Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Почему капитализм возможен только при сильном государстве

Аватар пользователя Фарцовщик

встречайте, аплодируйте: Капитализм!

Как говорила Айн Рэнд, мало кто способен понимать капитализм.

Особенно неадекватно его воспринимают некоторые посетители сайта. (Алекс мидвей - прежде всего на вас намекаю :))))

Итак. Капитализм это частная собственность и рыночная экономика. Почему же мы не называем капитализмом ни рабовладельческий, ни феодальный строй, хотя дедушка Ленин с его человеконенавистнической теорией ещё не родился, и ни комбедов, ни наркоматов ещё не было???

Потому что частная собственность. ЧАСТНАЯ.

При феодализме частная собственность обеспечивалась строго военной силой. Есть у тебя военная сила - есть собственность. нет силы - ну значит не будет и собственности.

Сами понимаете, собственнику без разницы отбирают у него собственность комиссар с наганом (в интересах народа), феодал (в интересах короля), или бандит (на общак). Собственнику надо чтобы его собственность была защищена. Чтобы его права были гарантированны. Только тогда он будет её беречь, развивать, и создавать новую.

Но защитить частную собственность может только государство. Больше некому.

Значит, не будет сильного государства, не будет и капитализма. То есть в России капитализм начался не в 1991, как некоторые считают, а в нулевых, когда бандитов загнали в "экологические ниши". И именно тогда (вот удивительно!), жизнь резко начала улучшатся.

Но загнать бандитов под лавку мало.

Ведь для защиты собственности нужен неподкупный и компетентный суд, судебные приставы, службы регистрации прав собственности, эксперты, налоговая, полиция, и многие-многие другие. А если этого не будет, то капиталисты начнут отбирать собственность друг у друга по схеме: Дал взятку - организовал уголовное дело - отжал актив.

Опять хрен, а не гарантия частной собственности.

Но и этого мало! Надо чтобы ни один олигарх не обладал достаточной властью для влияния на государство (подкуп избирателей, СМИ, контроль ключевых элементов экономики и так далее). А иначе опять механизм отбора чужой частной собственности будет выгодным, и неопасным. Значит опять право частной собственности превращается в фикцию, значит опять никакого капитализма.

Вот так граждане.

Не будет сильного государства - не будет и капитализма.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(18:55:48 / 12-08-2013)

Вы таки фанат Алисы Розенбаум?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(18:59:51 / 12-08-2013)

Как вам сказать??? Экономику тётка пишет дебильно, а мораль - интересно.
Ну и агитаторша талантливая.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 7 месяцев)(19:20:12 / 12-08-2013)

 Мораль у нее тоже инопланетная. Общество индивидуалистов проигрывает обществу коллективистов, мораль человечества тысячелетиями впитывала нормы сосуществования людей. Фактически "Добро" это не такая уж абстрактная вещь, даже если Бога нет - Добро, как правила поведения всех и каждого несущие максимум пользы всем, должно было укрепиться.

 Религии, которые не учили Добру, должны были отмереть вместе с носителями, общество не построенное на Добре проиграет соседям, потому что будет менее эффективно. А мораль у Айн Рэнд - злая и эгоистичная. Если человек человеку волк, не будет никакого прогресса, только грызня.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(19:41:48 / 12-08-2013)

вы увидели что хотели.

Мораль там "А" есть "А".

А про индивидуалистов - это уже лживый конъюнктурный вывод.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя iii
iii(5 лет 2 месяца)(21:17:13 / 12-08-2013)

Хорошая цитата: "капитализм никто не понимает" ;))) (тоесть может кто-то понимает его, но кто это кто-то уже никто не знает)

А по сути: главное что необходимо для капитализма - возможность непрерывного и существенного роста. (В этом смысле 90-е и 2000-е не сильно отличаются по сути просто тогда обогощалось 1%, а сейчас порядка 50% населения.)

Простой пример: вы посадили 1 кг зерна, затратили труда на 0,5 кг зерна, получили 2 кг. Замечательно! возможен ли капитализм? если в следующем году возникнут засуха, война или мор - от 2х кг ничего не останется. Необходимо, чтобы преумножение капитала было стабильным и достаточно высоким.

Поэтому у капитализма пока два этапа: угольный и нефтяной. Вкладываем 1 квт, получаем больше десяти, стабильно. Один добытчик по цепочке кормит других десяток. без угля и нефти не будет никакого капитализма, как впрочем и социализма. Далее избыток ресурсов создает рынок - люди (как субъекты рынка) получают возможность обмениваться излишками.

сильное государство - это частный случай или следствие высокой и стабильной маржи. Армия, минфин, банки, суды, полиция и т.д. по спису обходятся очень недёшево. Парадокс, но Сначала капиталы нужно накопить, а потом вокруг них строится система охраны.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(00:33:01 / 13-08-2013)

Форца написал банальность про правовое обеспечение собственности и думает что вот этого никто и не понимает. Ага, ага. 

Как только капиталы накоплены -- они тут же начинают конвертироваться во власть, получая власть капиталы растут сильнее и снова конвертируются. Пример под носом. График роста доходов разных американских слоев населения. Богатые растут сильнее всех последние 40 лет. (Когда росли сильнее доходы среднего слоя то государство задавало тон, а не капиталисты.)

А Форца может мечтать о чем угодно. О сильном государстве, охраняющем равно и трепепетно олиграха и бомжа и одновременно бдящее устои капитализма. На бумажке любую систему можно разрисовать, а вот в жизни что то такие не встречаются. Либо сильно государство и тут же начинает социализм вырисовываться хоть частично, либо сильный капитал. Совместно они уживаются временно, в качестве временного совпадения интересов.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(18:58:15 / 12-08-2013)

из всего вашего опуса нужно сделать вывод, что в сша никогда не было капитализма, а в англии он вроде был только при черчилле?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(19:01:32 / 12-08-2013)

В США сильное государство. Если сомневаетесь - можете попытаться оказать сопротивление полицейскому, или не заплатить налоги.

В Англии - тоже было сильное. Сейчас не знаю.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(19:12:17 / 12-08-2013)

Пунктик равенства перед законом обозначен, но в "сильном государстве США" он нифига не выполняется. Что страшного происходит с застуканными с поличным кокаинщиками, если они: воротилы с воллстрита, баскетболисты или служаки из охраны презика? Ничего.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:15:44 / 12-08-2013)

"Пунктик равенства перед законом обозначен, но в "сильном государстве США" он нифига не выполняется."

В сильно государстве так и должно быть. "Равенство перед законом" - это одна из основ демшизы. А демшиза может расцвести только в слабом государстве. Как в России в 90-х.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(19:29:48 / 12-08-2013)

Ну а если экстраполировать? Снова все как и при феодализме решается в рамках силы, но сила эта уже не физическая, а политическая, общественная. Сенатор нагнет любого частника даже не вспотев. Что там о частной собственности? Портки частнику оставят, а может даже государственные выдадут, в местах не столь отдаленных.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(19:43:02 / 12-08-2013)

Вы эльф???

Разумеется люди не равны. Разумеется если сенатор захочет он отберёт у человека любую собственность.

Но затраты на такой отбор, будут кратно превышать стоимость собственности.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(19:47:15 / 12-08-2013)

нифига не так! смотря как сенатор будет отбирать собственность у человека - прямым разбоем или законадательно.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:04:35 / 12-08-2013)

Оба эти варианта сверхдорогие.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:06:16 / 12-08-2013)

Онять не угадал - второй является основным способом быстрого обогащения элиты. Например, приватизация.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:45:19 / 12-08-2013)

"Сенатор нагнет любого частника даже не вспотев."

Сенатор - это выразитель интересов группы владельцев капиталистической собственности. Никого из этой группы нагнуть он не сможет. По определению. А нагнуть "частника" из другой группы ему не даст другой сенар, который выражает ее интересы. Это и есть основа капиталистической системы США.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(19:16:39 / 12-08-2013)

насмешЫл 

Правильно (и честно), что сомневаешься в Англии, но странно, что при этом не сомневаешься в США.

В США государство кормит только легальных 47 миллионов халявщиков, не способных платить налоги за счет тех, кто эти налоги платит. это признак офигительно сильного? а сколько еще тех, кто налоги не платил никогда, например, в китайских кварталах. Поголовное стремнение американчиков работать (халявить) в госструктурах, а не в частном бизнесе мотивировано именно тем ,что на частника повесили неподъемную нагрузку по содержанию работников даже после увольнения ,поэтому проще взять на работу бесправного хохла или мекса (хотя мекс уже кое-какие права имеет) чем дебила реднека. И наши законодатели последовательно стремятся к этому.

Старуха Розенфельд пропагандировала утопический капитализм, который имеет с реальным устройством западного мира столько же общего, сколько и утопический коммунизм Кампанеллы с брежневским социализмом в последней стадии перехода к коммунизму. Но мечтать так приятно, да? Отсюда и тиражи. ))

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(00:35:52 / 13-08-2013)

++++

>>Старуха Розенфельд пропагандировала утопический капитализм, который имеет с реальным устройством западного мира столько же общего, сколько и утопический коммунизм Кампанеллы с брежневским социализмом в последней стадии перехода к коммунизму.<<

Только что выше и я в таком же духе высказался.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(19:18:02 / 12-08-2013)

это вы фурсенутым из вконтактика расскажите.

бароны-разбойники, тресты и корпорации уже 200 лет сильнее американского государства и американской же бюрократии

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(19:43:55 / 12-08-2013)

Вы меня убедили. Ваша логика - шикарна.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(21:07:59 / 12-08-2013)

слушайте, у вас не логика, у вас какой-то бред, основанный на пересказе учебника истории за 5й класс учеником коррекционной школы + латынизация головного мозга.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:12:45 / 12-08-2013)

В тексте путаница в категриях. Государство - это инструмент. Сильное государство, как инструмент, может быть заточено на охрану собственности рабовладельцев. Как в южных штатах США в прошлом. А может быть заточено на охрану капиталистической собственности. Инструмент - он и есть инструмент. Важно, кто им владеет. При капитализме государством-инструментом владеют держатели капиталистической собственности. Как в США. При социализме - держатели социалистической собственности. Как в СССР. Россия находится в переходном периоде. Начать строить "либеральное" государство, которое стоит на охране капиталистической собственности, можно только после "приватизации" элиты. Но "либеральные" государства сегодня находятся в глубочайшем кризисе. Все. Поэтому Власть России идет "оптимальным" путем. Нужно сделать Власть сильной, а государство - эффективным (с точки зрения Власти). А там видно будет.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(19:25:45 / 12-08-2013)

ты сам-то понимаешь, что вещаешь?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:32:04 / 12-08-2013)

Именно! С точки зрения Власти.

Ширнармассы могут иметь своё мнение, но должны иметь достаточно благоразумия, чтобы этим мнением не руководствоваться.  Россия в этом отношении в менее выгодном состоянии, чем китайцы, но всё же более патерналистская страна, чем Запад. Ведь что из себя представляют  болотно-либеральные деятели: дебилы, с молоком матери-комсомолки впитавшие убеждение, что если их придут бить бритоголовые (вариант - челябинские), то жестокий тиран и вор, сидящий на престоле их защитит. Путин же об этом уже предупреждал: спасение утопающих дело рук самих утопающих придется сбрить бороденку и с калашом в руках..... Но не до всех доходит, по этому форуму видно. И это (парадокс) хорошо! Резерв вменяемости не исчерпан: пара лет на лесополвале мноих сделает законопослушными.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(19:45:03 / 12-08-2013)

Не может. В рабовладении нет такого понятия "собственность" - в нашем понимании. Как например там нет понятия "ипотека".

Там собственность это производная от места в пирамиде (близости к фараону).

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:53:39 / 12-08-2013)

"Древнее" рабовладение - это миф. Но даже в этом мифе экономика Древнего Египта была основана на труде крестьян. Не рабов. А спроительство пирамид, где были задействованы рабы, это государственное мероприятие. 

"собственность это производная от места в пирамиде" - это военное государство.

Классические рабовладельческие государства (реальные, а не мифические) - это южные штаты США. Там рабы были собственностью конкретного гражданина.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(19:54:55 / 12-08-2013)

глупость! раб-собственность господина и ни один сюзерен не в состоянии его забрать. вернее, забрать-то он сможет, но это грубейшее попрание прав собственника и безнаказанно для сюзерена это не пройдет - башку отрубят ей-ей!

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(21:01:55 / 12-08-2013)


Рассуждение в статье основано на ложной посылке.

При "рабовладении", в уже "писаном" Римском Праве, частная собственность вполне себе была, причем именно в современном его понимании - более того, современное понимание частной собственнности в современном праве именно из Римского Права и "взялось":


"

^ Частная собственность – важнейшая экономическая категория, ей соответствует правовая категория: право частной собственности. В Риме для обозначения права частной собственности пользовались терминами dominium, proprietas. Это означало господство собственника над вещью. Сначала частная собственность была только квиритской. Но, по мере расширения римского государства, частную собственность стали иметь не только квириты, но и перегрины и т.д. Такова была так называемая бонитарная собственность.

Римские юристы не оставили точного определения права частной собственности, но перечисляли полномочия собственника. Собственнику принадлежит: право пользования вещью (ins utendi), право извлечения доходов из вещи (ins firuendi), право распоряжения вещью (ins abutendi), право владения вещью (ins possidendi), право истребовать вещь из рук любого ее фактического обладателя (ins vindicandi).

"

 И вот ведь какой необъяснимый "парадокс": право частной собственности в Риме - было, сильное демократическое государство - тоже было, даже технические предпосылки для "машинной" индустриализации - были, а вот "капитализма" - не было.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(00:38:21 / 13-08-2013)

А патамушта нихто не понимает капитализму!

А сам форца то понимает? Судя по всему малюет какие то небесные замки в голове.

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(01:40:34 / 13-08-2013)

он уверен, что понимает и капитализм и социализм.

эх, молодость, прекрасная пора

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:55:17 / 13-08-2013)

Он понял суть этих явлений только здесь. Надо гордиться.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(09:44:54 / 13-08-2013)

Я бы перефразировал: "Он начал задумываться только после АШ."

Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(5 лет 11 месяцев)(10:56:37 / 13-08-2013)

А вот ещё один пример, когда частная собственность есть, а капитализма нету:

Ст.9 Конституции СССР 1936 г.

"Наряду с социалистической системой хозяйства,

являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей, основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого труда.В Сталинское время в стране было 114000 с/х, промысловых и производственных артелей, которыми производилось 70% товаров народного потребления и 100% детских игрушек. Во время войны артели выполнялили даже оборонные заказы. На деньги рабочих для фронта покупались танки и самолёты. (Интересно, сейчас рабочие могут что-нибудь купить?)И вот ведь какой необъяснимый "парадокс": право частной собственности - было, сильное демократическое государство - тоже было, даже "машинная" индустриализации - была, а вот "капитализма" - не было. )))

А вот ст 17 Конституции СССР: В СССР в соответствии с законом допускаются индивидуальная трудовая деятельность в сфере кустарно-ремесленных промыслов, сельского хозяйства, бытового обслуживания населения, а также другие виды деятельности, основанные исключительно на личном труде граждан и членов их семей. Государство регулирует индивидуальную трудовую деятельность, обеспечивая ее использование в интересах общества.Частной собственности уже нет. Жизни социализму осталось 14 лет.Крамольный вывод: Без частной собственности не живёт и социализм?)))
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:01:43 / 13-08-2013)

Хорошее напоминание.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(19:13:10 / 12-08-2013)

"Можно отнять у народа свободу, но сначала надо дать ему колбасы"
Ю.Андропов (Председатель КГБ СССР, Генеральный Секретарь ЦК КПСС)

Наше правительство сплошь выходцы Андроповской Школы. И тезис про колбасу и отнятие свобод после этого они выучили,как Отче Наш. И эта система разваливается,т.к. сам Андропов жил на одну зарплату и ходил в пальто фабрики "Большевичка". Вождю должна быть присуща скромность внешне и внутри. У нашей верхушки этого нет.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:21:55 / 12-08-2013)

>Вождю должна быть присуща скромность

Но это не причина, а следствие. Причина же - сама власть. 

Всё куплю, 

сказало злато.

Всё возьму, 

сказал булат.

Биология-с.

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:43:56 / 12-08-2013)

Да, одурь народа прошла именно по этой схеме. Только колбасу заменили тем, что они уже и так имели. Просто названия поменяли.

Аватар пользователя amobile
amobile(5 лет 2 месяца)(19:16:07 / 12-08-2013)

Ход мыслей логичен и, возможно, в идеальных условиях все так и было бы. Проблема в том, что сильного лидера навсегда не бывает.

Рано или поздно к власти прийдет свой местный "горбачев". ;) Т.е. проблема не только в сильном лидере, а в способности системы поддерживать у власти этих сильных лидеров. Грубо говоря, фильтровать дураков на входе. Как? Х.з. думаю никто не знает.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(19:37:36 / 12-08-2013)

Горбачев мог придти к власти только в насквозь гнилой системе.

А иначе у вас опять сказка про злого Горбачева и хороший СССР.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:43:10 / 12-08-2013)

Горбачев - часть этой системы, по имени не СССР, а партноменклатура. Хотя и СССР - то же тот еще плод. 

Аватар пользователя amobile
amobile(5 лет 2 месяца)(19:52:05 / 12-08-2013)

ok, согласен.

Но система начинает рушится не мгновенно. А значит постепенно создаются условия. Сообственно говоря что мы наблюдаем сейчас на примере США в близкой к финальной стадии.

Т.е. система не смогла противостоять соблазну отдельных групп создать для себя особые условия, в долговременной перспективе оказавшиеся фатальными для всех.

Думаю ваш заголовок легко мог бы звучать так: "Почему любой политический строй возможен только при сильном государстве".

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:06:00 / 12-08-2013)

Феодализм возможен при слабом государстве. (если нет сильного внешнего врага).

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:40:58 / 12-08-2013)

Навсегда - не получится, ничто не вечно под луной. Но обычно на развал неэффективной власти требуется примерно 8 лет. Совдепия просуществовала 73. И вот там-то был задействован определенный отбор - невозможно было в 20 лет стать секретарем обкома, даже если папа- секретарь ЦК. Создавались искусственные фильтры для карьеристов и блатников. Но эти фильтры, запущенные т.Сталиным, изнашивались, а латать их власть предержащим было невыгодно. Результат мы наблюдали 20 лет назад. Но! 73 года всё же система кое-как, но работала. Надо этот опыт изучать, но коммуняки- догматики не позволят, точнее монополизируют и в очередное г -но превратят.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(19:40:30 / 12-08-2013)

+ многа!

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(20:48:56 / 12-08-2013)

Сделал нотариально заверенный скриншот. Может пригодиться...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(20:50:30 / 12-08-2013)

а смысл ? вы не знали ?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:54:50 / 12-08-2013)

О чем вы вообще, оба?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:53:53 / 12-08-2013)

А что вам понравилось в этой мысли?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(20:55:24 / 12-08-2013)

Как коммуняки-догматики мешают социализм строить... Просто песня.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:05:06 / 12-08-2013)

А. Ну, это да. Мощно.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:05:28 / 12-08-2013)

я, вощемта, плюсанул мысль о том, что даже у т. Сталина было не идельно с фильтрами на пути наверх, а сразу после его смерти, всё покатилось по наклонной.

я и сам так думаю. остальное, про коммунистов-догматиков, на этом фоне - ерунда.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:13:38 / 12-08-2013)

Может поэтому монархическая система самая подходящая для нас, хз. Монарх может в жопу засунуть любые кланы, группы, семьи их руководителям-подданным. Зависимость только от одного конечного фильтра Лично я бы потерпел 10-20-30 лет правления неудачного царя, чем одну революцию или перестройку. Мысля такая ...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:17:22 / 12-08-2013)

подобная мысль, высказанная в одном детективно-приключенческом романе, понравилась мне ещё в 16 лет. 

Г.Лайл. Боевой сценарий

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:38:13 / 12-08-2013)

Есть ли мысли на свете, ранее уже не высказанные кем то, тоже хз. Скорее всего нет. Главное до них самому додуть. Я вот всё подряд не читаю и память херовая. Приходится своим котелком пользоваться, причем каждый день, как вновь. Иногда это становится увлекательным занятием. Возможно я скоро приду к выводу о неизбежности коллапса финансово-олигархической системы в мире.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:40:17 / 12-08-2013)

Возможно я скоро приду к выводу о неизбежности коллапса финансово-олигархической системы в мире.


причём, без графиков )))

Я вот всё подряд не читаю и память херовая. Приходится своим котелком пользоваться, причем каждый день, как вновь.


а ещё одеколон дезодорант ))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:56:59 / 12-08-2013)

Да. Способствует попаданию в бездну без воспоминаний. Хорошее средство. Потому и народное, мать его.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(22:01:30 / 12-08-2013)

Корсуненко, одеколон, как способствующее средство уже давно не актуален - народу не осталось.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:04:32 / 12-08-2013)

Я спрашивал о более эффективных, подручных средствах на даче, но ты спал ... как адвизор.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(22:07:03 / 12-08-2013)

Я не спал, я отдыхал под капельницей...но они уже ушли.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:11:24 / 12-08-2013)

Понятно, здоровяк, хе-хе... Давай тут все под капельницу ляжем, и чо со страной и миром будет?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(22:17:11 / 12-08-2013)

да фсе тут уже в анабиозе, а кое-кто под наркозом лет 20-ть, мне из под капельницы-то виднее

кто уже очухался, матерно клянет капитализьм, но это наркозный отходняк, типа рвоты, пройдет.

ЗЫ. ты то сам давно очухался? небось сам орал - хачу наркозу, в смысле, капитализьму, аж кушать нечего!?

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(11:29:34 / 10-12-2014)

.

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(11:29:50 / 10-12-2014)

.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:37:45 / 12-08-2013)

Да я тоже решил подзавязать с антиперспирантами.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(21:17:30 / 12-08-2013)

Лично я бы потерпел 10-20-30 лет правления неудачного царя, чем одну революцию или перестройку.

Николая II готовы потерпеть?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:42:33 / 12-08-2013)

Обратного хода не бывает, но если бы дядя был монархом, а не насрано без наследников, то я бы потерпел.

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(11:30:06 / 10-12-2014)

.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:49:35 / 12-08-2013)

Я ж немного монархист, но без фанатизма. Да. Наиболее приближенная к здравой для наших условий система кроме нескольких сопутствующих ей проблем, которые сдуло революцией. 

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(11:30:37 / 10-12-2014)

.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:17:53 / 13-08-2013)

Да, как переходный период за неимением лучшего.

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(11:31:06 / 10-12-2014)

.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:55:13 / 13-08-2013)

Да вроде адекватно с подругой Армой общается. Ну, конечно, такое скромное признание факта американской действительности, что богатый — образование, нищий — только если гений — умиляют. Мужик уже сформировался там: типо — это же у всех так, а як же оно должно еще быть-то? То, что в краю медведей, водки и реакторов — из которого мы с помощью американских братьев вырвались — это было анахронизмом, ему даже в голову не приходит. Да просто не знает. В моей личной жизни был очень показательный школьный пример: три друга из моей шайки — «нищий», «средний» и «богатый». Так вот «нищему» каких только преференций и вспомоществования не оказывали сердобольные советские учителя. Закончил с серебряной медалью, поступил в суворовское училище и дальше я его след потерял. «Богатый» спился и умер. Бл., «publick» там у них «равных возможностей». Живут в средневековье и даже об этом не подозревают... Не, круче — в прогрессивном обществе бл.они живут, во.

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(11:31:28 / 10-12-2014)

.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:31:46 / 12-08-2013)

Да, действительно + много...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(21:15:47 / 12-08-2013)

Но! 73 года всё же система кое-как, но работала. Надо этот опыт изучать, но коммуняки- догматики не позволят, точнее монополизируют и в очередное г -но превратят.

И кто Вам лично мешает изучать этот опыт? Как могут помешать коммуняки?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:04:16 / 13-08-2013)

Мне - никто. Но и я по сравнению с будущим Новым Госпланом - никто. Так понятно?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(14:21:38 / 13-08-2013)

Но и я по сравнению с будущим Новым Госпланом - никто. Так понятно?

Если "никто", то зачем здесь пишете? Что может "никто" сказать ценного?

А если серьезно, то и в "будущем Госплане" такие же люди, как и Вы, и они могут многого не знать, о многом не догадываться, во многом ошибаться. Так что, если у Вас есть что интересного сказать во всеуслышание - обязательно скажите, не изображая из себя ничтожество, которым не являетесь.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(5 лет 3 недели)(19:16:39 / 12-08-2013)

какой тупой тролинг...

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(19:17:37 / 12-08-2013)

не менее тупой каммент

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(19:24:10 / 12-08-2013)

Подобная статья на АШ действительно троллинг, с чем вы не согласны? :)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(19:27:07 / 12-08-2013)

безаргументационное комментирование, да, троллинг. попробуйте аргументировать

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(19:28:07 / 12-08-2013)

отож.

но, я не Алекс, и сразу обзывать дерьмом Фарцу не стану.

а таблички все у Алекса )))

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(19:45:31 / 12-08-2013)
А подлый клоун)
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(19:47:17 / 12-08-2013)

думаете, он забыл ? )))

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(20:01:19 / 12-08-2013)

Не забывается такое никогда!

Аватар пользователя Русский ДухЪ

А что такое "сильное государство"? Определения я чего-то не разглядел ...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:21:52 / 12-08-2013)

"Сильное государство" - это жаргонный термин. Правильно: эффективное государство. Эффективное с точки зрения тех, кто управляет государством-инструментом в своих интересах.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Русский ДухЪ

Государство изначально создано народом, что бы обслуживать интересы этого самого народа (в современных терминах, подавляющего большинства), а не наоборот. Если государство становится инструментом в руках кого-либо (малой группы, например, партнуменклатуры), то народу такое государство становится нахер не нужно (что мы и наблюдали в 91-м). Ваше же определение смахивает на чистейший феодализм тысячилетней давности. Давайте всё-таки говорить о реалиях сегодняшнего дня.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:56:06 / 12-08-2013)

"Государство изначально создано народом, что бы обслуживать интересы этого самого народа (в современных терминах, подавляющего большинства), а не наоборот."

Это самая дремучая демшиза из всех известных мне демшиз. Государство всегда и везде создает правящий класс (элита).

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(19:55:41 / 12-08-2013)

Государство имеющее монополию на насилие.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 8 месяцев)(20:31:56 / 12-08-2013)

В США у народа оружие, и "мой дом-моя крепость", превышение необходимой обороны трактуют не так как советский суд. Тем не менее государство сильное. Этими гражданами и сильное.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:55:51 / 12-08-2013)

а ты уверен ,что "домик 3-х поросят", это крепость? сильное сомнение даже у реднеков ))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:06:16 / 12-08-2013)

Слушай, кончай для меня дебилов выуживать, а! Я пропустил и даже не заметил перла.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:39:16 / 12-08-2013)

ага, очень сильное государство пиндосия

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(20:58:35 / 12-08-2013)

гос-во сша это реклама. там олигафренчики правят балом. буйных отсреливают, а обслуга с рук ест.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(21:00:03 / 12-08-2013)

нехеровые олигафренчики, весь мир рачком выставили 

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(21:08:27 / 12-08-2013)

а наши нас не ставят раком? так же полируют нам еб++ьники: бюджет нагло осваивается, природные богатства расхищаются, прокуратура молчит, а правильные пацаны смотрят, чтобы все в позе сидели. а если кто буйный, на место поставят. конечно не как в 90х, помягче стало. но никуда не делось. сильные хотят жить.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(21:40:35 / 12-08-2013)

как, и "ваши" олигофренчики? 

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(21:48:43 / 12-08-2013)

без понтов. капитализм он и в африке капитализм.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:24:33 / 12-08-2013)

Это ни они. Это их предки. Олигофренчики успешно просирают полученное наследство.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:23:41 / 12-08-2013)

Хе-хе. Посмеялся. Сказки и мифы древней Греции....

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 8 месяцев)(21:39:00 / 12-08-2013)

То есть возразить нечего.

Хотя знаете, Вы наверное правы. Пример из истории. Чингиз-хан, Золотая Орда. Право на насилие имеет каждый, у кого есть оружие. Ибо он - часть государства. Вы правы абсолютно. Получается, если гражданин не имеет права на насилие в рамках Законов государства - то он не часть государства и выходит что он не гражданин, а раб.

То есть если Вы правы, то сейчас в России рабовладельческий строй.

Что-то я дорассуждался, пойду водки выпью, без поллитры Ваш тезис не осилить :)

 

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(19:19:04 / 12-08-2013)

А как же невидимая рука рынка?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(19:32:59 / 12-08-2013)

Невидимая рука в следующей серии :))

На самом деле сильное государство и невидимая рука не противоречат друг другу.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(00:44:41 / 13-08-2013)

Форца пофиксил тезы.

Теперь мало руки невидмого рынка, теперь еще и сильное государство надо. Только обе эти вещи не должны влиять друг на друга, оне как бе в вакууме сферические такие и сверкают!

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:19:24 / 12-08-2013)

Но капиталисту ВЫГОДНО слабое государство, иначе оно начнет ущемлять его права.

Получается парадокс, выгодно слабое государство , а нужно сильное.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(19:22:21 / 12-08-2013)

Что значит выгодно? Он его и формирует )) Никакого парадокса - просто ГМК, а после транснациональный...Кто сказал, что оно слабое? Пусть назовет сильное.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:32:49 / 12-08-2013)

Ну выгодно поэтому именно такое и формирует.

Но это ерунда есть второй парадокс,

Капиталисты КАТЕГАРИЧЕСКИ не желают платить а "сильное государство", просто в полном отказе, а веть нужно то оно именно им , парадокс)))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(19:34:55 / 12-08-2013)

Ага.

Получается очень интересная штука:

Зажмёшь капитал - получишь вертикаль (страну - казарму) и сгниёшь.

Отпустишь капитал - получишь олигархию и опять же сгниёшь.

Куда крестьянину податься :))

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:38:41 / 12-08-2013)

И не говорите , но есть и второй парадокс, я его чуть выше написал, повторюсь, капиталистам нужно сильное государство, но платить они за это категорически не хотят, а денюг нужна многа , а платить не хотят, парадокс))

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:00:30 / 12-08-2013)

А хотите еще парадокс?

Сильному государству, капитализм не нужен, вот капитализму нужно сильное государство, а сильному государству капитализм не нужен.)))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:07:38 / 12-08-2013)

Сильному государству, капитализм не нужен, в  это неправда

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:14:57 / 12-08-2013)

Это парадокс)))Зачем сильному государству капитализм этож прямой конкурент, который постояннго пытается подмять под себя государство.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:26:44 / 12-08-2013)

Можно я не буду это доказывать, а попрошу вас посмотреть на исторические примеры :)

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:51:00 / 12-08-2013)

Ну как же без доказательств то, это вера получается.)))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:13:51 / 12-08-2013)

какому-такому сильному государству? в какое время? что есть сильное гос-во без капитализма? 

Капитализм - это такая общественно-экономическая формация

Государство - это властно-политическая организация общества, обладающая государственным суверенитетом, специальным аппаратом управления и принуждения, и устанавливающая особый правовой порядок на определенной территории.(бля, это вики отожгла)

Государство — совокупность политических институтов, главной целью которых является сохранение целостности общества. 

Короче, всякой целостности общества предопределена общественно-экономическая формация 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:19:20 / 12-08-2013)

Золотые слова , и вот тут то и заключается "доказательство парадокса".

Капиталисты ( ну как роизводное от капитала), являются частью общества ( причем меньшей частью), и при этом они пытаются диктовать свою волю обществу в целом, и пока государство и общество слабые им это удается,а как только государство становится сильней , оно сразу , избавляется от диктата.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:24:21 / 12-08-2013)

какому-такому сильному государству? в какое время? что есть сильное гос-во без капитализма? 

Вам пример привести? Пожалуйста СССР.)))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:28:49 / 12-08-2013)

то же мне пример - а священную римскую империю чего не приплел? я то прогрессивном на текущий (или обсуждаемый) момент времени говорю.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(20:37:24 / 12-08-2013)

Я так понимаю, что на сегодняшний момент капитализм это и есть прогрессивное? Мдяяяааа....

Капитализм - это труп, место которому уже на свалке истории.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:51:49 / 12-08-2013)

Да здравствует рабовладельческий строй - светлое будущее всего человечества 

//анекдот времён СССР/

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:55:10 / 12-08-2013)

Вот очень метко подмеченно, только ТОГДА это был анекдот, а сейчас это очень актуально и жизненно)

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(21:29:33 / 12-08-2013)

фарцовщик имел ввиду себя. тогда он был рабом, а щас свободный.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:43:35 / 12-08-2013)

Ну вот а не верите мне, парадокс в действии.)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:53:22 / 12-08-2013)

У, а что не так? Вон люди до сих пор с СССР все сравнивают. Так что весьма актуально.

 И да хотелось бы услышать о "прогрессивном на текущий момент", а так же в чем "прогрессизм" выражается.

Аватар пользователя Борода
Борода(4 года 8 месяцев)(19:34:31 / 12-08-2013)

Капитализм - это была такая общественно-экономическая формация,которая превращала людей в скотов и "фарцовщиков". По счастью, она накрылась медным тазом раньше, чем все люди превратились в таких ублюдков.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(19:28:51 / 12-08-2013)

протестую! в фарцовщиков превращала КПСС (совок)!

Аватар пользователя Борода
Борода(4 года 8 месяцев)(19:38:08 / 12-08-2013)

"Вышли мы все из народа..", но кавычки на фарце поставил.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(19:36:09 / 12-08-2013)

ой ви такой интересный, такой интересный...

А знаете какой шикарный гешефт получался на торговле местами в техникум советской торговли :). Там были все наши.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Борода
Борода(4 года 8 месяцев)(19:48:40 / 12-08-2013)

Ооо,а как всё это нечто, развешанное на фонарях по дороге на Ш-2, будет гармонично и эстетично вписываться в пейзаж просыпающейся страны.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:08:52 / 12-08-2013)

Ви таки надеетесь вешать на фонарях, а не висеть на них.

Мойша! Смотри! Эти гои таки гои.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(22:12:42 / 12-08-2013)

Чем чучелом болтаться на ветру,

К Безенчуку сходил бы лучше поутру.

Там всё,что можешь выбрать сам,

Но времена ,"фарца" -подвластны небесам.

Не покупают их -

                                Они "грехи" других,

Всех предыдущих поколений !

В окно взгляни-

                               Там звездопадом САМ,

Расчерчивает небо

                               Словом "Ленин".

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(19:32:21 / 12-08-2013)

про какой капитализм речь? весь мир в жопе )))))))) аффтар выпей йаду!

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(19:38:01 / 12-08-2013)

если ты в жопе, это не означает, что кто-то отказывается от шоколада. тебе не кажется, что это тот, кто отправил "весь мир" в жопу?

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(19:39:29 / 12-08-2013)

а при чем тут шоколад?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(19:42:32 / 12-08-2013)

а причем тут жопа?

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(19:45:13 / 12-08-2013)

если не нравится слово жопа, умственно замени его пушным зверьком или бп, или еще как.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(19:49:51 / 12-08-2013)

Слушай ,ты вроде не с улицы, а не понимаешь истины - если кризис зажигают, значит это кому-то нужно. 

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(19:54:12 / 12-08-2013)

и кому это нужно? и как это сочетать с тем, что у нас куда не плюнь жо проблемы?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(19:38:32 / 12-08-2013)

Пока что альтернативы капитализму не найдено.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(19:43:43 / 12-08-2013)

капитализм это как дикая природа. вот только мы люди, а не декари.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:28:51 / 12-08-2013)

Удивительно, но к этому люди пришли. И пришли от дикой природы.

И живут лучше остальных. И нравы там мягче. Удивительно, да???

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(21:01:05 / 12-08-2013)

где нравы мягче?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:51:28 / 12-08-2013)

Найдена, социализм.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:54:33 / 12-08-2013)

Почему не найдено? Вы имеете ввиду, не опробовано? Действительно, были только фрагментарные попытки компьютеризировать Госплан. Но они были, даже мне (физику) в Политехе читали лекции по такой экономике. Потом лет 15 жил в уверенности, что типа так нами и рулят, пока не пришло Горбачево и не наступил момент истины.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:10:45 / 12-08-2013)

Товарищ Вассерман конечно умный. Но где его кипрская вилла, и стадо моделей????

Компьютеризировать Госплан нельзя. То есть можно конечно, но результат будет одинаковым с СССР.

Мне если не будет лень, я напишу почему.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:18:07 / 12-08-2013)

Честно говоря, я знаю, что Вы напишете.  И даже заранее знаю, что это меня не убедит. Потому же, почему до сих пор разбираюсь в потемках IT -технологий лучше нынешних спецов - потому что я знаю как работает комп, сам их проектировал и писал программы в машинных кодах. Так и тут - ну учили меня, учили, а не пересказывали ОБС.

Но искренне желаю успеха, с удовольствием почитаю, может и поменяю свою т.з. (впервые)

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:34:47 / 12-08-2013)

я знаю, что Вы напишете

Не знаете.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(21:27:51 / 12-08-2013)

Экономика это наука о человеческих отношениях, технари в людском вопросе практически не разбираются a любая попытка смоделировать человеческие чувства и желания в государственном плане обречена провал.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:10:03 / 12-08-2013)

Физиология - она даёт ответ... как минимум - большую часть ответов: жильё, размер и качество еды, режим труда и отдыха и т.д. Да и с духовными ценностями при СССР - было не хуже чем нынче, не смотря на Госплан.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:06:14 / 12-08-2013)

Критерий ума у вас - просто ппц... Только полный кретин желает такой судьбы (стадо моделей), хрестоматийный пример это Элвис... - он в капиталистическом смысле имел всё, кроме счастья, а под конец дней - так пал, что был хуже любой свиньи.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:05:28 / 13-08-2013)

Трахнуть стадо моделей это круто. /Хрюкает/.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:11:03 / 13-08-2013)

Возможно, но человеческие добродетели здесь причём?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(21:13:21 / 13-08-2013)

При том, что Вассерман своеобразный человек, и его надо воспринимать именно так.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:18:36 / 13-08-2013)

Как так?

Каким образом связана похоть и ум?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(05:50:54 / 14-08-2013)

Ум должен позволить удовлетворять похоть.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(05:59:15 / 14-08-2013)

Или обуздать... и сделать правильный выбор.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(00:50:35 / 13-08-2013)

>>конечно умный. Но где его кипрская вилла, и стадо моделей????<<

А если бы шимпанзе умели говорить то наверное сказали бы: "А где его стадо самок и бесплатное мясо от низкоранговых шимпанзе."

Нда... Полет. Ниче не скажешь!

Вы бы батенька свои знания пополнили, а то больно притивно вещаете, не знаю даже истории, не говоря уже о биологии например.

Узнайте например каким бывает выражение доминантности у человечков. Потом уже песдите про длинноногих вешалок и сарай у теплого моря.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(19:34:14 / 12-08-2013)

Я всегда подозревал что подавляющее число капиталистов капитализм не понимают, и живут как черви в яблоке- жрут и срут пока гнить не начнет.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(19:37:00 / 12-08-2013)

так и есть.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:50:06 / 12-08-2013)

Не совсем точная аналогия - червь из яблока превратится в бабочку и улетит, а капиталисту лететь некуда - в товарных количествах их на Марс ещё не завозят. Нестыковочка. Ну, тупыыыые. Проф. Савельев не даром утверждает, что чем тупее мозги, тем успешнее капиталист.

 

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(20:40:47 / 12-08-2013)

Тогда не червяк, а глист-паразит. Дожрет организм носитель и обоим кранты.

Аватар пользователя Борода
Борода(4 года 8 месяцев)(19:50:44 / 12-08-2013)

+

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(19:37:09 / 12-08-2013)

Очень правильная статья. Только надо говорить не "частная собственность", а "рыночные отношения" возможны только при наличии милиционера/прокурора/суда и пр. Короче люди будут договариваться только тогда, когда будет невозможно просто отнять.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(19:40:47 / 12-08-2013)

нет.

Рыночные отношения - это одно.

Частная собственость - другое.

Рыночные отношения были всегда. Даже в СССР места слесаря в СТО или апельсины распределялись по рыночным отношениям.

Хотя вы правы, одно без другого невозможно, конечно. На самом деле это одно право - "жить". Это Айн Рэнд очень хорошо описала.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(19:44:10 / 12-08-2013)

На самом деле это одно право - "жить". Это Айн Рэнд очень хорошо описала.

не совсем так - право на хорошо жить!

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(19:52:38 / 12-08-2013)

"А хорошо жить еще лучше!" (с)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:42:34 / 13-08-2013)

Жить - трудно! А хорошо жить - ещё труднее!!!

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:16:38 / 12-08-2013)

Пастернака не читал - но осуждаю!

На самом деле Айн Рэнд - культовый писатель, и прочитать её очень советую. Соглашаться с ней не обязательно, тем более что это сверхнаглая агитка. И насквозь лживая.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:26:01 / 12-08-2013)

если не читал, зачем осуждаешь?

в "атланте" как раз весь сыр-бор из-за того, что кто-то лучше знает как хорошо жить. не?

а в чем лживость-то? в том, что она не осуждает (предвосхищает ныне повсеместно) монополистический сговор (и именно потому что кто-то считает, что знает как жить лучше). 

ЗЫ. этот, с рельсами (и металлом) - типичный трудоголик, который при определенных условиях сможет очень быстро превратиться в диктатора. не считаешь? а дамочка тоже хороша - ее забота о сохранении своей фирмы имеет что-то маниакальное.  ))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:34:07 / 12-08-2013)

не.

В "Атланте" весь сыр-бор потому что использован классический пропагандисткий приём.

"Наши" нарисованы хорошими. А "они" - плохими.

Как эльфы - красивые и человечные, а орки - страшные уроды.

Ну в чём лживость Атланта я описывать не буду, ладно. Это же Афтершок всё-таки, а не рбк.

Этот с рельсами и металлом - сказка. И девочка эта - тоже сказка. В диктатора превратится любой предприниматель. Любой предприниматель у себя на фирме - диктатор. А если нет - то он быстро прекращает быть предпринимателем.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:52:55 / 12-08-2013)

В диктатора превратится любой предприниматель

вот ты и ответил на фсе вопросы, чем заканчивается капитализм )))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:03:39 / 12-08-2013)

Поэт с головой опустился в музу и спалил свою контору с потрохами. Бывает у диктаторов. Они ж от собственной значимости идиотами становятся. Дебилами, как и их порождение капитализм. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(13:57:21 / 13-08-2013)

Откройте бизнес сами и выгоните дебилов с рынка.

Я даже согласен к вам работать пойти на скромную зарплату.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(21:26:12 / 12-08-2013)

Золотая рыбка не может быть на посылках

"...Если вы докажете человеку, что он ничтожество, он будет готов на все - на подлость, наушничество, предательство, любую низость. Только в этом случае он будет предан вам безмерно, потому что как личности, его, собственно, уже нет. Существовать он может только в приложении к вам. Как разглядеть раба? Он там, где лизоблюдство и холопство, угодничество и приспособленчество, ложь и лицемерие, а главное, отсутствие всякого достоинства. Как распознать будущего раба: погладьте раба по голове - он наглеет. Еще одно качество, которое отличает человека с рабской психологией - это продажность. Его можно купить и подкупить. Он с легкостью продает и продается, становясь, тем самым, человеком весьма ненадежным. Следует помнить, однако, что в каждом рабе сидит господин, а в каждом весьма почетном господине - раб. Личность же начинается с бунта. Только в условиях полной свободы и удовлетворения взаимных интересов возможно максимально возможное раскрытие и развитие потенциала сотрудников. В противном случае, работа будет выполняться не более чем удовлетворительно. Рабский труд нерентабелен. Не по сеньке шапка. Россия, как известно, страна талантов. Истинный талант всегда личность, всего событие, вокруг коего сразу же закручивается сюжет. Владелец бизнеса может ощутить себя уязвленным и даже ущербным в плане компетентности, нанимая профессионала. Он может почувствовать, что теряет лидерские позиции и даже собственный бизнес. Увы, работодатель часто сам не проходит испытательного срока, не выдерживает тест на доверие. Иногда владелец бизнеса лукавит с самого начала, ему нужны свежие идеи, создание базовых основ отдела или направления. Он знает, что он не заплатит того, что обещал, что не в силах оценить интеллектуальный труд по моральным и психологическим соображениям. Видя, что на высокий уровень деловых отношений и личных отношений он не тянет, остаться предпочитает "на высоте", первым избавляясь от сильного работника. Такая практика не хороша для самого бизнеса, который, как и человек, совершивший низость, начинает деградировать и умирать как явление. Народная мудрость гласит: "Лучше меня встретишь - забудешь, хуже меня найдешь - вспомянешь". Если из компании уходит "профи", это плохо характеризует, прежде всего, компанию, самого работодателя или его систему рекрутмента. Для самого профессионала это тоже травма, чаще всего не смертельная, ведь его дело правое и он рано или поздно будет востребован. Иногда, правда, и ему нужна психологическая реабилитация, ведь мы по-прежнему живем в стране, где горе от ума "

Так шта, предпериниматель вообще ни при каких условиях не сможет остаться предпринимателем - в любом случае он свой бизнес потеряет. Поэтому никакой "капитализм" невозможен в принципе.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(13:51:16 / 13-08-2013)

Во бред а....

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(13:12:36 / 14-08-2013)

 А Вы действительно уверены, что занимаетесь серьезным бизнесом - или просто так сами про себя думаете? Или Вы не знаете, что в Америке уже давно нет никакого крупного частного бизнеса? В ТНК, да и на Уолл-Стрите, всем заправляют наемные "топ-менеджеры", и слово "собственника"-"крупного акционера" уже давно недорого стоит - да эти "собственники" давно уже не на что и не претендуют, по причине полной своей дисквалификации и очевидной даже для них самих не способности самостоятельно вести бизнес. Все эти "собственники" уже и не "акционеры", а "пенсионеры компании". Единственное, что они еще осмеливаются безуспешно оспаривать - это что бы "топ-менеджеры" не выписывали себе миллиардные "бонусы" из средств государственной помощи "их собственным" компаниям.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(19:29:16 / 14-08-2013)

Я не занимаюсь серьёзным бизнесом.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(19:50:39 / 12-08-2013)

В СССР также была и частная собственность. "Частная собственность" это частный случай "рыночных отношений".  Да в общем дело не в этом. Дело в том что рынок сам по себе без государства ни чего разрулить не может.

Аватар пользователя Votan
Votan(5 лет 7 месяцев)(19:41:14 / 12-08-2013)

А Вас неслышно было долгое время! Вы отдыхали? Где?! Я кажется догадываюсь,там где время не властно..... и созерцая вечность ВеликийФарцовщик поднялся над системой и прозрел:- КАПИТАЛИИИИЗМ!

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:12:18 / 12-08-2013)

Вы слишком хорошо обо мне думаете :))))

Афтершок очень интересный сайт. Суть социализма я понял только тут.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Русский ДухЪ

Афтершок очень интересный сайт. Суть социализма я понял только тут.

Ухахахаха .... кхе кхе ... мда .. ) 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:17:27 / 12-08-2013)

Ещё именно тут я понял, что крупный частный капитал абсолютно необходим.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:22:58 / 12-08-2013)

>крупный частный капитал абсолютно необходим

А в пределе? То есть Вы маскируетесь, но всё-таки за фараона? 

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:39:15 / 12-08-2013)

А в пределе - это системная проблема капитализма.

То есть, если мы отпускаем капитализм и даём ему расти, то он мгновенно (по историческим меркам) превращается в фараона.

Как бы США живой и хороший пример, как капиталисты подмяли под себя государство. Хотя даже там есть определённый баланс, поскольку капиталисты это не единый лагерь, а силовые структуры всё-таки государство контролирует лучше.

Я вам больше скажу.

Я искренне уверен, что капитализм сам не в состоянии преодолевать кризисы перепроизводства.

Ну и я не маскируюсь :))) Хотя бы имя на сайте должно говорить об этом.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(20:43:58 / 12-08-2013)

Кто же подставит ему костыль?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:50:41 / 12-08-2013)

Давайте это не будем здесь обсуждать.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(19:52:12 / 12-08-2013)

Как говорила Айн Рэнд, мало кто способен понимать капитализм.

Как только какая наёбка, что капитализм, что теория относительности и т.п., так сразу в позу и в тогу эксклюзивного элитария - мало кто способен понимать...

И что самое смешное - так оно и есть, потому как наёбаных много, а наёбщиков, которые в курсе дела и сути мухлежа, действительно мало.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(09:49:23 / 13-08-2013)

Вот в точку!

Критерий прост. Если нет внятного объяснения простыми словами теории (или какого процесса) для старшего школьного возраста -- все, либо это наебалово, либо те кто описывает все это сами нихера не понимают!

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(13:56:28 / 13-08-2013)

Вы уже сожгли пионерский значок с дедушкой Лениным, и других "знатоков" сисисилизьма?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:17:18 / 13-08-2013)

А я где то Ленина пропанагандировал? Да и что Ленин или там Маркс говорили по поводу социализма 100 и боее лет назад? Что вам конкретно не ясно из сказанного и написанного?

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(17:09:14 / 13-08-2013)

А разве он из горючих материалов? Кроме того он и сам "горит", не сгорает!

PS А на какие такие значки с другими "знатоками" сисисилизьма вы намекаете? Я что-то таких в своём пионерском детстве не припомню, откройте тайну страшную, сокровенную...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:01:01 / 12-08-2013)

Государство - это не боле, чем независимый арбитр. Каковым был в свое время фараон или король. И сила этого независимого арбитра определяется тем, что люди предпочитают договариваться, а не воевать.

А всё остальное не более, чем аберация близости и мифы народов древней греции. :))))

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:06:05 / 12-08-2013)

Во-во! И зачем нам этот неперсонифицированный посредник? "Государство - это я"(с).  Тогда есть с кого спросить и есть к кому обратиться.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:14:11 / 12-08-2013)

Пока количество "спрашивающих" невелико, то можно обойтись и королем. А вот для массового спроса придется строить государство. Правовое.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(20:14:28 / 12-08-2013)

Ну неправда!!!!!

Фараон был собственником всего.

Король - первым среди равных.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:16:48 / 12-08-2013)

правило одно - взял не свое, получи йаду или ножик в бок или башку с плеч. и так до четвертого колена )) примеры ннада?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:16:34 / 12-08-2013)

Не-е-е-е. Фараон не мог быть собственником всего. Потому как возможности начальника являются суммой возможностей подчиненных. А если у подчиненных ничего нет, то им ничего и не надо.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(13:55:40 / 13-08-2013)

То есть в рабовладении была собственность вне фараонской вертикали??

:))))

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:58:24 / 13-08-2013)

Собственность была всегда. За исключением первобытно-общинного строя.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(15:26:39 / 13-08-2013)

да.

это как личные вещи, которые не подлежат конфискации (надеюсь, не надо объяснять процесс конфискации?).

в америке рабы разделялись на домашних и полевых, хаус-нигга и филд-нигга. хаус-нигга были личными вещами, слугами при господине, их было немного и жили они относительно хорошо, в отдельном доме, а полевые - жили в бараках, плохо, много работали, ненавидели домашних и их в основном перепродавали в связи с изменением вида работ. (см. Джанго освобожденный, там это хорошо показано, как и разлетающаяся на куски башка тарантины). до сих пор у негров есть это разделение и погоняло хаус-нигга является жестоким оскорблением.

то же и у фараонов. он мог согнать для работ только сельхозрабов, но не обслугу своего окружения и жрецов. к тому же, у фараона был практически неиссякаемый источник новых рабов - вся африка, куда и посылали отряды для пополнения рабсилы. полевых же  рабов не трогали, во избежание голода. 

Аватар пользователя Русский ДухЪ

 Короче люди будут договариваться только тогда, когда будет невозможно просто отнять.

Это, мягко говоря, не так. Любому адекватному человеку свойственен инстинкт самосохранения. Т.е. отнимая у другого, он понимает, что когда-то кто-то придёт и за ним. Ядерное сдерживание строится на похожих принципах. Поэтому адекватный человек ратует за законность и порядок, что бы последсвия от его действий были прогнозируемы для него самого. С другой стороны, что бы действия окружающих по-отношению к нему были ограничены рамками законности. Это есть абсолютно естественный процесс и ежели процесс такой эволюции протекает без потрясений (к нам это, к сожалению, не относится т.к. потрясений у нас в 20-м веке было ...), то получается благополучное и жизнеспособное государство (как США с 50-х до 90-х - вполне нормальная была страна). Всегда однако существуют и неадекваты, которым нечего терять кроме своих _____ (нужное вписать). Эти логике не поддаются и выступают раздражителями общей среды, поэтому задача нормального общества - ограничить ущерб от этих раздражителей (с помощью полиции, УК, и пр.). Однако, процесс становления права и закона -- это процесс естесвенный, повторюсь, для нормального человека. 

Аватар пользователя мамонт молодой

Мне- как человеку деревенскому- просто дико- что в 21 веке кто-то искренне нахваливает капитализм..  И деградантку Ренд.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:20:41 / 12-08-2013)

Самый верный взгляд на происходящее из деревни. Там тихо и медленно всё. И понятно на воздухе свежем, но любые опросы почему-то практически всегда проводятся среди городских сумасшедших или вообще одержимых — из властных структур.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(13:54:24 / 13-08-2013)

Если самый верный взгляд из деревни, то и жить надо как в деревне.

Значит ходить пешком - лошадь дорого. Значит никакого моря и гор. Значит никаких заграничных поездок. Никаких иномарок. Никаких супермаркетов. И зубки лечить без анестезии.

Вот когда вылечите глубокий кариес без волшебного укольчика, тогда можете вещать о Великой Деревне и так далее. А пока смотрите на США. Где 2-3% занятых в с/х заваливают страну едой.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:16:40 / 13-08-2013)

Ради Бога, не сваливайтесь в агитпроп. Если Диоген имел верный взгляд, из этого не следует, что всем нужно в бочку. 

В России 4 -5 % населения заваливают страну едой. И чо? (только не приводите в пример Вим-биль-дан, как недавно один вроде бы умный человек мне доказывал, что продовольственная безопасность России равна нулю на основании того, что в гипермаркетах все товары хорошо упакованы, следовательно - загранишные. Это не было шуткой.)

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(15:18:13 / 13-08-2013)

Про 2-3% не надо. Всё зависит от того как считать. В США с/х население считаются только те кто ковырются в земле и с животным. Все остальные - в промышленности. У нас "немного" другая система подсчета.

Аватар пользователя мамонт молодой

Реднеки  ходят пешком и  дергают зубы по методу Гека Финна?Впрочем, это не важно.

Деревня- это сакральное место всей человеческой цивилизации.   А ч то касается нас:    "Центр России- на периферии"

Из неё мы вышли- ею и спасёмся. Не в смысле "станем жить без електричестива и  айфонов-  и настанет Рай"- а в совершенно ином смысле.    Людям искусственого народа - не имеющим тяги к земле-но умудряющегося вырастить  что-то на гидропонике и этим гордящегося- понять    исконных земделельцев- русских- практически невозможно.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(06:16:02 / 13-08-2013)
ничего скоро опять прибегут за милостыней.
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(07:23:59 / 13-08-2013)

Молодец, Форцовщик! Продолжай в том же духе

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(07:39:52 / 13-08-2013)

Спасибо Сергей!

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(09:55:10 / 13-08-2013)

В общем можно подвести итог. Автор открыл серию заметок (я искренне надеюсь на серию) с кратким названием "Капитализм не возможен без...". Продолжайте, пожалуйста, умоляю!

А пока что по первому пункту уже видно, что первое условие ограничивает капитализм настолько, что можно, наверное, выделить лишь несколько периодов лет по 30 максимум 40, когда тру капитализм существовал, да и то с натяжками.

И это еще других условий не приняли в расчет.

 

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(13:52:18 / 13-08-2013)

Ну это совсем неправда.

В Европе до сих пор достаточно сильное государство. Про остальные страны я вообще молчу.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:15:47 / 13-08-2013)

Осталось найти в Европе тру-капитализм.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:00:06 / 14-08-2013)

Цивилизация таки приходит в РФ http://realty.rbc.ru/articles/14/08/2013/562949988475333.shtml Закон о потребительском кредитовании. Был внесён вроде в 2008 году, принимается только сейчас. Самое интересное - возможность отказаться от потребкредита в течение 14 дней и формализация отношенй. Самое сранное - предлагают отказаться от досрочного погашения ипотеки... вот это странно и непонятно

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...