Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Русская цивилизация. Часть 2. Крестьянство.

Аватар пользователя кислая

Давайте попробуем разобраться сразу с двумя странностями. 1) Каким же таким образом учение Маркса оказалось возможным «переделать под Россию и 2) Является ли «врожденной тягой к рабству» присущее нам, русским, стремление к единоначалию, к возвеличению самых разных фигур, оказывавшихся на вершине власти.

Еще раз про Маркса. Его фундаментальный «Капитал», помимо анализа развития производительных сил, смен экономических формаций, классовой борьбы, заканчивался выводом о том, что пролетарская революция возможна только при том условии, что пролетариат становится самым массовым классом. Мало того: по Марксу социалистическая революция должна была быть всемирной, всеобщей. Ничего менее подходящего под такие условия, нежели Россия 1917 года, и подобрать-то нельзя: Империя была практически полностью крестьянской, слой пролетариата еле-еле подбирался к 10%. Ни тебе всемирности, ни тебе пролетариата в достойном количестве, а революция произошла, да еще и вполне успешно именно в России.

Итак, 80% населения России перед революцией октября 1917 года  – крестьянство. Не перетянув его на свою сторону, никакие большевики к власти бы не пришли, крестьяне бы  ряды РККА не пополняли, партизанских отрядов не появилось бы. Так что же такое умудрились предложить большевики крестьянам? Давайте «наискосок» пробежимся по тому, как выглядел вопрос о земле и о крепостничестве – вдруг что-то станет понятнее?..

Мы привыкли к словосочетанию «крепостные крестьяне» настолько, что редко задумываемся – кто входил в эту категорию, входили ли в него все крестьяне, были ли еще какие-то, кроме крепостных. А вопрос весьма занимательный, так что давайте вкратце по нему пробежимся.

Крепостное право складывалось в России достаточно долго. Вот классическое определение:

«Крепостное право – это совокупность государственных законов, закреплявших крестьян к определенному участку земли, а также ставивших крестьян в зависимость от землевладельца.»

Звучит красиво, да вот только никак не оговорено – кто был тем землевладельцем и какой была та зависимость.

RRR - 0381 -- Repin Ilya - Пахарь (Л.Н.Толстой на пашне)

Началось все еще во времена Великого княжества Московского, и было, как водится, связано с дефицитом государственного бюджета, выражаясь современным суконным языком. Армию содержать надо было, денег не хватало – они же тогда не бумажными были. А земли было много, очень много. Идея была проста: наделы земли передавались в управление дворянам (дворянин, напомню – всего лишь «служащий при царском дворе») или помещикам (помещик – тот, кто помещался на землю временно). Крестьяне, жившие и работавшие на таких землях, оставались свободными людьми со всеми правами, которые на тот момент имелись, но за свои наделы обязаны были платить таким временным управляющим оброк. А царская казна расходов на такого «государственного служащего» уже не несла: управляй крестьянами, торгуй плодами их труда и не жужжи.  Если все обязательства перед владельцем надела были выполнены, крестьянин имел право дважды  в течение недели до Юрьева дня и недели после него  расстаться с этим владельцем  и перейти к другому – поискать, так сказать, лучшей доли. И уходили, и искали – среди дворян и помещиков хватало тех, кто пытался выжать из крестьян все соки. Так продолжалось вплоть до прихода к власти Бориса Годунова.  Именно Борис Годунов отменил право такого перехода – отсюда и поговорка: «Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!».

Затем к власти пришли Романовы, и положение крестьян год за годом, век за веком становилось только хуже. Сначала удлинялись сроки, в течение которых помещики имели право разыскивать беглых крестьян – тех, кого оброки, поденщина и прочее доставали так, что они бежали прочь. С 1 года до 3, потом до 5, до 15, пока в Соборном уложении 1649 года (при Алексее Михайловиче) время на сыск стало бессрочным. В том же уложении крестьяне, вне зависимости от наличия или отсутствия задолженностей перед помещиком, становился «крепок» — то есть навеки прикреплен к тому поместью, в котором его застали ревизии (так тогда называли переписи) 1620-х годов, причем вместе со всеми чадами и домочадцами. Мало того: в этом уложении не были расписаны обязательства крепостных перед своими помещиками – настало время Салтычих и прочих самодуров. Но еще оставалась в силе статья 11 этого уложения – «Крещеных людей продавати не велено». Однако Петр I, которого нам велено любить и уважать, отменил и эту статью – именно в его царствование крестьян стали покупать и продавать, ими стали жаловать особо приближенных… Именно об этих несчастных людях мы читали книжки великих русских писателей, не так ли?

А теперь о любви к царю-генсеку-президенту. Очень странно, но о других крестьянах писали куда как меньше, а стоило бы. Кроме крестьян крепостных было еще несколько категорий.

Черносошные крестьяне. Слыхали? Тяглые люди, платившие тягло исключительно государю, поскольку и жили-то они на государственных землях. Все права вольных людей оставались при них, земельные наделы свои они могли продавать, наследовать, закладывать. Самоуправление имелось, которое само руководило-организовывало реализацию прочих прав и свобод: торговать всем тем, что выращивалось, владеть мельницами, кузницами и чем угодно еще. Черносошные крестьяне – это еще и охотники, добывавшие пушнину, и рыбаки, и бортники-пчеловоды. Узнаете? Именно так – черносошные крестьяне обживали Поморье и Сибирь. Условия их жизни на фоне того, в какой клоаке жили крепостные крестьяне – просто рай. Плати оброк, четко оговоренный – вот и все. У нынешних фермеров условия такие же, если не похуже. И – радуйся тому, что у тебя только один начальник – царь-государь. Есть посредники в лице дворян, бояр, помещиков – есть рабство-крепостничество, нет посредников – нет рабства-крепостничества.

Сибирские пашенные крестьяне – знаете про них? В XVIII веке планировалось сделать Сибирь земледельческим районом, и туда стали ехать все желающие – за государственный счет, на государственные земли, с ссудами и льготами по налогам на несколько лет. И черносошные крестьяне с удовольствием отправились осваивать Сибирь, благо государство обеспечивало их скотом, инвентарем, чтобы ехали не с пустыми руками. Тобольск, Томск, Нарым, Енисейск, Красноярск, Братск, Иркутск, Илимск – уезд за уездом, губерния за губернией. И для них картинка получалась точно такой же: есть посредники в лице дворян, бояр, помещиков – есть рабство-крепостничество, нет посредников – нет рабства-крепостничества.

Однодворцы. Кто такие? Сословие военизированных крестьян на южных рубежах России. До XVII века их называли «служилыми людьми». В прошлом служили они в дворянском ополчении, да вот только обеднели настолько, что от поместий остался «один двор». Жалованья им не платили, а вот они налог выплачивали в таком же размере, как и прочие некрепостные крестьяне. Жили не тужили: хотя границы уходили все дальше – их права никто и не думал ограничивать. Где? Воронеж, Курск, Орел, Тамбов, Пенза, Рязань, Смоленск… И снова все то же самое: есть посредники в лице дворян, бояр, помещиков – есть рабство-крепостничество, нет посредников – нет рабства-крепостничества.

Казаки – с их отдельной, драматической и трагической историей, надеюсь, знакомы многие.  Давайте просто названия вспомним. Донское войско, хопёрские казаки, вятские казаки, мещерские казаки, северские казаки, Волжское войско, Сибирское войско, Яицкое войско, Астраханское войско, Азовский казачий полк, Таганрогский казачий полк, Чугуевское казачье войско… Хватит?

Все перечисленные жили на государственных землях, налоги-оброки платили государю и были людьми вольными, со всеми правами и свободами. Их положение настолько разительно отличалось от условий, в которые попали крепостные крестьяне, что никакого иного отношения к государю, кроме как восторженной любви, уверенности в том, что царь является сосредоточением справедливости,  и быть-то не могло. Я не упомянул про нерусских крестьян Поволжья и Приуралья – они тоже никогда не были крепостными. Все тот же Петр I объединил всех вольных крестьян, за исключением казаков, в одно большое сословие, которое, не мудрствуя лукаво, так и назвал – «государственные крестьяне». При первой ревизии, в 1719 году таковых оказалось 19% от общего числа крестьян. А при десятой ревизии, проведенной незадолго до отмены крепостничества – в 1858 их было уже 45,9%. Свою лепту в эти проценты внесли и 2 миллиона «экономических крестьян»: Екатерина, грубо говоря, отобрала их у Русской Православной Церкви – у господ священников тоже имелись крепостные. И, когда нам рассказывают, что только хитрые большевики смогли заставить русских крестьян бороться с церковью – это не больше, чем хитрость. Были основания для ненависти у крестьян, были…

3999000

Извините за такой длинный экскурс в историю, но вот что получается. Крестьяне крепостные, видя, насколько лучше живут крестьяне государственные, на царя-батюшку молились, как на властелина в высшей степени справедливого, гарантировавшего права, свободы, а порой и большую помощь – если речь шла о новых землях. Ведь государь не единожды помогал и с переездом-перевозом скарба на дальние расстояния, а порой и подъемные приплачивал.

Государственные крестьяне, видя, как мучаются крепостные, молились на царя-батюшку ровно по той же причине: видели, насколько он справедливее, человечнее на фоне помещиков да дворян.  Получается, что «тяга к крепкой руке, природная тяга к добровольному рабству», о которой так любят распространяться наши либералы и украинские «демократы» — просто ложь и клевета. Да, по сути цари и императоры России много сотен лет вот таким способом реализовали старинный принцип «Разделяй и властвуй», но делали они это так, что вера в доброго и справедливого верховного властелина действительно стали привычна и симпатична.  Такое удивительное применение этого самого «Разделяй и властвуй» — когда разделенные не натравливались друг на друга, дало удивительный результат.

Для России крестьянской укоренилось понимание справедливости как единая – государственная — собственность на землю, на которой должны жить люди свободные, владеющие землей, которую они обрабатывают, со всем комплектом прав – на наследование, продажу и объединение. У таких людей должно быть право и на самоуправление – коллективизм, присущий миру русской деревни, тоже стал мерилом справедливости. Это настолько важно, что я повторю еще раз: стремление видеть над собой одного – высшего — повелителя действительно присуще нам, людям Русского мира. Но это не изобретенная либералами «природная тяга к рабству», а нечто абсолютно противоположное – так наши предки сотни лет понимали высшую справедливость.

Если ты сумел попасть на земли государя (царя-батюшки, императора) – над тобой кроме него больше никого нет. Нет поборов, барщин, оброков, нет продажи тебя лично в одни руки, а членов твоей семьи – во вторые, третьи, десятые. Есть – одинаковое отношение ко всем, кто рядом с тобой: налоги на дворы одинаковы, права на землю – одинаковы. И ты имеешь право жить в мире деревни, не опасаясь того, что какой-то барин-самодур окажется выше решений схода. И землю свою ты оставишь детям и внукам, которых насильно никто никуда не угонит, не продаст. И, если уж говорить о классовом расслоении общества, то на Руси оно имело специфический оттенок: главный буржуин – царь, был намного справедливее и заботливее, чем буржуины меньшего масштаба. Как только ты стал государевым человеком – все, о притеснениях дворян, помещиков ты мог забыть. Вот понимание высшей справедливости русским крестьянином: земля – государственная; владеет землей тот, кто ее отрабатывает; крестьянин – человек вольный, со всеми правами и с обязанностями только перед государем, безо всяких «посредников»; община управляется ее членами и решения общины – закон внутри нее.

 

С таким набором ценностей и жило наше русское крестьянство – а до XIX века это больше 90% ее населения. Высший слой России жил по другим принципам, с другими ценностями, но этот слой, как говорится, «погоды не делал». Дворяне могли увлекаться французским языком, отдыхать на иностранных курортах, устраивать бунт 1825 года – крестьянства это не касалось… Если совсем коротко, то крестьяне жили, стремясь к реализации главного своего устремления: «Земля – Божья!» и «Земля – Царева!» Да и как иначе, если земля – это Мать с большой буквы? Она не может принадлежать отдельным людям: уж если она – Мать, то и отец мог быть только один – тот самый царь-батюшка. Повторяю: я ничего не имею ни против христианства вообще, ни против православия в частности. Но этот архетип Земли-Матери – много старше христианства, и никуда он из нашего сознания не делся.

Демократические эксперименты февраля 1917-го и зимы 1991-го ничего хорошего простым людям так и не принесли, и лично меня все чаще посещает одна и та же мысль: может, пора уже эти эксперименты прекратить и пробовать улучшать авторитаризм? Роднее он нам, что ни говори…

Так, с царем-батюшкой, который потом стал генеральным секретарем, а теперь и президентом, более-менее разобрались? Вернемся к фантастической социалистической революции в крестьянской стране. Марксу нужен был пролетариат в качестве самого массового класса, а Россия и без этого умудрилась обойтись. Еще раз напомню: к осени 1917-го 80% населения России – крестьяне, пролетариата  всего 10%.

Тот режим, который существовал в России до революции, мог развиваться и дальше естественным путем. Но для этого ему необходимо было бы тем или иным образом решить «крестьянский вопрос». Либо провести земельную реформу в пользу крестьянства и сделать, таким образом, 80% населения страны своими сторонниками. Либо «в исторически сжатые сроки» решить вопрос «по-столыпински». То есть ликвидировать общину, ввести в деревне капитализм, а разорившихся крестьян тем или иным способом массово трудоустроить. Что, кстати, в условиях того времени было не вполне реалистично, поскольку надежды «столыпинцев» на то, что разорившиеся крестьяне устроятся батраками у крестьян «успешных», либо же найдут себе место в городе, были весьма наивны.

Крестьянский вопрос, вопрос собственности на землю  были основным нервом последних 150 лет царствования Романовых. Да, крепостничество было отменено в 1861 году, но давайте посмотрим, как при этом был решен вопрос с землей. Ее ведь отдали крестьянам не всю – огромные наделы были оставлены в собственности дворян и помещиков. Мало того: государство компенсировало дворянам и помещикам не только потерю той части земли, которая отошла крестьянам, но еще и «упущенную выгоду». Но оставаться в убытках царское государство не собиралось – все потери оно стало собирать с крестьян. Бывшие крепостные крестьяне после 1861 года платили не только те налоги, которые были предусмотрены для государственных крестьян, но еще и выкупные платежи – за «потерянную» дворянами и помещиками землю и за «упущенную выгоду». Чтобы справиться с такой нагрузкой, крестьяне вынуждены были брать в аренду участки у все тех же дворян да помещиков. Кстати, если говорить про российский дореволюционный экспорт зерна, то он складывался не только из зерна, выращенного в крупных капиталистических агрохозяйствах юга России. Чтобы оплатить налоги и выкупные платежи, бывшие крепостные, ставшие мелкими землевладельцами, сдавали всевозможным посредникам бОльшую часть своего урожая – и такового набиралось не меньше, чем «южного»…

Выкупные платежи прекратились только после революции 1905 года. Но к этому времени Россия уткнулась в не меньшую проблему: высокая рождаемость и успехи земской медицины привели к аграрному перенаселению. Обрабатываемые участки, по наследству делившиеся на всех продолжателей рода, становились все меньше, выживать крестьянам становилось все проблематичнее. Проблему могло решить только массовое переселение крестьян в Сибирь и на Дальний Восток, но Столыпин оплатил такой переезд лишь малой части крестьянства – а добираться и осваивать новые земли за свой счет крестьяне просто не могли, поскольку не имели денег на такое «путешествие в один конец». Напомню и о прочих прелестях того времени: телесные наказания для крестьян и запрет на них для дворянства; отсутствие налогов для высших сословий; всеобщее начальное образование, появившееся только в 1914 году.

И вот с таким «багажом» Николай II ввязался в Первую Мировую… Мало того: на всем ее протяжении крестьяне не дождались от императора даже намека на то, что после ее окончания земля будет, наконец, передана им. Скажу мягко: это не был самый умный, логичный способ поведения со стороны Николая Романова. Зимой 1918-го генералитет в союзе с депутатами Госдумы принудил Романова к отставке, после чего Дума заявила о самороспуске, оставив после себя какой-то непонятный самопровозглашенный «Временный комитет», который и сформировал не менее Временное правительство. Публика, набивавшееся туда чуть ли не путем самокооптации, думала о чем угодно, но только не о крестьянском вопросе, да еще и настаивала на продолжении войны. Одновременно появились Советы. Легитимность этих самозваных Советов можно, конечно, оспаривать, а можно  сравнить с легитимностью пресловутого Временного правительства.

4a0f13982985d

Сильных отличий ведь не найти, если по честному и непредвзято. Входившие в  состав Советов большевики выбросили два лозунга: «Войне – конец!» и «Землю – народу!». До большевиков и Советов никто вслух даже не заикался на эту тему, а большевики сделали эти лозунги главными в своей деятельности. И что – надо удивляться тому, что большевики были услышаны, что они получали с каждым днем все новых и новых сторонников среди крестьян? Среди тех самых крестьян, которые находились в армии и были вооружены… Помните, каким было полное название Советов в 1917 году? «Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов». Именно этот орган дал полномочия большевикам и левым эсерам распустить Временное правительство и взять власть в свои руки. Народ хотел прекратить войну – большевики это сделали. Народ хотел получить права на землю – большевики их дали. И вариантов, чтобы крестьяне НЕ пошли за большевиками – не было, ведь Ленин и его команда решили воплотить в жизнь вековую мечту: «Земля – Божья!»

Социализм, который Маркс считал возможным только во всемирном масштабе и только после достаточного развития производительных сил, только после того, как пролетариат становился самой большой частью населения, вопреки теории, победил в той самой отдельно взятой крестьянской стране.

При этом гражданская война не могла не возникнуть – помните итоги последней, 10-й ревизии крестьянства, проведенной в 1858 году? Государственных крестьян — 45,9%. Вот это количество крестьян выкупные платежи 1861 года никак не коснулись. Можете самостоятельно проверить, на сколько точно очаги сопротивления Советской власти совпали с местами проживания государственных крестьян и казачества. По моим подсчетам – практически один в один. И это тоже совершенно логично: не действовал на них большевистский лозунг «Земля – крестьянам!», поскольку их земли и так уже им принадлежали уже сотни лет тому как. То есть 54,1% крестьянства изначально пошли за большевиками, а 45.9% и так были «в полном порядке, им те большевики до заднего места были… С учетом казачества соотношение «за красных»/«пофигу нам те красные» было практически 1 к 1 – Гражданская война не могла не начаться.

Специфика нерешенного императором и Временным правительством земельного вопроса сделала возможной социалистическую революцию. Стратегические и тактические успехи большевиков на фоне таких же, но ошибок со стороны Белого движения закрепили успех Октябрьского переворота (даже сами большевики первоначально называли его именно так, лишь несколько лет спустя они окончательно осознали огромную значимость этого события и переименовали «переворот» в «революцию»). Россия встала на новый путь, который, как ни удивительно, оказался удивительно созвучен, гармоничен для нашей Русской цивилизации.

Продолжение следует.

Константин Борисов 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(19:13:21 / 01-12-2015)

В России по факту произошла не социалистическая революция по Марксу, а крестьянская по Бакунину. И большевики ее возглавили, хотя фактически, это уже не имело значения - революция жила своей жизнью. Причем для того, чтобы она состоялась, царское правительство сделало на порядок больше, чем все революционные партии, вместе взятые.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:14:09 / 01-12-2015)

Просто не нужно противопоставлять крестьян и рабочих.

Правильно разделение - продуктивные и паразитарные классы.

У нас, просто в силу климата, доля крестьян была выше, чем в Европе.

А Европа отложила разборку с паразитами за счет колоний. Отложила, но не отменила.  Противоречия никуда не делись.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(19:22:35 / 01-12-2015)

Только вот убрав одних паразитов, получили других. В лице подавляющего числа членов партии большевиков, вступивших в нее из карьеристских соображений в послеленинское время, и массовой гибели идейных революционеров в гражданской войне. Партия, став неприкосновенной кастой, по факту заместила собой дореволюционное дворянство. И величие Сталина в том, что он заставил этот барствующий сброд, жаждущий паразитировать на рабочих и крестьянах и начальствовать, ни за что не отвечая, таки заработать на благо страны.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:22:25 / 01-12-2015)

Глупости. Понятно, что и среди большевиков разная публика была, причем с постепенным разложением, но аппетиты и масштабы новых паразитов были несравнимы (как минимум до конца 80-х) с дореволюционными ростовщиками и прочими тогдашними эффективными. 

Именно зачистка паразитарных классов освободила уйму ресурсов, позволив совершить рывок в развитии страны. 

 

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(19:49:05 / 01-12-2015)

На 1 января 1915 года в Европейской России в частной собственности находилось 90 700 720 десятин земли из общей используемой площади 442 782 100 десятин. Крестьянство владело 33 936 776 десятиною земли, или 37,4% от земель в частной собственности или 7,6% от используемой земли. Вот такой масштаб паразитирования.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:58:18 / 01-12-2015)

Ну а то что накануне войны проценты по госдолгу стали второй статьей бюджета по размеру (уступая лишь оборонным) это, конечно, мелочи.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(20:04:49 / 01-12-2015)

Больше того, долг был номинирован в золоте и для выплаты суммы долга и причитающихся процентов требовалось количество золота, превышающее общее его количество на планете.

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(23:34:46 / 01-12-2015)

Хочу тебе про другое сказать. Вроде бы как и про ремесленника, но и про бизнесмена и крестьянина.

Наше время. Человек - столяр, где-то нашего возраста. Забил на поиск "инвестора" в производство экологически чистых игрушек для развития из дерева, и делает сыр. На вопрос "почему", ответил, что так он всё время проводит с детьми.

зы пришёл на костылях и угостил своим вкусным сыром из рюкзака.

Аватар пользователя Базин
Базин(4 года 11 месяцев)(20:56:49 / 01-12-2015)

Наличие  442 782100 десятин не помешало красным угробить голодом несколько миллионов человек и вплоть до позорного слива в 1991 г. закупать зерно за границей. Это настоящее красное чудо-юдо ,если учесть, что даже сейчас, при ворах и бездарях из КПСС у власти, и Россия, и Украина,Белоруссия,Казахстан - крупные экспортёры зерна,не говоря уже о РИ.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(21:45:06 / 01-12-2015)

СССР закупал зерно-чтобы развивать собственное производство мяса. 

Это известный факт.

Ставить это в упрек СССР ИМХО абсурдно. Так как понятно- что лучше закупать сырье (зерно) и самим перерабатывать - чем закупать продукцию более высоких переделов (мясо). 

Аватар пользователя Базин
Базин(4 года 11 месяцев)(22:50:17 / 01-12-2015)

Того самого мяса, которое надо было "доставать" ? В СССР почти не было мясных пород скота , надои были позорно низкие (2500 кг в год примерно,в 80-х ), количество дойных коров превысило дореволюционное только при Брежневе.

А кто запрещал самим выращивать зерно для производства мяса?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(02:31:20 / 02-12-2015)

Расскажите сегодняшним пенсионерам, про доступность мяса сейчас.

P.S.  Офтопить здесь не буду- на ресурсе и так полно тем по данному вопросу. И выводы явно не в пользу современной России.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:55:57 / 02-12-2015)

Всё наоборот.  Лучше покупать мясо, чем расходовать зерно на его производство, мучая при этом себя и коров. Из-за нашего климата у нас на производство 1 кг мяса уходит гораздо больше зерна и солярки, чем за границей.  Так что выгоднее отдать зерно и солярку  и получить за них мясо.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:58:12 / 02-12-2015)

Выгоднее будет тогда, когда все страны станут жить в мире и согласии. Будет разделение труда среди стран, и каждая территориальная единица будет производить именно то, что лучше всего получается.

Но это будет не скоро. Давно пора было основить новые способы пр-ва пищи, хотя бы пищи для животноводства. А то без земли никак не можем обойтись, надо вначале кинуть семя в землю, а потом уже все остальные звенья цепочки.

Я тут на одном из обсуждений кидал инфу про бактерии которые перерабатывают неорганические вещества в белки при наличии водорода.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(15:14:07 / 02-12-2015)

Но в России "лучше всего" ничего не получается. Даже добывать нефть дороже, чем у саудовцев.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(16:50:01 / 02-12-2015)

Это совсем не значит, что ее выгоднее купить у тех же саудовцев.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:43:14 / 03-12-2015)

Были бы халявные доллары - так и нефть лучше было бы покупать, а не добывать.

Но халявы для России нету. Доллары приходится зарабатывать.  И зарабатывать надо как можно меньше трудясь.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:11:16 / 01-12-2015)

Чудо-юдо называется "Второе крепостное право большевиков" и является результатом троцкистской политики по уничтожению вольных тружеников и трудовых коммун. Нехрен было подтираться Декретом о земле. В 1923-29 годах голод в деревне был забыт, урожайность выросла ВТРОЕ. Потому что крестьянин в кои-то веки получил возможность потреблять самостоятельно произведенную им продукцию.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(09:26:11 / 02-12-2015)

Как раз таки в 29 был ОЧЕРЕДНОЙ голод. Собственно продуктивность вышла на максимум уже в середине 20 и выше вырасти не могла. И таки да, мелкие крестьянские хозяйства по определению проигрывают крупным. Собственно в этом и была идея коллективизации - крестьяне объединялись в кооперативы артельного типа (колхозы).

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(12:44:22 / 02-12-2015)

Вырасти? Могла, и еще как. За счет механизации. Для этого не обязательно было громить ВСЕ СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО - сделали даже хуже. От коллективизации деревня не оправилась ДО СИХ ПОР. И основная моя претензия - к уничтожению коммун и трудовых кооперативов, поскольку это - зародыши коммунистического общества.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(12:59:36 / 02-12-2015)

Еще раз - колхоз(во всяком случае до 56 года) это и есть КООПЕРАТИВ!

А мелкие частники(образца 22-29 годов) ни как не могли позволить себе механизации.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(01:34:58 / 04-12-2015)

Кооператив он ТОЛЬКО НА БУМАГЕ. Как и производственные кооперативы 30-х годов (где-то после 1931). По факту он находится в полной зависимости от государства. Коммуны же 20-х годов сохраняли полную самоуправляемость.

Частники могли бы позволить себе механизацию, например, заключив договор с государственной МТС, или организовав  кооператив.

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 8 месяцев)(09:43:21 / 02-12-2015)

А вы найдите среди элиты СССР хоть одного, чтобы родом из крестьян.  Особенно, чтобы "интеллигенция"  страны советов - это ж чистые дворяне.

Только конструкторы были такие, то есть в той сфере где мозг нужен, но которая не соприкасается с общественным устройством. Клепай крестьянин самолёты, а в конструкцию общества не лезь с проектированием.

А там где карьерные вещи - там строго дворяне. Перекрасились - и всё так же сверху над народной массой так сказать.

Откуда же каких то изменений ждать?

Интеллектуальная элита СССР, поэт Симонов  - дворянин.  Гонорары, по принятым в СССР законам, исчислялись миллионами (именно так) рублей.  
А сынок  у него - патентованный русофоб на зп у США. И это не значит "не уродился", племя такое, стремятся к кормушке всегда. 

Аватар пользователя кот без хлопот

Бред, окрепостил крестьян Чертушка Петр 1, враг...

не было ни какого крепостного права до него. зачем этот бред транслировать ЗДЕСЬ?????

 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(19:20:02 / 01-12-2015)

Было, было. Алексею Михалычу скажите спасибо с его соборным уложением 1649 года, и его боярам.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(19:17:40 / 01-12-2015)

Как из французской булки охрустнуло.

Демократические эксперименты февраля 1917-го и зимы 1991-го ничего хорошего простым людям так и не принесли

Национальность "хороших людей" очевидна. Имхо, собрать бы всех этих латентных  монархистов и расстреллять вышибить из советских квартир  в бревенчатые халупы крытые соломой. Нехай сеют-пашут-жнут-читают сорокинский "День опричника" без отрыва от культивирования репы с горохом. 
 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(21:54:02 / 01-12-2015)

Сегодня кагал в лице Хазанова проводил очередную попытку купить государя короной - идиоты, прямо клинические.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(19:20:58 / 01-12-2015)

Как достали уже эти передергивания:

Бывшие крепостные крестьяне после 1861 года платили не только те налоги, которые были предусмотрены для государственных крестьян, но еще и выкупные платежи – за «потерянную» дворянами и помещиками землю и за «упущенную выгоду».

на самом деле:

24 ноября 1866 года принят закон «О поземельном устройстве государственных крестьян», по которому за сельскими обществами сохранялись земли, находившиеся в их пользовании на правах «владения» (прямого пользования). Выкуп наделов в собственность был регламентирован законом от 12 июня 1886 года. При осуществлении этих реформ наделы государственных крестьян сократились на 10 % в центральных губерниях, на 44 % — в северных. Выкупные платежи возросли по сравнению с оброчной податью на 45 %. Платежи были рассчитаны на 49½ лет и в некоторых случаях должны были вноситься до 1931 года, но были прекращены с 1 января 1907 года в рамках столыпинской аграрной реформы под влиянием революции 1905 года.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(19:58:17 / 01-12-2015)

и что передернул то?

своей же цитатой его же слова и подтвердили...

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(20:07:40 / 01-12-2015)

Из фразы

Бывшие крепостные крестьяне ... платили не только те налоги, которые были предусмотрены для государственных крестьян, но еще и выкупные платежи

следует что государственные крестьяне выкупные платежи не платили. Это совершенно не соответствует действительности - выкупные платежи платили все.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(20:19:17 / 01-12-2015)

Автор немного не договаривает.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%B0...

Выкуп земли удельными и государственными крестьянами

Кроме бывших помещичьих крестьян выкуп земель, в силу особых законов и на несколько иных основаниях, был распространен и на две другие обособленные группы: на крестьян удельных и государственных. По положению 26 июня 1863 года о поземельном устройстве крестьян государевых, дворцовых и удельных имений, все находившиеся в пользовании этих крестьян земли были предоставлены им не в постоянное пользование, как при наделении помещичьих крестьян, а в собственность, с применением обязательного выкупа. Удельное ведомство предоставило крестьянам в собственность те земли, которые находились в их пользовании, не увеличивая прежних платежей, а обращая их в выкупные, платимые в течение 49 лет.

Выкупные платежи платили не только бывшие крепостные крестьяне.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(20:50:41 / 01-12-2015)

не читайте всякую дрянь, читайте оригиналы:

Государственные крестьяне

Категория государственных, или казенных крестьян появилась в итоге осуществления податной реформы

1723 г. в результате объединения разных групп лично свободного крестьянства (черносошных, ясачныхи т. д.). 

Предположительно, образцом для юридического определения данной группы послужили коронные крестьяне в Швеции. На момент переписи 1724 г. государственные крестьяне составляли 19 % населения (в дальнейшем их доля в населении увеличивалась — в 1858 г. государственные кр. составляли 45 % населения на территории охваченой первой ревизией). Юридически государственные крестьяне рассматривались как „свободные сельские обыватели“. Помимо подушной подати, государственные крестьяне платили денежный оброк государству. Государственные крестьяне, в отличие от владельческих,рассматривались как

 юридические лица — они могли выступать в суде, заключать сделки, владеть собственностью. Земля на которой работали такие крестьяне считалась государственным владением, но  за крестьянами признавалось право пользования — на практике крестьяне совершали сделки как владельцы земли . 

Но при этом государственные крестьяне были прикреплены к общине, и могли быть пожалованычастным лицам в качестве крепостных. 

Практику раздачи государственных крестьян в частные руки уничтожил Александр I в 1800 г., однако и ранее, пожалования русских государственных крестьян

 частным лицам случались редко (а на Севере и в Сибири — никогда). Как правило дворянам раздавали

 дворцовых крестьян (то есть личных крепостных царя) и крестьян с завоеванных земель. Сословная 

политика Петра I(запрет на владение крепостными для не дворян) предотвратила введение крепостного

 права на русском Севере .

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/237202#.D0.93.D0.BE.D1.81.D1.83.D0...

20 июня 1858 г. О даровании всем крестьянам удельного ведомства личных и по имуществу прав, предоставленных прочим свободным сельским сословиям.

[…] Желая даровать удельным крестьянам личные и по имуществу права, предоставленные прочим свободным сельским сословиям, Всемилостивейшее повелеваем: […] предоставить впредь удельным крестьянам право по своему усмотрению приобретать в собственность, всеми законными способами, от лиц своего и других состояний, ненаселенные земли, равно как и отчуждать, кому пожелают, собственные земли свои; совершать своим именем установленные для того акты и вообще располагать приобретенными таким образом землями и всем находящимся на поверхности и внутри оных на правах полной собственности. […] распространить на удельных крестьян закон, установленные по сему предмету для крестьян государственных, и, на основании утвержденных Нами, у сего прилагаемых Правил (33328), дозволять удельным крестьянами, с разрешения их начальства и по исполнении установленных обязанностей к мирскому обществу, переходить в городские и другие свободные сельские сословия с тем, чтобы переходящие в городские сословия уплачивали в пенсионный капитал для отставных солдат, возвращающихся в удельные имения, такой же сбор, какой взимается с крестьян государственных. […]

26 июня 1863 г. Положение о крестьянах, водворенных на землях имений Государевых, дворцовых и удельных.

[…] Мы признали возможным не только предоставить означенным крестьянам все те из прав личных и по общественному устройству, дарованных крестьянам, вышедшим из крепостной зависимости, коими крестьяне удельного ведомства не вполне пользовались, но еще, в видах улучшения и упрочения их хозяйственного быта, предоставить им земли их надела в собственность, на особо определенных условиях, так, чтобы все крестьяне Государевых, дворцовых и удельных имений, чрез два года по обнародовании Положения о новом их устройстве, поступили в разряд крестьян-собственников, с обязанностью вносить в казну, в течении 49-ти лет, выкупные за приобретаемые ими земли платежи, в размере, не превышающем оброков, уплачиваемых ими ныне уделу за пользование теми землями. Из сих платежей, определенная часть имеет быть отделяема на составление в пользу удела капитала, проценты с которого должны заменить доходы, ныне уделом от крестьян получаемые. […]

Положение.

Введение.

1. Крестьяне, водворенные на землях имений Государевых, дворцовых и удельных, пользуясь всеми правами, предоставленными свободным сельским обывателям, подчиняются и относительно устройства общественного их управления, общим для всего свободного сельского населения постановлениям. Согласно сему образуется, указанным в настоящем Положении порядком, сельское и волостное управление сих крестьян, на основании Высочайше утвержденного 19-го Февраля 1861 года (36657) Общего Положения о крестьянах, и вместе с тем крестьяне, водворенные ныне на землях имений Государевых, дворцовых и удельных, подчиняются ведению общих губернских и уездных по крестьянским делами учреждений, на основании Высочайше утвержденного 19-го Февраля 1861 года Положения о сих учреждениях (36660).

2. Состоящие ныне в пользовании означенных крестьян земли обращаются в состав крестьянского надела […]

4. Предоставленные крестьянам в надел земли приобретаются ими в собственность посредством выкупа; выкупные за оные суммы, а также размер выкупных платежей и порядок их взноса крестьянами, определяются соответственно правилам, установленным Высочайше утвержденным 19-го Февраля 1861 года Положением о выкупе (56659) […]

6. На составление и введение в действие уставных грамот определяется двухлетний, со времени утверждения сего Положения, срок. […]

24 ноября 1866 г. О поземельном устройстве государственных крестьян в 36 губерниях.

[…] 1. Сельские общества государственных крестьян сохраняют все предоставленные им в надел и состоящие в их пользовании земли и угодья. […]

2. На владение означенными выше землями и угодьями выдается каждому обществу особый акт, именуемый «владенною записью».

3. Государственные крестьяне, владея, на основаниях сего указа, предоставленными им, по означенным записям, землями, обязаны вносить в казну определенный законом ежегодный платеж, под названием «государственной оброчной подати». Размер сей подати устанавливается порядком, указанным в ст. 9-12 настоящего указа. […]

16 мая 1867 г. О поземельном устройстве государственных крестьян в девяти Западных губерниях.

[…] 1. Государственным крестьянам означенных губерний предоставляются в собственность земли и угодья, отводимые им в надел, указанным ниже порядком. […]

2. Границы предоставляемого в собственность крестьян надела и размер причитающихся с них ежегодных платежей определяются особыми Люстрационными Комиссиями, под наблюдением и руководством Министерства Государственных Имуществ. […]

6. Люстрационные акты должны быть составлены и утверждены не позже следующих сроков, считая со времени издания настоящего указа:

а) в губерниях Виленской, Гродненской и Ковенской – трех лет;

б) в губернии Минской – четырех лет;

в) в губерниях Витебской, Волынской, Киевской, Могилевской и Подольской – шести лет.

7. По мере утверждения люстрационных актов, немедленно выдаются крестьянам, на предоставляемые в их собственность по сим актам земли и угодья, «данные», порядком, указанным в статьях 6 и 110 Высочайше утвержденного, 19 февраля 1861 года (36659), Положения о выкупе. […]

http://reformshistory.ru/reformy/reformy-aleksandra-ii/krestyanskaya-ref...

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(21:58:15 / 01-12-2015)

У меня:

Выкупные платежи платили не только бывшие крепостные крестьяне.

У Вас:

26 июня 1863 г. Положение о крестьянах, водворенных на землях имений Государевых, дворцовых и удельных.

 предоставить им земли их надела в собственность,...с обязанностью вносить в казну, в течении 49-ти лет, выкупные за приобретаемые ими земли платежи,


Я Вас немного не понял- о чем спорим?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(22:54:13 / 01-12-2015)

Положение от 1861года ( Положение о выкупе крестьянами, вышедшими из крепостной зависимости, их усадебной оседлости и о содействии правительства к приобретению сими крестьянами в собственность полевых угодий) касалось только крепостных крестьян.

113.       Крестьяне, приобревшие в собственность землю при посредстве выкупной операции, обязаны вносить в казну ежегодно, взамен следовавшего помещику за сию землю оброка, по шести копеек на рубль с назначенной Правительством выкупной ссуды впредь до погашения оной. Таковые платежи именуются «выкупными».

 http://istmat.info/node/33358

Государственные крестьяне платили оброк государству, технически этот оброк "переименовали" в "выкупной" - вот и весь спор. 

чтобы все крестьяне Государевых, дворцовых и удельных имений, чрез два года по обнародовании Положения о новом их устройстве, поступили в разряд крестьян-собственников, с обязанностью вносить в казну, в течении 49-ти лет, выкупные за приобретаемые ими земли платежи, в размере, не превышающем оброков, уплачиваемых ими ныне уделу за пользование теми землями.

«Положение о выкупе» определяло порядок выкупа крестьянами земли у помещиков, организацию

 выкупной операции, права и обязанности крестьян собственников. Выкуп же полевого надела зависел от соглашения с помещиком, который мог обязать крестьян выкупать землю по своему требованию. 

Цена землиопределялась оброком, капитализированным из 6 % годовых. В случае выкупа по добровольному соглашению крестьяне должны были внести помещику дополнительный платёж. Основную сумму помещик получал у государства, которому крестьяне должны были погашать её в течение 49 лет ежегодно

 выкупными платежами.

Отмена крепостного права коснулась и удельных крестьян, которые «Положением 26 июня 1863»переводились в разряд крестьян-собственников путём обязательного выкупа на условиях «Положений 19февраля». Отрезки у них в целом

 были значительно меньше, чем у помещичьих крестьян.

Законом 24 ноября 1866 началась реформа государственных крестьян. За ними сохранялись все земли,находящиеся в их пользовании. 

По закону от 12 июня 1886 государственные крестьяне были переведены на выкуп.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1100452

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(19:32:32 / 01-12-2015)

К сожалению вообще не рассмотрена роль религии в жизни и мировоззрении крестьян и во взаимоотношениях крестьянин (христианин)-государь (Помазанник Божий). А зря. Царь-батюшка не потому назван батюшкой, что он был чуть справедливее и человечнее,чем жадные и злые дворяне и помещики,  а потому, что у него по крестьянскому пониманию, власть от Бога Всевышнего:
"По чину Христовой православной Церкви, священнодействие царского венчания начинается тем, что Церковь предлагает благочестивейшему императору произнести во всеуслышание православное исповедание веры...
...Далее весь чин царского венчания святая Церковь как облаком духа облекает, как благоуханием священного кадила исполняет — обильною молитвою. Каждое восприемлемое царем знамение величества — порфиру, венец, скипетр, державу — она осеняет божественным именем Пресвятой Троицы. Чтобы усвоить царю более внутреннее, таинственное освящение, она священным помазанием полагает на нем печать дара Духа Святого. Наконец приближает его к самой трапезе Господней и на великий подвиг царствования укрепляет его божественною пищею Тела и Крови Господних.
   Представляя сие сколь священное, столь же и величественное зрелище, кто не помыслит с благоговением, как велико поистине значение православного царского величества! "
http://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Moskovskij/hristianskoe-uchenie-o-tsar...

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(20:04:32 / 01-12-2015)

а потому, что у него по крестьянскому пониманию, власть от Бога Всевышнего:

Война сделала миллионы русских воинствующими атеистами. Вот и плюнули они на царя.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(20:16:58 / 01-12-2015)

"В окопах не бывает атеистов" (с)

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(21:39:30 / 01-12-2015)

А это от войны зависит. "Не может и не должно быть бога, что допустил такую войну" - реальное массовое мнение ветеранов Первой мировой.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(21:55:47 / 01-12-2015)

Это не война их сделала атеистами, а жлобство РПЦ.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:08:00 / 01-12-2015)

И оно тоже сыграло огромную роль. Но катализатором всего этого была именно война.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(19:46:45 / 01-12-2015)

То есть 54,1% крестьянства изначально пошли за большевиками, а 45.9% и так были «в полном порядке, им те большевики до заднего места были… С учетом казачества соотношение «за красных»/«пофигу нам те красные» было практически 1 к 1 – Гражданская война не могла не начаться.

не совсем корректный вывод. корректнее будет такой: там, где были выкупные платежи, и вопроса не стояло, за кем идти. конечно за теми, кто озвучил народные чаяния в виде конкретный лозунгов.

а на территориях, которые изначально "подкармливались" царской властью (либо так сложилось случайно), крестьяне, как консерваторы, настороженно относились к любому изменению власти (что влечет всегда для народа проблемы).

Но коммуна или совет или "обчество" - завсегда для крестьянина лучше, чем частник по очень многим причинам.

И белые никогда не предлагали вернуть царские порядки. Белые были грубо за Временное правительство и западные ценности. А уж это никак не привлекало народ на всей территории бывшей царской империи.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(19:50:05 / 01-12-2015)

Выкупные платежи были везде, см. выше.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(20:02:34 / 01-12-2015)

Казаки, например, платили выкупной платеж? Ссыль пжлста, в подтверждение.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(20:05:52 / 01-12-2015)

Казаки - это ПОЛУПРИВЕЛИГИРОВАННОЕ СОСЛОВИЕ. "Коллективное дворянство".

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(20:09:49 / 01-12-2015)

Казаки не являлись крестьянами, это было отдельное привилегированное сословие.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(20:58:50 / 01-12-2015)

 Ладно, но Вы писали, что платили все и они были везде, но как видим не все и не везде. Казаки (что южные, что уральские) не особо революцию поддерживали. 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(21:26:37 / 01-12-2015)

не особо революцию поддерживали. 

смысл моего поста и был в уточнении акцентов... "не особо поддерживали" - очень сложно усваиваемая количественная оценка... особенно ежели она касается не очень значительной группы населения "казаки уральские"

 

я не стал отмечать, что в материале нет количественных оценок разных групп крестьянства, что переводит выводы в разряд... как бы это помягче...

к примеру, есть такая группа современного населения в нашей стране "либералы". если судить по их месту в ящике, то у кого то сложится впечатление, что их родимых много... а ежели смотреть на выборные успехи правых, то морок быстро проходит... правда, некоторая часть правящих либералов успешно скрывается за воротами едра, но тож илитка, а не народ, который многие слова политиков воспринимает всерьез... а зря...

 

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(22:07:02 / 01-12-2015)

да ладно Вам -  Вы же историю еще в СССР учили - вспоминаем выступления против  Советской власти (кулацкие восстания) как против мобилизации, так и против продразверстки в 1919-1921гг.

КРЕСТЬЯНСКАЯ БОРЬБА ПРОТИВ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ В 1918-1921 ГГ. В ЦЕНТРАЛЬНОМ ЧЕРНОЗЕМЬЕ

http://www.liveinternet.ru/users/kornilovec/post161149181

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(23:06:16 / 01-12-2015)

учил - да, а вот активно интересоваться этим периодом нашей истории начал значительно позже того, когда учил историю...

давайте не будем смешивать все вопросы в одну кучу...

выступления против советской власти - совершенно естественны, т.к. времена то были ой какие не простые. И выступления были против всех... 

да, и еще надо не забывать, что и с советской властью на тех самых территориях в те самые времена было совсем все не так однозначно, как нам пытаются рассказать пропагандисты. ну, хотя бы вот по какой причине:

 Гражда́нская война́ в Росси́и (1917—1922/1923) — ряд вооружённых конфликтов между различными политическими, этническими, социальными группами и государственными образованиями на территории бывшей Российской империи

Очень, однако верное определение. Из которого следует много вопросов к тем, кто якобы подразумевает, что в те времена Советская власть реально управляла Уралом или тамбовской губернией, к примеру. А конкретно про тамбовское восстание я знаю достаточно много. И действия там соввласти не имели таких уж страшных красок, которые пропагандоны пытаются приписать тем событиям... Надеюсь, что уж вы то не будете повторять байку про использование хим оружия и про белых и пушистых тамбовских крестьян... Или таки будете? :-)

ps

Но мы то немного о другом аспекте проблемы... между кем и кем во власти надо было выбирать крестьянам... как делилось население по предпочтениям... и на сколько лозунги, к примеру, белых не соответствовали чаяниям крестьян, не оставляя крестьянам возможности не примкнуть к красным... 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(23:36:30 / 01-12-2015)

Не собираюсь я Вам про газ рассказывать, глупости все это. Надеюсь и Вы не мыслите шаблонами, устоявшимися в советской истории.

 Но с автором соглашусь:

То есть 54,1% крестьянства изначально пошли за большевиками, а 45.9% и так были «в полном порядке, им те большевики до заднего места были… С учетом казачества соотношение «за красных»/«пофигу нам те красные» было практически 1 к 1 – Гражданская война не могла не начаться.

По процентам можно спорить, хотя не думаю, что они будут иметь большое расхождение.

Да, бедное, нищее крестьянство поддержало Советскую власть (как говорится, что терять кроме лохмотьев и покосившейся избы), а те, кого в последствии назовут кулаками, а на деле крепкие хозяева и трудяги в большинстве были против - им не было смысла менять свою жизнь "Земля - крестьянам" их не интересовала- она у них уже была, положение в обществе их не напрягало -  все было привычно, а новое неизвестно (неизвестность - страшит).

Кстати, как иллюстрация к сказанному автором и про войну (остановить войну) и про землю, и про поддержку Советов и их неприятие - "Тихий Дон"- прям можно эпизодами иллюстрировать. 

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(23:46:52 / 01-12-2015)

меняются проценты - меняются акценты 

а те, кого в последствии назовут
кулаками, а на деле крепкие хозяева и
трудяги в большинстве были против - им не
было смысла менять свою жизнь "Земля -
крестьянам" их не интересовала

кто бы спорил, что большинство не образованных и благополучных крестьян не имело никакого желания на переустройство. вот только это большинство было всяко значительно меньше половины, даже считая зажиточных середняков, которым впрочем тоже менять устойчивость на неизвестно что было без надобности...

только патриархальная частная система мелкого хозяйствования, которая была привычна и удобна успешным, никак не могла обеспечить нормального развития, а значит и просто СОХРАНЕНИЯ такой страны, как Россия...

А так, что ж  спорить с очевидным: ежели чел живет нормально по его мнению, то и менять он в большинстве своем ничего не хочет... и его совершенно не интересует, что вокруг него масса народа живет плохо и метода его хозяйствования давно вошла в противоречие с мировыми трендами с/х...

добавлю, что восстания то начались не в 18м, а в16м, как и экспроприация...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(00:15:31 / 02-12-2015)

меняются проценты - меняются акценты 

Какие акценты? Даже если Вы насчитаете 30% против 70%, что это изменит - Гражданскую войну отменит?

А так, что ж  спорить с очевидным: ежели чел живет нормально по его мнению, то и менять он в большинстве своем ничего не хочет... и его совершенно не интересует, что вокруг него масса народа живет плохо и метода его хозяйствования давно вошла в противоречие с мировыми трендами с/х...

Типа, эта масса плохо живущего народа задумалась о том, что методы хозяйствования вошли в противоречие с мировыми трендами с/х? 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(00:13:03 / 02-12-2015)

Да, бедное, нищее крестьянство поддержало Советскую власть (как говорится, что терять кроме лохмотьев и покосившейся избы), а те, кого в последствии назовут кулаками, а на деле крепкие хозяева и трудяги в большинстве были против 


Явного раскола по имущественному цензу в гражданскую войну не было.

О чем говорить, если даже количество офицеров царской армии принявших сторону красных было примерно равным количеству офицеров у белых.

http://istmat.info/node/48429

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(00:27:22 / 02-12-2015)

Явного раскола по имущественному цензу в гражданскую войну не было.

Реформа способствовала ускорению социальной дифференциации крестьян. По данным статистики к 1912 г. 60% крестьян относились к бедноте. К 1917 г. из 11,9 млн. крестьянских хозяйств 1,7 млн. или 14,3% не производили посевов вообще, а 3,3 млн. хозяйств или 27,7% были безлошадными. Естественно, что это усиливало нестабильность в деревне. Следовательно, ломая общину, Столыпин, хотел он того или нет, подталкивал Россию к неустойчивому состоянию, которое обострилось еще больше в годы первой мировой войны.

http://bibliofond.ru/view.aspx?id=28257

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(09:38:41 / 02-12-2015)

Согласно реформе Столыпина 95% крестьян должны были лишиться земли и стать безземельными батраками на землях оставшихся 5% "эффективных собственников". Тот же Ленин прямым текстом намекал на сходство с немецкой земельной реформой и указывал на ее издержки в виде  3 крестьянских восстаний.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(10:37:31 / 02-12-2015)

И? 

Slavyanin:

Явного раскола по имущественному цензу в гражданскую войну не было.

Я это опровергала, а Вы?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(09:35:39 / 02-12-2015)

Зачем эта либерастическая пропаганда: "а те, кого в последствии назовут кулаками, а на деле крепкие хозяева и трудяги"

Кулаками называли сельских барыг и ростовщиковс бандитскими замашками(типо как сейчас - "авторитетный бизнесмен"), а "крепкие хозяева"  - средняки.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(10:34:42 / 02-12-2015)

А без навешивания ярлыков не пробовали писать? У Вас какая пропаганда? 

"Кулак" по Далю:

  • Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; || 
  • перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговля, на базарах и пристанях, 
  • сам безденежный, живет обманом, обчетом,обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. 
  • варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням,скупая холст, пряжу, лён, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. 
  • прасол, прах, денежный барышник,гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; 
  • разносчик, коробейник, щепетильник, см. офеня. ||
  • Кулачить или -чничать, заниматься промыслом кулака, прасола. Мука кулачится, ее кулачат.||
  •  Кулачество,кулачничество ср. занятие, промысел кулака, прасольство, перекупля, барышничество.

Да, потом "кулак" сделали  нарицательным, но и тут путаница происходила - то ли плохой, то ли хороший...

«каждый крестьянин, если обстоятельства тому благоприятствуют, будет самым отличнейшим образом эксплуатировать всякого другого... известной дозой кулачества

обладает каждый крестьянин... разве лишь в редком из них нет кулака в зародыше... каждый

крестьянин мечтал при случае стать кулаком»

 Энгельгардт А.Н. Письма из деревни. 1872-1887гг. М., 1987 С. 521 - 522.

Крупнейший экономист-статистик конца XIX — начала XX вв. В. Е. Постников довольно четко разделил нравственно-моральную терминологию кулачества и буржуазно-капиталистического зажиточного крестьянства, в частности, заявляя в своих работах о том, что хотя зажиточный крестьянин

 «пользуется в значительной мере наемными работниками» и в его деятельности существует ряд «элементов эксплуатации», «никаких кулацких черт в нем нет»

Постников В. Е. Южно-русское крестьянство. М.,1891

Конечно большевики сделали из кулака пугало, хотя сами путались в характеристиках тех же середняков:

 Ленин 

Середняк это такой крестьянин, который не эксплуатирует чужого труда, не живет чужим трудом, не пользуется ни в какой мере никоим образом плодами чужого труда, а работает сам, 

живет собственным трудом... 

Средний крестьянин, это тот, кто не эксплуатирует и сам не подвергается эксплуатации,

 который живет мелким хозяйством,своим 

трудом... середняк не прибегает к эксплуатации чужого труда..., живет своим хозяйством

Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 38.

Под средним крестьянством в экономическом смысле следует понимать мелких землевладельцев, которые владеют на правах 

собственности или аренды небольшими участками земли, но все же которые, во-первых, дают... не только скудное содержание семьи и хозяйства, но и возможность получить

 известный излишек, способный, по крайнеймере в лучшие годы, превращаться в капитал,

 и которые, во-вторых, прибегают довольно часто (например, в одном хозяйстве из двух или из трех) 

к найму чужой рабочей силы.

 Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 41. С. 58

А после гражданской, если помните, было раскулачивание. 1930 год.

220px-Plakat_unichtojim_kulaka_1930.jpg

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(10:59:23 / 02-12-2015)

Все что вы написали подтверждает мой тезис: кулак - спекулянт и ростовщик, а не "крепкий хозяйственник", которых называли "средняками".

А теперь ваш тезис :"а те, кого в последствии назовут кулаками, а на деле крепкие хозяева и трудяги"

Ну а картинка наглядно демонстрирует почему кулаки так ненавидели колхозы и бороться(в том числе вооруженным путем) стали с ними еще до массовой коллективизации - они начисто лишались доходов от спекуляции, ростовщичества и батрачества, ибо все это колхозникам было больше не нужно.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:36:04 / 02-12-2015)

 картинка наглядно демонстрирует

Картинка и есть пропаганда из которой вырос Ваш тезис кулак - спекулянт и ростовщик, потому как по Далю , вчитайтесь еще раз -

 нет сельских барыг и ростовщиков а есть  - варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням скупая;скупщик и отгонщик скота; 

Кулачество,кулачничество ср. занятие, промысел кулака, прасольство, перекупля, барышничество. 

Это потом пропагандой его превратили в "мироеда" (тем не менее: каждый крестьянин мечтал при случае стать кулаком),

хотя, как я уже отмечала, тот же Ленин путался в определении середняков,помним: прибегают довольно часто

 (например, в одном хозяйстве из двух или из трех) к найму чужой рабочей силы, 

т.е. батраков и чем они отличались от кулаков?

 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(12:54:59 / 02-12-2015)

спекулянт - варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням скупая;скупщик и отгонщик скота; 

мироедами называли тех, кто промышлял роставщичеством. Собственно кулак - от выражение "держать в кулаке", в отношении тех кого он поставил на счетчик.

средняк мог нанять батракаесли сам не справлялся.

У кулака батраки отрабатывали кредиты, проценты, аренду лошади и т.д. Т.е. для него это профессиональная деятельность.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:34:28 / 02-12-2015)

Ой, да ну Вас... Все Ваши определения - это определения данные после революции ( все та же пропаганда) И Ожегов и Ушаков писали свои толковые словари после 1917.., а Даль - нет.

Міроѣдъ живущій на счетъ другихъ; обирающій (объѣдающій) крестьянъ; — всѣ должностные при крестьянахъ.

словарь Михельсона.

Подчеркиваю - должностные, а не кулаки...Это потом все объединили....

средняк мог нанять батрака если сам не справлялся.

Т.е. у середняка за счет его большого хозяйства, которое давало больший доход, были все предпосылки в итоге стать кулаком.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(21:35:54 / 01-12-2015)

Разумеется: Казаки НЕ КРЕСТЬЯНЕ: это сословие потомственных и высококвалифицированных профессиональных бандитов, находящихся на госслужбе и грабящих исключительно врагов государя. За эту службу и отказ от грабежа подданных государя они являются собственниками выделенной им земли. На которой  выполняют всю грязную работу иногородние, которым там ничего не светит, и беднейшие казаки с верховьев Дона. Степень бандитства казаков последовательно уменьшается с запада к востоку. Как русские бунтуют, потому что их довели - на них натравливают казаков с шашками и нагайками. А в 1918 году казаки заявили "мы не русские, мы христиане" и начали геноцид иногородних. За что им прилетела ответочка: русские ветераны Первой мировой казаков ненавидели до смерти за высокомерие и тотальное мародерство.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(21:50:03 / 01-12-2015)

ну-ну, расскажите мне кубанской казачке, живущей на Дону историю казачества...

Казаки - служилые люди, которым когда то действительно было запрещено заниматься крестьянским трудом, но  потом многое изменилось и  безземельный казак был презираем...

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:40:11 / 01-12-2015)

Даже в разных районах Дона бывало по разному.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(23:10:05 / 01-12-2015)

не было ни на Дону, ни на Кубани, даже на Кубани еще хлеще, чем на Дону было.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(19:58:34 / 01-12-2015)

Писать про крестьян в России и ничего не сказать про крестьянскую общину.

Однако.

Очередной набор сказок.

Аватар пользователя Базин
Базин(4 года 11 месяцев)(20:43:30 / 01-12-2015)

Да просто навалили тухлого красного дерьма из "Истории КПСС" в изложении полуграмотного дурачка как какое-то откровение, очередная жалкая и подлая попытка оправдания геноцида .

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(20:04:21 / 01-12-2015)

В статье много правдивых фактов, но встречаются и достаточно странные и практически не проверяемые, т.к уклад жизни в разных районах России был разным из-за разной обстановки - можно найти что угодно...

Аватар пользователя Donovan
Donovan(2 года 2 дня)(20:45:53 / 01-12-2015)

А это неважно.

Главное артикулировано чётко:

Демократические эксперименты февраля 1917-го и зимы 1991-го ничего хорошего простым людям так и не принесли, и лично меня все чаще посещает одна и та же мысль: может, пора уже эти эксперименты прекратить и пробовать улучшать авторитаризм? Роднее он нам, что ни говори…

Царя-батюшку автор призывает. Заранее подлизывается.

Комментарий администрации:  
*** С этим пользователем мы попрощались ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(22:06:21 / 01-12-2015)

Ага, типа царь-де хороший, а бояре плохие... держал-бы царь плохих бояр? Для царя они хорошие, а для народа - как-то не очень... А поскольку царя играет свита - делаем выводы.

Аватар пользователя Donovan
Donovan(2 года 2 дня)(22:08:16 / 01-12-2015)

Все сапиенсы выводы сделали уже давно.

И только кремлевские мурзилки все царя-батюшку славят. Не задаром. ясен пень! За дольку малую...

Комментарий администрации:  
*** С этим пользователем мы попрощались ***
Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 8 месяцев)(09:56:42 / 02-12-2015)

Царь это свойство личности, свойство это так же именуется "душа первородная". 

Первородство, слыхивали про такое? Это право устанавливать смыслы. В идеале каждый человек должен бы обладать этим "царём в голове". В должность это понятие возвели далеко не сразу, для начала надо было выбить дурь с бошек подданных (под данью), чтобы забыли что это за слово и в чём смысл. Так что цари появились когда уже князья похозяйничали над людьми, пограбили побили, поразрушали образ жизни и образ воспитания новых поколений. 

ВВП кстати царь, именно в исходном смысле этого слова. 

Аватар пользователя Donovan
Donovan(2 года 2 дня)(10:55:00 / 02-12-2015)

Мда...

По ненависти к народу перед вами пасует даже эхо москвы...

Это нынче такой тренд, что ли - люто ненавидеть граунд-пипл?

Комментарий администрации:  
*** С этим пользователем мы попрощались ***
Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(21:09:38 / 01-12-2015)

Коротко. Русское крестьянство - это не пахари латифундистов, типа Украины.

Россия создавалась (мелкими ячейками) как изначально промышленная страна - переработка болотной руды в железо и изделия из него. От горных месторождений Моравии(вост. Чехии)-Силезии(железии) до Урала. Сельчкое хозяйство (немного животноводства, немного растиниеводства) были вспомогательными факторами "на прокорм", прибыль шла от железа и логистики - по Волге изделия сбывались в "Индию", т.е. в Иран-Афганистан-Индию.

В 18-19вв. была попытка по примеру Европы закабалить крестьян (христиан-железообработчиков) в помещичьи латифундии. Не очень-то получилось, поэтому реформы Александра-2, сдача назад.

Наследство образования СССР - люди привыкли под словом "крестьянин" подразумевать "пахарь в латифундии". Это в корне неверно. Это привнесенный смысл с Украины-Малороссии. Там действительно были латифундии, там чернозем, там нет источников железной руды (Кривой Рог - это уже Новороссия со своей историей внутри РИ). Там сформировалось то, что сейчас мы называем "хуторским" "украинским" "селюкским" менталитетом - менталитет реально пахарей-рабов в латифундиях (как у негров Гаити, мечта о лучшем, жуткое кровавое настоящее и полное отсутствие чувства собственной ответсвенности (барину виднее, а с меня чего взять?)). Поскольку в СССР у власти оказались люди в основном с тех мест - или евреи (Троцкий) или укро-пахари (Хрущев-Брежнев), причем вперемешку - вот так и получилось, что над подкорку людям вбито - "крестьянин" - это "пахарь".

Это если коротко, грубо, наброском. Тема на самом деле глубокая.

Аватар пользователя Donovan
Donovan(2 года 2 дня)(21:41:15 / 01-12-2015)

/// Россия создавалась (мелкими ячейками) как изначально промышленная страна - переработка болотной руды в железо и изделия из него. От горных месторождений Моравии(вост. Чехии)-Силезии(железии) до Урала. Сельчкое хозяйство (немного животноводства, немного растиниеводства) были вспомогательными факторами "на прокорм", прибыль шла от железа и логистики - по Волге изделия сбывались в "Индию", т.е. в Иран-Афганистан-Индию. ///

- Альтернативная история? Это интересно.

Комментарий администрации:  
*** С этим пользователем мы попрощались ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:26:18 / 01-12-2015)

Народ хотел получить права на землю – большевики их дали. И вариантов, чтобы крестьяне НЕ пошли за большевиками – не было, ведь Ленин и его команда решили воплотить в жизнь вековую мечту: «Земля – Божья!»

Было и антоновское восстание на тамбовщине, и неудачная попытка реализации кнжной теории в виде военного коммунизма с продразверсткой и отменой рынка: не взошло, пришлось по ходу менять правила, НЭП вводить. Ну и позже с лозунгом "Земля - крестьянам!" большевики население мягко скажем подвели

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(09:53:51 / 02-12-2015)

Вы бредите. Какая теория "военного коммунизма"? Где про нее почитать в трудах классиков? В стране шла война и было военное положение со всеми причитающимися. Война закончилась и все отменили.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:22:55 / 02-12-2015)

Сходу пытались социализм построить. Рыночную торговлю отменили, продразверстку, появившуюся еще при Временном правительстве, усилили, ввели на ряде промышленных предприятий рабочее управление - и получили в ответ резко упавшее производство. "Разруха - не в клозетах, она в головах". Году к 21-му отыграли с НЭПом назад, потом за коллективизацию и индустриализацию взялись более грамотно, не спорю, но поначалу в своих экспериментах многовато народа положили и разрухи в страну нанесли...

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 8 месяцев)(09:49:01 / 02-12-2015)

Ложью было лозунг "Земля крестьянам, фабрики рабочим". Ложь тут в том, что земля по природному праву должна принадлежать людям этой страны. Не важно какой род деятельности, у всех граждан должна быть родовая земля, иначе нет живой связи между страной и человеком.  Легко возбудить массу на разрушение государства, снова и снова. 

И не как  в "свободной империи",  земля, за которую надо платить налог.  Налог  на землю  и означает что  ты как раз не свободен, что ты данник. Чей то. 

 Крестьяне не увидели проблем в том чтобы рабочих лишить возможности иметь родовую землю. рабочие это не видели.  А на лжи основанное долго не простоит. 

 

Крах СССР был изначально заложен в эту конструкцию, вопрос был лишь как именно будет произведён демонтаж, осознанно или тайно и ночью, обрушив всё так чтобы завалить страну обломками.... 

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(13:08:12 / 02-12-2015)

"Если ты сумел попасть на земли государя (царя-батюшки, императора) – над тобой кроме него больше никого нет. Нет поборов"

скажите это чиновникам. Правда они в теории тоже боялись царя.

 

И еще, СТепняк-Кравчинский ясно показывал что военный строй общества( с одним главным человеком) сложился в эпоху борьбы против ордынского ига.

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...