Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Госдолг США, или Долго ждать придётся9 (С)

Аватар пользователя Дед Варлам

Сразу должен сказать, что я свой. И более, чем свой. Это знание о США позволило мне предвидеть войну за 8 - 10 лет до неё. Вот это всё, чем США добывает себе пропитание, и должно было привести к войне, и оно ведёт к ней, и она уже начинается. Так что не трудитесь агитировать меня за Советскую власть.

Но вот откопал такое: http://imhoclub.lv/ru/material/gosdolg_ssha_ili_dolgo_zhdat_pridetsja

на ИМХе.

Трудно даже представить катастрофический сценарий с долговым кризисом у страны, долг которой — в собственной валюте.



К сожалению, в огромном количестве непрофессиональных статей и лжи в российских СМИ не найдешь развернутой статьи с пояснениями, из чего состоит этот долг, и кто в нем кому должен.

Для того чтобы узнать его объем, заглянем на сайт Министерства финансов США, где опубликован Debt Held by the Public на 2014 год.

$17,810 млрд! Огромная сумма? Но все в мире относительно.


Так ли это страшно?

Чтобы узнать это, давайте сравним долги США с долгами других стран, а также с долгами США в истории этой самой крупной экономики мира. То есть пройдемся по голобусу и по времени.

Сначала давайте определимся, из чего этот долг состоит.

 

Он делится на три части:

1. Public debt — общая сумма ценных бумаг, выпущенных Министерством финансов США.

2. Intra-governmental debt — сумма ценных бумаг Министерством финансов США, приобретенных другими государственными организациями США... То есть долг внутренний, и в этой части долга США должны сами себе, и никому другому отдавать ничего не надо.

3. Debt Held by the Public — это разница Public debt Intra-governmental debt. Вот это и есть тот самый долг, которой государство должно иностранным инвесторам, частным лицам, корпорациям и другим юридическим лицам, не являющимся государственными органами США.



Надо также учитывать структуру долга.

Например, по состоянию на 26/11/14 при общем долге $17.963 млрд, $5.073 млрд (Intragovernmental Holdings) — это суммы, которые государство должно само себе. То есть она переходит из одного государственного баланса на другой. А настоящий долг иностранным кредиторам на сайте минфина США на 06/14 равен $5841,3 млрд. Или, иными словами, остальной долг — внутренний.

То есть не так уж и много по отношению к ВВП (16 768 млрд)! Хотя ВВП не дает полной информации о мощи экономики США.

То есть иностранным инвесторам не о чем беспокоиться.

 

Задайте себе вопрос, вы лучше дадите в долг $100 семье, которая зарабатывает $100 в месяц и уже должна $500, или той, которая зарабатывает $3,000 и должна $1,000? Не думаю, что вы отважитесь одолжить первой! Вы дадите второй. И не важно, кто внутри этой семьи кому должен — жена мужу или сын дочери.



Так и с государствами. С той разницей, что у государства зарплата — это ВВП, а долг — Debt Held by the Public. А США по этому параметру держит 36-е место, и перед ними — большинство европейских стран, Япония и т.д.

Давайте сравним государственный долг в истории США. Здесь отражено изменение Debt Held by the Public начиная с 1940 года. Как вы можете видеть, в конце сороковых он подскакивал до 120% к ВВП из-за военных расходов — и ничего страшного не произошло.

И такое рассказал, и до того красиво (с), что я чуть было не занял шекель в Тель-Авиве. Занимать вообще хорошо, и чем больше, тем лучше. Когда ещё отдавать придётся - лет через 40. Практически - или ишак, или падишах, или заёмщик умрут первыми.

Из этой таблицы мы узнаем, что самым большим должником является не государство, а (Households), то есть домовладельцы. На последний квартал 2013 года они имеют долгов (кредитов) на сумму $13051,1 млрд, и большая часть взятых кредитов ($9371.6) получена как кредит на дом (Home mortgage) на 10-15-30 лет и под минимальный процент.

Например, сейчас он чуть более 3% годовых. И раньше указанных сроков платежей банки не могут требовать погашения долга! То есть и с долгами домовладельцев никаких проблем нет, учитывая, как строго проверяют банки кредитоспособность заемщика после последнего кризиса.

Всё хорошо, кредиты можно брать, но банки строго проверяют. И эти кризисы, как они достали - ну нет же их.

Давайте просветлять по пунктам, дабы дурость каждого видна была. Было бы очень хорошо, если бы это сделал кто-то из более опытных камрадов в форме отдельной статьи. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя МегаВаттник

$17.963 - $5.073 = $5841,3 

Волшебный значок "$" меняет правила арифметики?

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(22:17:00 / 29-11-2015)

Че не так?

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(20:37:02 / 29-11-2015)

Человек с хохлофлагом говорит "я свой" а в источнике автор статьи уже с американским флагом и более того, с фамилией ГильМан....

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 10 месяцев)(22:37:58 / 29-11-2015)

Долг СССР, был почти на 100% внутренний и что это сильно помогло...,  это не смогло стабилизировать её экономику тупым включением станка и т.п.

Аватар пользователя Дед Варлам

Человек с хохлофлагом

Флаг - он здесь снаружи, и на каждом туалете. Надеюсь, не надолго уж. Ты в суть смотри. 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(22:42:17 / 29-11-2015)

В суть, в звезднополосатое знамя автора данного текста?

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(22:49:11 / 29-11-2015)

А вообще данный пост можно было бы сделать намного короче и честно сказать - большая часть госдолга США является внутренней, а если все иностранцы скинут казначейки - США не распадется, а просто выкупит "ликвидный" товар на "свободном" рынке. 

Вот тут можно было бы опереможится! Что вся Вата-пропаганда повержена! Но, не бывает перемоги без зрады!!! - Це истина! И тут уже начинается интересное, что о Путин! В США то долги печатают не на пустом месте, оказывается и белка крутящая колесо американской долговой генотьбы уже почти сдохла, но еще ще не вмерла. В этом и проблемка. 

Аватар пользователя украинец Абдулла

у большинства гильманов  родины нет.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(20:43:22 / 29-11-2015)

Дедушка ,это всего лишь вершина айсберга ,,внешний долг ,,18  трилл  ,общий долг с внутренними обязательствами  под 70 трилл ,но долги домо хозяйств ,сланцевая революция  ,,нефтепереработка ,в общем это длинный  список ,,при чем эти долги уже ни на что не влияют ,,как показала практика ку КУ

 ДАЖЕ ОНА НЕ СМОГЛА ВЫВЕСТИ ЭКОНОМИКУ в режим рентабельности ,,да и не нужен этот режим уже все пошло в разнос ,не стройте иллюзий ,,в СССР В 89 ГОДУ  было гораздо лучше

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(20:46:30 / 29-11-2015)

И конечно надо сказать главное: хоть это и долги в местной валюте, но если они попытаются выплатить хотя бы часть, то доллар тут же спикирует. И привет, гони гусей... Проблема американских долгов не в валюте, а в том, что их невозможно вернуть, сохранив курс доллара.

Аватар пользователя dar
dar(3 года 10 месяцев)(20:56:01 / 29-11-2015)

?????? вы не понимаете сути долга. Долг это уже реально существующая денежная масса уже реально участвующая в экономике ! Долг может быть легко выкуплен ФРС и ничего при этом не изменится - денежная масса останется прежней !

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(21:11:36 / 29-11-2015)

   выкупит и что ? что ж не выкупает ? и что ,почему 70 трюликов долгов на балансе и что ???

 денежная масса останется,а    долг ? долг это цепочка кредиторов ,те один рубль долгов это 100 рублей деревативов и что ???

Аватар пользователя dar
dar(3 года 10 месяцев)(21:16:50 / 29-11-2015)

Выкупит и весь долг будет на балансе ФРС, у всех остальных долга не будет, будут живые деньги вот что будет (но при требовании резервирования банков под 100% инфляции не будет), но для ФРС это не проблема, может этот долг просто обнулить - для экономики проблем не будет, а вот если от правительства США что то потребует, вот это да, будет интересно.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(21:23:32 / 29-11-2015)

Вот на этом месте мне с вами разговаривать стало не интересно

 и ещщ посмотрите ставку за последние 15 лет ,,ЕЕ динамику , и посчитайте 2 программы ку ку у бени --сколько трюликов он вкинул ,, посмотрите баланс омерики за этот период перед тем как разводить ТЭОРИЮ

 ПРАКТИКА Ж УЖЕ ЕСТЬ , достаточно одним глазом посмотреть

Аватар пользователя dar
dar(3 года 10 месяцев)(21:28:23 / 29-11-2015)

Не интересно ? :) в моем понимании ДОЛГ - это разница между массой и базой. Я веду речь о всем ДОЛГЕ !!! и выкупать ФРС может еще очень и очень долго.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(21:35:09 / 29-11-2015)

 НЕ может ,,цифры посмотрите что выше написал ,,и подтверждение этому  стремительное нарастание долга а это только при обаме 8 трилл ,,что ж не выкупали по вашему предложению ?,,или Сорес воет ,,или штиглиц пщщит -дурак ? беня нулевые и отрицательные ставки предлагает -дурак ,,,там их  нет

Аватар пользователя dar
dar(3 года 10 месяцев)(21:51:23 / 29-11-2015)

не находите противоречия в своих словах ? дураков там нет  - или все же дураки, загнали себя в долговое рабство ?

предлагаю вам посмотреть величину М2 и базу, сравнить. Надеюсь все же поймете.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(21:58:12 / 29-11-2015)

 Это последний комент ,м 2  здесь каким боком ?  вы сами то понимаете о чем вы ?тем более в омериках и долге и м -2

 а дураков там действительно нет -спецы высшего пилотажа ,, ни чего они себя не загоняли ,схема работала -грабили мир пока могли -грабилка затупилась -напрасно вы на 25 лет расщитываете  5 не реально ,ну об этом то же не интересно гадать

у меня все  для меня тема не интересна

 

 

 5 это не реально

Аватар пользователя dar
dar(3 года 10 месяцев)(22:04:26 / 29-11-2015)

и мой последний, аналогично.

жаль что вы не понимаете и понять не хотите как связан долг и м2 с базой. предлагаю все же подумать, бывает полезно.

всего вам хорошего

Аватар пользователя Дед Варлам

связан долг и м2 с базой

Ладно, дедушка Вам скажет, как понимает - по-стариковски. В долг берут затем, чтобы заработать. Деньтги - это чужой руд. Само по себе привлечение кредита (чужого труда) по причине неизбежных процентов оправдан в трёх случаях:

1. Война. В случай войны берём кредит на оружие: выживаем - отдадим, не выживем - это проблема выживших, 

2. Индустриализация. Создание долговременного прибыльного бизнеса, из прибылей выплачиваем тело и проценты.

3. Кратковременный займ на быструю торговую операцию, из прибылей выплачиваем тело и проценты.

Где в СШП хоть один из случаев?

Нет труда (производства) - источника денег. Поэтому кредит уже прибыли не приносит ни кредитору, ни заёмщику. А подскочит учётная ставка ФРС - долг станет жёрновом на шее: пендосским промышленникам (сказал и сам смеюсь - вымирающий же вид) придётся отдавать проценты пожирнее, себе оставлять от х.я уши. 

Не подскочит учётная ставка - вымрут пенсы, ибо пенс-фонды питаются тощим процентом, давая взаймы кому? - спекулям или вымершим промышленникам.  

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 6 месяцев)(17:36:46 / 02-12-2015)

100% резервирование долга? Да вы весьма забавны, сударь! Вбейте в гугл "золотая формула резервирования кредитного портфеля", только читайте не википедию, где чинно-благородно, а материалы поглубже, о том как формировали резерв до 2008 года под ипотеку (американские пузыри еще даже не начали как следует лопаться, они просто приморозились на пару лет, прекратив взрывной консолидированный рост, не в целом расти не перестали, а с переизбранием Обамки даже ускорились)

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(17:40:52 / 02-12-2015)

Не обращайте внимание -студент гуманитарий пытается азы экономики постичь

Аватар пользователя dar
dar(3 года 10 месяцев)(21:18:01 / 29-11-2015)

дополню - как же не выкупает, уже три раза выкупал, может еще хоть 300 раз выкупать, главное аккуратно.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 5 месяцев)(21:17:33 / 29-11-2015)

Ну смотрите - приходит банк к ФРС США  и просит денег - ФРС печатает , а банк пишет долговую расписку. Обмениваются активами. Проходит  время. Банк приносит денег и обменивает у ФРС на расписку. Банк уничтожает расписку и ФРС уничтожает деньги.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(21:29:50 / 29-11-2015)

Вас бы в ПРАВИТЕЛЬСТВО к Ельцину ,,ГКО  организовывать ,,все бы еще б без дефолтов жили ,,

 так просто нарисовал ,порвал ,,,

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(22:20:56 / 29-11-2015)

Такие рабочие места пропадают... С утра встал, позавтракал и поехал 8 часов купюры рвать, с перерывом на обед.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(22:23:23 / 29-11-2015)

вы не понимаете сути долга. Долг это уже реально существующая денежная масса уже реально участвующая в экономике ! Долг может быть легко выкуплен ФРС и ничего при этом не изменится - денежная масса останется прежней !

Та-а-а-к. Щаз будем разбираться. Что такое доллар? Это долговая расписка частной конторки (ФРС) в том, что предъявителю сего ФРС должно золота (до 1971 года, теперь - нефти) на сумму номинала по текущему курсу. Каждый счёт в долларах - это долг ФРС, у которой должны быть те самые резервы в золоте или нефти, чтобы выменять все доллары с рынка. Вспоминаем про частичное резервирование, и вуаля! - ФРС в принципе не способно выкупить даже 95% уже имеющихся долларов. А что будет, если к этим ничем не обеспеченным доллларам подпечатать ещё трюлик, другой? Тут даже последнем бомжу станет очевидно, что доллар не стоит той бумаги, на которой он ещё напечатан....... Курс доллара к нефти и золоту начнёт падать стремительным домкратом. Кстати, мы это собираемся наблюдать в самом ближайшем настоящем.

Аватар пользователя dar
dar(3 года 10 месяцев)(22:44:51 / 29-11-2015)

:))) извините, просто прочитал ваш ник

успокоившись, скажу для начала следующее - с какого это вы решили что счет в долларах это долг ФРС и что он обеспечен нефтью ? :)

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(11:31:16 / 30-11-2015)

Мне не хотелось бы разводить здесь очередную дискуссию "Что такое деньги?". Поэтому кратко. Золото выполняло функцию денег, пока не предложили (методом "не смогли отказаться") более удобное средство-посредник при обмене товарами или услугами - банкноты. Ты несёшь своё золото в банк и получаешь долговые расписки банка жёстко номинированные в золоте - банкноты, которыми можно расплачиваться за товары и услуги, как до этого - золотом. Всё хорошо до тех пор, пока банкир не обнаруживает, что в его хранилище лежит избыточное количество золота, которое может быть обеспечением для выпуска новых банкнот, и возникает частичное покрытие: банкнот становится больше, чем их реальное обеспечение, резервирование. Доллары смогли поддерживать своё золотое содержание до 1971 года, ну а после известных событий, с 1973 года доллары стали обеспечиваться саудовской нефтью, но уже не по фиксированному курсу, а по плавающему. И это второе коренное изменение, при котором деньги оторвались от реального покрытия. Теперь доверие к деньгам держится лишь на возможности американского правительства насаждать демократию томагавками. Наш юный падаван, возможно, был не в курсе того, что деньги так или иначе должны котироваться в соответствии со своим содержанием, даже если это содержание - военная сила. Ну а если вспомнить просочившиеся данные о первом аудите ФРС в 2009 году, когда был обнаружен неучтённый в официальном, белом, балансе ФРС, который составляет около $4 трлн (эта сумма выпадает из правила "деньги= долгу") разрыв в $17 трлн, которые пошли на расшивку кассовых разрывов глобальной банковской системы, то можно лишь догадываться о реальных подковёрных суммах, крутящихся на финансовых рынках. Одно лишь замечание: наличие таких скрытых балансов означает, что ФРС способно контролировать контуры обращения своих денег. Вероятно в крипто-кодах долларов имеются легко распознаваемые ключи, которые предотвращают перетоки этих денег в смежные контуры, например, в розницу, а только, например, на межбанке. Это означает, что ФРС создала контуры, аналогичные безналичным деньгам Союза. Прорывы контуров - вполне вероятны, особенно при наличии хакеров.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(20:43:48 / 29-11-2015)

что то кто то не договаривает. Насколько помню ВНУТРЕННИЙ долг у них уже зашкалил за 65 трлн.

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 3 месяца)(20:48:29 / 29-11-2015)

от того, что долг внутренний, вовсе не легче. мы в 1998-м это видели...

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(20:55:17 / 29-11-2015)

Совершенно верно -это пенсии военнослужащих Вьетнама -Кореи ,Анголы ,,Кубы ,Ирака ,,ну и по списку ,полиция ,милиция ,,,БГ пенсионэры и в прошлом школьников пионэров ,,в общем по списку и возрасту

 но пенсии это лишь часть обязательств

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(20:52:07 / 29-11-2015)

автор определись, что ждать? Если про монополию власти, то ты все проспал, это уже произошло.

на повестке дня жесткая или мягкая посадка как я понимаю.

 

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(2 года 11 месяцев)(20:51:04 / 29-11-2015)

главный вопрос: КОГДА ЖЕ?


 

Аватар пользователя dar
dar(3 года 10 месяцев)(20:52:11 / 29-11-2015)

Говорил неоднократно, озвучу еще раз свое мнение. Проблема не в долге, а в съеживании экономики. Весь долг может быть выкуплен ФРС и никаких проблем не будет, в крайнем случае введут норму резервирования под 100% и инфляция никак расти не сможет. Все это скорее инструмент для манипуляций поведения участников финансовых рынков.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 2 месяца)(20:54:18 / 29-11-2015)

Выводы-то верны: лет 25 бакс еще продержится, а быстрый его обвал будет весьма печален для многих, включая РФ.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(20:56:26 / 29-11-2015)

БГГГГ 25 ЛЕТ 

Аватар пользователя dar
dar(3 года 10 месяцев)(21:01:20 / 29-11-2015)

Сложно, но возможно и гораздо дольше

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(21:10:34 / 29-11-2015)

Он и дольше продержится - им ещё много отрабатывать, только статус будет другой гораздо раньше.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(3 года 6 дней)(21:21:42 / 29-11-2015)

 у государства зарплата — это ВВП

Неправда! У государства зарплата - это налоги и сборы, которые удалось собрать, и распределенная прибыль гос.предприятий. По этому показателю США должны три годовых зарплаты только иностранцам.

Аватар пользователя dar
dar(3 года 10 месяцев)(21:06:21 / 29-11-2015)

Скорее иностранцы должны выкупить товаров США на три годовые зарплаты государства США. Как вам, если посмотреть на все это с этой стороны ?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(21:14:06 / 29-11-2015)

Для этого им надо что-бы были кто может купить (а они всем мешают грабя всех) и цена должна быть интереснее других предложений - это явно не три года отрабатывать.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(3 года 6 дней)(21:20:53 / 29-11-2015)

Какие товары можно купить у США на три годовые зарплаты? Особенно, если учесть, что 80% их ВВП - это услуги.

И как себя будет чувствовать финансовая система, если такие деньги дозволят в нее ввалить?

Аватар пользователя dar
dar(3 года 10 месяцев)(21:25:15 / 29-11-2015)

Вы не понимаете, долг это уже деньги, уже денежная масса участвующая в экономике !!!!

В том то и проблема, что покупать придется очень и очень долго много много лет, экономика США на много лет вперед загружена тем, что иностранцы должны у них что то купить.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(3 года 6 дней)(21:37:17 / 29-11-2015)

В таком случае, кредиторы США ничего не могут купить за этот долг, и правительство США должно вернуть его из своих доходов. При том, что годового дохода у него меньше 2 трлн., а расходов больше 3 трлн.

Аватар пользователя dar
dar(3 года 10 месяцев)(21:44:11 / 29-11-2015)

:) извините но ... что вернуть, какой доход, вы о чем ???? у вас трюлик долга в облигациях, США легко вам даст трюлик баксов на расчетный счет (проблем для экономики никакой, потому что этот трюлик уже в экономике). вам нравится трюлик на расчетном счете ? - вроде как нет, что с ним делать - идти в США и покупать у них что то на этот трюлик :) но сша говорит извини, могу на 800 лярдов услуг тебе, прочитать лекцию как лучше всего оперировать большими суммами, ну и на 200 лярдов ок, наш GE отгрузит тебе что нибудь. 

я не вижу никаких проблем для США, этот трюлик уже крутится в экономике.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:00:01 / 29-11-2015)

ну а я говорю - пошел ты со своим трюликом, не буду у тебя больше трежери покупать.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(3 года 6 дней)(22:00:25 / 29-11-2015)

Прям кот Шредингера, а не долг. Как он может быть у меня в сейфе и в экономике одновременно? И откуда правительство США возьмет некий мифический трюлик (кстати, больше пяти), они же по уши в долгах? Перезаймет у кого-то?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:12:41 / 29-11-2015)

на самом деле, деньги - это долг. Вексель. Раньше даже писались обязательства, на сколько золота их можно обменять.Вот золото - деньги. На его геологоразведку, добычу, аффинаж тратятся время, энергия.

На печатание банкнот, тем более нолей - вообще почти ничего не тратится.

Аналогия - вексель помещика, выписываемый ростовщику.

Держится на вере, закладных и тп.

Аватар пользователя dar
dar(3 года 10 месяцев)(22:36:31 / 29-11-2015)

кредит в активы, деньга на счет в пассивы, никак иначе. плюс еще проценты. когда из за съеживания экономики проценты становится платить сложно, государство вливается деньгу в экономику, наращивая свой долг и облегчая жизнь субьектам экономики. вливать мог ФРС напрямую, но решили через государство, так как оно хочет направлять потоки вливания, развивая военку прежде всего. в любой момент ФРС может положить весь долг на свой баланс.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:46:22 / 29-11-2015)

и что дальше ? Перестали покупать трежери, например ? Выпуски прежних трежерей погашаются, кредитор-государство получает деньги, покупает на них что-то, баксов в мировой экономике становится очень много. Слишком много.

И что делает ФРС ? Ложит весь долг на свой счет - как ? Купив трежери у правительства. Отдав ему баксы. Баксов становится еще больше...

Аватар пользователя dar
dar(3 года 10 месяцев)(22:15:52 / 29-11-2015)

:) вот, наконец чувствуется работа мысли. в том то и дело, что долг, это одновременно и деньги в экономике. почитайте основы банковского дела актив/пассив. Кредит в активы, деньга на счете в пассиве и никак иначе, баланс должен сходиться :) ваш трюлик в сейфе в виде налика - у кого то облигация в его сейфе. ваша облигация в сейфе - у кого то трюлик на расчетных счетах.

у кого перезаймут ? :) у ФРС - он выдаст еще один трюлик государству США, государство выдаст вам, ну а вы отдадите его в экономику США, что впрочем и должен делать ЦБ, не правда ли - должен снабжать экономику страны дешевыми деньгами :)

много интересного и нового, не правда ли ? :)

Аватар пользователя Олежа
Олежа(3 года 6 дней)(22:37:10 / 29-11-2015)

От того, что ФРС перекупит у кого-то ГКО,  долг правительства США не изменится. Его все-равно надо будет отдавать и платить с него проценты. Но, такой маневр действительно может привести к тому, что кто-то попробует купить много американских товаров, а не акции или другие бумажки. В связи с тем, что долгов наделано больше, чем США способны произвести за несколько лет, хватит явно не всем. Хотя, может и всем, но цены в США станут немного поболе. Согласно всяким Кейнсам, цены должны измениться в той же пропорции, что и добавлено денег. То есть, примерно на 6% на каждый впрыснутый трюлик. Феду оно надо?

Аватар пользователя dar
dar(3 года 10 месяцев)(22:48:56 / 29-11-2015)

извините пора, если смогу - напишу завтра свое мнение

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 6 месяцев)(17:49:28 / 02-12-2015)

То есть вопрос сводится буквально только к одному: кто прав, покупатель денег, или продавец. Еще грубее - кто диктует правила. У кого сила больше, дубина больше, батальоны больше.
Все как всегда.
Если в моем магазине покупатель всегда прав и я обязан оказать за его деньги все возможные услуги, то если я должен три свои годовые ЗП - я уже фактически кабальный раб.
Если же в моем магазине стоят вышибалы, которые по приглашению запускают по одному покупателю, и те на моих условиях могут попросить, чтобы я им что-то за свои деньги продал - тогда я могу бы должен что угодно, это действительно не имеет значения.
То что я сам эти деньги напечатал - тоже не имеет значения до тех пор пока мои вышибалы а) доверяют моим деньгам б) остаются эффективными коллекторами и рэкетирами, то есть могут достать моих должников и моих покупателей по всему миру, заставляя платить долги и покупать мои товары\услуги.

Как несложно догадаться, пункт "б" зависит от пункта "а" напрямую. Потому что если вышибала ничего ни у кого не может вышибить, то ему неоткуда будет взять реальные товары и услуги в нужном ему количестве, в обмен на мои долговые расписки.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(21:12:42 / 29-11-2015)

Я даже больше скажу, у государства нет зарплаты вообще, ему деньги не нужны - это инструмент.

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 10 месяцев)(21:16:00 / 29-11-2015)

Что-то с числами у автора. Всё ж наглядно: http://webdiscover.ru/v/22301. Общий долг сша на сейчас 66 трл. с копейками. А национальный скоро 19 трл.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:57:32 / 29-11-2015)

причем, нужно добавить социальные обязательства - пенсии, пособия, прочее. Фонды, которые должны это обеспечивать, держат деньги в инвестфондах, на счетах банков, покупают гособязательства и прочую фигню. Если рухнет перегретая биржа и сланцы, то рухнут и многие из них. Все, негры пойдут кушать белых.

Аватар пользователя Братец Лис

Мне показалось, что автор рассматривает долг как некие бумажки, которые лежат и есть не просят. Но как же проценты? Как бы малы они ни были, но при растущих долгах они рано или поздно превратятся в гирю на ногах любой экономики. Это даже если согласиться с тем, что тело долга отдавать не нужно никогда.

Аватар пользователя vagur
vagur(3 года 7 месяцев)(21:34:43 / 29-11-2015)

Вопрос не в том смогут ли США выплатить долг (конечно смогут путем девальвации доллара). Вопрос в том, что после девальвации доллара никто в долг уже больше не даст..

Аватар пользователя dar
dar(3 года 10 месяцев)(21:56:07 / 29-11-2015)

Девальвация решается путем изменения норм резервирования банков. 

по второму утверждение - сформулировал бы иначе, после съеживания экономики США и явления другой альтернативы выгоднее давать в долг другому

Аватар пользователя Вий
Вий(3 года 9 месяцев)(22:12:00 / 29-11-2015)

В комментах спор глухого со слепым.

В Америке сейчас все плохо, точнее очень плохо и любые утверждения об обратном не имеют смысла.

Вот идем в википедию и смотрим: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%82...

Заявление о признании Детройта банкротом было подано 18 июля 2013 года. По оценкам экспертов это станет крупнейшим муниципальным банкротством в истории США[1]. Задолженность и бюджетный дефицит Детройта превышает порядка 18-20 миллиардов долларов[2], основными кредиторами являются пенсионные фонды, страховые компании, осуществляющие медицинское страхование, и профсоюзы, представляющие интересы городских служащих

И если пытаться доказать, что в америке все хорошо на фоне банкротства городов, то это надо ума не иметь вообще. Они же в обрыв падают.

Аватар пользователя mksval
mksval(2 года 11 месяцев)(22:13:35 / 29-11-2015)

То есть и с долгами домовладельцев никаких проблем нет, учитывая, как строго проверяют банки кредитоспособность заемщика после последнего кризиса.

 Так уж и строго??? Проверяют небось отчетность всякую?? У Енрона тоже в отчетности все неплохо было, сговор с аудиторами и все такое, а потом жжжжжахнуло.

Частные лица??Ну проверили, 20 лет успешной карьеры, нормальный заработок. Надавали ему кредитов, а он например работник Енрона, и теперь он безработный и платить нечем.

Аватар пользователя Вий
Вий(3 года 9 месяцев)(22:14:21 / 29-11-2015)

Не могут они ни напечатать новых долларов, ни выкупить на баланс ФРС чего то. Итог один - неконтролируемое падение доллара и изоляция америки. В долг им больше не дадут, свое производство по недомыслию уничтожено.

Аватар пользователя dar
dar(3 года 10 месяцев)(22:31:07 / 29-11-2015)

я так понимаю ваш коммент в мой адрес ...

не могут ??? уже три раза как могли, почему не могут дальше, потому что вы в это верите ???  я не склонен полагаться на веру, признаться года три назад и сам так думал, как вы, но все же решил немного почитать так сказать, основы банковского дела например. советую :)

Аватар пользователя Вий
Вий(3 года 9 месяцев)(22:43:27 / 29-11-2015)

С каждым разом им это сделать труднее и труднее. Пока доллар держится на доверии к нему. Если доверие пропадет, доллар тут же перестанет жить.

Если города банкротятся и не могут 20 миллиардов кинуть городу - в прошлом мировому центру автомобилестроения. Это уже финал. Закат США. А таких городов как Детройт все больше и больше. Основы банковского дела вам не помогут.

Но лично мое мнение, вы прекрасно понимаете, что америку ждет крах. Но с каких то личных убеждений пытаетесь навешать читателям лапшу на уши. Думаю вам за это платят.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 11 месяцев)(05:09:36 / 30-11-2015)

такое ощущение, что пишет прямо ювелир из известной сказки: "банковское дело - это сложная наука, мой друг, и ей надо мноого лет учиться. Оставьте эти трудности нам, банкирам, и ступайте себе". Вы после учебника по банковскому делу, в котором все верно написано, и про дебет, и про кредит, попробуйте вернуть себе разум - простыми словами на простых примерах переложите информацию из этих "учебников". И поймете, что написано в учебниках все верно, за исключением одного - глобального обмана в основе. А это значит, что ВСЕ остальные построения - просто убедительная ложь.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(00:42:44 / 30-11-2015)

Человек все правильно написал. Проблем с выплатой долгов у американского правительства в ближайшие лет 20 не предвидится.  Именно поэтому все центральные банки (российские, китайский, японский, да и все остальные) конвертируют свои валютные резервы в американские долговые расписки.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(01:16:11 / 30-11-2015)

что-то российские, за последние годы, здорово сбавили "конвертирование".

Надежны ? Рост С энд П - почти 200 % за 7 лет.

http://ru.investing.com/indices/us-spx-500-chart

Совершенно не соответствует даже дутому росту ВВП. Значит - это пирамида. И она рухнет, как все пирамиды. Сланцевой волной накроет, судя по всему.

Но ты непременно инвестируй строго в нее.

Новые штиблеты на распродаже урвал ?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(01:41:22 / 30-11-2015)

Российский ЦБ сбавил потому что у него денег стало поменьше.

Все остальное что вы написали - несвязанный бред.

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(02:13:01 / 30-11-2015)

потому что держать деньги в валюте будущего банкрота, больше операционной необходимости, неинтересно.

Динамика ЗВР:

Конечно, бред, пациент.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(03:38:45 / 30-11-2015)

Что-то у вас график заканчивается в 11 году.  

В августе 2008 года у России было 600 миллиардов золотовалютных резервов, и в облигациях США было 99.6 миллиардов - около 16%.

В сентябре 2015 года у России было 370 миллиардов золотовалютных резервов.  Из них в облигациях США было 90 миллиардов. То есть доля ЗВР в облигациях США выросла, и достигла 24%.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(07:37:35 / 30-11-2015)

Что-то у вас график заканчивается в 11 году.  

И ? Продолжи мысль. Что из этого вытекает, что стоит за глубокомысленным намеком ?

========================

"Однако до 2008 года Россия вообще не входила в группу основных покупателей US Treasuries («трежерис»). А вот в кризисный год Москва инвестировала в американские бумаги рекордную сумму, вложения выросли за год сразу в 3,5 раза с 32,6 млрд долларов до 116,4 млрд долларов. К концу 2013 года Россия инвестировала в казначейские облигации США уже целых 138,6 млрд долларов и уже начала пробиваться в топ-10 крупнейших держателей американских бумаг.

Однако в 2014 году, как раз на фоне обострения геополитического противостояния с США (в контексте Украины), Россия начала обратный отсчет. С августа 2014 года Россия начала особенно активно избавляться от американских бумаг.

За прошлый год вложения России в «трежерис» сократились на 52,6 млрд долларов – почти на 38%. В январе – апреле эта тенденция продолжилась. Поэтому даже несмотря на майский обратный тренд, в целом в американских бумагах сейчас хранится почти в два раза меньше российских резервов, чем было на конец 2013 года. Так, в декабре 2013 года объем американских государственных ценных бумаг в российском портфеле составлял 138,6 млрд долларов, в августе 2014 года – уже 118,1 млрд долларов, после наращивания бумаг в мае – всего только 70,6 млрд долларов. Если в августе прошлого года Россия была на 12-м месте в списке крупнейших держателей американских облигаций, то по состоянию на май 2015 года – уже на 20-й позиции. Россия пропустила вперед Норвегию, Канаду и Францию."

http://www.vz.ru/economy/2015/7/17/756687.html

Насчет вложений в июле 2015-го:

"С чем может быть связано решение снова купить американские долговые бумаги? Причина может быть достаточно проста. Во-первых, скорее всего, куплены были короткие бумаги, так как в целом центробанки в июле покупали преимущественно бумаги с короткой дюрацией, да и вряд ли Банк России сейчас решит совсем отказаться от долларов, поэтому нет ничего удивительного, что ЦБ РФ немного нарастил вложения в трежерис."

http://www.vestifinance.ru/articles/62441

Динамика с середины 10-го  по конец 14-го года:

Опираясь на данные "по-старому" (как это по-старому) можно с достаточной долей очевидности сказать, что с июля 2010 года Россия сократила вложения в высоконадёжные бумаги более чем на 80%.

http://aftershock.news/?q=node/291541

Все понятно, собиратель башмаков ?

Я писал - необходимых на операционные нужды. Если тебе были должны, к примеру, 1000 рублей, из них гражданин Сэм - 500 рублей, а стали должны 500 рублей, из них, 250 - гражданин Сэм, это значит, что если финансы Сэма сдохнут, ты потеряешь 250 рублей, а не 500. А если ты стал одалживать нищеброду под векселя на короткие сроки - повышается вероятность, что он успеет с основным долгом расплатиться..

Это впрочем, не относится впрямую к МММ-экономике США.

 

 

 

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(08:24:34 / 30-11-2015)

Опять какой-то бред читаете и копируете? Совершенно очевидно что ЦБ России никак не избавляется от американских облигаций. Они составляют значительную часть ЗВР, и эта доля не только не сокращается, но увеличивается.  Если в последние пару лет после 2014, вложение сократились, то это только потому что сами ЗВР исхудали, и вкладывать сейчас нечего. 

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(08:33:37 / 30-11-2015)

ЗВР -  это долг США и других стран. кроме золота. И их похудение - хорошая вещь, особенно накануне краха нового МММ. Проценты тут непричем, важна динамика и абсолютные цифры. Ты за гамбургером не с процентами идешь, а с цифрой в кармане или на карточке. Снизились наши долги - снизились и вложения в их долги нам.

Про С энд П писал, глянь динамику Доу по годам.

Сравни с динамикой даже дутого ВВП.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(2 года 2 недели)(03:54:53 / 30-11-2015)

А вы в Люксембурге по делам или поравалить пока не заставили долги отдавать?

Аватар пользователя Вий
Вий(3 года 9 месяцев)(01:51:39 / 30-11-2015)

Небесная Овечка! Пришла бред всякий проблеять)

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(03:27:11 / 30-11-2015)

Ну что вы. На фоне вашего бреда, мое блеянье смотрится довольно неплохо.

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Вий
Вий(3 года 9 месяцев)(01:56:16 / 30-11-2015)

Овечка, как вы объясните банкротство американских городов, если в америке все так хорошо?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(03:40:26 / 30-11-2015)

А как одно связанно с другим?  Разные вещи.  Кстати, я вам по секрету скажу, что банкротство это такая процедура после которой должник продолжает жить дальше, и лучше чем раньше

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя mnrogi
mnrogi(4 года 11 месяцев)(10:48:17 / 30-11-2015)

Больше банкротств хороших и разных! Так победят!

Аватар пользователя zibars
zibars(2 года 11 месяцев)(00:57:33 / 12-12-2015)

Да.Жизнь не кончается.Главное критерии переосмыслить..Чтобы быть убеждённым,что лучше.

Детройт: город - призрак. Фото 17

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...