Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Наука. Маленькие глупости с большими последствиями

Аватар пользователя eprst

Предисловие. Старая басня о воробье, корове и коте

  Жил-был воробей. Все лето воробей чирикал-чирикал, запасов не делал, в теплые страны не собирался. Тут пришла зима и стало воробью холодно-холодно. Замерз воробей и с ветки на землю упал, окоченелый. А мимо шла корова. Проходя под деревом, она, сама того не думая, взяла да и наложила кучу большую-пребольшую прямо на замерзшего воробья. Куча была теплой и воробей согрелся под ней. Он высунул голову из кучи и снова стал чирикать-чирикать, радуясь теплу. Но чириканье услышал кот. Он прибежал на звук, вытащил лапой воробья из кучи и съел его.


  У басни есть три морали:

  1. Не всяк тот враг, кто на тебя насрет.
  2. Не всяк тот друг, кто тебя из дерьма вытащит.
  3. Попал в дерьмо - не чирикай.

Не все так очевидно, как порой кажется. Об этом данная статья.

Пример первый. Крысы и телепатия

  Поскольку мне часто приходится пересказывать эту историю во всевозможных дискуссиях, я решил разместить ее в блоге. Историю рассказываю так, как рассказывали ее мне, основываясь на реальных событиях, но без конкретных имен и названий.

Эксперимент

  Жил-был институт N, в котором помимо всего прочего изучали телепатию крыс. Но это не были современные фрики, которые ничего не смыслят в научном методе и не дружат с логикой и не шарлатаны, желающие легкой славы или денег. Это были вполне честные и разумные ученые, критически мыслящие, которые столкнулись с вполне интересным явлением не имеющими очевидного объяснения. 

  Эксперимент заключался в следующем. Бралась группа крыс (4*N особей). Крысы сажались в клетки парами (2*N пар). Парам давали некоторое время, чтобы они пожили вместе, привыкли друг к другу. Затем пары разносили в две отдельные клетки (4*N клеток), полностью изолированные друг от друга. Исключалась передача запахов, звуков, визуальный контакт. Одна клетка из каждой пары назначалась для наблюдений (2*N клеток).  Вторая клетка из каждой пары назначалась для экспериментального вмешательства (2*N клеток). 

  Крысы (2*N), живущие в клетках для наблюдений получали неограниченное количество еды. Наблюдалось, сколько еды, по массе съедают эти крысы в единицу времени.

  Крысы (2*N), живущие в клетках для вмешательства, делились на две группы. Первая группа (N крыс) получала много еды. Вторую группу (N крыс) - морили голодом. 

  Эти эксперименты воспроизводились много раз и каждый раз было одно и то же наблюдение. Если бывшего "партнера по клетке" крысы из группы наблюдения морили голодом, то она ела больше. Этот результат был статистически значим и легко повторялся, что наводило ученых на мысль о новом способе передачи информации, науке не известном. В данном случае как-то передавалось чувство голода. Неужели телепатия и правда существует? Как Вы думаете? Подумайте, а потом читайте отгадку. 

Отгадка

  Ученые из института N, потрясенные своим открытием написали письмо в другой, более известный институт с описанием своих экспериментов. В ответ на письмо в институт N отправили человека для расследования, чтобы тот пронаблюдал за экспериментами лично. Ученого со стороны приняли с большим удовольствием. Уверенные в безупречности исследования ученые из института N стали проводить опыты заново, под контролем скептика.

  • "Вот сейчас мы возьмем этих двух кпыс и поселим их в одну клетку"
  • "Постойте. А почему именно этих двух? Давайте устроим жребий!"
  • "Без проблем!"
  • "А теперь мы будем использовать вот эту группу клеток для наблюдений, а этих для вмешательства"
  • "Постойте. А почему именно эти клетки? Давайте и это определим случайным жребием!"
  • "Ну почему бы нет?"
  • "А теперь мы будем вот этих крыс морить голодом, а этих кормить нормально"
  • "Ну вы уже догадались о чем я попрошу?"
  • "Конечно! Мы разобьем крыс на группы жребием!"

  После трех упомянутых процедур рандомизации, эксперимент показал отрицательный результат. Никакой разницы в количестве поглощаемой пищи между крысами, чьих партнеров морили или не морили голодом не было. Объяснение этой истории очень простое: в отсутствии рандомизации, ученые из института N, желавшие интересных результатов, без какого-либо осознанного злого умысла, помещали более худых и толстых крыс в клетки из разных групп. Именно этот артефакт привел к столь существенному искажению результатов, которые однозначно свидетельствовали в пользу существования телепатии. 

  Приезжий ученый вернулся в свой большой институт, а ученые из института N еще какое-то время пробовали воспроизвести свои результаты по новой методике, с использованием рандомизации. Наконец они прислали в большой институт письмо, в котором признали, что эксперименты не воспроизводится и телепатии у крыс найти не удается. "Испортили нам всю науку" - жаловались они в письме. Разумеется они были расстроены, но их способность воспринять критику, столь не свойственная современным представителям альтернативной "науки" заслуживает глубокого уважения.

  Мораль этой басни такова: даже если ты уверен в собственной честности, даже если знаешь, что не хочешь исказить результаты исследования, только эксперимент, исключающий возможность субъективного фактора влиять на результат, может быть надежным. 

Coffeе break

  Сидит чукча на дереве и пилит сук, на котором сидит. Мимо проходит человек и говорит: "Что же ты пилишь сук, на котором сидишь? Ты же упадешь!". Чукча лишь покрыл прохожего матом и продолжил пилить сук. Прохожий ушел, грустно мотая головой. Чукча допилил сук и грохнулся с дерева, больно ударяя голову. "Уууу! Шаман проклятый!" - завопил чукча.

Пример второй. Мыши и информационное поле

  Снова буду рассказывать без конкретных имен, как анекдот. 

Эксперимент

  Жил был ученый N, который исследовал мышей. Исследовал он, как мыши обучаются проходить лабиринт. И пробовал он сначала скрещивать самых умных мышей друг с другом и увидел, что потомки этих умных мышей еще умнее и еще лучше проходят лабиринт, что было прямо-таки прекрасным доказательством теории эволюции в действии. 

  Но кроме того, скрещивал он и самых глупых, безмозглых мышей, ожидая, что их потомки будут еще глупее и безобразней. Но результат был просто удивительным: потомки самых глупых и безмозглых мышей, хоть и были глупее потомков умных мышей, но и они "умнели" из поколения в поколение, а не глупели, как следовало бы ожидать. Ведь в популяции глупых мышей отбор был направлен в сторонуне-умения проходить лабиринт! Получалось, что "умнели" ВСЕ мыши, не важно в какую сторону была направлена селекция.

  И возникла на фоне этого и других экспериментов идея, что существует некоторое информационное поле, благодаря которому, обучая умных мышей ходить по лабиринту, мы автоматических обучаем ВСЕХ (да именно всех, существующих и еще не существующих) мышей ходить по лабиринту. И попали эти опыты в книгу некого фрика, как пример, подтверждающий эту гипотезу информационного поля (там у него другое название, но не суть).

  Разумеется, эти опыты с мышами удивили ученых. А Вас? Кто уже догадался? Подумайте, а потом читайте отгадку. 

Отгадка

  И снова здравый смысл конечно же победил. Кто-то из ученых догадался приехать и провести очень простой контроль: как следует помыть лабиринт и избавить его от запахов. Дело в том, что во всех исследованиях использовался один и тот же лабиринт. Умные мыши, бегая по лабиринту, оставляли свои запахи. Запахов было больше там, где чаще бегали мыши, а чаще они бегали в правильном направлении. Поэтому даже самая тупая мышь со временем все лучше и лучше ориентировалась по запаху. А эволюционные факторы играли очень малую роль, ведь чтобы серьезно отобрать умных или глупых мышей, надо много поколений.

  Не удивительно, что когда лабиринт помыли, ВСЕ мыши "поглупели", особенно самые "глупые". 

  Мораль басни такова: не ищите сложных объяснений, пока не исключил все простые. Простые объяснения есть почти всегда, просто не всем охота думать и напрягать мозги. Порой намного проще все "объяснить" волшебством или каким-нибудь "полем", но это лишь путь невежества от нежелания разобраться. 

Coffee break

  Магия. Приворот, отворот, предсказание судьбы. Гарантия 100%. Если не сбывается - возвращаем деньги. 

Пример 3. Крысы - жертвы множественных проверок

Эксперимент

  Жил-был ученый, который решил исследовать действие вещества на крыс. Не будем вдаваться в подробности, ведь это лишь образовательный анекдот. Взял ученый шесть крыс и еще шесть крыс. Первых шесть крыс кормил веществом, других не кормил и потом зарезал бедняжек. Вскрытие показало, что некоторые изменения в  кишечнике были почти у всех крыс, которых кормиливеществом и не было у крыс, которых не кормили веществом. Результат был статистически значимый и поэтому ученым был сделан вывод о влиянии вещества на кишечник крыс.

  Нормальное научное исследование не так ли?

Отгадка. 

  Но проблема была глубже. Дело в том, что данный ученый, как он честно признается в отчетах, исследовал не только заявленное изменение в кишечнике, но еще несколько десятков вариабельных параметров крыс и конкретной гипотезы, какой именно параметр и как должен изменяться под действием вещества ученый до исследования не имел. Практически по всем параметрам крысы, которые ели вещество и не ели вещество были одинаковы, а в кишечнике нашлось отличие. 

  В эксперименте было много конкретных ошибок, но они менее интересны, кроме того требуют специальных знаний. Но одну ошибку ученого можно понять не обладая ничем, кроме логики. Заключается ошибка в том, что если взять 6 крыс и еще 6 крыс и измерить то огромное количество параметров, которое ученый измерил и сравнил (более пятидесяти), просто неизбежно, что хотя бы по одному из них первые 6 крыс будут статистически значимо отличаться от других 6 крыс. 

  Проиллюстрировать это легко. Представьте себе, что я скажу Вам, что я вытащу подряд два туза из колоды в 36 карт. Вытащу из разных мест перемешанной новой колоды. Удивит ли Вас, если мне это удастся? Наверно, ведь угадать такое случайно можно лишь 1 раз из 100, а это вполне маловероятно. Допустим, мне удалось. Можно предположить, что я использовал какой-то хитрый фокус?

  А теперь представьте себе, что Вы не первый человек, которому я показываю этот фокус. А на самом деле этот фокус я показываю уже в сотый раз, причем до этого я еще ни разу не угадал двух тузов, а с Вами мне просто повезло. Действительно если повторить этот трюк 100 раз с сотней разных людей, один раз такой трюк получится почти наверняка и человек, не подозревающий об остальных 99 "испытуемых", на которых фокус провалился будет озадачен и восхищен. То же самое получилось в данном опыте с крысами, который получил неоправданную огласку.



  В современной науке в таких ситуациях вносят "поправку на множественные проверки". Очень ценное достижение научного метода. Незнание о такой поправке неизбежно приведет к ложным результатам, как в случае с крысами, но мало кто знает о ней и мало кто ее использует. Я встречал ошибки такого рода во вполне серьезных научных изданиях. Не стоит говорить о том, что она повсеместно встречается в работах "альтернативных" ученых.

Другой пример про множественные проверки

  Все знают иллюзиониста Ури Геллера. Поразивший многих людей трюк заключался в следующем: в прямой трансляции по телевизору, Ури Геллер предложил телезрителям достать свои старые, остановившиеся часы. Затем, пока он "колдовал", следовало трясти часы в руках и смотреть в телевизор. Зрителей предупредили, что Ури Геллер сможет починить часы лишь некоторых зрителей, но кто-то лично убедиться в том, что его часы запустятся и сможет лицезреть "чудо", о котором просили впоследствии сообщить. Тут же посыпались звонки, примерно такого содержания: "мои часы стояли 8 лет, но теперь заработали! Я в шоке!" Объяснение явлению простое: некоторый очень небольшой процент "не работающих часов" на самом деле испытывают легкую неисправность, которую можно починить простой встряской. Таких часов немного, но если часы потрясут миллион зрителей, обязательно найдется хотя бы десяток, у которых была ничтожная неисправность в механизме, вроде камушка между шестеренками или отошедшего контакта. Казалось бы просто магия, а в действительности - магия цифр. Очень многие "чудеса" имеют именно такое объяснение.

Заключение

  В заключении я бы хотел привести еще несколько очень любопытных статей, относящихся к теме:
 


  Суть этих и многих других примеров в том, что они показывают, как легко люди приходят к ложным выводам. Мы ищем причинно-следственные связи там, где их нет. Об этом очень красиво рассказывает Майкел Шермер: www.youtube.com/watch 

  Бурхус Скиннер показал на примере голубей, как у животных легко возникают предрассудки - неправильно установленные причинно-следственные связи. Нейрофизиологи рассказывают нам о болезнях, которые нарушают способность человека отличать причину от псевдо-причины или просто независимого явления. Подробней - обо всем этом в обзоре scinquisitor.livejournal.com/1922.html 

  Но складывается впечатление, что люди еще не так далеко ушли от животных в своей эволюции и без помощи сложных теоретических инструментов, таких как наука, порой только и могут, что приходить к ложным выводам. Об этом свидетельствует растущее количество паранауки и параученых: астрологов, гомеопатов, целителей, уринотерапевтов, креационистов, изобретателей "вечных двигателей", уфологов, "волновых генетиков" и так далее. Антисциентисты, которые отворачиваются от научных методов, направленных на объективность, честность и чистоту познания проявляют глубочайшее невежество и нежелание разобраться в том, как все устроено на самом деле; довольствуются псевдо-объяснениями и иллюзиями понимания; не желают подвергнуть свои идеи и взгляды критической проверке. Мне кажется просто необходимым обучать в школах основам научного метода - благо есть множество красочных примеров того как надо и как не надо делать науку.

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ПМ
ПМ(2 года 11 месяцев)(20:16:07 / 04-12-2015)

Зауважал крыс. Пойду проверю мышеловку.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(20:19:52 / 04-12-2015)

Разумно. Методологии познания нового и критического мышления не преподают, хотя не мешало-бы.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 1 месяц)(20:24:11 / 04-12-2015)

 странный анекдот про чукчу.. - там где они живут, не растут деревья.. и чукчи не выражаются матом - в их языке нет ни матерных слов ни ругательств.. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:20:45 / 04-12-2015)

Просто вы не учились в советской начальной школе.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(08:07:32 / 05-12-2015)

Как раз в советской начальной школе в задачку не вставили бы чукчу. Потому что в советской школе даже двоешник, успевший закончить 4 класс, знал из природоведения, что в тундре деревьев нет.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:37:11 / 05-12-2015)

ага, все верно :) за исключением одного момента - это была не задачка, а анекдот, по-школьному глупый. вспомните себя в возрасте 9-13 лет, что казалось вам смешным...

Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(11:11:01 / 18-01-2016)

В лесотудре есть.

капипаста с Вилкипедии

Тнеквеемская роща — ботанический памятник природы регионального значения[1], расположенный в северо-восточной части Анадырского района Чукотского автономного округа.

Роща представляет собой пойменный многоярусный лес из чозении (лат. Chosenia arbutifolia), с включениями тополя душистого (лат. Populus suaveolens). По её границе на надпойменных террасах произрастает кустарниковый ольховник. Ширина рощи доходит до 2 км (поперёк долины Тнэквеема) и до 10 км в длину. Поблизости на правобережных притоках реки встречаются отдельностоящие деревья.

Древостой чозении достигает высоты 15—18 м при диаметре стволов 15—30 см. В нижнем ярусе преобладают кусты смородины красной и заросли ивняка.

Есть ещё Телекайская роща

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 1 месяц)(11:15:00 / 18-01-2016)

молодец...1.5 месяца искал чтобы написать из вики.. так это и есть исключение из правил..как оазис в пустыне ..

 

Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(12:58:44 / 18-01-2016)

Спасибо. Я тока сёдня прочитал.

Ага - этот участок пойменного леса исключение. Там тундра.

А там где ветры потише и поюжнее - где лесотундра - там правило.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(13:09:29 / 18-01-2016)

Лесотундра - это бескрайний, как войско Ксеркса частокол из копий- мелких лиственниц в руку или чуть больше толщиной и высотой метра 4-5

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 1 месяц)(13:18:37 / 18-01-2016)

Лиственницы кстати на севере вполне нормальные вырастают.. На Полярном Урале вдоль рек такой вполне себе лес.. а вот сосны и березы - угнетенные формы (карликовые) ..

в Западной Сибири уже севернее Сургута (Когалым, Ноябрьск) начинаются ...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(13:37:13 / 18-01-2016)

На полярном Урале нет чукчей. Там где чукчи - именно лес-частокол. И сидеть на дереве чукча может только посаженным на кол, а тем более не будет пилить веток, которые у лиственницы тоненькие

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(13:42:36 / 18-01-2016)

Вот лесотундра. Причем это еще Якутия. А на Чукотке уже и этого - кот наплакал, больше карликовой шняги:)))

Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(09:30:50 / 19-01-2016)

Да. Этот участок якутской лесотундры особенно чотко показывает принципиальную невозможность существования в природе чукчи, сидящего на дереве. А равно матерящего ся.

Вот если б чахлые берёзки в оврагах близ Дудинки - я б ещё лепетал бы чего про чозении, а якутский листвяк... да, тут уж не поспоришь

smiley

Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(08:38:21 / 19-01-2016)

разная бывает

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(2 года 4 месяца)(22:29:42 / 04-12-2015)

Бабушка в 70х рассказывала его про чувашей. Дело было в Казани.

Аватар пользователя Aleksey_L
Aleksey_L(4 года 5 месяцев)(23:54:09 / 04-12-2015)

у них свои табуированные слова и всего делов.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(20:25:52 / 04-12-2015)

Относительно вызывающе массового пренебрежения (или игнорирования) нормами методологии научного исследования можно сказать, что это полностью относится и к "традиционной" науке. Сегодня там тоже просто вакханалия шоу-биза ради "минуты славы" или попила. 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(21:03:10 / 04-12-2015)

о чем и речь...

Аватар пользователя XS
XS(3 года 6 месяцев)(20:31:14 / 04-12-2015)

Трюк с часами помню. Сработало.

На следующий день пришёл в школу, рассказал, услышал обвинения в том, что говорю неправду. Не знаю, что на меня нашло, но попросил у самого громко орущего часы, положил на учительский стол.

Говорю "сейчас они остановится", накрываю рукой, поднимаю - стоят.

Говорю "сейчас пойдут" - накрываю рукой, поднимаю - пошли. И ещё пару раз на бис с разными часами.

Так что не все так просто... :)

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(20:37:40 / 04-12-2015)

Да ужжж...  А геморрой поцелуем не лечишь?       laugh

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:39:30 / 04-12-2015)

Скорпи, некрасиво же.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(20:50:09 / 04-12-2015)

Дык, чел статью прочитал и выдал "диагноз" описанный именно в статье! Думать (!), прежде чем делать выводы!

Если целовать геморрой, то у 1 (?) человека из 100 он и может пройти, но это не значит, что таким способом можно его лечить.  Просто я утрировал, не более....

П.С. Отправь свои сломанные часы, пусть он тебе их отремонтирует накладыванием ладони и произнесением заветных слов!  

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(21:14:21 / 04-12-2015)

А ты более жёсткий, чем я был думал. Учту. Это, видимо, я так думаю из-за УДО.

Часов с детства не ношу, но полурабочий телефон могу отправить на предмет наложения руки. Как только новый куплю. Потому что старый для работы нужен. Честно говоря, камрад, я тоже не знаю, как можно ладонью снизить аномальное потребление телефона в пол-ампера при напряжении 4 вольта. Ногтём микрометровые транзюки перепаивать между шаров BGA будет?

Аватар пользователя XS
XS(3 года 6 месяцев)(22:25:44 / 04-12-2015)

Эх... Я же не написал, что "...и с тех пор  я чиню всем часы, телефоны и.т.п."

Однажды - получилось, история абсолютно реальная, почему - сам до сих пор понять не могу, но только однажды.

 

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(22:41:10 / 04-12-2015)

А, блин, смайл забыл поставить. Ну неужели непонятно, камрад, что это был стёб? Это же АШ, это же я. Запомни, друг, на всю жизнь: "Самая смешная шутка делается с каменным лицом". Эту мысль придумали мелкобриты, но, это одна из немногих вещей, которые я перенял от них для себя лично. В конце 90-х - 00-х. Ты поэтому и не оценил "англицкий" юмор. Здрав будь, друг, до слова.

Аватар пользователя XS
XS(3 года 6 месяцев)(22:14:54 / 04-12-2015)

Скорпион, не надейся на чудо, обратись к врачу, геморрой болезнь серьезная...

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(22:38:32 / 04-12-2015)

Лучше я к тебе за ремонтом часов поцелуем в геморрой обращусь, вдруг вылечишь.... 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(21:00:59 / 04-12-2015)

помню один звонок этому волшебнику... У пациента пошли часы, нарисованные на картине!))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:38:10 / 04-12-2015)

Не всё то золото, что блестит, и не всё говно, что воняет, было в русском оригинале. Слышал в начале 90-х этот анекдот. А вообще - согласен. Фальсифицируемость - наше всё.

Хе! А я уж подумал про ментальную эндотелепортацию у крыс. Откуда их столько разводится при крушении пендосами государств, с их санитарными и социальными службами?.. ;)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(20:48:07 / 04-12-2015)

Когда то давно я читал этот ЖЖ, потом потерял ссылку. Спасибо что запостили статью!

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(20:50:15 / 04-12-2015)

Все знают иллюзиониста Ури Геллера.

Очень ненаучное допущение.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(08:15:22 / 05-12-2015)

И я бы не вспомнил никакого Ури, а вот фокус с часами по ТВ от какого-то пиндоязычного гражданина, отложился  в памяти:))) Помню даже, как он проконсультировался у ведущего о произношении русского слова "работайте".

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(2 года 10 месяцев)(21:05:56 / 04-12-2015)

Теория вероятности - это  чудо чудное диво дивное. Иногда на нее можно взглянуть под новым углом и снова оху.. удивиться. Мощный интеллект всегда найдет способ как через рандом оболванить или развлечь  простака , а понимание граничит с пониманием самых сложных процессов во вселенной. Квантовая неопределенность, эволюция и тд. Спс!

Аватар пользователя Tali
Tali(3 года 3 месяца)(22:18:11 / 04-12-2015)

> Теория вероятности

На первом курсе делала дом задание: подкинуть 50 раз монетку. Повторить 3 раза. Результат был любопытен: из 50 раз 45 монетка падала одной и той стороной. Например 45 орел и 5 решка. В одном из следующих 2 повторах - 5 орел и 45 решка. Одна и та же 5 коп монетка. 150 раз подряд с 1 мин перерывом после каждых 50. Стало понятно, что имеется ввиду под N стремящемся к бескончености )))

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(2 года 10 месяцев)(23:04:59 / 04-12-2015)

Да, помню. Мы тоже что то подобное делали. )

Аватар пользователя WhiteAmber
WhiteAmber(2 года 2 недели)(04:22:27 / 05-12-2015)

Угу, а также вспомнить женское 50/50- либо встречу (динозавра), либо не встречу....))).

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(21:32:51 / 04-12-2015)

Поржали над доверчивыми само внушаемыми учеными, которых иногда можно убедить что они ошибались.

Но никому не приходит в голову ржать над экономистами и экономикой. Которую изучают как школы и как науки. А на самом деле там ничего научного и сплошная религия, самовнушение и ненаучные допущения. Если политика - это, с одной стороны, искусство лжи подлости и обмана (как блеф в картах), а с другой стороны это концентрированное выражение экономики(с). То и экономика это ложь, обман и подтасовки. Но никому не приходит в голову пожрать над этим т. к. никому не приходит в голову ржать над политикой или говорить правду в СМИ о ней, т. к. это чревато необратимыми последствиями несовместимыми с профпригодностью. Наоборот утверждается что экономика это наука и за исследования в данной области даже выдают Нобелевскую премию (но не за счет средств Нобеля, просто у него копирайт на премию украли).

Но всем дозволено ржать над наукой. Это называется - безобидный пятничный политкорректный юмор.
 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:44:35 / 04-12-2015)

Отож! А мы, на АШ, только и делаем, что ржём над "наукой" экономикой. Не спи - замёрзнешь!

Аватар пользователя WhiteAmber
WhiteAmber(2 года 2 недели)(04:35:59 / 05-12-2015)

«Хирургов много, терапевтов нет» © АБС. Делатели - делают, думатели - думают, а экономиты - продают (чего, кого - это науке неизвестно...)

Аватар пользователя koyot
koyot(2 года 10 месяцев)(21:48:49 / 04-12-2015)

Зато можно ржать над доверчивыми самовнушаемыми учеными, которые сами себе внушили, что выиграли джекпот до такой степени, что не потрудились даже провести нормальные проверки. 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(00:05:27 / 05-12-2015)

что не потрудились даже провести нормальные проверки. 

Сказка о Менделе и Ястребинках.

Основу генетики составляют законы Менделя, ну это про зеленый в пупырушках горох. Так вот, вполне возможно, что Мендель не открыл бы никаких законов, если бы проверил свои опыты более основательно. Как мы помним, все свои выводы он строил на наследовании признаков у гороха и фасоли, не помню с чем он там ставил свои первые опыты с горохом или фасолью, но это не важно, пусть будет горох,  Когда он сделал публикацию научного открытия своих законов, он послал свой труд на рецензию к одному знаменитому ботанику, а тот говорит что ж ты мил человек только с горохом опыты ставил, неверно это, надо значить углубить, я вот занимаюсь ястребинками (травки такие), а слабо тебе на них свои эксперименты поставить? А Мендель ему взмолился, да где ж я эти самые ястребинки достану, давай лучше с фасолью опыты поставлю, благо у кухарки ее завались, а где я буду эти ястребинки искать, ну ладно согласился великий ботаник скрепя сердце, к чертру, ставь на фасоли и родилась наука генетика.  Много позднее были поставлены опыты и на ястребинках, уж очень великий ученый их любил и выяснилось, что наследование у ястребинок не меделевское, а вообще черт знает какое, и только в середине двадцатого века обнаружили что все ястребинки имеют полимерию многих генов (и вообще у них там с геномом какой-то форменный бред). Такие вот законы Менделя, а если бы он взялся за гречиху или кукурузу, то рехнулся бы наверняка задолго до публикации.

Аватар пользователя koyot
koyot(2 года 10 месяцев)(22:11:53 / 07-12-2015)

Не слышал этой байки, забано. Надо будет на эту тему посмотреть. Но, тем не менее, к критичному отношению к эксперименту отношения имеет не много. На разовй глюк (или исключение из правила) нарваться можно всегда.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(23:40:41 / 07-12-2015)

На разовй глюк (или исключение из правила) нарваться можно всегда.

Дело не в разовом глюке. Просто некоторые системы изначально сложнее чем их представляют, получается как в известной притче, когда пятеро слепцов описывали слона на ощупь. Поэтому настоящий ученый естествоиспытатель должен быть очень внимателен к проведению опытов и ни в коем случае не подгонять результаты опытов под "теорию", к сожалению сейчас парадигма в науке немножко другая. Как правипо, вся бесценная первичка, лабораторные журналы, заметки, фотографии оборудования уничтожаются в первую очередь, остаются только сухие формулы в  дипломных и кандидатских работах)), но формулы,- это всегда сознательное упрощение системы, и еще блестящая возможность фальсифицировать результат работы, первичку не фальсифицируешь, вернее,- это на порядок труднее чем формулы ИМХО.

З.Ы,

На счет ястребинок,- это история известная, правда всякий ее рассказывает чуть по своему))), я позволил себе несколько утрировать факты, но честно предупредил, что это сказка ;).

Аватар пользователя valov
Аватар пользователя Производственник

Фейнман был прикольным товарищем. Однажды на спор стоя на голове поссал, чтобы доказать, что моча не под силой гравитации выливается, а под воздействием давления мочевого пузыря. Или руку в бензин засунул, а потом ее поджег, обгорел правда чутка. Помимо прочих своих занятий.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(23:45:23 / 04-12-2015)

как все устроено на самом деле; довольствуются псевдо-объяснениями и иллюзиями понимания; не желают подвергнуть свои идеи и взгляды критической проверке.

Хо-хо, есть научная школа, не за добрый характер Резерфорда крокодилом звали. К чему логика, когда есть вера, что в науке что в церкви разницы нет. Когда то во времена оные теперь почти былинные, был крупный конфуз в электрохимии фосфатов, был некий академик, занимался он фосфатами аж прямо вот с кандидатства своего, великий был спец множество монографий у него было публикаций в журналах без счету и все про электрохимию фосфатов, заслуженный человек короче научная школа докторанты полный фарш в общем. И тут мой кореш занялся этими самыми фосфатами, электрохимией их, для военки, у него там что-то было связанное с коррозией, я не в теме. И вот значит взял он эти монографии и многократно проверенные учебники и начинает значить на потенциостате кривые брать, а совпадений нет, он сначала подумал что сам дурак, ну не могут же ВСЕ вокруг ошибаться, снял там около 1000 кривых а результаты все хуже, и шеф злится: "ты что там говорит делаешь, генералы уже землю роют, результаты где?". Тут товарищ взмолился шефу, говорит вот результаты, но не радостные, ну шеф как это водится ногами затопал, обвинил товарища во всех смертных грехах, а не только в пьянстве на рабочем месте и в общем собрался его выгонять, но генералам нужна была работа, в общем взяли его результаты, сделали производство все пашет генералы довольны как слоны. В общем оказалось, что академик опытов с фосфатами не ставил, а просто взял данные по сульфатам, которых море и экстраполировал на фосфаты и так у него это хорошо получилось, что сначала доктором стал, а потом и академиком, да и сейчас наверное академик, а кореш мой из Москвы после этой истории вылетел как пробка из бутылки... а вы говорите анекдоты.

обучать в школах основам научного метода

ВЫ шутите, большинство школьных учебников содержит чуть более чем половину вранья. Только Математика и Родная речь возможно выдержали бы тест на научность. Про физику и химию я даже не знаю что сказать, там местами есть такие "упрощения", что никакого вранья не надо. Что касается истории и обществоведения... При Сталине пытались логику ввести, как говорят на лурке результат немного предсказуем.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(01:05:47 / 05-12-2015)

Электрохимия в нашем государстве - конкретно - полна такими казусами... докторами, а может быть и академиками, которые на аналогичной ереси поднялись - постулировали что-то там без экспериментальной проверки - и понеслось.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(17:42:54 / 05-12-2015)

Электрохимия в нашем государстве

КМК, не только электрохимия этим грешит, любые специализированные отрасли науки весьма тяжело проверяются, зигмунд фрейд тому свидетель.

Аватар пользователя мамонт молодой

И все равно она вертится и все равно ноосфера существует.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(22:50:31 / 05-12-2015)

Поздравляю! Первоисточник изумительно неполживый! Вы сорвали покровы!

© Новая газета, 2008

Ещё из творчества данного автора:

10.08.2012

Общество

Гетеро и гомо сапиенс 
О возможности «пропаганды гомосексуализма» — экспертное заключение, которого не заказывали
Александр Панчин

Приведу для примера заключительный абзац:

"Исследования гомосексуализма свидетельствуют о том, что это широко распространенное биологическое явление. Сексуальная ориентация в значительной степени является врожденным свойством человека. Не существует ни одного известного науке эффективного способа изменить сексуальную ориентацию родившегося человека. По всей видимости, «пропаганда гомосексуализма» невозможна, так же как невозможна «пропаганда гетеросексуализма». Возможна только пропаганда доброжелательного отношения к сексуальным меньшинствам, и похоже, что именно против этого нацелены происходящие реформы законодательства: против пропаганды симпатии, терпимости, равенства."

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:20:04 / 05-12-2015)

К пуговицам претензии есть?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(12:34:20 / 06-12-2015)

Вам нужны факты? Их есть у нас. Вот это утверждение - дичайшее мракобесие:

"В жизни животных можно найти многочисленные примеры сотрудничества, подтверждающие это: большие рыбы не едят маленьких рыб, которые убирают с них паразитов, обезьянки охотно чистят друг друга, а летучие мыши-вампиры могут добровольно делиться добытой кровью с голодными товарищами, и все это заложено на уровне генетических программ."

Взято по вашей ссылке:

"Подробней - обо всем этом в обзоре scinquisitor.livejournal.com/1922.html"

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:09:10 / 06-12-2015)

Понятно. К пуговицам претензий нет!

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:02:21 / 07-12-2015)

гы, вспомнилась жена али бабы, зейнаб, если память не изменяет, да не суть, которая крестики рисовала на соседских дверях по всему кварталу...

 

".... а потом прилетели правильные ученые с альдебарана и помыли лабиринт от крестиков, которые умные рисовали на стенах и по которым глупые ориентировались в лабиринте. и сразу умные стали теряться в нем так же как и глупые."

 

наука  -тонкая штука, на то, блин, и лабиринт, что пройти его вот так "на знаниях" нельзя. знания там именно в том и применяются, чтобы пометки ставить. умные их ставят, глупые - если и ставят, то позже...  просто крысы рисовать не умеют. но метить, метить они умеют...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...