Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Турция. Все решено задолго до сегодня.

Аватар пользователя klisha

За последнее время прочитал море статей и предположений из-за чего всё началось, неужели Путин не знал, когда подписывал контракт на "Турецкий поток", что будет так?

Нам, убогим, конечно не дано всего знать. Мы и близко не знаем всех вводных, но ведь "нам хочется" думать, что мы догадываемся.

Что же, попробую "пофантазировать" еще раз, непременно углубляясь в конспирологию.

01 декабря 2014 г. Путин официально "закрыл" Южный поток и дал старт "Турецкому потоку" Веховая дата. Помню тогда свою гордость за страну и ВВП лично за грамотно разруленный Гордиев узел с "Южным потоком", который откровенно завяз в дрязгах с ЕС.  Сейчас, по прошествии года, я понимаю, что это был просто грамотный развод наших европейских "партнеров" и фактически пакт "Молотова-Риббентропа" с Турцией, который остановил закручивание спирали  войны почти на год.

Что мы добились этим шагом? Да все просто. Европейцам дали понять - что их "хотелки" только за их счет. Ну хотят они пол-трубы держать пустой - пусть кладут дополнительные нитки сами т.д. и т.п., иначе - покупайте газ там, где вам укажут: ну например, на границе Турции и Греции.

С Турками же, мы, пустив пыль в глаза, этим проектом добились отсрочки горячей фазы конфликта почти на год. Нам нужно было время усилить наши базы в Сирии.

Стратегически, мы своих целей добились на все 100%. Конфликт с Турцией был неизбежен: слишком уж у нас разные цели в Сирии и на ближнем Востоке, мы его максимально оттянули, дав себе возможность поплотней к нему подготовиться. ЕС же сейчас будет очень "сговорчивым" с Северным потоком-2 и я уверен, в ближайшее время, будет возобновление разговоров о Южном потоке, но уже на новых, более выгодных для нас условиях.

Судя по тому, что твориться в медийном пространстве, ВВП сейчас держит всех за тестикулы и вертит ими абсолютно в произвольных направлениях: Эрдоган не только на словах назван "паршивой овцой", но сегодня и фотки опубликовали всех "вшей" с подробностями и пояснениями. У США откровенно "эрдогано-сливная" позиция, т.к. вписываться за своих "партнеров" по НАТО, против ядерной державы у них планов не было. Поторговать "контрабасом" - это всегда "за", а вот убиваться за этот инструмент  им абсолютно не хочется - в мире полно мест, где можно заработать сопоставимые бабки без риска быть "застекленным". ЕС в отровенном ахтунге от беженцев, но по инерции собственной бюрократии, что-то там подписывает с Турцией, понимая, что добра от Турции точно не будет.

Кстати, у меня еще стойкое впечатление, что "карта" Греции не до конца сыграна: надо ждать обострения по Кипру и каких-то движух по их долгу. Подозреваю это все тоже было "заложено" на Петербургском форуме при встречах ВВП и Ципраса. Попробую в ближайшей публикации накидать свои мысли на эту тему.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(01:36:16 / 03-12-2015)

Завязывай "накидывать", голимая конспирология....  Без обид.

Начни с того, что Эрдоган не политик, а торгаш. А глава всей движухи в Турции - премьер-министр Давудоглу.  Именно он идеолог восстановления Османской Империи.  

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(08:08:38 / 03-12-2015)

Даетвуглу

Аватар пользователя АСКИНС
АСКИНС(5 лет 11 месяцев)(08:56:05 / 03-12-2015)

Дон Эрдоган, в смысле Эрдоган дон )

 

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(01:41:04 / 03-12-2015)

Мериканцы тоже всё кнокали. "Патриоты" из Турции вовремя убрали. Ну, чтоб не подставляться.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(07:27:26 / 03-12-2015)

Мы изначально писали, что перспективы Южного / Турецкого Потока туманны, причем независимо от Турции - а в первую очередь из-за неплатежеспособности Европы. Северный поток, с ним все ясно - Германия может заплатить станками и технологиями.  Но сверх того?

Выглядит так, что просто послать Европу мы не хотим, из политических соображений. Поэтому изображаем деятельность, чтобы потом сказать, ну вот, мы сделали все, что могли, а вы просаботировали и не помогли.

Вот и разбирайтесь с энергопоставками сами. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(07:51:46 / 03-12-2015)

А Чехия и тем более Австрия, где предполагался хаб для южной ветки, не могут уже делится станками и технологиями?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(07:55:05 / 03-12-2015)

где хаб и где конкретные потребители?

если потребители неплатежеспособны, зачем вкладываться в хаб для них?

не лучше ли в платежеспособный Китай протянуть и к своим внутренним потребителям, например, в Крыму?

Аватар пользователя skyscr
skyscr(2 года 3 месяца)(08:50:58 / 03-12-2015)

есть инфа, что болгары уже пошли навстречу, ждем оф новости;)

 

Аватар пользователя Babayka
Babayka(3 года 1 неделя)(09:42:45 / 03-12-2015)

Ну да "пошли навстречу" только денег взять забыли т.к. их у них нет.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(11:01:43 / 03-12-2015)

В Крыму себе своего газу хватает. Но мысль правильная: газовый хаб в Крыму - желающие тепла сами могут тянуть трубочки, под присмотром, конечно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:55:30 / 03-12-2015)

Если хватает, где своя газовая электрогенерация?

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(12:03:13 / 03-12-2015)

Надо строить. Быстро.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(13:04:55 / 03-12-2015)

Вкладываться в газовую европейскую сеть в любом случае выгодно. Если не сегодня, то завтра.  Газовая труба - это тот штырь, на который дядя Вова будет насаживать Европу после БП. И насаживаться Европа будет добровольно, с энтузиазмом и за рубли. Есть очень заманчивый вариант ненасильственной привязки Украины к России -  после дефолта, холода и гиперка потребовать от Украины оплату за газ за рубли. Рубли давать в долг, естественно, или за реальные ништяки. Всё равно других денег Украине никто не даст. А теперь смотрим на Украину и масштабируем процесс на всю Европу. И тут чем более развита будет газовая сеть, тем проще пойдёт процесс "насадки". 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:05:19 / 03-12-2015)

БП надолго, и до запуска нового энергоуклада нам этот сброд ни к чему, лишь ускорит собственный энергоголод.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(15:16:32 / 03-12-2015)

Новый энергоуклад (не будем принимать во внимание фантастику и отдалённые на 50+ лет термоядерные перспективы) даже на основе Быстрых реакторов - это ещё лет 25 до массового их применения и ещё больше до их весомой доли в мировой энергетике.  А БП в Европе - опять же смотрим на Украину, как на полигон по отработке социальной технологии - лет 5-10. Так что газовая труба в Европе себя ещё покажет и отработает затраты на все 500%. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:03:47 / 03-12-2015)

Тем кто платежеспособен - уже протянули, остальные по остаточному принципу, свое хозяйство есть и платежеспособный Китай.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(07:41:07 / 03-12-2015)

Поддерживаю.Понятно, что риторика с южным потоком всего лишь дипломатическая разводка.Многое высветилось и завязалось. Кстати теперь можно и в Румынский поток поиграть.

Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 5 месяцев)(07:42:16 / 03-12-2015)

Т.Е вы хотите сказать что деньги закопанные в эти два потока специально? Это не мудрая стратегия , а бездарное разбазаривание средств.

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Уличен в трольчятине ***
Аватар пользователя klisha
klisha(2 года 1 месяц)(07:50:21 / 03-12-2015)

Цена вопроса на Турецкий поток по большому счету сложилось из цены организации приема Эрдогана для подписания контракта (ну там стол, закуски и т.п.) и  оплаты зафрахтованного судна-трубоукладчика, постоявшего пару месяцев без дела. Остальное все бумажная возня - по цене бумаги и расходов на амортизацию принтеров. В масштабах государства - можно сказать - бесплатно.

С Южным потоком - ждите продолжения мыльной оперы.

Аватар пользователя Производственник

Это называется хранить яйца в разных корзинах. И такая стратегия приносит выгоду. Вот только не сразу, как вам, видимо, хотелось. Все и сразу и чтобы ничего нам за это не было.

Читаю сейчас Джека Лондона, "Лунная долина". Уже тогда в пендосии продукты уничтожали, чтобы цены не ронять. Тоже скажете не мудрая стратегия, а бездарное разбазаривание средств? И было бы интересно посмотреть на примеры мудрых стратегий в мире.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(11:47:17 / 03-12-2015)

"вы хотите сказать что деньги закопанные в эти два потока специально? "

Какие "эти два"? Пожалуйста, уточняйте, давайте конкретику, задавая вопросы.

Аватар пользователя southnord
southnord(2 года 4 месяца)(15:51:14 / 03-12-2015)

Иногда сегодня стоит потерять рубль, что бы заработать завтра три. Или завтра не потерять ещё больше.
Это называется смотреть в завтрашний день.
И ещё. Про 3 миллиарда "прокаканые" украине" и некие деньги "потерянные" на потоки. Тот кто в этих деньгах видит только деньги - смотрит в сегодняяшний день. А Президент видит в них средство для достижения цели. Поэтому он и президент, а мы тут, обсуждаем ;)

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(06:19:55 / 04-12-2015)

А что именно закопано в Турецкий поток?  Есть только его сухопутная часть по территории России которую просто превратят в подход к терминалам СПГ. СПГ России в черном и средиземном море все равно будет дешевле чем любой другой поскольку географически ближе

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(08:34:25 / 03-12-2015)

вполне правдоподобно.

ПСР, молодая партия Эрдогана, выполнила в Турции примерно ту же работу, что и Партия регионов на Украине. Позволила поляризоваться стране. Движение курдов теперь политически легитимно - ДПН (Демократическая партия народов) - стала парламентской силой. Националисты - ПНД (Партия националистического движения), тоже реабилитированы. И те и те будут центробежно рвать страну на части.

Аватар пользователя Viva
Viva(3 года 3 месяца)(08:47:03 / 03-12-2015)

Южного потока не будет.

судя по всему Северного-2 тоже.

Турецкому наступил большой Эрдоган.

 

интересно, что будет в Европе, кроме ожидаемого СПГ США.

ну и куда сбывать России. вот вопрос. и за что - ... тоже вопрос.

ибо просто потребители проблему не решают. нужны (почему-то) платежеспособные.

Аватар пользователя skyscr
skyscr(2 года 3 месяца)(08:52:04 / 03-12-2015)

Южный поток будет.

Аватар пользователя Override
Override(4 года 5 месяцев)(08:59:19 / 03-12-2015)

конечно же будет. только вот будет построен, или будет проектом хрен его знает.

Аватар пользователя skyscr
skyscr(2 года 3 месяца)(16:26:06 / 08-12-2015)

будет построен, уже писал же выше и даже новости уже пошли...

 

Черноморские новости, 04.12.2015
Болгария хочет построить сокращенный вариант "Южного потока"
Уже несколько месяцев Болгария обсуждает с Европейской комиссией возможность строительства сокращенного варианта, прекращенного Россией проекта "Южный поток", который будет поставлять российский газ до приемного терминала близи Варны по дну Черного моря.
Таким образом, решается проблема с европейским законодательством в области энергетики, сообщил во время парламентского контроля в четверг, 3 декабря, вице-премьер Томислав Дончев, сообщает NewsBG.ru.
"Последние месяцы идут встречи и разговоры с представителями различных структур Еврокомиссии, с помощью которых будет подготовлен точный правовой анализ какая из возможных гипотез, в соответствии с европейским законодательством, позволит транзит российского газа, поступающего по дну Черного моря. Эти разговоры продолжаются и сегодня", - сообщил Дончев.
Вице-премьер уточнил, что болгарская сторона не ждала изменений геополитической обстановки для предприятия подобной инициативы, имя в виду ухудшившиеся отношения между Россией и Турцией.
Томислав Дончев подчеркнул, что начальная версия проекта "Южный поток" маловероятна.
На настоящий момент вероятнее всего, труба пройдет по дну Черного моря до приемного терминала вблизи Варны. После чего остается две опции - или Болгария построит транзитный газопровод по территории страны, частично используя существующую инфраструктуру и инвестируя в новую, или построит в сотрудничестве с крупной европейской компанией. Какая из двух версий будет применена, станет ясно после того, как решиться первая часть.
Он уточнил, что переговоры о подобном проекте с Россией можно будет начинать только после определения ясной позиции Европейской комиссии.
"В настоящий момент переговоры с Россией вести нет смысла, т. к. нет определенного варианта. Надеюсь, что в ближайшее время такая возможность появится", - заявил Дончев.
Источники Reuters сообщили, что трубы, которые были закуплены Газпромом для "Южного потока" и в данный момент находятся в портах Варны и Бургаса, могут использоваться только в Черном море. Как пишет агентство, на их закупку было потрачено $1,95 млрд.
"Эти трубы были подогнаны под конкретную среду, давление и мощность", - объяснил собеседник агентства. По его словам, они пригодны "только для строительства подводных трубопроводов в Черном море".
Напомним, что трубы, предназначенные для "Южного потока" было решено использовать для строительства "Турецкого потока", но министр энергетики России Александр Новак заявил, что переговоры по "Турецкому потоку" приостановлены.

 

 

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(09:28:09 / 03-12-2015)

С чего вы взяли, что не будет Северного-2? Польша против? А кто ее там будет слушать, если энергоресурсов станет по-настоящему не хватать.

Если бы полностью разрулили ситуацию на Украине, то еще можно было так говорить, а иначе - ОБС 

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(12:07:34 / 03-12-2015)

"ну и куда сбывать России. вот вопрос. и за что - ... тоже вопрос."

На самом деле куда и за что не вопрос. 
Сбывать ТУДА ЖЕ, куда и ранее, за РУБЛИ.

А вот где их брать ЕС действительно ВОПРОС. Поскольку ДЕНЕГ там нет.
При этом e-Макулатурки - завались.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(06:20:56 / 04-12-2015)

В любом случае российский СПГ в Европе  дешевле американского

Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk(2 года 7 месяцев)(09:02:04 / 03-12-2015)

Личное имхо.

Турецкий поток, строительство АЭС, планы по увеличению торгового оборота до 10 млрд должны были компенсировать Эрдогану экономические потери в Сирии. Различные плюшки (на тему Россия не заметила резкого выступления Эрдогана после посещения Путиным Армении, приглашение на открытие мечети в Москве) должны были поддержать политические плюшки.

Эрдоган решил, что интересы в Сирии ему важнее. Его выбор.

 

P.S. личное имхо - можно в принципе восстановить Южный поток но с одним маленьким условием - будет идти через Крым. Это дешевле + де факто признание принадлежности Крыма.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

это мысль. Заодно в Крыму будет достаточно газа для строительства газовой электростанции. 

Аватар пользователя southnord
southnord(2 года 4 месяца)(15:54:53 / 03-12-2015)

Samuel_nsk - очень здраво, согласен. Только Южный поток будет восстановлен после финансового и не только (Балканы) переформатирования Европы. Когда будет ясно, кто и чем сможет и за сколько заплатить за газ.

Аватар пользователя recalcitrant
recalcitrant(3 года 9 месяцев)(09:15:24 / 03-12-2015)

кто-нибудь может объяснить почему нам нельзя продавать газ на своей границе? пусть проводят трубы к границе как хотят...

Аватар пользователя klisha
klisha(2 года 1 месяц)(09:40:11 / 03-12-2015)

 

В идеале: не только доставить до потребителя, но и сжечь этот газ для него на принадлежащей поставщику ТЭЦ

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(09:43:41 / 03-12-2015)

Практически все покупатели любого товара не хотят брать на себя риски доставки товара до своей границы как минимум, а в большинстве случаев - до своего склада (в правилах "Инкотермс-2010" из-за этого даже ввели новый термин CIP - "доставка до места"), и покупатели газа - не исключение. Надо понимать, что трубопровод относится к виду транспортировки товара. Например, тот же Катар доставляет доставляет сжиженный газ до порта назначения, оплачивая фрахт газовоза и иные сопутствующие платежи (та же страховка), и только после поставки получает оплату. Самый скрупулёзный в этом деле Китай - ни один юань (конвертируемый или нет в доллар или в что-то другое) не выйдет за пределы Китая, пока товар не пересечёт границу Китая.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(2 года 4 месяца)(12:06:39 / 03-12-2015)

"почему нам нельзя продавать газ на своей границе"

Потому же почему минеральная вода на источнике плохо продаётся. 

Вроде бы есть Минводы, скважина номер ДЦАТЬ, ан нет.

Пиплы хотят "ЕССЕНТУКИ-17" видеть не в бювете на Кавказе, а в бутылке у себя дома.

 

Сюда  практически никто не едет. 
Все пьют Ессентуки № 17 отсюда:

При том, что на месте вода почти дагом.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:41:42 / 03-12-2015)

Турция не сможет ограничить поток беженцев, ей это выгоднее, а учитывая обстановку в ней самой он сама может к этому потоку добавить.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(09:43:07 / 03-12-2015)

Сдается мне, что в реальной жизни просто  было два сценария (или даже больше). "А" и "Б". В сценарии "А" Турция завязанная экономическими "няшками" сидит тихо и упражняется в риторике. И вариант "Б" - реализуемый сейчас. Будущее нельзя предсказать с точностью. Возможно только сценарное предсказание, а как жизнь повернёт на развилке - неизвестно.

 

 

Аватар пользователя klisha
klisha(2 года 1 месяц)(09:51:04 / 03-12-2015)

Естественно, но "закладки" для этих сценариев заложили заранее

Аватар пользователя vagur
vagur(3 года 6 месяцев)(09:56:29 / 03-12-2015)

Никаких потоков в умирающую Европу больше не будет... Газ пойдет в Китай. А все эти разговоры про потоки пустые обещалки чтобы успокоить Европу пока не будет построена труба в Китай. Всё к этому идет...

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(10:07:04 / 03-12-2015)

Тоже имею ощущение, что все идет по плану, просто нам по вполне понятным причинам не оглашают подробности. Еще ощущение, что чей-то долгосрочный план был в последние полгода-год поломан, и недавние события (самолеты) уже являются импровизациями. Во всяком случае, выступление Путина в ООН и ввод сил в Сирию очень явно перевернули раскладку по Средней Азии - если их условно исключить, картина была бы совсем другой.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...