили, ну все, ребенка теперь можно не заводить, лучше вместо этого купить лексус".

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(14:01:51 / 13-08-2013)

Т.е. Вы тоже против публикации положительной информации? Ну, чтоб не расслаблялись?

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(14:04:51 / 13-08-2013)

Я за объективные оценки. Написать, чего есть хорошего и позитивного и не забыть упомянуть о том, что в прогнозе не все так радужно. А дергать только плохое или только хорошее -- манипуляция. Они никакие не приемлемы.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(14:28:47 / 13-08-2013)

Я за объективные оценки. Написать, чего есть хорошего и позитивного и не забыть упомянуть о том, что в прогнозе не все так радужно. А дергать только плохое или только хорошее -- манипуляция. Они никакие не приемлемы.

Чувствуете разницу? Хорошее ЕСТЬ, а Вы предлагаете добавить некий ПРОГНОЗ, то есть, то, что кто-то предполагает. Причем, предлагаете добавить предположение о ПЛОХОМ. Почему не сказать о другом предположении о ХОРОШЕМ? Такие, ведь, наверняка тоже есть.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(15:40:39 / 13-08-2013)

Это клиника. Будет хороший прогноз при хорошей текущей ситуации -- так и надо писать. Но в данном конкретном случае текущая ситуация выправляется, но прогноз "не очень".

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(15:44:15 / 13-08-2013)

Это клиника. - самокритично

Вам так ВИДИТСЯ и Вы хотите навязать другим свое больное видение.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(16:00:12 / 13-08-2013)

Что именно мне видится? Ну-ка ну-ка. Шапками всех закидаем, ага. Негативный пример норгов приведен даже -- мало? Пусть мало, но уж что есть. Реальность надо воспринимать такой, какая она есть и к предупреждениям относиться здраво. Или все, кто не кричит ура по любому мало-мальскому поводу -- идеологические враги? Вот так под ура СССР и развалили, некоторые ничему не учатся.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(16:10:30 / 13-08-2013)

Шапками всех закидаем, ага

Зачем шапками? Закидывать, в случае чего, следует чем-то повесомее.

И тот факт, что у нас этих "шапок" становится все большо - несомненно, положительный.

А чернухи на голову народа и так выливается более, чем достаточно из телевизора и прочих сми. А Вас раздражает, тем не менее, любое положительное слово, прорвавшееся через завесу либеральной чернушной цензуры.

На кого работаете, гражданин?

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(17:05:12 / 13-08-2013)

Я чернуху лью? Или я говорю меньше пиши хороших новостей? Владимир, научись выделять главное в разговоре. Положительные новости только на фоксньюс. Хочешь им уподобляться -- валяй, раздувай праздник из любого обыденного события. Я не призываю замалчивать хорошее, я призываю намеренно не скрывать плохого. Любая крайность приводит к неадекватному восприятию и, разумеется, к принятию неправильных решений.

Вот даже на этом примере. Приносят ВВП на стол доклад, то-се, рождаемость отличная, все ок. Ну он говорит -- молодцы, давайте в том же виде, догоним и перегоним. А "тот же вид" уже по факту не работает. Временно подняли рождаемость пособиями и улучшением медицины, но чем выше отправная точка, тем дороже стоит прирост. Ему бы кто намекнул, мол, все хорошо, да не очень -- надо упреждающие меры принимать, но ВладимирХ считает иначе. Хорошо -- это безотносительно хорошо. Отыграли на три копейки рублевое падение -- уже хорошо. Хорошо, когда есть что поесть, ура, праздник, гуляй не хочу, а то, что холодильник пустой -- мы об этом тактично умолчим, у нас и так жизнь слишком тяжелая. Нельзя быть таким зашоренным и носиться с каждой хорошей новостью на текущий момент как с писаной торбой, в динамике надо хорошие события искать.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(17:17:13 / 13-08-2013)

Положительные новости только на фоксньюс.

Почему только? Знаем и другие приличные места

Хочешь им уподобляться -- валяй, раздувай праздник из любого обыденного события.

Это плохо? С той информационной атмосферой в стране, которая сложилась, обязательно нужно делать "праздник из каждого обычденного события".

Я не призываю замалчивать хорошее, я призываю намеренно не скрывать плохого.

А плохое и так не скрывают явные враги и благодушные дурачки, вроде тебя. А я буду только хорошее, а плохое при случае. Плевать на сбалансированность. Баланс обеспечат враги. Они про гадости не забудут.

Любая крайность приводит к неадекватному восприятию и, разумеется, к принятию неправильных решений.

Я думаю, что у лиц, принимающих решения источником являются не только СМИ. А для хорошего самочувствия народа пусть хороших новостей будет побольше.

Приносят ВВП на стол доклад, то-се, рождаемость отличная, все ок. Ну он говорит -- молодцы, давайте в том же виде, догоним и перегоним.

Ах, так Вы об адекватности информации для ВВП переживаете? Мне почему-то кажется, что у бывшего разведчика с адекватностью оценки информации немного лучше чем и у Вас и у меня.

Нельзя быть таким зашоренным и носиться с каждой хорошей новостью на текущий момент как с писаной торбой, в динамике надо хорошие события искать.

Почему нельзя? Можно и даже нужно. А тот, кто пытается замолчать каждую хорошую новость, да еще и испохабить ее какой-нибудь надуманной плохой (типа, прогноз), тот враг России на самом деле. Такое мое имхо

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(17:22:06 / 13-08-2013)

Какие 3 копейки, уважаемый? Смотрим демоскоп. В полтора раза...

Число родившихся в РФ: 

2000 г.   - 1 266 800

2007 г.   - 1 610 122

2012 г.   - 1 902 084

http://demoscope.ru/weekly/app/app40bir.php 

Пи.Си. Для сравнения можно посмотреть (там же) показатели числа родившихся в Прибалтике или Молдавии - там тоже в детородный возраст вошли дети 80--х рекордных лет.

Интересны также показатели Германии, Норвегии, Дании. Не говоря уж про Испанию, Грецию или Сербию.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(17:28:05 / 13-08-2013)

Прибалтийские коллаборационисты пусть хоть все передохнут, мне на их статистику положить с пробором. Про норгов было уже, вот именно, что это негативный пример с позитивным началом. И смысл всей аналитики именно в том, чтобы не повторять чужих ошибок.

Три копейки на рубль -- это лишь пример неадекватного восприятия. В частности, а сколько померло за те же сроки? Опять тенденциозное представление информации.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(17:33:16 / 13-08-2013)

"Просрали все полимеры", "Сраная рашка катится в сраное говно", "Как хорошо, что я уехал" (уехали же?)

Полагаю, под всем этим Вы с радостью подпишетесь.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(17:38:37 / 13-08-2013)

Да радуйся на здоровье, всем расскажи как все прекрасно, что проблем просто не существует. Агенты госдепа ему везде мерещатся, но это тоже лечится. "Как говорит наш любимый шеф, если человек -- идиот, то это надолго". 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(18:01:48 / 13-08-2013)

"Как говорит наш любимый шеф, если человек -- идиот, то это надолго"

Да, такой я параноик.

"Если у вас паранойя, то это еще не значит, что за вами не следят". Р. Хайнлайн

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(18:43:37 / 13-08-2013)

Ну шо же, поработаю ещё немножко, удовлетворяя Ваше любопытство 

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/demography/#

Число умерших в РФ, согласно данным Росстата:

2000 г.   -  2 225 334,

2007 г.   -  2 080 445, 

2011 г.   -  1 925 720

2012 г.   -  1 906 335

Тенденция к снижению смертности налицо. 

Насчёт первых-вторых детей - велкам по ссылочке в основном топике. В статье Архангельского всё разложено. Автор топика не смог таблички в топ скопировать.

http://opec.ru/1555689.html

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(18:39:21 / 13-08-2013)

Я немного о другой смертности -- сколько умерло во времена Мишки-меченого, да Борьки-алкаша. Восстановились? Очень хорошо, что рождаемость растет, а смертность падает, но все будет решать возрастная пирамида, причем не за период в 10-20 лет, а за полный период жизни поколения, лет за 80-100. Разница вот какая -- рождаемость может быть для первенца, это какие-то текущие условия, или рождаемость второго и следующих детей -- это то, что на коэффициент 1.7 непосредственно повлияет. Плюс смертность -- меньше умирают потому, что стали дольше жить или потому, что просто уже все перемерли. Если по графикам просто экстраполировать, то будут получаться несостоятельные прогнозы как у ВШЭ.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(18:48:37 / 13-08-2013)

Кроме материальных условий, определяющих кое-что в нашей жизни, есть ещё много непознанного. Дух народа - что это?

Почему вдруг мальчишки из простых семей, прошедшие через ужас 90-х,  сознательно стали отцами многодетных семейств? Загадка, но факт остаётся фактом.  Спасибо государству за материнский капитал - но ребята вдруг почувствовали ответственность за страну. То самое "кто - если не мы?"

 

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(19:00:36 / 13-08-2013)

Все же подвиг -- удел немногих, все решает массовость явления. Я среди своих знакомых наблюдаю сейчас минимум по двое детей, причем сами они часто выросли в семьях без братьев и сестер.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(19:02:42 / 13-08-2013)

С удивлением вижу молодых русских городских родителей с 3 и 4 детками. Подвиг? Да нет, жизнь такая пошла. 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(17:29:21 / 13-08-2013)

Ему НАДО чтоб было плохо. Иначе он себя плохо чувствует.

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 5 месяцев)(00:29:53 / 14-08-2013)

Не будит положительной информации не будит и положительной динамики.Тут всё в прямой зависимости человек как слышит так и дышит.Будут новости что рожают и второго и третьего будут рожать по принципу "а почему мы должны отставать".Положительная информация она ещё и моду на многодетность будит создавать.А если будут и дальше гнать чернуху то и одного не станут рожать.
А тот кто постоянно гонит чернуху и замалчивает положительные моменты это и есть враг.

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(23:37:02 / 13-08-2013)

В данных условиях нужно заводить никак ни меньше 3 детей, ибо даже с двумя детьми будет падение, так как старое поколение будет умирать, а нового поколения они не нарожали.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(12:51:15 / 13-08-2013)

А патриотически-ориентированные графики спрятать и никому не показывать, чтобы не возникло даже мысли о том, что этой проблемы нет

Т.е. Вы за скрывание части информации о происходящем? Говорить только о плохом, а о хорошем молчать всеми силами. Вы не одиноки, СМИ так и освещают текущую действительность: "или плохое или ничего".

Как я понимаю, этот сайт Вы бы закрыли, будь Ваша воля?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:55:27 / 13-08-2013)

Надо давать комплексную оценку текущим процессам, рассматривать подробно их причины, отказаться от лишней эмотивности вроде "хорошо-плохо". А то тут навыкладывали графиков, приправив их красивыми словами. Приходится делать "поправку на ветер" путём размещения панических прогнозов. Если бы то, о чём я говорил, было отражено в статье, я бы тут ни строчки не написал.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(12:59:53 / 13-08-2013)

Приходится делать "поправку на ветер" путём размещения панических прогнозов

Вы хотите посеять панику? По Вашему паника - желаемое состояние народа при наличии опасности?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(13:00:35 / 13-08-2013)

double facepalm.jpg

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(14:21:28 / 13-08-2013)

че за эльфизм? если есть проблема ее надо озвучивать. а прятать ее и положительные новости писать чтоб люди не волновались - это какой то инфантильно-феминистический подход.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(14:47:10 / 13-08-2013)

Т.е. если есть проблема - ее озвучиваем, а если что хорошее случилось - об зтом молчим. Так?

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(12:37:13 / 13-08-2013)

Вот тут согласен. В кои-то веки.

Нет времени на медленные танцы. С моими наблюдениями совпадает. Быстро ситуацию переломить - только жильём и деньгами.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:00:57 / 13-08-2013)

Лучше жильём - строить жильё под социальный найм и предоставлять молодым семьям с детьми.  Разрешать оплачивать найм с материнского капитала. При рождении 3-4 детей дарить квартирку безвозмездно.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:31:33 / 13-08-2013)

Еще бы неплохо внятно рассказать людям для чего рожаем. 

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(13:59:23 / 13-08-2013)

Как зачем -- ясно, чтобы вытеснить надоевших понаехавших из сектора уборки мусора и строительства дорог.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:58:24 / 13-08-2013)

Нет не ясно. Есть задачи посерьёзнее этой. Например сохранение вида с характерными для него признаками. Чтобы не остались только плосколицые смуглые люди на земле, с одним на всех цветом волос.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(15:44:50 / 13-08-2013)

А может плосколицые и смуглые просто победили в конкурентной борьбе подвид бледнолицых, показав себя более достойной расой? С точки зрения эволюции ничем это не плохо. Да и с точки зрения ныне живущих бледнолицых братьев тоже все ничего -- белая господина отдыхает, мигранты работают. А волосы и покрасить можно.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:08:51 / 13-08-2013)

Я не вижу конкуренции со стороны бледнолицых. Я вижу их «добровольное» согласие на замену себя другими без своей на то воли. Забавно было бы посмотреть, как тупая плосколицая власть, сначала намеренно искусила приглашением бледнолицых рабов своим плосколицым подданным, а потом бы, жеманно, объявила после их вымирания: «Так вы ж рабов то хотели? Получайте».

Лично я только такой уровень аргументации слышу из всех розеток. Тошнотворный до одури... Это я, оказывается, хотел выгнать спиваться бледнолицых строителей и заменить их плосколицыми. При том, что квадрат не стал ни на копейку дешевле от этого мудрого «моего» решения — дороже! Тоже самое с жкх и прочим.

Две суки воспользовались рабским плоским трудом у себя на даче грубо говоря, чтобы хозяевами, бл., себя ощутить, указующими на свою работу ленивыми перстами, а наши дети из-за них будут пыль глотать. Это я придумал, да. Копаю сам, кошу, дрова рублю. Даже масло в машине сам меняю с фильтрами и свечи. Не чувствую себя бл. белой господиной потешной почему-то, но рабов всё же пригласил, для блезиру ...

Так кто их, конкурентно, к нам завёз на самом деле, м?

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(16:56:04 / 13-08-2013)

Да всего лишь не надо выделять себя любимого из социума. Плосколицые -- это считай соцзаказ от всей группы "белая господина". Но только он строится не по такой примитивной формуле, что собрались мужики, подумали и решили. А так, что "лучшие" представитили для своих интересов что-то решили, власть им это предоставила. Такой соцзаказ исходит из самой структуры общества. Это значит, что не мужики охренели и даже не конкретные комерсы, а сама система ценностей в обществе такова, что оно самовыпиливается гастерами. А двое там или трое приняли судьбоносное решение -- вообще не суть, не было бы их, были бы другие, исполнившие точно такой же заказ. Гипотетически, сказали бы застройщики и коммунальщики -- дануна этих гастеров, они только инвентарь портят и материалы переводят, не пускайте их на пушечный выстрел, у нас для них мест нет.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:25:56 / 13-08-2013)

Вы, давайте, мне тута не мудрите: отделим-ка для начала «соц.заказ "лучших" представителей для своих интересов» и «соцзаказ из самой структуры общества», ок?

Путаница у нас получится жуткая. Это два разных, несообщающихся в жизни сосуда.

«Понятия «общество», «социум» нельзя определить только как объединение отдельных индивидов, при определении понятия общества акцент делается на совокупности исторически сложившихся форм совместной деятельности, которые объединяют людей.

«Социо» – лат. глагол, означает соединить, объединить, затевать совместный труд.

Общество – общность, союз, сотрудничество».

Вот, так-то оно лучше. А теперь продолжим: дык, что там у нас социум-то себе заказал через власть? Еще раз напомню: я совместный труд с этими вашими «лучшими» не затевал и не собираюсь. Это кто то другой. Хто?

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(18:10:06 / 13-08-2013)

Да нечего тут отделять. В любом сообществе, стае или табуне на вершину иерархии выбирается самый "подходящий" кандидат. А уж будет он самый умный или сильный или толстый -- это определяется условиями внутри этого сообщества. Так что у власти всегда наши с вами общие "лучшие" представители для данной системы ценностей. Это же не пришельцы какие-то, которых нам назначили силой. Так что какие ценности, такие и правители, система самостабилизируется. Мало того, этих "лучших" активно критикуют и те, кто придя на их место будет вести себя точно так же. Ибо и они, хоть и менее удачливые, но так же воспитанники системы.

Вкратце, пока нет нацидеи -- не будет внятной миграционной политики -- борьба вида "белый человек" за самоопределение останется чисто формальной. Вон недавно повязали тыщи незаконных мигрантов и наверно в бриташку отправили на велфер, а миллионы законных при этом остались. Они законов-то не нарушают! В чем проблема? Как можно бороться с тем, что проблемой нашим обществом не считается? Я ж пишу, частное мнение мужиков не в счет, даже если это 95%. Видимо не настолько это мнение серьезное, что всплывшее "лучшее" к нему не прислушивается.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:17:06 / 13-08-2013)

Это уже более удобоваримо и большие числа упомянуты, как положено.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(23:41:28 / 13-08-2013)

Да нечего тут отделять. В любом сообществе, стае или табуне на вершину иерархии выбирается самый "подходящий" кандидат

Да-да. Семибанкирщина (и нынешние олигархи) - это кандидаты из "табуна", а не особая порода. Так?

И выбрались они на вершину исключительно самостоятельно, а не были назначены. Так?

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(10:15:01 / 14-08-2013)

Нет, это другой подвид человека. Так?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(10:43:51 / 14-08-2013)

Нет, это другой подвид человека. Так?

В биологическом смысле - не скажу, что другой, а по поводу того, что их подняли наверх некие внутренние механизмы - очень сомнительно. Да и национальный сосав финансовой и медийной элиты сильно отличается от среднего по стране (хотя, я думаю, это не так существенно, но это к вопросу о видах).

Аналогия отдаленнная, но, тем не менее. В куриной-петушиной стае экспериментаторы делали такой эксперимент: самому забитому петушку приделывали большой искусственный гребень из поролона и в итоге он становился альфа-самцом. Вопрос - можно ли считать, что этот петушок САМ выбился в лидеры? А теперь подумайте, сколько таких "гребней" может быть нацепелно у нас в обществе. Ведь мало быть просто талантливым, надо еще "подняться". А тут очень помогают соответсвующие "гребни": пиар, протекция, вовремя и грамотно оказанная финансовая помощь.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(11:04:22 / 14-08-2013)

Не вижу противоречий в экспериментах на петушках и успехе сами-знаете-какого нацсостава в обществе. У петухов гребень -- мерило качества, у людей -- фамилия матери или там укороченная крайняя плоть или еще что. Какие приоритеты, какие нравы -- такие и элиты. Я бы согласился с "назначением" в одном только случае -- цари, да фараоны, где народ в процессе формирования (не выбора, а именно формирования как личностей) своей элиты даже опосредованно не участвует и это в том числе подчеркивается наличием каст и сословий. А у нас сейчас культ золотого тельца, поэтому не вижу ничего нелогичного в том, что самые пройдошные, жадные, добиваются успеха.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(11:12:41 / 14-08-2013)

не вижу ничего нелогичного в том, что самые пройдошные, жадные, добиваются успеха.

При чем тут личные качества? Борьба за место в элите - это борьба не личностей, а КЛАНОВ. И "гребни" нацепляют своим людям (читай "агентам"). И с чего Вы взяли, что в эту игру кланов не включаются внешние силы. Те же США, Фининтерн или еще кто. И вопрос - на стороне какого клана ты, гражданин России? При этом следует иметь в виду, что внешний клан, получив доступ к рычагам власти, рулить будет никак не в сторону благополучия граждан. А внутренний клан волей-неволей а будет стремиться улучшать среду существования в стране, как среду СВОЕГО существования.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(11:41:22 / 14-08-2013)

Если уж выбирать из сортов говна, то, определенно, на нашей территории "наши" олигархи для нас лучше "их". Но нет никаких гарантий, что они тупо не будут менять труд и ресурсы на яхты и футбольные клубы, обустраивая места своего временного пребывания. "Наши" они или "их". Это ж капец "люди мира", типа Депардье -- где жопа в тепле, там ему и Родина. А кланы -- это тоже логичное порождение кривой системы хозяйствования, коагуляция глистов в сообщества, чтобы проще было паразитировать. Пока цель личного обогащения будет превалировать это все продолжит бесконечно происходить. Одна только так называемая конкурентная борьба или втюхивание бесполезного барахла -- это просир ресурсов цивилизации ради интересов отдельных особо ловких глистов.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(11:52:59 / 14-08-2013)

Если уж выбирать из сортов говна, то, определенно, на нашей территории "наши" олигархи для нас лучше "их". 

Начнем с того, что среди обсуждаемых объектов главный кандидат на эпитет "говно" - это Вы (ну вероятно, и я в той же степени, но я в этом разрезе не делю)

Но нет никаких гарантий, что они тупо не будут менять труд и ресурсы на яхты и футбольные клубы, обустраивая места своего временного пребывания. "Наши" они или "их". Это ж капец "люди мира"

Я вижу, что Вы темный человек и не видите уже запущенного процесса "национализации" элиты, т.е. переноса центра ее среды обитания из-за рубежа внутрь страны. Сейчас такой шаг - это запрет чиновникам и членам их семей иметь счета за рубежом и обязанность декларировать имеющуюся за рубежом недвижимость. Дальше больше будет. И эти процессы запустил именно клан Путина. Так что, не всякое "говно" одинаково полезно.

А кланы -- это тоже логичное порождение кривой системы хозяйствования, коагуляция глистов в сообщества, чтобы проще было паразитировать.

Дурачок. Кланы существовали и существуют в любом обществе,  а Ваша вера в то, что может быть по другому сродни вере ребенка в то, что детей находят в капусте или, там, аист приносит.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(12:17:31 / 14-08-2013)

Ок, очень умный форумный тролль раскрыл мне глубокий замысел. Оказывается, менять невосполнимые ресурсы за местную роскошь -- это очередной хитрый план национализации элит. Ну задекларировал Абрамович свою новую яхту, построенную в Мурманске или прикупил себе "Шинник" -- лучше стало от этого? Да, трололо, это все рабочие места, обслуживающие богатую жопу. Но эти же деньги, а вернее затраченные безвозвратно ресурсы, пройди они не через частный карман, можно было бы спокойно пустить и на строительство ракетного катера и дотировать детский спорт. И в конкретно этом отношении и я и вы гораздо меньшее говно, чем "они". Как СССР без олигархов-то обходился? Да, пользовались, воровали даже, но это было незаконно. А теперь прибыль решает все.

А кланы пусть себе существуют, хрен с ними. Я вообще о другом пытался мысль донести. Сама система хозяйствования тупая. Единственный стимул -- толщина собственной тушки, у кого перстни побогаче. Это те самые петухи с поролоновыми гребнями. Нравится их защищать -- да на здоровье. Полный плюрализм мнений, идите обнимайтесь с Вексельбергом или там Прошкой. Они, говорят, национально ориентировались. Обгладывать не в баксах, а в рублях -- это теперь национальная ориентация. Ну ок.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(12:52:24 / 14-08-2013)

Ок, очень умный форумный тролль раскрыл мне глубокий замысел.

А что делать, если больше некому Вам раскрыть смысл, кроме собеседника по форуму?

Оказывается, менять невосполнимые ресурсы за местную роскошь -- это очередной хитрый план национализации элит. Ну задекларировал Абрамович свою новую яхту, построенную в Мурманске или прикупил себе "Шинник" -- лучше стало от этого? Да, трололо, это все рабочие места, обслуживающие богатую жопу. Но эти же деньги, а вернее затраченные безвозвратно ресурсы, пройди они не через частный карман, можно было бы спокойно пустить и на строительство ракетного катера и дотировать детский спорт.

Можно было и на катер или спортивный центр, а можно было заплатить гражданам не той страны. Вы прям как О.Бендер "Я бы взял по частям, но мне нужно сразу"

И в конкретно этом отношении и я и вы гораздо меньшее говно, чем "они".

Типа, Вы выше в моральном смысле, только, вот в жизни ничего не добились. Но "морально выше".

Как СССР без олигархов-то обходился? Да, пользовались, воровали даже, но это было незаконно. А теперь прибыль решает все.

Разве это не Вы говорили?:

В любом сообществе, стае или табуне на вершину иерархии выбирается самый "подходящий" кандидат. А уж будет он самый умный или сильный или толстый -- это определяется условиями внутри этого сообщества.

Вот и кушайте самого "подходящего", не обляпайтесь.

А кланы пусть себе существуют, хрен с ними. Я вообще о другом пытался мысль донести. Сама система хозяйствования тупая.

А где "система хозяйствования умная"? Кланы какой страны Вы удостоите доверием обирать Россию?

Нравится их защищать -- да на здоровье. Полный плюрализм мнений, идите обнимайтесь с Вексельбергом или там Прошкой. Они, говорят, национально ориентировались. Обгладывать не в баксах, а в рублях -- это теперь национальная ориентация. Ну ок.

"Не хочешь кормить армию своей страны, будешь кормить армию чужой страны".

Это не только про армию, а и про элиту тоже.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(13:50:22 / 14-08-2013)

Снова какие-то личные выпады. Того, что я добился, олигархам ни в жизнь не осилить -- не их профиль, а денег мне хватает, это не самоцель. Но имея скалярное мышление невозможно осознать, что кроме материальных благ существует достаточно параллельных ценностей, ведущих к личному счастью.

Насчет "кушайте подходящего" мимо. Я не воинствующий философ максималист и да, спокойно довольствуюсь тем, что существует на данный момент. Странно было бы ожидать от меня какой-то бурной реакции, если я же и пишу, что каковы условия, таковы и герои. Меня не сами сегодняшние герои угнетают, мне формирующие их условия не нравятся. И пока они не изменятся -- будут меняться только фамилии конкретных петухов с поролоновыми гребнями.

Про "приведите пример" тоже мимо. Пока что в мире массово победили капитализм, жадность, потребительство и я не знаю здравомыслящих стран. Думаю для них еще не время, цивилизация на своей вершине слишком жирно живет и вопрос ее существования остро не стоит. Что-то может поменяться, когда у элит появится не выбор -- еще одна яхта или спортклуб, а вопрос фактического их выживания -- поесть в обед или поесть в ужин. Вот только хватит ли им ума не на эксплуатацию и обмишуривание, а на смену парадигмы развития -- в этом я очень сильно сомневаюсь. Выпускник ВШЭ или курсов MBA не сможет мыслить за пределами модели, на которую его столько лет натаскивали.

Я технократ и для меня элита -- это те, кто цивилизацию вперед движет, а не те кто ее обжирает.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(14:31:23 / 14-08-2013)

Я технократ и для меня элита -- это те, кто цивилизацию вперед движет, а не те кто ее обжирает.

Только рулит обществом пока не Ваша элита, а та та которая рулит не техникой, а финансами. И мне кажется, в том числе из-за Ваших истерик: дайте мне все и сразу.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(14:36:50 / 14-08-2013)

О, ну наконец-то нашли виноватого. Вон оно что. А я-то все думал, отчего такая херня в мире творится, оказалось -- моя вина.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(22:25:33 / 14-08-2013)

Вот! Надо покаяцца!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:53:58 / 14-08-2013)

Мощно. Поддерживаю. «затраченные безвозвратно ресурсы, пройди они не через частный карман, можно было бы спокойно пустить и на строительство ракетного катера и дотировать детский спорт...». Сколько тужился подобным образом сформулировать нехитрую мысль — х. Молодец.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:02:01 / 13-08-2013)

Корсуненко, Вы мне напоминаете меня саму в подростковом возрасте. Я тогда мучила отца вопросами о смысле жизни. Буквально в лоб - а ты для чего живёшь, папа? Отец мой мудро отвечал - живу, чтобы жить. 

Вот и я Вам скажу - рожаем, чтобы дети жили - в семье, в стране и на Земле. 

 

Аватар пользователя Виктор Губарев

 живу, чтобы жить

Жизнь овоща?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:47:32 / 13-08-2013)

Отец у меня был весьма достойный и образованный человек, фронтовик, никогда не выпячивал своё геройство на фронте, это была просто мужская работа для нормальных мужиков его поколения, и много-много работал после войны.

Невозможно объяснить глупому подростку смысл жизни. Вот папа и отмахивался. А смысл жизни объяснял на деле. Неплохой образец дал.

 

Аватар пользователя Kirrr
Kirrr(5 лет 10 месяцев)(14:19:48 / 13-08-2013)

Вот кошкам не объяснили, для чего они живут - так они рожают, по четыре-пять штук зараз!

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:48:17 / 13-08-2013)

Тьфу на Вас! Хоть одного-то родили, чтобы многодетных грязным словом марать?

Аватар пользователя Kirrr
Kirrr(5 лет 10 месяцев)(15:36:47 / 13-08-2013)

Вы меня неправильно поняли: продолжение рода - есть одно из самых сильных инстинктов, безо всякого целеполагания. Чтобы рожать - доводы не нужны. Именно так поступают все животные и человек в том числе. Первая реплика была для Корсуненко.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:47:15 / 13-08-2013)

Я вам уже ответил вопросом. Могу повторить: продолжаете вылизывать яйца языком как животное?

Аватар пользователя Виктор Губарев

Ой не могу, чуть со стула со смеху не упал.

 arma и Kirrr вам надо обязательно встретится.

Спасибо насмешили старика, на сегодня порцию позитива получил. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:52:12 / 13-08-2013)

Мудя-то, изогнувшись кольцом, тоже наяриваете? Вместе с дуплом. Языком ...

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(12:26:58 / 13-08-2013)

Кстати да. Классно будет в стране когда у тебя нет пенсии, нет детей, а экономика в минуса из-за уменьшения числа рабочей силы.

Аватар пользователя Asal
Asal(5 лет 1 месяц)(12:25:38 / 13-08-2013)

1.7 Ниже уровня воспроизводства при чём чуствительно. Ну а так да, больной стал вымирать помедленнее.

Аватар пользователя 07791547
07791547(5 лет 9 месяцев)(12:34:57 / 13-08-2013)

В итоге с 2006 по 2011 гг. существенно вырос суммарный коэффициент рождаемости (СКР) – с 1,3 до 1,6 рождений на одну женщину.

И на этом можно было бы остановиться. Мы продолжаем вымирать, конечно не так как в 90х, но всё-же.

Аватар пользователя Незнайка
Незнайка(4 года 7 месяцев)(13:04:04 / 13-08-2013)

так ведь не останавливаются же.

и гонят этот СКР вверх, сволочи.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:09:21 / 13-08-2013)

Мы сейчас не вымираем, смертность и рождаемость практически сравнялись. По прошлом году было -3,5 тыс. вроде, и можно выделить периоды, когда прирост положителен (на несколько тысяч).

Медленно снижается смертность. Старики наши изработанные рано уходят. 

С одной стороны, беда, с другой, как ни жестоко звучит - невелика нагрузка пожилыми  на 1 работающего.

Улучшение медобслуживания даёт некоторые положительные результаты. Кроме того, много смертей на дорогах. И других неоправданных смертей молодых людей. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:40:07 / 13-08-2013)

Я чо-та с улучшением медобслуживания без денег не сталкивался на примере семьи, начиная с технологического процесса приёма на свет нового человека. Платность всего и вся из забот государства — уменьшение шанса рождения следующего ребёнка. Точнее — его практическое аннулирование.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:14:02 / 13-08-2013)

Дык...если Вы с раскрытым кошельком (и с подарочками) за врачами ходите - так кто ж откажется брать.

Среди моих молодых знакомых многие мамочки родили по сертификату, не заплатив ни копейки. А одна захотела родить в платной палате и даже заплатила аванс - но роды были скоротечные, едва не родила в "Скорой", и аванс за платную палату ей честно вернули.

Намедни на предприятии прошла бесплатная диспансеризация, в прошлом. что ли, году. Выявили несколько гипертоников - люди и не знали, всех подлечили, теперь профилактически раз в год кладут на обследование, и всё бесплатно. Двоих отправили глазки поправлять - один подождал и сделал бесплатно, другой захотел сразу, заплатил. Оба довольны, оба зрят.

Я не скажу, что проблем нет вовсе, но кто хочет иметь детей - тот рожает, а кто не хочет - ищет отмазки.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:30:48 / 13-08-2013)

Статистика оперирует как правило «оттмазками» к сожалению. Я лишь обозначаю причины их появления на свет. Я ж не геополитик. У меня всё просто. Мне интересы всех многочисленных в отличии от населения страны, неустранимых никакими силами кланов, групп, семей обеспечивать, извиваясь до тошноты не надо.

Аватар пользователя 07791547
07791547(5 лет 9 месяцев)(14:13:24 / 13-08-2013)

смертность и рождаемость практически сравнялись.

Это просто отложенное вымирание за счет увеличения продолжительности жизни. Я понимаю что увеличение продолжительности жизни это хорошо, но у демографии свои суровые законы, как в математике.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:15:21 / 13-08-2013)

Вы полагаете - продолжительность жизни в будущем снизится?

Лично я надеюсь жить! Долго!

 

 

Аватар пользователя 07791547
07791547(5 лет 9 месяцев)(14:30:11 / 13-08-2013)

Вы не понимаете суть коэфициента: 1,7 значит что на 1 женщину рождается 1,7 ребенка, а это значит что в следующем поколении женщин будет 1,7 / 2 = 0,85 от сегодняшнего количества. Соответственно они родят меньше детей и население всё равно уменьшится, а вы дай бог вам здоровья хоть 200 лет живите.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:48:38 / 13-08-2013)

Ваши выкладки сраведливы при условии снижения продолжительности жизни. 

А при повышении продолжительности жизни живут и работают подросшая дочка, мама и  бабушка. А также их мужья. 

Не требуется прямое замещение 1:1. А при коэффициенте 2,0 будет ззначительный естественный прирост населения.

 

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(17:11:52 / 13-08-2013)

При коэффициенте меньше 2 и увеличении продолжительности жизни на одного работающего начнет приходиться все больше пенсионеров. Ему своих бы детей поднимать, а он будет работать на чужих бабушек, которые, кстати, для себя же самих не нарожали по 2 детей и 4 внуков. Ну и в целом, ряд (1.7 / 2)^x, где x -- номер поколения, сходящийся. Всего через 4 (!) поколения численность родившихся уменьшается вдвое (!!). А бабушки-прабабушки при этом живут себе, в ус не дуют.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(17:26:25 / 13-08-2013)

Всё верно, Земля становится планетой немолодых людей.

Совсем недавно дама 30-40 лет во Франции называлась "женщиной бальзаковского возраста". А про тридцатилетнего генерала говорили - если не погиб до 30 - это дерьмо, а не генерал. 

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(17:34:45 / 13-08-2013)

Никто не хочет стареть и умирать и в случае, если бы жизнь человека возможно было бы сделать вечной -- я бы не очень заботился о каких-то там коэффициентах. Но ситуация такова, что 80 лет -- это предел физических сил, а 100 лет -- в принципе предел для всего. И получается, что при предпосылке "земля -- планета немолодых людей" в пределе получим планету только стариков, когда последняя молодая пара просто не захочет заводить детей, т.к. на ней одной будет висеть несколько миллионов стариков на пенсии. Но это в пределе, в реальности будет на молодую пару 10-20 стариков -- и все, капут цивилизации. Понятно хоть о чем речь? 1.7 -- это, если честно, ужас, а не коэффициент.

Приведенная статистика об увеличившемся числе рождений не показательна потому, что там не разделяются рождения первенцев и последующих детей. Отдельно по первенцам было бы показательнее, это хотя бы текущую динамику характеризует.

Аватар пользователя 07791547
07791547(5 лет 9 месяцев)(10:04:19 / 14-08-2013)

Эфект от увеличения продолжительности жизни на десять лет и будет действовать 10 лет, а дальше все тоже самое коэфициент необходим больше 2 иначе вымирание.

Да и вообще вы путаете понятия:

1 количество населения

2 воспроизводство общества.

Дело ведь не просто в том что нас мало. Дело в том что наше общество не воспроизводит само себя. А это совсем другое дело. Это болезнь нашего общества, да и вообще всей западной цивилизации. И её не решить простым увеличением продолжительности жизни.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:35:56 / 13-08-2013)

Вы, как женский вид, и так живёте дольше в отличии от собеседника. Не переживайте. Статистика, ёпть. Не берёт в расчет титанические усилия по сдерживанию человечества на своих хрупких плечах. Не изнашивается дамский организм работой в шахте и дома у плиты после неподъёмных авосек, нянча свободной рукой ребёнка, хоть тресни.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:02:42 / 13-08-2013)

Корсуненко, Вы правы - природа дала женщине-матери особый защитный механизм. Ибо без отца дитя наполовину сирота, а без матери - полный сирота.

Поэтому всякие там гипертонии и прочие возрастные бяки, связанные со старением организма, приходят к женщинам на 10 лет позже, чем к мужчинам. 

Не будем сбрасывать со счетов и "приятные" мужские привычки - пивасик с солёненьким, а когда - и с крепеньким,  плюс ежедневное валяние на диване после работы, плюс - курево, начиная со старших классов. Тут появяется животик, бюст почти женского 2-3 размера, ягодицы - ни в какое  кресло не втиснуть....а следом - гипертония, атеросклероз,  и - вуаля. За что боролись... 

 Особая статья - склонность к рисковым хобби вроде дельтапланеризма, парашютизма, аьпинизма и прочих азартных кайтингов, сёрфингов етс.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:06:49 / 13-08-2013)

Не только «крепенького», а еще и пахученького для гигиенических целей, как некоторые. Мрак, а не жизть ...

Аватар пользователя Незнайка
Незнайка(4 года 7 месяцев)(13:02:32 / 13-08-2013)

В 2015 г. для стабилизации численности населения (при отсутствии миграции) будет необходим суммарный коэффициент, равный 2,52, в 2020 г. — 3,03, в 2025 г. — 3,41, в 2030 г. — 3,58, в 2035 г. — 3,77, в 2040 г. — 4,12, в 2045 г. — 4,53 и в 2049 г. — 4,80 ребенка на одну женщину. Сам  В. Н. Архангельский считает подобные показатели недостижимыми"

--------------------------------------------

а разве миграция у нас отсутствует?

можно сказать даже наооборот.

накопал данные по рождаемости за июль по 5 областям.

рост ощутимый( на 5-7%)

полгода рождаемость была как в прошлом году.
 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(13:10:56 / 13-08-2013)

Я лично не считаю миграцию правильным решением проблемы.

Смотри последние данные:

www.gks.ru/free_doc/2013/demo/tab06-2013.xls

Положительной динамики по сравнению с аналогичным периодом нет. Может она и будет, а может и нет.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:10:52 / 13-08-2013)

Георг, что конкретно Вы предлагаете? Запретить въезд по программме переселения соотечественников? Или всем-на стройки капитализма, взамен таджиков с узбеками?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(13:12:39 / 13-08-2013)

Второе. Тем более что производительность труда у соотечественников при хорошей подготовке и правильном мат-тех оснащении будет на порядок выше.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:50:36 / 13-08-2013)

На кого своих детей выучили, если не секрет? Вряд ли на каменщика плиточника  или штукатура.

И мои тоже - не отделочники. А кто  плитку лОжить будет7

 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(19:45:19 / 13-08-2013)

Я очень хочу детей, но у меня не возможности. И не предвидится. Ща ливанов образованине додемократизирует, и можно валить из этой страны со спокойной душой и чувсвом выполненного долга.

Алсо, каменщик - хорошая и высокооплачиваемая профессия. Пример перед глазами: на объекте (10ти этажный кирпичный дом) работало 20 человек, построили они его за 2 года буквально. Хотя в другом районе стая челубеев строила домик с закосом под "элитный" 3,5 года, при том его позже признали не соответствующим установленным требованиям.

Аватар пользователя Незнайка
Незнайка(4 года 7 месяцев)(13:17:14 / 13-08-2013)

ты чё валенком прикидываешься?

я сказал про июль.

про полгода я сказал что рождаемость такая же.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(13:19:27 / 13-08-2013)

1 месяц ничего не показывает, надо будет смотреть по концу года.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:32:46 / 13-08-2013)

Не понимаю,чего  все уперлись в повышение рождаемости.Снижение рождаемости и количества населения  должно происходить параллельно с со снижением объема  природных ресурсов.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:49:59 / 13-08-2013)

Мы снижаем объёмы своих ресурсов под другими предлогами. Ради незнакомых нам людей и их популяции — с фальшивыми купюрами в качестве платы за отгруженную им энергию. Объективно, у нас ресурсов на миллион, увеличивающихся каждый цикл поколений бы хватило. От этой несправедливости очень много озабоченных рождается сначала за пределами страны, а потом и внутри её. «Обеспечение энергобезопасности партнёров» называется процесс непримиримой борьбы со своим будущим. 

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:10:35 / 13-08-2013)

Объемы ресурсов будут снижаться в любом случае.Если Россия прекратит экспорт нефти и газа,то это лишь  снизит скорость  этого процесса.Следующее поколение  россиян будет жить без нефти и газа.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:22:07 / 13-08-2013)

Не, снижать скорость - это не наш метод. Только вперёд! Только с ускорением! Считаю, что надо так постараться вместе с эффективным менеджером по управлению государством, чтобы уже в этом поколении, сука, всё наконец закончилось. Вместе с плешивой гадиной всё остановилось в стране. Вот это будет успех.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:19:44 / 13-08-2013)

Корсуненко, если сиьно зажимать свои ресурсы - то вся воронья слободка навалится и отнимет. Уж лучше торговать...

Невозможно коммунизм построить в отдельно взятом колхозе сберечь ресурсы для будущих поколений, когда вокруг твоей страны ярды уже существующего земного населения.

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:49:50 / 13-08-2013)

Голодные папуасы с дубинками вместо ракет и пуль не долго протянут на этом свете. Просто зашкаливающий все разумные пределы гуманизм нашего руководства и не только нынешнего не даёт провести глобальный эксперимент по выживаемости видов без энергии кроме солнечной. Потом: человек или популяция у которых стоит выбор между выращиванием насущных продуктов для сегодняшнего прокорма не пойдёт ставить на кон свою жизнь, а значит и нации. Вот с жиру, как мы видим, да — легко. А обезьяны с палками вдоль границ территорий, которые потом будут заселены теми кто может их обеспечить всем необходимым ... смешно.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(16:17:29 / 13-08-2013)

Будьте любезны уточнить,кого вы считаете голодными папуасами с дубинками?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:32:19 / 13-08-2013)

Что ж, извольте: бывшие люди, которые ничего не сделали, чтобы поднять индустриальный энергопоток на душу населения на должный уровень прогрессирующего развития своего вида.

Алекс бы меня похвалил, точно. Вполне возможно, кстати, что вместо палок у них будут огрызки трубопроводов атомных электростанций, а вместо клинков — остро заточенные о камни детали солнечных панелей.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:19:48 / 13-08-2013)

Слишком  расплывчато и неконкретно.Да и с энергопотоком и прогрессирующим развитием тоже не  всё ясно. В чём заключается прогресс?Энергопоток растет ,а люди всё сволочнее.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:27:33 / 13-08-2013)

Энергопоток — из области физической экономики и «сволочизм» как таковой в ней не учитывается. Спросите, если интересно, ссылки на архивы секты у редактора Читаювсё. Он их практически наизусть знает. Я сам, как только чего забыл или попутал — сразу к нему. Всё читает, всё запоминает. Практически Алекс.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:57:04 / 13-08-2013)

 Вы - мечтатель. Какие дикари с палкаме?

За нефтью и 6 флот могут подогнать с авиакрыльями, а в хвост им пристроят всю европейскую рать, наймут в ЧВС воинственных поляков, иностранный французский легион тоже привлекут. А могут и арабьё бандитское привлечь, смотрим внимательно за событиями в Сирии.

Причина найдётся... демократия, права человека, права гея - короче. со всеми нам не совладать.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:34:35 / 13-08-2013)

Не дрейфьте. Скоро у этого флота поленьев не будет для реакторов. Мы ж геополитиге, смотрим в дальнюю даль, а стреляют физическими пульками, и в сирии тоже, которые для существования в пространстве своей энергии и ресурсов требуют. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(18:20:47 / 13-08-2013)

Не дрефлю. Но сегодня мы всех шапками закидать не можем.

Можем спалить Землю - и себя вместе с ней. Причём несколько раз.

Но хотелось бы пожить.

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:31:24 / 13-08-2013)

Как надоест - высылайте пузырь и кнопку. Я запалю. Но перед этим несколько условий миру поставлю ...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...