Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Кардинальный вопрос

Аватар пользователя Старый Кот

Споры о сути и итогах "коммунистического эксперимента" не только не утихают, но напротив, разгораются с новой силой.

 

Основа идеологии советского государства замыливается ошибками и неудачами партийных элит. А ведь для любого русского человека всегда было, есть и будет истинной идеологией Свобода, Равенство, Братство. 

Поиски национальной идеи именно по этому тупиковые. Наши нувориши не смогут признать этого.
Есть в России интересный писатель - фантаст. Основатель и родитель направления альтернативная история. Зовут его Василий Звягинцев.

Кому интересно - в тырнетах есть и библиография, и послужной список.

Дядька не просто умный, но еще и хороший. Считаю за честь быть лично знакомым.

 

Цитата с форума:

Что есть равенство? Кардинальный вопрос. Равенство в правах - одно. В обязанностях - уже несколько другое. Во врожденных способностях? В размерах пайки? В воинских званиях? Лично мне, хоть все виды марксистских наук превзошёл, нигде не попадалось объяснение "равенства" в стиле Германа*. Даже в самом свирепом колхозе или на зоне всё равно трудодни и пайку по труду и способностям начисляли. Почитайте "Один день...". Там очень подробно этот вопрос разбирается, насчёт лагерной иерархии и системы поощрений и прочего. В догму "коммунизм" превратился с дня свержения Хрущёва. Сталин писал "Проблемы социализма в СССР", где были вполне здравые мысли. И ещё на моей памяти шахтёр, лётчик, профессор получали зарплату в десять раз больше, чем основная масса трудящихся и чиновников. Да простой армейский лейтенант получал ровно вдвое больше врача или школьного учителя, если те без степени. Сразу после этого были запрещены всякие "вторжения в суть теории". Учился в аспирантуре, помню. Темы диссертаций и научных трудов - только бесконечное цитирование и перетолковывание определённого числа постулатов. Даже труд Маркса об "азиатском способе производства" был фактически запрещён, ибо наводил на мысли. Тогда же появился термин - "не допускать неконтролируемых ассоциаций". Меня один раз чуть не подвергли "торжественной порке" за слишком вольное осмысление последних четырёх статей Ленина. Ну, те - "О кооперации", "О нашей революции", "Как нам реорганизовать рабкрин", "Лучше меньше, да лучше". Брежнев как раз говорил о "стабильности кадров", а у Ленина - "для предотвращения омещанивания, комчванства и чего то там ещё следует смелее перемещать партийных работников с должности на должность, а несправившихся беспощадно бросать на низовую работу". И много в этом роде. А вот как раз в конце 50-х - начале 60-х и запрос был на ревизию комдоктрины, и кадров, готовых на это, достаточно. Хрущёв чуть не успел, старая гвардия оказалась прытче. Не зря же и "Понедельник..." в эти годы появился, и очень много молодых и умных начали вступать в партию, чтобы "исправить". Увы, не вышло. Даже наоборот, гайки стали закручивать с излишним азартом. А вообще то варианты были. У Горбачёва уже практически не было, а в 60-е были. Люди хотели работать, частных артелей было полно и работали они на себя, имея те же социальные блага, что и работники госпредприятий, патент на ИЧП можно было за день получить за смешную плату и никакие контролёры их не трогали, фронтовикам было в пределах сорока - народ активный и перед властью не слишком заискивавший, либералы не народились... Вот так примерно. В.З.

 

*Герман

Забавный человек из-под Иркутска. Талантлив во всех сферах человеческой деятельности. В цитате ответ на его реплику:

Да не превращение коммунизма в догму, а противоречие такового фундаментальным законам природы. Движущей силой всех процесов в природе является неравенство. От равного к равному ниакого движения быть не может. Соответственно, строй, основанный на равенстве нереализуем теоретически. На практике либо - деградация и распад, либо - "вылезание неравенства изо всех щелей".

 

Вот и возник у меня тот самый кардинальный вопрос.

Равенство как класс имеет право на существование? Если нет, то с какого момента люди не равны? По рождению? По уму? По здоровью? По чему-то еще?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(12:57:42 / 03-12-2015)

Равенство как класс имеет право на существование? Если нет, то с какого момента люди не равны? По рождению? По уму? По здоровью? По чему-то еще?

 

 

Равенство  миф и заблуждение.Не было его никогда и  не будет.Все люди разные.Равенство в правах прописано в большинстве конституций цивилизованного мира.При социализме чересчур увлеклись не равенством а уравниловкой.Эта уравниловка привела к появлению огромного количества людей которые просто  ходили на работу и небыли заинтересованы в ее качестве и производительности труда.Частных артелей был мизер и они ограничивались мелким металлоремонтом и ремонтом обуви.Даже частный автосервис появился только в перестройку.

Настоящие артели были при Сталине.Позже их удавили и сделали коренную и фатальную для строя   ошибку.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(13:07:10 / 03-12-2015)

Ой-ёй, полехше, камрад. Ядрёну бонбу взорвали и Гагарина в космос запустили рептилоидные копедализды, или таки советские человеки?

*долбаные либерасты, ТБМ...

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(13:32:49 / 03-12-2015)

Всегда были и будут люди которые работают не столько за деньги сколько за идею и просто занимаются любимым делом.Кроме того. Как Королев так и наши ведущие физики ядерщики получали вполне достойно.

Я говорю о общей уравниловке..Именно она .по моему убеждению .привела к развалу Союза. кооперативы и возможность получать достойную зар .плату появись слишком поздно.

Нашли либерала.smiley

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(13:47:21 / 03-12-2015)

Погорячился, согласен. Приношу извинения, камрад. blush

Надеюсь, что ты ни в каких этих "движениях" не состоишь. Разные КОБы, хренобы, типа Катехона. Хе! Я даже не в курсе, что они пропагандонят, какой позор на мои седины. :)

 

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(13:54:15 / 03-12-2015)

Привет камрад! Где так долго отсутствовал? )

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(14:24:24 / 03-12-2015)

Здрав будь, уважаемый камрад. По вопросам отсутствия меня на ресурсе можно обращаться к нашему любимому Алексу. :) В бане я был, конечно. Мне, по идее, до 20-го читателем быть, но я же настырный,

сумел убедить камрада Алекса, что это было небольшое пятое по щёту недоразумение, и он великодушно меня вызволил из тьмы. Хе! :)

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(14:28:45 / 03-12-2015)

Иншалла ))) Ты уж постарайся на новогодних не исчезать )

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(14:52:38 / 03-12-2015)

На НГ постараюсь активно потрудиться, заявок будет море. :)

Но родимый ресурс поздравлю, разумеется.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(14:23:25 / 03-12-2015)

Ваши извинения с уважением принимаю.

Хочу остановиться на одном и очень показательном примере.Мой отец был ведущим конструктором на испытаниях МиГа 25.Создание этого удивительного самолета было на постоянном контроле Полит Бюро КПСС..Отец в кремле отчитывался непосредственно на заседаниях этого Полит Бюро.

Возникла небольшая проблема.Полеты каждый день и все уникальные испытательные на Испытательном аэродроме возле Волгограда.Все там и жили .В том числе и девушки которые расшифровывали записи самописцев. Вот эти девочки тормозили процесс.Пока не поняли что и как проходило во вчерашнем полете .невозможно продолжать сегодня.Девушки работали сутками на пролет.Ну и начали бузить.Не договаривались они сутками в степи сидеть и расшифровывать.Нужно платить сверх урочные и премии.С этой просьбой отец обратился непосредственно к Брежневу.Речь шла о копейках в сравнении с созданием самолета и важностью задачи.

ТАК ПОСОВЕЩАВШИСЬ ОТКАЗАЛИ.Не имеем права.Это полит бюро в 70х годах не имело права выплатить копейки девочкам за адову работу.

Вот собственно об этом я и написал.Маразм этих людей сочетался с порядочностью и работоспособностью. Они зациклились на идиотских догмах.Они и просрали страну.

Смотрим на Китай и удивляемся.

Доходчиво?

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(14:36:03 / 03-12-2015)

Чтоб на полигонах не платили сверхурочные, и премии, да еще и рядовым работникам?

Не верю.

 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(14:42:06 / 03-12-2015)

Конечно платили.Летчики и конструкторы нормально зарабатывали и девочкам тоже немного перепадало .командировочные и премии.Но получали они не за круглосуточную работу на жаре в кунге.Они по трудовому законодательству должны были работать от и до.а работали в несколько раз больше.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(14:50:28 / 03-12-2015)

Вот не знаю, у меня отец , рабочим на Байконуре, ни разу не жаловался, напротив в такие места еще попробуй попади.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(14:48:41 / 03-12-2015)

Дмитрий, это называлось во все времена "перегибы на местах". Или Вы думаете, что Брежнев не забыл об этом вопросе через секунду после этой просьбы? Сколько всего ежеминутно забывает Путин, Обама, Меркель, Си? Об этом не думали?

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(13:00:58 / 03-12-2015)

Вы сами себе ответьте на вопрос, что вы понимаете под равенством. Если вы о тождественном равенстве или о статистической не различимости, то ответ на ваш вопрос простой. Это невозможно пока существует человеческое общество. Неравенство следствие наличия связей между людьми. Причем неравенство формируется по всем характеристикам сразу. Самый яркий образ для этого явления это аналогия с принципом Паули в квантовой механике (в одном квантовом состоянии может находиться не более одного фермиона). 

Но равенство имеет право на существование как равная ценность всех людей.  

Аватар пользователя Старый Кот
Старый Кот(3 года 6 месяцев)(13:08:48 / 03-12-2015)

Дьявол, как обычно в деталях.
С какого момента возникает неравенство? С рождения у матери алкоголички?

Может сразу "места изолированного содержания" (эвфемизм концлагеря)?

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(13:27:38 / 03-12-2015)

Вы просто смотрите на мир так что неравенство становится синонимом "мест изолированного содержания". В таком случае призыв: "измени себя и мир изменится" абсолютно актуален. Неравенство не зло, это следствие системности общества. Мы все живущие не атомарные особи, но части единого целого: человечества, своих народов, жители своих городов (сел, и других территориальных общьностей) и пр.. 

Задайте себе простой вопрос: можно ли искоренить алкоголизм? Совсем! Ответ прост НЕТ! Ну или для того чтобы его искоренить придется уничтожить всех людей! Ну почти всех, некоторое количество можно оставить, но совершенно точно что это количество будет столь экстремально мало что это будет аналогом всемирного потопа... 

Доказанным фактом является то, что даже если вы занявшись евгеникой отберете самых самых равных (скажем N особей обоих полов, это N по выше приведенному комментарию должно удовлетворять условию возможности самовоспроизводства вашего модельной группы), для простоты будем считать что абсолютно здоровых и идеально воспитанных, мотивированных (пусть даже верящих в светлое коммунистическое будущее), то среди детей этих людей обязательно будет 5% тех кто будет иметь психические проблемы той или иной природы, 5% наркоманов, алкоголиков и пр. слабых личностей и т.д. (и среди них точно будут антисоветчики). 

Так что ваш пассаж про мать алкоголичку просто выдает в вас ваши предрассудки. У матери алкоголички может родится гениальный математик или святой! И он будет действительно не ровня ни вам, ни мне! Неравенство физическое, умственное, экономическое плата за существование человечества! 

Аватар пользователя Старый Кот
Старый Кот(3 года 6 месяцев)(13:34:43 / 03-12-2015)

Так что ваш пассаж про мать алкоголичку просто выдает в вас ваши предрассудки. У матери алкоголички может родится гениальный математик или святой! И он будет действительно не ровня ни вам, ни мне! Неравенство физическое, умственное, экономическое плата за существование человечества! 

 

 

 

Ключевое слово "экономическое"  на данном этапе развития общества Вы вольно или не вольно и обозначили "экономическое". Разумеется, не в полной мере распространяется на гениев класса Ломоносова. (Хотя ходят слухи, что и этот дядька был не просто рыбак).

 

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(13:54:42 / 03-12-2015)

Про Ломоносова это слухи. Их распространяют именно по тому, что чисто фашистская концепция социал-дарвинизма очень живуча! (Я на эту тему немножко писал с точки зрения парадигм познания, правда не дошел до самого главного времени нет.) Для того чтобы родится гением не нужно быть с другими гениями в прямом родстве, мы все люди и "Дух дышит где хочет". Каждому из нас дано все и ничего!

Экономика же это вообще следствие социального устройства. Но представить общество лишенное экономического расслоения невозможно! Оно не будет целостным. Всякое общество для движения вперед, своего усложнения должно куда-то сбрасывать энтропию, куда? Второе начало термодинамики нельзя обмануть. Нужен резервуар куда выкачивать хаос. Поймите, эту энтропию нельзя или почти нельзя конвертировать во что-то отличное от человеческих характеристик. Ведь ни что больше во вселенной не обладает обществом, экономикой. Кому свою энтропию в этом аспекте жизнидеятельности сбывать? Только делить людей на умных и глупых, на имущих и не имущих и т.д. Иначе смерть общества... можно устроить это неравенство не стихийно а сложнее, так чтобы каждый класс, каста, назовите как хотите, не были просто инертным резервуаром, а сами представляли подсистему, и сами делили. Тогда не будет такого дикого расслоения.. Но само неравенство не денется никуда!

Есть правда кое-что что подслащивает пилюлю. Мир не бесконечно делим! У него есть квантовый порог. Это значит, что тот кто окажется на границе может тунелировать, перескакивать между подсистемами. Вот так у матери алкоголички рождается великий поэт!

Советский же Союз был плох именно тем, что разрушил саму возможность существования тонкой структуры общества. Идея была благородна, но "благими намерениями вымощена дорога в ад"! По тому и был так краток век его существования, что он паразитировал на той структуре что была построена до 17ого года. Ушли те люди что были воспитаны до революции и все! Ведь структура общества это даже не экономичские и социальные связи, это моральный, культурный феномен. Правда как я уже где-то подчеркивал, что проблемы начались несколько раньше 17ого года. И сама революция лишь следствие, крупный оползень, после ползучего разрушения внутренних связей. 

 

Аватар пользователя Старый Кот
Старый Кот(3 года 6 месяцев)(19:44:34 / 03-12-2015)

Советский же Союз был плох именно тем, что разрушил саму возможность существования тонкой структуры общества.

Ух тыж ёптыть!!!

Вот с такой точки зрения я "плохость" своего существования еще не оценивал.
Вельми понеже (С) доложу, что я крестьянский сын был в весьма "илитной" школе обучон (с дитями тогдашней партэлиты на переменках дрался и финики им под глаз запросто давал), опосля два с половиной ВУЗа одолел (половина служба в Советской Армии съела) нахаляву, т.е даром.
А так-то да, "тонкая, матьити, структура" чо бы не-то.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(13:01:06 / 03-12-2015)

К сожалению, равенства в этой Вселенной не существует. Сугубо по уму. Зато свобода и братство - за ради Бога. Интересный ты вопрос поднял, друг. Я лет двадцать о нём не задумывался...

Аватар пользователя Старый Кот
Старый Кот(3 года 6 месяцев)(13:12:15 / 03-12-2015)

Да и я тож. Все то бабы, то бабло (однокоренные штоле?!?) Вот на пороге у Бога про людей. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(13:26:28 / 03-12-2015)

Вот на пороге у Бога про людей. 

Э, слышь ты, давай прекращай. Мы все живём вечно. Попробуй опровергнуть.

Аватар пользователя Старый Кот
Старый Кот(3 года 6 месяцев)(13:49:21 / 03-12-2015)

А как же! С самого рождения и до хрен его знает когда на моей сталкерской куртке какой-то мудак написал: "Я неудачник. Подойдешь на писят метров, и неудача перекинется на тебя"! Проверено электроникой. (С)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(13:57:23 / 03-12-2015)

Просто прости в душе его. За эту порчу, что он сотворил, он ответит, не сомневайся. Если уже не ответил.

Но! Когда бьют в морду - сам Бог велел защищаться и защищать своих близких. Никаких "других щёк". Только до победы. Ну, или до респауна...

Аватар пользователя razgelday
razgelday(1 год 12 месяцев)(13:01:15 / 03-12-2015)

перед Богом все равны.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:06:09 / 03-12-2015)

||||||с какого момента люди не равны? По рождению? По уму? По здоровью? По чему-то еще?||||||

Главный базовый элемент, который определяет неравенство людей - это уровень отражения реальности. В свою очередь, он определяет тип мышления (по формациям) - Традиция, Модерн, Постмодерн.

Способности человека (потенциально достижимый уровень отражения реальности) определяются его последними жизнями (примерно 40 жизней). При правильной жизни в текущей реинкарнации в следующей человек получит более высокий уровень отражения. При совершении "грехов" (против законов мироздания) человек в следующей жизни будет "скинут" на более низкие уровни отражения. Автоматически. 

Элита имеет более высокий уровень отражения реальности, чем НЕэлита. И элита тиражирует свой уровень отражения в своих детях. В открытых сообществах для перехода из НЕэлиты в элиту нужно иметь относительно высокий уровень отражения для того, чтобы овладеть категориями, которыми она мыслит.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:04:06 / 03-12-2015)

"...Хорошую религию придумали индусы..."

Аватар пользователя Старый Кот
Старый Кот(3 года 6 месяцев)(13:16:58 / 03-12-2015)

Во ты пинцет продвинутый!
 Я аж обосрался от кучи нАжитых грехов. Чо, тараканом теперь буду. И пока ты тапком меня в иную ипостась не перекинешь буду жрать твои крошки, которые ты роняешь возле компа.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(13:23:44 / 03-12-2015)

smiley

Не-не-не, АнТюр и BERES - это глыбы. Я бы даже поставил их на один постамент с Корсуненкой. Уважуха без вариантов. И без шуток.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(13:20:03 / 03-12-2015)

Камрад, выдыхай.

То, что ты сказал - это эзотерика, стремящаяся сделать каждого отдельного индивидуума лучше, чище, выше. Похвально. Без иронии. Даже в чём-то красиво. Но один хрен, покуда не восстановим дошкольное, школьное, специальное и высшее образование, хрен мы увидим в глазах наших детей/внуков проблеск сознания. Пендосы ежегодно ярды своих долбаных бумажек тратят на разрушение нашего наробра. Беда.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:54:46 / 03-12-2015)

Фигня. У россиян очень высокий уровень отражения реальности (индивидуальный и всего сообщества). Нам пиндостановские ментальные диверсии не опасны.

/////Но один хрен, покуда не восстановим дошкольное, школьное, специальное и высшее образование,/////

Дошкольное образование у нас отличное. Им охвачено 30-50% детей. Этого достаточно. Школьное образование отличное для 10-20% процентов учеников (гимназии и продвинутые школы). Этого тоже достаточно. Специальное-средне (училище-техникум) пока удовлетворительное. Нужно и можно повышать его качество. Высшее образование у нас между удовлетворительно и хорошо. Это потому, что обучением в ВУЗах решается и проблема "лишних людей". Но в собственно образовании имеются большие резервы повышения его качества.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(14:14:32 / 03-12-2015)

Очень думаю, что статистику Вы взяли не с потолка и не выковыряли их из носа. Цифры вполне достойные. Хотя, хотелось бы лучше. У меня матушка в детском садике работает, говорит, что больше половины 3-4-хлетних не умеют разговаривать. Если мне не изменяет склероз, то я балакать начал года в два. Регресс налицо.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:58:02 / 03-12-2015)

При правильной жизни в текущей реинкарнации в следующей человек получит более высокий уровень отражения. При совершении "грехов" (против законов мироздания) человек в следующей жизни будет "скинут" на более низкие уровни отражения. Автоматически. 

Не получит, а уже сам себе создаёт, и соответственно не скинут, а сам себя опустит, автоматизм - так до конца.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:12:46 / 03-12-2015)

Формально это так. Но для "удобства" следует различать законы мироздания, за нарушение которых автоматически следует наказание, и свободу воли человека. Он может осознанно выбрать развитие, как повышение уровня отражения реальности, но это тяжкий труд. Человек может выбрать и "стояние на месте". В этом случае наказание гарантировано. Человек может выбрать и кайф, который можно получить на пути деградации.

Как Вы думаете? Модераторы форумов Сети попадут в Царство небесное?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:48:50 / 03-12-2015)

Модераторство само по себе ничего не говорит мне о выбранном духовном пути, при этом кто куда идёт там и окажется, например, в Царствии Божием окажутся те, кто строят его уже при жизни.

ПС: нюансом тут вижу, что не все правильно видят куда они идут, а некоторые перестали об этом задумываться. "За новизной бежать смиренно Народ бессмысленный привык" (с) Пушкин.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:02:47 / 03-12-2015)

Звягинцев - мастер переобувания в прыжке. "Одиссей покидает Итаку" - ну надо же, Берия им там всем помешал. Не смог книгу дочитать - альтернативщина класса отстой.

Аватар пользователя Старый Кот
Старый Кот(3 года 6 месяцев)(13:25:33 / 03-12-2015)

Я те Бериёй-то и отвечу: "Был бы человек хороший, а применение ему найдем".
Не стоит так уж Митрича хаять. Что писано в 60- е, в 80-е... Человеку свойственно не только заблуждаться (С), но и развиваться, в том числе и изменять свой взгляд на мироустройство. 
По себе скажу (пусть несогласные камень кинут).
В 90-е опа-опа, чо тут еще не подобрали? А нук!
Щаз (да знаю я как правильно, это для блеэиру) - ГТО!!!

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:34:41 / 03-12-2015)

Когда я читал "Одиссея" - а было это не помню в каком году, в начале 2000-х, кажется -  уже тогда шёл диссонанс. При том, что Берию тогда даже не пытались реабилитировать. Но эти перестроечные мотивы, про кучу репрессированных командиров, и  про то, как легко было изменить ход начала войны... Как-то уже всё это мимо шло, не цепляло. Дочитывать даже не стал - неинтересно было.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(13:39:27 / 03-12-2015)

А я первый раз прочитал в 94-м, кажется, или в 95-м. Очень в масть легло.)))) Тем более, ничего другого в этом жанре тогда еще не было физически, это потом уже все пейсатели с Звягинцева обезьянничать начали, переигрывая ВОв каждый на свой лад.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(13:33:32 / 03-12-2015)

Делайте скидку на то, что 1-й том цикла писался в конце 70-х - начале 80-х. Откуда бы автору взять по-настоящему объективную инфу про Берию в СССР в это время? 

А в этом жанре он всё равно первопроходец. И объективно, все следующие альтернативщики, от Березина и Анисимова до Буркатовского и, прости Господи, Махрова - все из его ребра вышли.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:42:45 / 03-12-2015)

Не сделаю. Не знаешь материала - не пиши. Цой правду сказал, "...в нашем прошлом - то Ад, то Рай..." Тот же Пикуль - пусть и тенденциозен был, но с материалом архивов - работал со страшной силой. А тут - человек из носа представления об одном из самых страшным периодов жизни страны  выковырял, а потом сверху отсебятины накрутил. Зато - первопроходец.

 

Я тут по ссылке наткнулся на издание "Гиперболоида инженера Гарина" наткнулся. Стал читать - а вот хрен вам, всё так же интересно, как и четверть века назад! И даже к технической стороне дела не шибко придираться охота. А вот Звягинцева - не могу, хрен с ней, с техникой, но фактура глаза режет.

Аватар пользователя Старый Кот
Старый Кот(3 года 6 месяцев)(13:53:47 / 03-12-2015)

Я тут по ссылке наткнулся на издание "Гиперболоида инженера Гарина" 

 

Поцэк, бывает...

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(14:02:02 / 03-12-2015)

Тот же Пикуль - пусть и тенденциозен был, но с материалом архивов - работал со страшной силой.

Так не подскажете, где и в каком открытом архиве в СССР в 70-е годы можно было найти нормальную и непредвзятую инфу про Берию? Темка-то глубоко табуированная была, если даже такой корифей как Пикуль, и то её десятой дорогой обходил. Табуированная вплоть до начала катастройки, да даже и сейчас, зуб даю, далеко не со всех архивов грифы сняты. Вот и писал на основе того что знал и видел сам, и фраза про то как пацаны в школе в 53-м "со стенки портрет Берии сорвали и весь день над ним измывались, пока вечером не сожгли" вряд ли "из носа выковыряна"...

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(14:08:56 / 03-12-2015)

О чём не знаешь - не пиши.

А Звягинцев ещё и плагиатил. Эпизод, где попаданец на броневике даёт советы комдиву, ЕМНИП - а тот его не слушает, зато потом сокрушается - перепев один-в-один из кожевниковского  "Щит и меч". Там Вайс-Белов помогает выбраться советскому танкисту за линию фронта, при этом снабжает сведениями о предстоящем наступлении немцев, танкист попадет к особисту, который его не слушает, а отправляет к стенке - а потом, отстреливаясь от немцев из табельного пистолета, локти себе грызёт - оттого что танкиста не послушал. Читал Кожевникова - слёзы в глазах стояли. Читал Звягинцева и думал - где я это уже видел? И не цепляло ни капли.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(14:14:41 / 03-12-2015)

Виссарион Григорьевич Белинский едет по вечернему Петербургу на извозчике. Извозчик видит – барин незаносчив, из простых, пальтишко на нём худое, фуражечка, – в общем, можно поговорить. И спрашивает:
– Ты, барин, кем будешь?
– А я, братец, литературный критик.
– А это, к примеру, что ж такое?
– Ну вот писатель напишет книжку, а я ее ругаю.
Извозчик почесал бороду, покряхтел и произнёс:
– Ишь, говна какая... 

wink 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(14:37:24 / 03-12-2015)

Простите великодушно, коли Ваши чувства обидел - однако, мне второсортного автора пытаются в моральные авторитеты пихнуть. Мало ли у кого какие мысли бывают - однако если человек так разбирается в вопросе - стоит ли его слушать?

Аватар пользователя Старый Кот
Старый Кот(3 года 6 месяцев)(19:55:45 / 03-12-2015)

Это.. Про второсортных. Финик под глазом слева сам вырастет? Или доставить?
И первосортных было бы разумно объявить обществу, а то неграмотныя мы тута.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(21:26:02 / 03-12-2015)

А как я должен назвать дитя 20-го съезда, шестидесятника, который  пишет о том, в чём ни уха-ни рыла, и ради красного словца выписывает злодеем настоящего Героя? Героя, без трудов которого не было бы ни Вас, ни меня - и  писаки этого тоже не было бы. Одного из немногих военачальников, чьи войска оказались готовы к войне и отработали по полной, местами отбросив немцев обратно.

Ах, он не был в курсе, у него не было доступа к архивам, он ошибся - но ведь это же не повод... Но тянуть у других авторов сцены целиком - это, по-Вашему, признак профессионализма?

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(09:29:52 / 04-12-2015)

Но тянуть у других авторов сцены целиком - это, по-Вашему, признак профессионализма?

Ну, знаете... В худлите и драматургии всё строится на 36 типовых сюжетах, и всё время кто-то у кого-то что-то заимствует. И на том же основании, например, можно, например, и братьев Вачовски обвинить в непрофессонализме и плагиате, ибо сцена с таблетками и новой реальностью практически целиком тянута из "Футурологического конгресса" Лема, написанного 30 годами ранее.

А то, что сонмище альтернативщиков спёрли целиком концепцию переигровки ВОв, Гражданской, русско-японской у самого Звягинцева, и ринулись строчить на все лады свои творения про своих засланцев и попаданцев, Вас, сталбыть, не смущает? laugh

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(09:52:50 / 04-12-2015)

До тех пор, пока их не приводят в качестве мыслителей и моральных авторитетов - не смущает нисколько. Пусть их. Но если попробуют замахнуться на что-то большее на основании своего графоманства - докопаюсь, как только наткнусь. Автор, персонаж которого, оказавшись в шкуре Верховного Администратора СССР, первым делом уничтожает одного из главных менеджеров - по определению может служить лишь генератором идей в стиле не делайте этого ни в коем случае.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(13:16:50 / 03-12-2015)

Человек создан по образу и подобию..Перед Ним все равны... и Бог есть любовь.

Идеальное государство - это государство-семья. Теперь прикиньте все эти спецзаморочки неравенства на традиционные семейные отношения и представьте как Вы будете жрать в три горла,когда малые голодают. Ведь все эти спецзаморочки с неравенством вытаскиваются именно для оправдания такого существования.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(13:52:33 / 03-12-2015)

А ведь для любого русского человека всегда было, есть и будет истинной идеологией Свобода, Равенство, Братство. 

Кто вам сказал такую глупость? То, что придумали евромасоны для королевской Франции конца 18 века, в очередной раз пытаются напялить на русскую действительность? Что, не так?

А давайте посмотрим:

Свобода для, или свобода от? Те же буржуи, давным давно разделили эти понятия для себя - одним freedom, другим liberty.

Равенство на чьих принципах? Всё твоё - моё. Всё моё - моё?

Братство кого с кем? Не желаете поделиться квартиркой с местным бомжом, по братски?

Тьфу на вас, четыре раза...

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(13:30:32 / 03-12-2015)

Кто вам сказал такую глупость?

Не юродствуй,Павел.

В основе русской культурной матрицы лежит христианство.А все кто во-Христе - и братья,и равны,и вольны(свободны) в своих поступках сообразуясь с Христом.

Недаром оно и Православие, в отличии от католицизма,либо,тьфу-тьфу, протестантства.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(13:49:41 / 03-12-2015)

Христианство, православие - для души. 

Но не нужно путать его с чуждой идеологией, навязываемой извне человеку и государству. Это подмена понятий и окна Овертона, во всей красе. Что я и показал в комментарии выше.

То, что мы можем, и должны быть, и равными, и свободными и братьями внутри нашей цивилизации, совсем не означает, что наши идеологические противники станут нашими духовными соратниками. Вовсе наоборот - антагонистами были, ими и останутся. И все их сладкие лозунги предназначены лишь для того, чтобы посильнее вцепиться в нашу глотку и разорвать клыками всё то, что для нас цело и свято.

Жизнь, как она есть, никогда не менялась лозунгами. А только огнём и мечом, увы...

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(14:07:26 / 03-12-2015)

Христианство, православие - для души. 

А социальная доктрина РПЦ для чего?

Не ограничивайте Бога в свободе принятия решений:что для души,а что для тела.ага.

Но не нужно путать его с чуждой идеологией,

Что чуждо русской природе,-"свобода ,равенство,братство"?Ну.так я Вам ,по моему,убедительно показал,что это глубокое заблуждение. Да и Бердяев убедительнейшим образом показал,что истоки русского коммунизма кроются в изначальном христианстве.

Так что не наводите тень на плетень, выдавая штампованные бредни.

 

Аватар пользователя Старый Кот
Старый Кот(3 года 6 месяцев)(20:01:00 / 03-12-2015)

В основе русской культурной матрицы лежит христианство

Да ладно!
Это христианство слегка пожмакавшысь вперлось в русскую культурную матрицу. Ибо она (матрица) вмещает сильно более, чем христианство. Я проверял.

Аватар пользователя Volchonok
Volchonok(2 года 7 месяцев)(13:45:17 / 03-12-2015)

Читая ваш коммент вспомнил, что писал Тодд в своей книге "После империи...". Он весьма точно выявил сходство между политическими практиками разных стран и типами семьи в них. К примеру у французов, после вступления сыновей в совершенолетие(или женитьбы) отец перестает быть над ними главным, так же после его смерти имущество делится между всеми сыновьями в равных долях. У немцев, в отличие от французов, наследство обычно доставалось самому старшему. А вот у нас, и многих других азиатских народов, глава семьи остается им практически до самой смерти (ну или продолжает им быть после того как сыновья создадут собственные семьи), ну и наследство делится в равных долях (так у Тодда, в реальности скорее эти будет управлять община или новый патриах). В этих паттренах легко прослеживается "Свобода, Равенство, Братство" французов, немецкий фашизм и наш традицонный авторитаризм, в котором государство - это немного большая семья в которой у каждого свое место.

Аватар пользователя Старый Кот
Старый Кот(3 года 6 месяцев)(13:58:24 / 03-12-2015)

поделиться квартиркой 

Да чо это нет-то?
Вот досталось мне после папеньки жилише. Студня жывет, даже в роттердам ни разу, все по человечьи - уборка и присмотр за книгами и картинами.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(13:32:58 / 03-12-2015)

Равенство как класс имеет право на существование?

А чего нет-то? Более того, в социальной психологии люди рассматриваются одинаковыми, общностью, социумом.

В армии все одинаковы по ряду параметров и это заданная характеристика, обязательная.

В семье по множеству критериев одинаковый подход - всех кормят вне зависимости от заслуг, заработка, перспектив и т.п.

В христианской общине все одинаково едят, за одним столом.

Ты бы вопрос наоборот сформулировал - по каким критериям в социуме целесообразно различие? 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(13:37:18 / 03-12-2015)

помимо изначального неравенства чисто биологического, есть еще неравенство между тем, кем человек хочет быть и тем, кто он есть. Вот это и двигает. Не только в социальной иерархии, само-собой. Но и в знаниях, умениях, достижениях. В том числе и тех, которые еще никто не достигал, а значит, в этом - все люди равны,  По тезису Германа, эти равные никуда бы не двигались в этом направлении, ведь все - в нем равны.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(17:15:36 / 03-12-2015)

в знаниях, умениях, достижениях. В том числе и тех, которые еще никто не достигал, а значит, в этом - все люди равны

Да! И германа далее ты абсолютно верно приложил. Потому что у всех должно быть понимание, что достигать и постигать имеет смысл только в общественных интересах, в интересах всех людей, а не себя, и чем больше достиг - тем больше с тебя спрос, иначе получается паразитизм, ведь именно общество всем любого из нас обеспечивает, т.е. общество, цивилиация со всеми её благами - это труд множества людей. Любому социально-безответственному всегда можно предложить попробовать выжить одному голым в зимнем лесу.

Аватар пользователя Бедная Олечка

А может, фиг с ним, с равенством? 

Главное всё-таки некие изначальные потребности: допустим, каждому минимальный набор еды, нары в отапливаемом помещении (ну, условно). Хочешь большего - "сама-сама-сама".

Аватар пользователя Старый Кот
Старый Кот(3 года 6 месяцев)(14:07:18 / 03-12-2015)

А вот это разумно (в развитии).
Есть минимальные жизненные потребности - еда(та самая корзина), жилье (13-18 кв.м. на рыло), медицина (но лимит), (важно!!!) образование (любое бесплатно, не является гарантией трудоустройства, видели объявы "Уборщицв. ВО.) . Это от государства по умолчанию, все более - сама-сама.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Как бы, эта, покороче? Люди все от рождения равны, поскольку имеют право на жизнь. Но по мере взросления у человека появляются новые права, и эти права сопряжены с обязанностями. Больше прав- больше и обязанностей (как писаных, так и неписаных). Обязанности неразрывно связаны с дееспособностью, потому как у младенца дееспособность минимальна, и не сравнима с дееспособностью взрослого здорового человека. С момента вступления в зрелый возраст все люди обладают общими правами человека, которые обычно декларируются в конституции. Но помимо общих прав у людей есть и специальные права, например, связанные с исполнением их специальных обязанностей (права полицейского при исполнении, или права хирурга делать операции). Права человека неразрывно связаны с его обязанностями. Поэтому все суждения относительно равенства или неравенства среди людей должно рассматривать сугубо конкретно по ситуации. Например, права и обязанности Президента РФ, и права и обязанности рядового гражданина РФ. Иначе вся эта дискуссия превращается в беспредметный спор.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(14:38:26 / 03-12-2015)

Конечно имеет право на существование.

Равенство перед законом, и равенство стартовых возможностей,ну еще равный доступ к инфраструктуре ( лучше конечно справедливый) только это и позволяет обществу нормально развиваться, и лидировать в мире.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:00:08 / 03-12-2015)

"Бог создал людей разными, чтобы люди лучше узнали друг-друга", соответственно различие начинается ещё до рождения и проявляется по уму, здоровью и прочему.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(17:05:47 / 03-12-2015)

И до рождения и сразу после, когда соматическая мозаичность отрабатывает, внося свои изменения, что бы даже однояйцевые близнецы получили различные узоры коры головного мозга..

Тем не менее люди по праву рождения - должны быть равны, все приходят в один и тот же мир что бы жить вместе. Кому больше от природы дано - с того для общего дела и спрос должен быть больше. А кто не согласиться - тот всегда может попробовать выжить один голым в зимнем лесу, не пользуясь тем чем общество обеспечивает, как продуктами общественного труда. Потому что так называемая "спесь самодостаточности" - она лукава, легко спустить любого с педьестала, построенного спесью - ты либо ценишь людей и делаешь общее дело, либо попробуй выживи один в изгнании. Тут то всякие "миллиардеры снобизма и рабы своего капитала" и окажутся - нежизнеспособными ничтожествами и очевидными паразитами.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(15:16:47 / 03-12-2015)

Равенство массово воспринимается как правовая категория. Однако невозможно правовыми актами ликвидировать естественное состояние неравенства: нет равенства между новорожденными детьми условных барина и кухарки, нет равенства между творчески одаренными и неодаренными, нет равенства между здоровыми и  больными, и т.д. и т.п.

Правовое равенство в смысле "равенство возможностей" тоже сплошное лукавство, так как стартовые позиции у всех неравны. 

Равенство имхо следует рассматривать как одну из морально-нравственных матриц, использование которой теми, у кого больше возможностей и условий, позволяет компенсировать часть последствий естественного неравенства для тех, у кого меньше возможностей и условий. То есть, сознательное неприсвоение богатыми-одаренными-способными самим себе статуса "высших существ" по отношению к тем, кому не было дано, и помощь в догоняющем развитии. 

Гордыня и клановость элиты и "илитки" должны стать общественно-позорными формами.

Возможно ли это в потреблядии? Риторический вопрос.

Да, еще про причины заката коммунистического эксперимента. 

Его закат был неизбежен после того, как целями построения нового общества были провозглашены практически те же "ценности брюха", что и у старого. Ну а далее - "Зачем платить больше?" (с)           

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...