Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Вся правда о вреде курения. Ответ оппонентам.

Аватар пользователя medward

М-дя, не ожидал, что мой опус вызовет такой срач. Количество комментов уже перевалило за четыре сотни и, судя по всему останавливаться не собирается. Что говорит о том, что тема действительно горячая. Причем комментов спокойных, взвешенных и несущих хоть какую-то мысль, меньшинство, в основном (процентов на 85%)  –  эмоции. Сначала начал отвечать прямо в комментах, но уже утром увидел, что делать это бессмыслено. Поэтому отвечаю всем сразу.

Часть первая. Немного психологии.

Какова реакция человека, который сталкивается с информацией, которая противоречит сложившимся у него стереотипам? Первая и самая непосредственная реакция - отторжение, первая мысль: "не может быть!!!", "фигня полная", "какая-то ошибка" и прочее подобное.

Далее все зависит уже от самого человека. У первой части аудитории, привыкшей не мыслить совсем или мыслить стереотипами, уже вложенными кем-то в его голову, далее этой мысли процесс не идет. Что мы и видим в значительной части комментариев. Причем эта часть аудитории обычно резко негативно относится к поставщику информации, противоречащей его стереотипам и выплёскивает на него агрессию. Что мы тоже наблюдаем в комментариях. Конкретные примеры приводить не буду, найдёте сами. С данной часть аудитории вести дальнейший разговор в основном бессмысленно, данный тип людей позицию обычно изменить мало способен без весьма чувствительного жизненного пинка.

Другая часть, привыкшая размышлять, но по каким-то причинам не желающая менять стереотипы, начинает искать другую информацию, опровергающую первую и, если таковая не найдена, придумывать причину, по которой данная информация может быть не верна. Яркие примеры этого мы тоже видим в комментах. Каких только ярлыков на меня не навешали от "пособника дьявола" и "платного провокатора,работающего по методичкам госдепа" до "агента табачной индустрии". Что характерно, для этой части аудитории весьма характерна привычка пропускать в тексте большую часть того, что противоречит стереотипу, выдёргивая только "слабые" (с его точки зрения) места из общего контекста. С этой частью дальнейший разговор тоже малопродуктивен, аргументы обычно отметаются или объявляются ошибочными.

И, наконец, третья часть аудитории, готовая осмысливать полученную информацию и принимать ее к сведению, вне зависимости изменит ли данная информация его точку зрения на рассматриваемый вопрос или нет. Эта часть аудитории тексты обычно читают полностью, принимая во внимание и ту часть, которая противоречит стереотипам.

В заключение приведу цитату из предисловия к статье:

я совершенно не считаю приведенное ниже истиной в последней инстанции, это всего лишь результаты моих собственных наблюдений и размышлений. Но не стоит пытаться переубедить меня в том, что я наблюдал и наблюдаю своими глазами, ссылаясь на то, что кто-то где-то сказал и (или) напечатал. Все, что здесь написано, предназначено для людей думающих.

Все дальнейшее опять же написано для думающих. Первая и вторая части аудитории могут дальше не читать.Срач и эмоции в комментах буду безжалостно резать.

Часть вторая. Приведённая в статье статистика.

 Для тех, кто считает, что приведённая в статье статистика типа "мамой клянусь": попробуйте найти в интернете открытую  российскую статистику  по курящим и не курящим. Найдёте - ссылку мне, пожалуйста. Я таковой найти не смог. Как и не смог найти данных из любого российского онкологического реестра. Отсутствие этих данных в широком доступе уже вполне может навести думающего человека на вполне определённые размышления.

Именно поэтому я привожу ту статистку, которая мне доступна, причём мои данные по онкозаболеваемости и рецидивам онкологических заболеваний весьма схожа с таковой из присланных мне коллегами данных из Северо-Восточного и Центрального онкологических регистров.

Что касается той статистики , которую я привёл, то это статистика крупной ведомственной медико-санитарной части с прикреплением на сегодняшний день в 123.825 человек. Прикреплённый контингент в возрасте от 18 лет и старше. Самый старый пациент 1911 года рождения (кстати, курящий). В МСЧ ведётся компьютерный учёт с 1994 года, в 2008 году база данных была модифицирована, с этого времени есть точная статистика по курящим и некурящим.

Далее для понимающих и интересующихся. В карточке каждого прикреплённого есть реквизит "курение" со следующими  атрибутами:

  1. Очень много (свыше 20 сигарет в день)
  2. Постоянно (от 5 до 20 сигарет в день)
  3. Мало (5 сигарет в день и менее)
  4. Периодически
  5. Бросил менее года.
  6. Бросил недавно (от года до 5 лет)
  7. Бросил давно (более 5 лет)
  8. Никогда не курил.

Ведётся регистр истории состояний реквизита "курение". Вся статистика по курящим, предоставленная мной собрана только по 1-2 атрибутам реквизита "курение", т.е. "курящие много" и "курящие постоянно" на момент возникновения заболевания.  Вся статистика по некурящим, предоставленная мной, собрана только по 8 атрибуту, т.е. "никогда не курил". Если взять статистику по атрибутам с 3 по 7, то по заболеваемости она практически не отличается от статистики по 8 атрибуту. Статистика по рецидивам и обострениям, собранная по 5-7 атрибутам практически не отличается от статистики по 8 атрибуту, а по 3 и 4 атрибутам приближается к статистике по 1-2 атрибутам.

Раскладки по полу и различным возрастным группам делал, но приводить их смысла не вижу, они особо не отличаются от общих показателей.

Показатели брались следующим образом: общее количество случаев по показанным разделам за 5 лет (2010-2011-2012-2013-2014 годы) делённые на 5, умноженные на 1000 и делённые на среднесписочное прикрепление за те же годы. По курящим и по некурящим все показатели (в том числе и прикрепление) брались только по описанной категории.

Ну и по поводу прозвучавшей в комментах мысли: "Настоящий доктор не стал бы тратить время на сбор подобной статистики, так что это все фейк!" Действительно, специально для афтершока я бы не стал собирать подобную статистику. Но как ни странно, всего полтора месяца назад руководство попросило меня подготовить статистическую выборку именно по вопросу "Сравнение статистики по заболеваемости у курящих и некурящих" с реальными цифрами. Видно кто-то из руководства заимел мысль попиариться на "антитабачной компании", которая пропала после знакомства с реальными цифрами.Поэтому я просто воспользовался тем, что уже было готово и обработано.

Часть третья. Идиотски проводимая "антитабачная компания".

Определённая часть мыслей по этому поводу была уже высказана в статье. Но, на мой взгляд, теперь стоит углубить и расширить.

Таким образом, как эта компания проводится у нас, никаких целей, кроме озлобления одной части населения против другой достигнуть нереально. Что, кстати, чётко видно по срачу в комментах. "Антитабачный закон" принят уже 2 года назад, а реальных результатов что-то не видать даже в официальной статистике, которая готова раздуть малейший факт в пользу того, что число курящих сокращается. Приводятся только цифры правонарушений и собранных штрафов.

А как бы можно было сделать, если бы действительно хотели снизить число курильщиков?

Во-первых, не тупо запрещать курить там-то и там-то, а с маленьким добавлением типа: "Запрещено курить там-то и там-то и там-то, за исключением специально оборудованных для курения мест." Просто и эффективно. Есть резервация для курильщиков, некурящим там делать нечего, не хочешь дышать дымом - не заходи. Закурил курильщик вне резервации - получил по ушам по полной. Обеспечить необходимое количество резерваций - вопрос чисто технический, который вполне можно возложить на заинтересованных лиц.

Во-вторых, не тупо запрещать все фильмы, клипы, передачи, где присутствует курение (как это было сделано), а наоборот, показывать курение, но как атрибут неудачника, лоха, лузера. Не тупо запрещать мультфильм "Ну погоди", где волк с сигаретой, а акцентировать внимание на том, что волк с сигаретой постоянно попадает в идиотские ситуации, а заяц без сигареты и постоянно волка обыгрывает. В каждом фильме или сериале самые противные и пакостные персонажи должны непременно курить. У курящих не должно ничего никогда получаться, они должны быть в постоянном провале. Такое создание негативного образа курильщика будет работать гораздо эффективнее, отвращая молодёжь и подростков от курения, чем просто тупой запрет, наоборот, манящий молодёжь возможностью и героикой нарушения закона. Когда молодые начнут говорить друг другу: "Куришь? Ну ты лох!!!", тогда и пойдёт действительное снижение курящих.


 

Комментарий редакции раздела Вопросы здравоохранения

Снова огорчен низким количеством конструктива в обсуждении.

Лишь немногие указали автору на недостатки его статистической выборки.

Суммируя:

Вред от курения - это не только повышение риска онкологических заболеваний.

Это в первую очередь нарушения липидного обмена, от которого значительно возрастает риск возникновения и тяжесть сердечно-сосудистых заболеваний.

А ССЗ - это далеко не только кардиология.

Сама выборка судя по всему сделана в мегаполисе (Москва или Питер). Канцерогенных факторов тут помимо табака выше крыши; автомобильные выхлопы, канцерогены в продуктах, в воде, постоянный хронический стресс... перечислять можно бесконечно, но воздействуют они одинаково на всех - и курящих и некурящих.

Более того, если копнуть чуть глубже - возможно у курильщиков в крупных городах даже есть преимущество, так как регулярный прием небольших доз вредных веществ вызывает привыкание организма, адаптацию, и суммарный ответ на совокупные вредные факторы  у курильщиков ниже (т.е. табак выступает в роли адаптогена)

Последний абзац - мое  ни на чем ни основанное предположение, я по прежнему считаю, что курение вредно. Но тему для углубленного исследования уже вижу.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Андрей Шефер
Андрей Шефер(2 года 9 месяцев)(01:29:21 / 30-11-2015)

А что на данный момент  власть заинтересована в том, чтобы люди поголовно бросали курить и пить?

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(22:59:44 / 29-11-2015)

Я так не думаю.... Но многие почему-то считают иначе...
 

Аватар пользователя брат кондрат

Вы это, прекращайте истину в последней инстанции излагать и "Всю правду .."выкладывать,а то прямо Господь Бог какой-то.

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 10 месяцев)(23:00:44 / 29-11-2015)

не уверен, что власть в этом заинтересована.

Аватар пользователя Серега
Серега(4 года 7 месяцев)(23:06:58 / 29-11-2015)

Власть начинает в каких то вопросах думать на перспективу. Вредные привычки выливаются для страны в целом большими потерями, чем доходы от продажи табака и водки.

Аватар пользователя Андрей Шефер

Как мне кажется, власти и не надо думать о таких вопросах. Запретить все равно не получится, налог поднять можно, но те кто выпивает и курит этого к сожалению не поймут, за то Навальный наберет себе на митинг еще пару сотен алкашей, у которых власть из кармана ворует. Только для проблемных людей это выливается в большие потери. Кто хочет, пусть спивается дешевой водярой - естественный отбор. Да и управлять таким стадом легче. Звучит немного цинично, но таковы реалии сегодняшнего дня. Никто ничего не навязывает и не запрещает, хотели свободы - вот она, каждый возьмет столько, сколько сам захочет А если серьезно, то не все это так страшно, как нам пытаются расписать. Вон в деревнях до сих пор по мешку табака в день выкуривают, и ничего, не болеют, и живут долго. Даже те, кто по мимо сигарет еще и квасит безпробудно, все равно особо на здоровье не жаляются. А вот к мегаполисах уже к 25-30 годам начинаются всякого рода проблемы.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(08:46:55 / 30-11-2015)

Да, только этот эффект наступит через десятки лет, когда выправится здоровье у населения.

А доходы от алкоголя и табака - они вот они. Сейчас.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(23:35:22 / 29-11-2015)

Гы. Матвиенко недавно жалобилась, что народ пить стал мало ))

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(00:54:37 / 30-11-2015)

Вот ей самой бы и впердолить водочную клизму. Похмеляться -- не давать!

 

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(08:47:34 / 30-11-2015)

Это та, которая "Валя-стакан"? laugh

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(09:13:18 / 30-11-2015)

Она )). Но человек о государстве радеет - акцизы упали laugh

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 5 месяцев)(22:57:16 / 29-11-2015)

Да курите, кто вам не дает? Желательно у себя дома в кругу чад и домочадцев.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(08:47:57 / 30-11-2015)

Ага. И под одеялом. :)

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(23:02:43 / 29-11-2015)

я видимо пропустил много

так оказывается курить полезно????

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(23:05:51 / 29-11-2015)

не более вредно чем злоупотреблять сладким

Аватар пользователя medward
Аватар пользователя VYUN
VYUN(2 года 5 месяцев)(23:44:59 / 29-11-2015)

Общая статистика это хорошо. А гендерные различия в статистике есть или

всё единообразно?

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(00:08:06 / 30-11-2015)

Если брать общую статистику - есть. Если брать прицельно по нозологиям, где-то есть, где-то нет... Например рака гортани у женщин, даже курящих, - очень мало в отличие от мужчин...
 

Аватар пользователя VYUN
VYUN(2 года 5 месяцев)(00:26:28 / 30-11-2015)

Спасибо,я вас понял. Если не сложно представить общую статистику, сделайте пожалуйста.

Можно в личку. Мне не для спекуляций, для понимания.

Аватар пользователя Владимир Ф.

Я активно пытаюсь подключить мою сестру онколога, курящую в тихушку, к нашей дискуссии, как специалиста.

Сопротивляется, хоть и прочитала статью. Она практикующий хирург и у нее своя статистика.

Напишите третью статью, может прорвет:) и у вас будет оппонент с региональной выборкой(Белгородская обл.), а не как у вас.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(00:26:47 / 30-11-2015)

Статистика не вполне общая.

Какие организации сегодня содержат собственные ведомственные медсанчасти?  Кремлевка? Утрирую, надеюсь - что-то попроще.

Если преобладает мужской контингент, а организация - непростая, то. люди при приеме на работу проходят медкомиссию, то-есть отбирают заведомо здоровых, потом сотрудники получают медуслуги "выше среднего" (ДМС, регулярная диспансеризация с выявлением онкологии на ранней стадии, например), зарабатывают тоже неплохо (могут обеспечить себе хорошие условия жизни и качественное питание). Посему статистика по этой организации не может служить выборкой по стране в целом. 

Аватар пользователя VYUN
VYUN(2 года 5 месяцев)(00:45:30 / 30-11-2015)

Общая статистика для данной группы тоже представляет определённый интерес

У мужчин есть жёны,сёстры. матери. Они,как я правильно понял автора тоже получают

мед. помощь в этом мед. учреждении

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(01:00:44 / 30-11-2015)

Вот цитата из первой статьи.

"Ну и теперь маленькая табличка по такой же раскладке по доступной мне статистике, но уже для курильщиков сравнении с некурящими, при этом курильщики берутся только постоянные, т.е. курящие каждый день, а не от случая к случаю. При этом взята усредненная статистика за 5 лет  и по курящим и по некурящим (с 2010 года по 2014 год включительно):"

Вот цитата из второй статьи.

  1. Очень много (свыше 20 сигарет в день)
  2. Постоянно (от 5 до 20 сигарет в день)
  3. Мало (5 сигарет в день и менее)
  4. Периодически
  5. Бросил менее года.
  6. Бросил недавно (от года до 5 лет)
  7. Бросил давно (более 5 лет)
  8. Никогда не курил.

Ведётся регистр истории состояний реквизита "курение". Вся статистика по курящим, предоставленная мной собрана только по 1-2 атрибутам реквизита "курение", т.е. "курящие много" и "курящие постоянно" на момент возникновения заболевания.  Вся статистика по некурящим, предоставленная мной, собрана только по 8 атрибуту, т.е. "никогда не курил".

То-есть, существенная часть больных (п.п.3-7) осталась за рамками вашего исследования.

Теперь - об онкологии. На учете состоит 123 тыс. больных. За исследуемый период (5 лет) онкологией болели примерно 9 из 1000, или всего около 1000 больных. 

200 больных в год... Не кажется ли вам, что маловато данных?

Умышленно опускаю кардиологических больных - вы ведь онколог, верно? 

Кстати - в табличке в первой статье у вас ошибка, в той строке, где данные по болезням пищевода и елудка, неверно знак поставлен. У курящих цифра больше.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(07:59:21 / 30-11-2015)

Чуть-чуть не дочитали?

 Если взять статистику по атрибутам с 3 по 7, то по заболеваемости она практически не отличается от статистики по 8 атрибуту. Статистика по рецидивам и обострениям, собранная по 5-7 атрибутам практически не отличается от статистики по 8 атрибуту, а по 3 и 4 атрибутам приближается к статистике по 1-2 атрибутам.

Вы забыли, что выборка по пяти годам. За весь период у нас 5732 случая злокачественных заболеваний. Выборка конечно маловата, но уж что есть... 
 

Аватар пользователя VYUN
VYUN(2 года 5 месяцев)(01:08:52 / 30-11-2015)

то-есть отбирают заведомо здоровых, потом сотрудники получают медуслуги "выше среднего" (ДМС, регулярная диспансеризация с выявлением онкологии на ранней стадии, например), зарабатывают тоже неплохо (могут обеспечить себе хорошие условия жизни и качественное питание).

 В такой группе негативные последствия  курения должны проявиться

более ярко чем в среднем по стране. Однако зтого нет. Вопрос.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(01:23:38 / 30-11-2015)

Почему должны? Может - наоборот, набрали таких крепких, которых даже табак десятилетиями не берет.

Лирическую статью пропустила бы без внимания.

А вот попытку придать наукообразие не могу пропустить. Ведь не все разбираются в статистике. Верят - табличка же... а в той табличке за 5 лет всего 1000 случаев, или 200 случаев онкологии в год. Выборка явно недостаточна, чтобы делать выводы.

Аватар пользователя VYUN
VYUN(2 года 5 месяцев)(02:16:34 / 30-11-2015)

Автор столкнулся с фактами, которые противоречат теории вреда курения.

Показатели говорят отнюдь, не о том, что заболеваемость у курящих выше! Причем по ряду заболеваний (злокачественные новообразования в общем, ИБС, болезни органов дыхания в общем и болезни органов пищеварения в общем) заболеваемость у некурящих выше, чем у курящих,

Выборка недостаточна?. Но курящие и не курящие в этой выборке находятся в равном положении.

Для отдельной работы по конкретной группе выборка более чем достаточна, для того чтобы

усомниться в корректности общей теории. В медицине и по гораздо меньшим выборкам делают

куда более значимые выводы. Сложно собирать однородный материал. Это вам не монетки

подбрасывать.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(07:47:21 / 30-11-2015)

Частично угадали... Люди при приеме на работу медкомиссию проходят. Только вот вывод чуть не тот. Отбирают не заведомо здоровых, а заведомо не больных. У нас только 26 с хвостиком процентов абсолютно здоровы, остальные имеют различного рода хронические заболевания, от мелочей типа искривление носовой перегородки и миопий слабой степени с астигматизмами до вполне серьезных заболеваний. Правда, самые больные увольняются. Но затем приходят  уже в виде пенсионеров. 
 

Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(3 года 7 месяцев)(23:20:55 / 29-11-2015)

а есть ли у автора дети? а курит ли он при них?

пысы

я смотрю , гражданин исправно удаляет некоторые комментарии, а ответить не спешит=))

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(01:43:02 / 30-11-2015)

При чем тут дети? Как вы все любите на них слезу давить, когда возразить по существу нечего.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(08:54:12 / 30-11-2015)

Плохо набросил он. Надо было так  - а курите ли вы при ребенке-инвалиде по зрению без одной ноги, с неопределенной гендерностью. Вот это был бы правильный подход. 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(23:05:08 / 29-11-2015)

Урапатриоты привыкли.

Цензура в сети = защита детей от нежелательной информации

Борьба с курящими = защита некурящих от воздействия табака

Кормление друзей семьи = сборы на износ дорог с машин массой более 12 тонн 

как так было в классике? война это мир? немного осталось

 

По курилкам полностью согласен. Где в поездах выделенные вагоны для курящих? Пускай будут на 20% дороже, за вредные привычки надо платить. Где курилки в аэропортах? Где пивнушки "только для курящих"? 

Сам не курю. На работе еще 7 лет назад организованны курилки с вентиляцией. 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(01:26:06 / 30-11-2015)

Там же, где выделенные вагоны для остальных наркоманов.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(01:44:21 / 30-11-2015)

При чем тут наркоманы? Если сравнивать - то с кофеманами. Меня, например, воротит от запаха кофе - и почему никому не запрещают его пить в общественных местах?

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 11 месяцев)(23:05:31 / 29-11-2015)

Крайне интересно, но вопрос - графа курение заполняется для всех пациентов или только определённой их части? И еще такой момент - являются ли пациенты вашей клиники четким срезом общества, ведь здоровый к вам не пойдёт?

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(23:14:32 / 29-11-2015)

Реквизит "Курение" заполняется у всех прикрепленных. Не знаю, как насчет среза, все-таки у нас женщин прикреплено несколько меньше, чем мужчин. Но прикреплены все, кто работает в соответствующей организации + часть членов их семей+ все пенсионеры, имеюще право на ведомственное медообслуживание с частью членов своих семей. Так что здоровых тоже хватает.
 

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 11 месяцев)(23:39:22 / 29-11-2015)

Спасибо, интересное исследование. Надо будет перечитать, возможно, сравнить с подобными статьями других авторов у нас и на западе. Но для себя я уже решил и бросил и, надо признать, как это часто бывает, стал нетерпим к курильщикам в подъездах и на остановках.

Вообще, приятно читать авторские статьи, еще и подкрепленные цифрами, надеюсь, вас не обидит шквал критики и вы продолжите выпускать статьи.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(23:41:23 / 29-11-2015)

Спасибо за взвешенное и обоснованное мнение, пусть и не совпадающее с моим...
 

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 9 месяцев)(23:06:00 / 29-11-2015)

 "самые противные и пакостные персонажи должны непременно курить"

Вот Вы и есть один из них, да ещё извиняетесь за это. По вашим же словам Вы "противный и пакостный", прям как Сталин или А.М. Горький.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 3 месяца)(06:52:25 / 30-11-2015)

Англичанка гадит. (Не смотрел другие коменты). Другие коменты данного форумчанина не лучше.


 

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(01:45:10 / 30-11-2015)

Лавров вас тоже не устраивает в мелкобритании?

Аватар пользователя nik28
nik28(2 года 4 месяца)(23:07:31 / 29-11-2015)

Есть мнение что никотин это наркотик.

И бороться с курением нужно как с разрушающей

личность заразой.

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 10 месяцев)(23:11:01 / 29-11-2015)

Любая, трудно устранимая привычка ограничивает развитие личности, а зачастую и ведет к разрушению.

Аватар пользователя nik28
nik28(2 года 4 месяца)(23:13:18 / 29-11-2015)

Наркотик и привычка разные вещи

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 9 месяцев)(23:22:18 / 29-11-2015)

Скажи, если сосед вколол себе шприц. Ты от этого умрёшь? Может у тебя финансы похудеют? Нет, ничего этого не случится. Так что ж ты беснуешься?

 Американские агенты в тупом минздраве опаснее любого наркОмана,  заяви их в ГУВД.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя nik28
nik28(2 года 4 месяца)(23:25:56 / 29-11-2015)

Когда "сосед" за "дозу пойдет и убьет украдет или еще чегонить сотворит

то это плохо

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(01:46:44 / 30-11-2015)

Не стоит сравнивать мокрое с соленым. Повторюсь - курение и кофе - идентичные привычки по силе зависимости и наносимому вреду организму. Сравнивайте их.

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 9 месяцев)(23:13:45 / 29-11-2015)

Есть мнение

А есть и много других мнений. Мнение - это теория, и больше ничего. Нельзя законы строить на теории, только на фактах.

 

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя nik28
nik28(2 года 4 месяца)(23:16:43 / 29-11-2015)

Есть доказанные факты что никотин наркотик

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(23:18:32 / 29-11-2015)

сахар тоже наркотик. на мозг действует аналогично. тоже запрещаем?

Аватар пользователя nik28
nik28(2 года 4 месяца)(23:22:36 / 29-11-2015)

То да и сахар наркотик и соль наркотик и кислород туда же.

Не надо ёрничать глубокоуважаемый.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(23:25:12 / 29-11-2015)

МОСКВА, 1 фев - РИА Новости. Американские биологи предлагают приравнять сахар и подсластители на основе смеси фруктозы и глюкозы к алкоголю и табаку, так как злоупотребление сладким вызывает большинство из списка хронических болезней и синдромов, которые ассоциируются с алкоголизмом.

Роберт Люстиг (Robert Lustig), Лаура Шмидт (Laura Schmidt) и Клэр Бриндис (Claire Brindis) из университета штата Калифорния в Сан-Франциско (США) изложили свою стратегию по управлению оборотом сахара и других сладких веществ в обзорной статье в журнале Nature.

Авторы статьи утверждают, что постоянное переедание сладкого вызывает те же негативные последствия, что и злоупотребление спиртными напитками. В качестве доказательства своей точки зрения они сравнивают сахар и алкоголь по четырем критериям, которые ранее применялись для описания вреда алкоголя.

По словам биологов, сахар и алкоголь не были доступны в таких количествах, какие мы можем получать сейчас. Из-за этого у человека нет защитных механизмов, оберегающих его от негативных последствий их употребления. Как утверждают ученые, множество научных работ указывают на негативные последствия злоупотребления сахаром. Среди них Люстиг и его коллеги называют диабет, гипертензию, уменьшение чувствительности к инсулину и ожирение печени.

Кроме того, сахар схожим образом действует на центры вознаграждения в мозге, стимулируя человека на поедание новой порции сладкой еды. Вдобавок к этому, сахар и его аналоги частично подавляют производство гормонов насыщения - грелина и лептина. Недостаток этих сигнальных молекул считается причиной систематического переедания.

Как утверждают биологи, переедание стало серьезной медицинской проблемой для большинства стран мира. Так, правительство Соединенных Штатов тратит до 75% ресурсов системы здравоохранения на борьбу с метаболическим синдромом и другими последствиями переедания сладкого.

Люстиг, Шмидт и Бриндис предлагают ввести такую же схему акцизов и ограничений, которая применяется для ограничения оборота табака и алкоголя. По их мнению, в первую очередь, следует вычеркнуть сахар и глюкозу из списка безопасных пищевых добавок, что помешает производителям пищевых продуктов добавлять их в свои изделия в неограниченном количестве.

Особое место в этой системе займет специальный налог, которым будут облагаться все товары, содержащие сахарные добавки. В их число попадут шипучие напитки, нектары, шоколадное молоко и подслащенные растительные хлопья. По расчетам ученых, цены на такие товары необходимо увеличить вдвое, чтобы значительно снизить потребление сахара.

В качестве более радикальных мер ученые предлагают ввести ограничение или запрет на продажу прохладительных напитков детям до 17 лет и ограничить число ресторанов быстрого питания в районах с низким средним доходом населения. Кроме того, правительства промышленно развитых государств могут наладить программы субсидирования продажи или покупки продуктов с низким содержанием сахара.

"Достаточная степень шумихи вокруг этого вопроса может привести к тектоническим сдвигам в системе здравоохранения. Аналогичные проблемы - запрет курения в публичных местах и подушки безопасности в машинах - вызывали ожесточенные споры и были приняты обществом и политиками. Настало время обратить наше внимание на сахар", - заключают авторы статьи.

http://ria.ru/science/20120201/554234797.html

Аватар пользователя nik28
nik28(2 года 4 месяца)(23:30:32 / 29-11-2015)

Я не знаю прецедентов чтоб за дозу сахара кого нить убили.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(23:32:23 / 29-11-2015)

Потому что доступен. за сигарету тоже не убивают. ("не дал закурить" это лишь повод). А стоит запретить сахар и выдавать по 100г на человека в месяц - тут убийства и начнутся ;)

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 10 месяцев)(23:46:40 / 29-11-2015)

А за сигарету?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(11:19:42 / 30-11-2015)

У меня есть знакомая. Скромная девушка, на улице не знакомится со случайными людьми. Но курит, и если ей приспичивает, то начинает приставать к прохожим, чтобы дали сигарету. Я тут уже вижу отклонение от нормы поведения под влиянием потребности в получении никотина. Это уже проявление зависимости от вещества.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(11:16:03 / 30-11-2015)

Убивают только за героин. За марихуану такое в голову придти не может, во всяком случае не более, чем за сахар. А за сигарету курильщики уже готовы идти на отклонение от своих норм поведения.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(2 года 10 месяцев)(23:43:42 / 29-11-2015)

Боюсь, что эти американские биологи лоббируют "аспортам" - мозгам хана.

Аватар пользователя upax
upax(2 года 1 месяц)(23:33:46 / 29-11-2015)

Губит людей не пиво, Губит людей вода 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(08:56:26 / 30-11-2015)

Я извиняюсь, а вам то какое дело?  Не куритЕ - не курИте, а курящие вам чем мешают? Не трогайте нас, и вас никто не тронет. 

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 10 месяцев)(23:09:23 / 29-11-2015)

Если говорить о вреде от табачного дыма (не исключаю) то можно прикинуть сколько его получается в результате курения и сравнить например с выхлопами от легковых автомобилей. Сравнение не в пользу автомобилей. Это как больного раком и педикулезом, лечить только от педикулеза, закрывая глаза на остальное. Из всех зол для борьбы выбирать наименьшее и инструментами борьбы брать то что не дает эффекта, зато красиво, весь белом... Где логика? Мозг для чего даден?

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 9 месяцев)(23:11:15 / 29-11-2015)

Человек хозяин своей жизни. Хочет человек умереть, спиться, сесть на наркотики, это не вашего ума дело вмешиваться или "помогать".

Себе помоги, нищий духом! Если чужие дела тебя не касаются, не лезь в них. Кто то курит, кто то пьёт. Твоё то какое дело? Ты попу подмыл, нравственник?

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 10 месяцев)(23:12:37 / 29-11-2015)

Это кому вопрос?

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 9 месяцев)(23:15:02 / 29-11-2015)

К тем, кто хочет навязывать свою волю и своё понимание мира другим. 

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 10 месяцев)(23:29:28 / 29-11-2015)

Понял.  Это правильно.

Но между мнением высказанным публично и навязыванием мнения (требование его публично разделить, при условии несогласия с ним) большая разница. Навязывание воли происходит всегда и везде от этого не уйти, так сказать это факт нашей жизни. Расширение свода правил, т.е. введение дополнительных ограничений (сужение пространства личной свободы) всегда воспринимается болезненно, особенно, если у него слабое обоснование. И за это то пространство имеет смысл бодаться, а так же против навязывания.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 4 месяца)(23:54:46 / 29-11-2015)

Почему это не моё дело, когда идиот-токсикоман закуривает, например, в укрытии кранов (помещение в котором размещены технологические газовые шаровые краны размером больше двух метров), там постоянно утечки газа, потому что большие давления. Я, что должен взорваться с этим идиотом? Или закуривает рядом с ведром с конденсатом, ба-бах, и бригада на больничную койку. Или ещё трэш, связанный с алкоголем. Дежурный электрик выжрал поллитра в ночную смену и порезал сменного машиниста. А так да, кому какое дело, что кто-то курит, кто-то бухает.

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 9 месяцев)(00:17:41 / 30-11-2015)

"там постоянно утечки газа"

- у Вас сбой в логике, причём явный. ЕСЛИ. ПРОТЕКАЕТ. ГАЗ. То надо срочно обратиться в МЧС, а не к наркоманам. Обязанность Горгаза НЕ допускать таких ситуаций. Им за это деньги платят.

Горгаз надо сажать, а не наркоманов из ваших фантазий. Сделали ли Вы сами звонок в Горгаз, зарегистрировали ли жалобу? Нет? Ну тогда держите язык за зубами.

 

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 4 месяца)(00:43:56 / 30-11-2015)

Вы, наверное, не в курсе, что газ добывают на промысле в полярной тундре, а не в Горгазе и давление не 3 атмосферы, а 75-110 атмосфер? Под идиотами-токсикоманами имеются в виду курцы, не контролирующие себя.И, пожалуйста, не давайте советов, дабы не показывать публично, скажем дипломатично, свою неосведомлённость и культурный уровень.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(11:23:38 / 30-11-2015)

Спасибо, Капитан Очевидность! Удивительно только то, что 85% населения с пеной у рта, и с сигаретой в зубах, будет с ненавистью вещать про "наркоту"...

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 3 месяца)(23:12:52 / 29-11-2015)

странный человек, пытается убедить людей, что курение полезно! ещё раз повторяю, что ни за что не поверю, что дышать свежим чистым воздухом вреднее, чем табачным дымом, в котором хер знает сколько всякой гадости.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(23:17:40 / 29-11-2015)

Ну вот, еще один, читающий по диагонали, да еще и ответ, а не исходник... bychuk, ну ткните меня носом в то, где я утверждаю, что курить ПОЛЕЗНО?
 

Аватар пользователя Серега
Серега(4 года 7 месяцев)(23:38:10 / 29-11-2015)

Ты явным образом это не утверждаешь, а действуешьь более хитро. Та информация, которую ты распространяешь может подтолкнуть людей к идеи о том что курение может и не вредит их здоровью вовсе. Кстати, выложеные тобой статистические данные без ссылок... и вероятно информация подана так что бы подходила под твою интерпритацию.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(23:44:17 / 29-11-2015)

Серега, открываете бан-лист. За невменяемость, пока на недельку...
 

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(10:46:05 / 30-11-2015)

Правильно, Медвард, баньте! Вы им про одно, они Вам - вообще непонятно о чем. Троллят, видать, методом "включения дурака".

Недавно обсуждал тему курения со своим лечащим терапевтом - он не рекомендует курить, но и современную "борьбу с курением" считает необоснованной.

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 10 месяцев)(23:17:57 / 29-11-2015)

Живу в городе, свежего  чистого воздуха не наблюдаю. Считаю что вклад курения в в разрушения моего здоровья несравнимо мал по отношению к другим факторам. Есть величины по значимости первого порядка, к ним курение не отношу (по крайней мере в отношении себя) Стаж курильщика 30 лет считаю это не лучшей привычкой (не самой здоровой), но менять в ближайшее время не намерен.

Аватар пользователя Братец Лис

Соглашусь. Дело даже не в табаке, как таковом. Продающиеся у нас сигареты практически все выпускаются иностранными производителями, а они известные любители "оптимизировать" химический состав продукта.

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 3 месяца)(23:22:26 / 29-11-2015)

отдать эту отрасль иностранцам - вообще национальный позор. мало того, что здоровье нации портят, так ещё и бабло вывозят из страны... нам оно уже не нужно?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(23:13:35 / 29-11-2015)

Мой стаж курильщика уже приближается к 60-и годам. Ради чего я должен насиловать себя, бросая курить? Я лучше буду себя чувствовать? А как это? Может быть наоборот, сразу сдохну. Это мой воздух. Большинство предпочитает дышать автомобильным выхлопом - ну, дышите, я же не ору, что надо ваши пердулетки запретить. Вот и вы не говорите, что мне делать, дабы не пойти в пешее эротическое хождение.

Аватар пользователя Серега
Серега(4 года 7 месяцев)(23:17:49 / 29-11-2015)

Да кури себе на здоровье. главное не распространяй информацию которая может наводить на мысли о том что курение вовсе не вредно. Человек сознательный, пусть даже и курильщик, понимает что привычка вредная. 

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 3 месяца)(23:20:09 / 29-11-2015)

вот-вот, и я об этом. а ещё каждый курильщик, который курит на ходу, пусть ещё мне скажет, что он не нарушает права не курящих, которые идут след за ним.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(23:26:54 / 29-11-2015)

У нас пока ещё нет закона о правах животных.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(23:26:00 / 29-11-2015)

Всякая привычка вредная, даже привычка давать советы. 

Аватар пользователя Серега
Серега(4 года 7 месяцев)(23:31:19 / 29-11-2015)

Вот ты курильщик. И в первую очередь ты советов о своей привычке и не давай. Без курения люди живут нормально. Так что твоя привычка противоестественна. А пользу курения еще никто не доказал и доказать ее невозможно.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(23:34:48 / 29-11-2015)

Знаете, напомнинает аргументацию гомофобов, о том что содомия противоестественна. Когда в ответ говоришь что в дикой природе много кто из зверей и птиц балуется этим, оппонент сливается. 

Аватар пользователя Производственник

Пидарасы то тут причем? Чего хотят, пусть и делают. Без устраивания факельных шевствий и пиара на весь мир. Так же и курящие. Просто помалкивали бы и все.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(23:50:27 / 29-11-2015)

Еще раз повторю коммент выше. Где вагоны для курящих (чтоб они не мешали другим людям)? Пускай будет цена на 20% выше, но в вагоне будет курилка, где я цивилизованно смогу покурить. Когда едешь не 10 часов, а несколько суток это очень важно. Где бары для курящих, с большими объявлениями на входе "осторожно, тут курят"?  Где цивилизованные курилки в аэропортах?

Сам я не курю, но вижу дикость нового закона.

Аватар пользователя Производственник

Я давно не курю и законы о курящих не читаю. Ввели ограничения? Мне почему то курящих не жаль. И ни за что не поверю в какие то выверты статистики, что курение не вредит. Тем более, что то, что сейчас курят, по слухам, голимая химия. Нафига вот я, например, буду это на себе проверять? А ведь проверяют! Постоянно проверяют! И ладно бы за себя отвечали, так ведь еще и пример показывают окружающим их детям.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(09:02:14 / 30-11-2015)

Что вам не нравится? Не нравится дым - так нам уже и так все запретили? Чего вы еще хотите? Чтобы мы самоубились что ли? 

Аватар пользователя Производственник

За ум чтоб взялись и все. Нас и так тут, в России не много.

Дым не нравится и не нравится что курящих мои дети видят. Политику партии провожу, но все равно. Правильно курящих с глаз долой убирают.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(09:01:05 / 30-11-2015)

А почему вы считаете, что у курящих меньше прав чем у вас? Почему они должны ориентироваться на вас? Вы их права хоть где-то видели? В тоже время, куча *удаков орут что курящих надо чуть ли не убить. НО - курящие почему-то не НИЧЕГО не говорят против не курящих и не требуют ограничить их права. Вам не кажется, что тут имеются какие-то двойные стандарты? Мы - такие же граждане своей страны, с такими же правами как и у вас. 

Аватар пользователя Производственник

Курение сигарет не признают наркоманством только потому, что кто то на этом бабки хорошие зарабатывает. Хотя много было исследований на тему какой ранг занимает курение в рейтинге наркоты. Так что не надо мне тут про права. Пидарасы отвоевывают право орать на всех перекрестках о том, что они делают. Курящие выдумывают свое право наносить вред своему организму и показывать окружающим свой пример, причем пример - тут важнее. 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(06:16:02 / 30-11-2015)

Знаете, напоминает аргументацию зожевцев, что ожирение противоестественно. Когда говоришь, что в дикой природе много кто из зверей и птиц балуется этим, оппонент сливается.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(23:35:24 / 29-11-2015)

Я, в отличие от тебя, дал не совет, а информацию. И сказал, куда идти советчикам. Андестенд?

Аватар пользователя Слон Пахом

Держись, камрад, ты не один!

Здесь "через одного" верят в экстрасенсов, инопланетян и торсионные поля. И большинство, пасущихся на этих темах, - некурящие.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(01:51:49 / 30-11-2015)

Так не распространяйте бред о том, что это мегавредно и никто не будет вам возражать. А человек со стажем курения в 60 лет, однозначно больше о нем знает, чем вам рассказали по телеку.

Аватар пользователя Скорпион

Почитал комменты, пойду закурю....    

Аватар пользователя Производственник

Фигасе тебе годков то! Дай бог тебе здоровья и еще более долгих лет жизни!

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(00:48:55 / 30-11-2015)

Ого. Я думал ты моложе. С уважением.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(01:29:00 / 30-11-2015)

Никто не просит тебя бросать курить. Ты главное не воняй возле посторонних, ок?

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(01:52:55 / 30-11-2015)

А кто бы возражал - было б просто не вонять, если бы были спец оборудованные места для курения и вы туда не лезли. Но таки посторонние везде.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(09:05:10 / 30-11-2015)

Уху. Стою курю на улице. Эпанутые тетки  хрен знает откуда  прутся (ну метров 20 точно) и начинают мосги доставать, что я их травлю.... И знаете, я даже на них не ругаюсь, потому что этих зомбированных можно только пожалеть. При этом вот прям рядом со мной стоит 5-6 жоповозок, ацко воняющих выхлопом, но их они не смущают ваще. 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(23:22:55 / 29-11-2015)

Серега, а вам не приходит в голову, что ваше мнение может несколько не соответствовать действительности? Я же вам свое не навязываю? Почему вы стремитесь ВСЕМ навязать свое? Пусть люди читают, думают и составляют свое мнение...
 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(23:53:35 / 29-11-2015)

Принёс матери мандарины - спрашивает, не турецкие ли? А хрен его знает, вкусные мандарины. Бабке 90 лет, а она такой ерундой страдает! Телевизор насмотрелась. У тёщи соседка под 80, освоила, бл, ноутбук и интернет, начиталась гадостей про Путина, разругалась на этой почве со своей такой же древней товаркой, теперь не общаются. Человеками манипулировать легче, чем два пальца об асфальт. Сейчас вот, по ящику, колбасу гномят, всё стадо в ужасе. Скоро закон примут о вреде колбасы. Мир уже полностью сошёл с ума, но ни хрена не понял этого. 

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 4 месяца)(23:26:22 / 29-11-2015)

--Что касается той статистики , которую я привёл, то это статистика крупной ведомственной медико-санитарной части с прикреплением на сегодняшний день в 123.825 человек.

Киса, ну мы же серьёзные люди :)

В какой части информация собиралась, где информация публиковалась, в каком научном журнале, кто оппонировал или это так на уровне ОБС. Не проверить, не опровергнуть.

Является ли данная выборка репрезентативной?

А что говорят выборки в других странах?

Не верю, что тобачное лобби за бугром сдалось бы так просто. Нет ли где ошибки?

Вот если приведете такие же выборки, которые служили основанием для таких же жестких законов в других странах, тогда да, можно и согласится.

Вы вообще что ожтдаете публикуя это здесь, что вам будт оппонировать или  соглашаться.

Вы не то издание выбрали!!!

 

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 10 месяцев)(23:40:10 / 29-11-2015)

Что нового внесло законодательство в нашу жизнь в области курения? Все что было объявлено местами не для курения всегда были запретными местами для курения (школы, больницы, остановки и т.д.). Если раньше каждый мог и делал замечания курящим на остановке и люди отходили подальше, то теперь с радостным визгом защитники этого закона свою гражданскую позицию передали в ведение государства- его карательных органов и доказывают что их гражданская несостоятельность полезна для здоровья. Прекрасно!

Места оборудованные для курения во многом уничтожены- достижение чего? (Хотя в законе ничего не говориться о сокращении мест оборудованных для курения).

Раньше не продавали сигареты малолеткам считалось это делать не хорошо (как раньше так и сейчас найдутся те кто продаст). 

Совесть заменить законом, гражданскую позицию - полицией (Европейские ценности, так сказать на марше). На мой взгляд чудовищное преступление против нашего общества, мира, духа.  Чудненький мир ждет нас впереди, если будем поступать в том же духе.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(01:55:05 / 30-11-2015)

Вам же сказали - приведите свою статистику, дайте ссылку. Вот если приведете такие же выборки, которые служили основанием хоть где-то для чего-то, тогда да, можно и согласится.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(23:35:13 / 29-11-2015)

qazedc, вы читать умеете? Или читаете не весь текст, а исключительно то, что вам хочется? Еще в исходной статье было сказано, что я не претендую на научность публикации. Все что я пишу является исключительно моим мнением, сделанным на основе моих личных наблюдений и данных. Следующий ваш коммент в таком стиле уйдет в ноль.
 

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 4 месяца)(23:54:05 / 29-11-2015)

-- сделанным на основе моих личных наблюдений и данных.

А, понятно, так поболтать.....Тогда всю статистику можно было не публиковать. Непроверямый фуфел. И статью раз в 5 короче.

 

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(23:56:20 / 29-11-2015)

Вами, из забугорья, не проверяемый. В Москве - легко...
 

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(01:56:29 / 30-11-2015)

Так вы-то даже личных наблюдений не привели, не говоря уже о каких-то официальных данных. Так - эмоциональный фуфел. Можно было и вообще не высказываться.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(00:41:46 / 30-11-2015)

Спасибо, что не претендуете на научность.

Тогда зачем приводите таблички с ненаучными данными? Хотите воздействовать на людей, далеких от статистики?

Москва, говорите? И в Москве - ведомственная МСЧ? С точки зрения медобслуживания - это практически другая страна.

Аватар пользователя upax
upax(2 года 1 месяц)(23:35:22 / 29-11-2015)

Такое ощущение что у большинства народу iq около 85_90, в основном у некурящих devil

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 9 месяцев)(23:39:47 / 29-11-2015)

Ну, я рад, что братцы кролики согласились, что табак полезен. Но это не всё.

САХАР! целиком искусственный продукт, наркотик и причина сотен миллионов заболеваний. 

На каждой конфетке написать: "Даёшь конфету  ребёнку - Делаешь его калекой! "

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(23:40:08 / 29-11-2015)

И обязательно фото внутренних органов умерших диабетиков на каждой шоколадке. Не менее 60% площади

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 9 месяцев)(23:46:04 / 29-11-2015)

А на оставшихся 40% поместить вот это: "Рос, рос поросёночек..."

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя babaycheg
babaycheg(3 года 7 месяцев)(00:25:34 / 30-11-2015)

а сахар видимо, по вашему, причина диабета? или осложнений у диабетиков? этот же вопрос и к гражданину с англицким флажком.

пысы

или шоколад сильно вреден диабетикам? и зачем нужны фотографии органов умерших диабетиков? диабетики умирают от сахара или диабета, или как?

пысыпысы

на примере двух граждан, что выше написали ерунду, можно видеть попытки, неудачные прямо скажем, манипулирования, что звучат в унисон тексту курящего- не практикующего- доктора- онколога.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(01:04:53 / 30-11-2015)

Совершенно с вами согласна. Конфеты - вредный продукт. Пока ребенок в семье один и не ходит в садик - без всяких проблем можно не давать ему ни конфет, ни мороженого. Со вторым уже сложнее, потому что старший уже вкусил. Но тоже можно лет до 3 не посвящать и не приучать.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(01:30:42 / 30-11-2015)

Это глюкоза-то искусственный продукт? Совсем обкурился?

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 9 месяцев)(02:13:53 / 30-11-2015)

Уважаемый Керк! Я всегда рад, когда новый человек пытается понять происходящее.  

Са́хар — бытовое название сахарозы(C 12 22 11). Где Вы видели сахар (кроме мёда) в природе?

Бялорусы жгут рос солярку, собирают клубни. Потом эти клубни тяжёлым процессом превращают в кристаллы сахарозы. Примерно так же обрабатывают листья коки и делают кристаллы.

Ядящие шоколад и пирожные - те же наркОманы.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(11:30:39 / 30-11-2015)

В меде отнюдь не чистый C 12 H 22 O 11 !

Это все равно что чай из маковой соломки с героином сравнивать.

Химически чистые вещества употребляемые внутрь - основное зло. Как показывает практика - практически любые - от сахара и спирта до любых наркотических. Если употреблять природные смеси - то риски намного меньше.

Это к курильщикам табака призыв завязать с искусственными сигаретами, в которых черт его знает что добавляют и курить трубочный табак - хоть в трубках, хоть в самокрутках.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(3 года 3 недели)(23:45:31 / 29-11-2015)

Не углубляясь в суть. В комментариях некурящие показали себя гораздо большими неадекватами. Вот вам тема для следующей статьи -)
 

Аватар пользователя maz63
maz63(2 года 10 месяцев)(23:49:19 / 29-11-2015)

Получается что курение полезно для мыслительной деятельности :))

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(3 года 3 недели)(23:57:13 / 29-11-2015)

Вот этого абсолютно не исключаю.

Лучше, конечно, посидеть-помедитировать, но это же не только лишь для всех. Выкурить сигаретку - это примитивный способ.
 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(01:12:47 / 30-11-2015)

Вообще -- именно тат дело и обстоит! Никотин == стимулятор!

Весь срачь о сигаретах, он ведь не из-за никотина -- его ни кто из некурящих никогда и не ощутит. Весь срачь -- из-за дыма: копоть от неполного сгорания (тления), смОлы, запах, угарник, летучие соединения металлов, ну и прочий хлам, мало чем отличающийся от дыма горящих осенью или весной листьев. Ну и принцип -- да, куда-ж без него: ведь нарушаются-ж МОИ права..!!

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 9 месяцев)(02:15:57 / 30-11-2015)

Антитабачники это те же гей активисты. Хотят насадить своё мнение административным насилием.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(02:30:20 / 30-11-2015)

Всякое мнение имеет право быть, пока его не радикализуют до безумия, и не генерализуют до уродливого абсолюта. Это уже идейное уродство какое-то..

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(11:31:43 / 30-11-2015)

Ну я табак не курю, надеюсь ко мне Выше обобщение не относится :-) хотя я не любитель табака, ни разу.

Аватар пользователя Синоним
Синоним(2 года 3 недели)(00:01:03 / 30-11-2015)

Администрация могла бы убрать "тему" в блоги. Какова ее необходимость в пульсе?

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 9 месяцев)(00:22:37 / 30-11-2015)

"1 неделя 1 день" решил диктовать? 

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(00:56:02 / 30-11-2015)

ага, ходит-командует, как дома у себя... Зато у него флаг нормальный, а у тебя тряпка беспонтовая)

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 9 месяцев)(01:16:11 / 30-11-2015)

Ну ну ну.. У английской тряпки понтов много. 

Ле́стер  — город в Великобритании

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(01:20:11 / 30-11-2015)

Город придется переименовать, так и скажи при встрече с ведьмой во дворце. 

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(3 года 8 месяцев)(00:01:06 / 30-11-2015)

Автор считает что "курение для здорового человека совсем не вредно". Я валяюсь. норма "здоровый" при этом не уточняется. В обществе толстожопых домоседов конечно можно не выделяться, выкуривая даже по пачке в день.

 

Аватар пользователя orlov
orlov(4 года 8 месяцев)(00:09:41 / 30-11-2015)

И я и практически все мои знакомые-экстремалы-рыбаки, кто курил - бросили.

И у всех одна и та же история - куришь - плохое самочувствие, пятьдесят километров по тундре за сутки не пройдешь..... А бросил... и летаешь будто голубь, от речки к речке....

Комментарий администрации:  
*** Если елки стоят в ряд - это Путин виноват! ***
Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(3 года 3 недели)(00:16:18 / 30-11-2015)

пятьдесят километров по тундре за сутки не пройдешь

Так вы рыбаки или ходоки-экстремалы? =)
 

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(01:01:03 / 30-11-2015)

Охотники за рыбой. Ты че думаешь, удочку взял и на берегу сидишь - это рыбалка? Чтобы грамотно порыбачить нужно четверо суток по пересеченной местности с полной выкладкой след в след побегать. Эт те не в турпоход сходить.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(01:14:33 / 30-11-2015)

Да, и противогаз с ОЗК не забыть надеть, да.. Иначе -- баловство..!

Аватар пользователя giouliata
giouliata(2 года 10 месяцев)(00:12:09 / 30-11-2015)

автору. Каков процент никогда не куривших в вашей статистике?

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(00:28:06 / 30-11-2015)

Несколько больше 30%... 
 

Аватар пользователя giouliata
giouliata(2 года 10 месяцев)(00:31:23 / 30-11-2015)

это шок-так много! Каждый третий практически-и никогда не курил? Может, это особенность подведомственного контингента?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(01:17:16 / 30-11-2015)

Да ничего удивительного нет.

В России традиционно курили в основном мужчины, женщины подключились гораздо позже. Из пожилых курили только фронтовички.

Потом появилась мода на курение, но, по моим наблюдениям, мода не была повальной, в 70-80 годы курила только одна женщина из 4.

После развала Союза Филип Морис проводил презентациии-рекламные акции с раздачей сигарет возле станций метро, в результате в число курцов было вовлечено много молодежи.

А лет 5-7 назад мода на курение сошла, молодежь сейчас не курит, в спортзалы ходит. 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(06:23:57 / 30-11-2015)

ну школьники то часто с сигаретой, хотя может просто взгляд цепляется, а кто постарше, условно студенты, с сигаретой по крайне мере по улицам редко ходят.

давеча гуляю вечером с собакой, иду мимо стадиончика, на скамейке междусобойчик молодежи. ну, думаю, пьют. а нет, обсуждают как упражнения правильно делать. а по утрам по турникам скачут, окаянные. табачникам да водочникам прибыля снижают.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(10:43:07 / 30-11-2015)

В соседнем дворе поставили, кроме детской площадки, уличные тренажеры.

Теперь там тусуется смешанный контингент, когда подростки в школе, бабульки на тренажерах ручки-ножки качают.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(10:27:20 / 30-11-2015)

А что вас удивляет? Если человек подростком в компании выкурил пару сигарет, то глупо его относить к курящим. Вводить атрибут «когда-то пробовал» мы сочли излишним...

Аватар пользователя giouliata
giouliata(2 года 10 месяцев)(12:28:38 / 30-11-2015)

удивляет, потому что идет вразрез с собственными наблюдениями. Из моих сокурсниц курила навскидку треть, парни-поголовно.Знакомых взрослых мужчин, никогда не куривших, можно было пересчитать по пальцам одной руки, женщин, правда, наоборот-курящих было очень мало (речь о периоде до 2005г).

В целом, по вашему исследованию, могу сказать, что особого практического значения это не имеет, на мой взгляд. Даже если не табакокурение ответственно за старт различных заболеваний, то есть они обязаны своим возникновением каким-либо другим факторам, то, курение однозначно ухудшает их течение. Учитывая, что моложе и здоровее никто не становится, то рано или поздно курение нанесет вред здоровью, просто сроки у всех разные. 

У вас есть претензии, насколько я понимаю, к методам государства, используемым в борьбе с курением.Тут я могу только сказать, что, судя по моему греческому опыту, поднятие акцизов в заоблачные выси неплохо работает (кроме вещанья из телевизора/радио и утюгов о вреде курения), уменьшая если не число курильщиков, то интенсивность точно.

Что касается курить/не курить, то не курить, однозначно. Как бросила, сразу почувствовала себя гораздо лучше физически-главным образом, ушел вечный кашель, остального, по молодости, заработать не успела. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(13:03:42 / 30-11-2015)

К вопросу о курении женщин.

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/pop...

Вот ссылочка на страничку Госстата. 

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/zdrav/GATS.doc

Глобальный опрос взрослого населения о пользовании табачными изделиями

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ, 2009 Г.

СТРАНОВОЙ ОТЧЕТ

Согласно данным этого опроса, 

"Потребление табака. В целом, 39,1% (43,9 миллиона человек) взрослого населения РФ оказались активными курильщиками табака. Среди мужчин оказались активными курильщиками 60,2% (30,6 миллиона), среди женщин – 21,7% (13,3 миллиона). Среди женщин, имеющих более высокий уровень образования (26,6%), курили существенно больше, чем имеющие более низкие уровни образования (среднее – 19,7%, начальное – 2,7%"

Если повнимательнее ознакомиться с отчетом, несложно заметить, что приведенные автором топика таблички имеют такое же отношение к серьезному статистическому отчету, как к полетам на Луну.

 

Аватар пользователя giouliata
giouliata(2 года 10 месяцев)(13:58:29 / 30-11-2015)

я не могу с уверенностью утверждать, что вся статистика автора и ,соответственно, выводы-заведомая ложь, нет таких данных (по крайней мере, свежих). Единственное, что могу сказать, что выборка непрезентативна. Я обосновываю это следующим: при трудоустройстве люди проходят медосмотр, кто-то отсеивается по состоянию здоровья. Так как контингент, по которому собирались статданные, очевидно, прошел эту процедуру, говорить можно, условно, не о "средней температуре по больнице", а о "средней температуре по палате".

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(14:15:52 / 30-11-2015)

Вот и я все время - только об этом, о средней температуре по улучшенной палате.

Мой кузенчик-москвич, военный пенс, несколько лет назад устраивался на работу в ФСО. Работа чисто пенсионерская, в офисе, но медкомиссию он проходил в их ведомственном заведении и по полной программе.То-есть, ведомство имеет возможность отобрать кадры, в том числе-и по здоровью.

Кстати, глянула в общероссийскую статистику по заболеваемости, там по онкологии уже лет пять показатель свыше 11, приближается к 12. А у нашего автора - 8.5-9.5. То-есть, существенно лучше среднероссийской статистики. Что косвенно подтверждает - выборка необъективна в масштабе России.

Аватар пользователя medward
Аватар пользователя giouliata
giouliata(2 года 10 месяцев)(16:01:02 / 30-11-2015)

отсеивание части людей говорит о неполноценной выборке, и, следовательно, ставит под сомнение все исследование. Нельзя быть немножко беременной, знаете ли. На этом дискуссию заканчиваю.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(14:58:43 / 30-11-2015)

arma, вы же меня вроде бы забанили, а в комменты все продолжаете ходить... Странно, однако. А что касается вашего комментария, дык если бы внимательно читали исходную статью, то увидели бы, что данные из этого отчета в ней приведены... Правда с замечанием, что  в моей статистике они несколько отличаются. А уж каким образом вы умудрились связать данные из отчета GATS , с данными по заболеваемости курящих и некурящих, которые я привел и на этом основании прийти к выводу об их недостоверности, то это вообще уму непостижимо... Прихотливо все-таки иногда мысль двигается у некоторых...

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(15:19:34 / 30-11-2015)

Забанила и выразила в бан-кооментарии свое отношение к вашему творчеству. 

Вы приводите наукообразные данные - я питаюсь показать читателям вашей статьи, что данные недостоверны.

Забаньте меня, если это вам не нравится.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(15:28:45 / 30-11-2015)

Зачем? Если ведете себя культурно, то и банить ни к чему... Только прошу вас, не выдергивайте фразы из контекста, это будет уже не культурно. И еще о бане: весьма странный способ доказать другим неправоту оппонента...

Аватар пользователя СергиоПетров

Очень понравилось грамотно излагаете почти верю мля :)

Люди сталкиваясь с очевидной ложью  -" Первая и самая непосредственная реакция - отторжение, первая мысль: "не может быть!!!", "фигня полная", "какая-то ошибка" и прочее подобное."

 

 "Другая часть, привыкшая размышлять, но по каким-то причинам не желающая менять стереотипы, начинает искать другую информацию, опровергающую первую и, если таковая не найдена, придумывать причину, по которой данная информация может быть не верна"

Первая информация это стереотип  ваша опровергающая это вторая.

Когда на первую ложь накручивается еще ложь но которую труднее проверить и которая не так очевидна люди начинают требовать доказательства  это вполне естественно.

"С этой частью дальнейший разговор тоже малопродуктивен, аргументы обычно отметаются или объявляются ошибочными."

 

Если аргумент не в вашу пользу или вам говорят что вы ошиблись  объявить его дауном и в бан спорщика.

Думающие это только те кто с вами согласен или поверил на слово по простоте душевной и наивности -все прочие у кого есть другая статистика или которые вашу интерпретируют по другому они думать не умеют априори .

ЗАЧЕТ!!

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(00:24:32 / 30-11-2015)

Ок. предъявите мне, ну хотя бы в комментах к этой статье, где я кого объявляю дауном? Или отправляю в бан за спокойно, без эмоций обоснованно высказанное мнение? Или признайте свою неправоту, хотя это врядли......
 

Аватар пользователя СергиоПетров

"У первой части аудитории, привыкшей не мыслить совсем или мыслить стереотипами, уже вложенными кем-то в его голову, далее этой мысли процесс не идет. Что мы и видим в значительной части комментариев. "

Треть комментаторов вы обозвали даунами и тупым быдлом .

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(3 года 3 недели)(00:37:06 / 30-11-2015)

На глазах с катушек слетаете.

Вы антипропагандируете некурение.
 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(01:15:52 / 30-11-2015)

Объявляет что сон -- это пронесон..

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(00:35:08 / 30-11-2015)

Да вы, батенька демагог... Я в приведенной цитате не заметил, чтобы прозвучали термины "даун" и "тупое быдло". Так что тут ваши личные фантазии... А что же касается людей "привыкших не мыслить совсем или мыслить стереотипами, уже вложенными кем-то в его голову", то в окружении каждого из нас их вполне достаточно... 

 

Аватар пользователя СергиоПетров

Умничка дай я тебя расцелую чмоки чмоки.

 

 Ты бы еще придрался что  я написал просто  даун в место  Q90.

Повторю еще раз ты назвал треть комментаторов людьми неспособными думать или думающими только стереотипами ( в моей интерпретации даунами и тупым быдлом.)

Зачетный отмаз  " я вовсе не назвал твою мать проституткой я назвал ее шлюхой это же совсем другое!!"

 

 

 

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(01:07:44 / 30-11-2015)

Юноша, в моей интерпретации внезапное желание "расцеловать" незнакомого взрослого человека -  показатель толерастии.

 

Аватар пользователя СергиоПетров

Я чисто платонически!!

Ниуноватая я он сам ко мне пришел!

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(01:16:11 / 30-11-2015)

Ты - девочка?

Аватар пользователя СергиоПетров

Грм...

Не виноватая я! Он сам пришёл! — знаменитая фраза Анны Сергеевны (героиня Светланы Светличной) из популярной советской кинокомедии «Бриллиантовая рука».

 

Фраза может использоваться как в прямом, так и в переносном смысле.

  • В прямом — ироническая демонстрация невинности
     

 

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(01:32:32 / 30-11-2015)

мда. Загадочное существо... Но про биологический возраст я примерно правильно вывод сделал. Представитель старшего поколения не стал бы в твоем предыдущем сообщение Ктрл+М набирать, а написал бы фразу своими словами.

По доброму могу посоветовать не начинать курить и завязывай с этими подозрительными ужимками. Мужчине и будущему отцу российских детей такое поведение непозволительно.

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(00:38:16 / 30-11-2015)

Опять ты здесь со своими: "Сигареты очень полезные и вкусные!". Дай поспать человеку

Аватар пользователя Снег башка попаду

Раскладки по полу и различным возрастным группам делал, но приводить их смысла не вижу, они особо не отличаются от общих показателей.

Хорошо, что тогда со средней продолжительностью жизни? Если продолжительность жизни меньше на 10-15 лет, то и заболеваемость выше в возрастных группах должна быть.   Некурящие потом наверстывают, но позже в 60-80, когда среднестатистический курильщик уже прописан на кладбище. Или у вас есть статистика, что курящие живут столько же? Ведь  при примерно одинаковом количество заболевших за 40 лет и 50-55 на более длинном промежутке заболеваемость ниже. 

 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(01:34:30 / 30-11-2015)

"Антитабачный закон" принят уже 2 года назад, а реальных результатов что-то не видать

Ну вранье же. В ресторанах, например, теперь не курят. Результат видно невооруженным взглядом. И это классно.

Аватар пользователя IrMa
IrMa(3 года 1 месяц)(02:26:08 / 30-11-2015)

Забрела как-то на форум судмедэкспертов. Стало ясно, что лёгкие курильщика - значительное преувеличение. Точнее, они ничем не отличаются от лёгких горожанина. 

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(3 года 1 неделя)(02:49:45 / 30-11-2015)

Недавно ВОЗ заявил, что и красное мясо является канцерогеном - где б на статистику смертности от мяса глянуть? А марихуана - нефига, не вредная, а даже очень полезная.

И вообще, 99,9% умерших от рака, при жизни ели огурцы - вот где корень зла!

Аватар пользователя drmp
drmp(3 года 8 месяцев)(20:15:45 / 30-11-2015)

А пили воду 100%

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 3 месяца)(10:50:54 / 30-11-2015)

К комментарию редакции надо добавить "Ваш КО". Собственно "ценность" подобных "научных исследований" обсуждалась ранее. Ссылку продублирую: "О достоверности "научных" статей: Похудеть от шоколада, или как я одурачил миллионы ("io9", США)" http://aftershock.news/?q=node/311770

Название статьи "Ответ оппонентам" - от ТС уже второй раз не соответствует содержимому.

Ситуация Лондона 1952 в меньшем масштабе повторяется в Китае: http://loveopium.ru/news/yadovityj-smog-v-kitae.html  (статья 2013 года, но не факт что сейчас ситуация стала лучше)

Только для олимпиады 2008 в Китае были предприняты реальные меры противодействия смогу.

О медицинской составляющей сведений естественно нет. В статье вскользь упоминается про респераторные заболевания. А есть еще такой род заболеваний детей как аллергия и непереносимость множества видов пыли и продуктов, постоянная повышенная температура и т. п. без прямого диагноза.
 

Аватар пользователя Джин Грин
Джин Грин(4 года 10 месяцев)(07:20:21 / 30-11-2015)

Автор так и не представился. (ФИО, место работы, должность) это же научно обоснованная статья, а не анонимка?

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(10:04:58 / 30-11-2015)

А вы случаем не попутали болтологический сайт ( прошу извинения у администрации, но по сути оно так и есть) с научным журналом? Данных, предоставленных в обоих статьях вполне достаточно, чтобы вы могли составить какое-то впечатление об авторе. Далее — ваше личное дело, какие вы будете делать выводы. Это первое. И второе... Я уже устал повторять: приведены мои личные эмпирические выводы подкрепленные (для меня) приведенной статистикой. Опять же, вы имеете право сомневаться, как в выводах, так и в статистике. Но высказывайте свои сомнения с обоснованием фактами, а не эмоциями. Причем не тем, что где-то кто-то когда-то напечатал. А на научность я и не претендую.

Аватар пользователя Джин Грин
Джин Грин(4 года 10 месяцев)(10:33:46 / 30-11-2015)

Все-таки анонимка с криворукими выводами. Никаких эмоций . Факты : по представленной статистике человек который курил 10 пачек в час в течение  20 лет и бросивший в последний год попадет в некурящие вместе с накопленным багажом болезней. 

В Ростове-на-Дону таким онкологам недавно предупреждение было. Вы в новостях покопайтесь - и не играйтесь с человеческими жизнями. 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(11:00:02 / 30-11-2015)

Ну вот, еще один, читающий строго выборочно... Прошу вас внимательно перечитать еще раз ту часть статьи, где говорится о том, как формировалась статистика.

Аватар пользователя Джин Грин
Джин Грин(4 года 10 месяцев)(11:06:04 / 30-11-2015)

Вы представитесь? 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(11:18:25 / 30-11-2015)

А зачем? Вам недостаточно того, что есть в статьях? Это должно как-то повлиять на вашу точку зрения? Тогда в личку и далее в реал...

Аватар пользователя Джин Грин
Джин Грин(4 года 10 месяцев)(11:22:10 / 30-11-2015)

Чтобы родственники умерших в вашем учреждении от онкологии могли вам в глаза посмотреть, а вы им объяснить , что курить полезно.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(11:33:44 / 30-11-2015)

Клинический случай...(с тяжелым вздохом) В бан.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(07:45:25 / 30-11-2015)

М-дя, не ожидал, что мой опус вызовет такой срач. Количество комментов уже перевалило за четыре сотни и, судя по всему останавливаться не собирается. Что говорит о том, что тема действительно горячая.

или говорит о том, что люди любят срачи устраивать.

Причем комментов спокойных, взвешенных и несущих хоть какую-то мысль, меньшинство, в основном (процентов на 85%)  –  эмоции.

ну почему же, иногда курильщики и "аргументы" приводили аля "у меня геморрой 20 лет, мне виднее как его лечить, заткнись и суй в задницу огурец"

Часть первая. Немного психологии.

"Кухонной" забыли дописать.

Далее все зависит уже от самого человека. У первой части аудитории, привыкшей не мыслить совсем или мыслить стереотипами, уже вложенными кем-то в его голову, далее этой мысли процесс не идет. Что мы и видим в значительной части комментариев...С данной часть аудитории вести дальнейший разговор в основном бессмысленно, данный тип людей позицию обычно изменить мало способен без весьма чувствительного жизненного пинка.

Золотой стандарт, как говорится. Либераст-стайл: 86% населения тупое быдло, привыкшее верить всему что им Киселев по телеку говорит. Чего с этими утырками разговаривать, пока цены на нефть не рухнут и им жрать будет нечего, до них ничего не дойдет.

Слова другие, но суть та же.

Другая часть, привыкшая размышлять, но по каким-то причинам не желающая менять стереотипы, начинает искать другую информацию, опровергающую первую и, если таковая не найдена, придумывать причину, по которой данная информация может быть не верна...С этой частью дальнейший разговор тоже малопродуктивен, аргументы обычно отметаются или объявляются ошибочными.

ну Цензор же. бла-бла-бла, че, ватаны, правда глаза колет? смотри как зашевелились, казламордые, сколько ссылок накидали. да чего с ватанами то разговаривать, они же только Киселеву верят.

автор прям многогранен.

 Для тех, кто считает, что приведённая в статье статистика типа "мамой клянусь": попробуйте найти в интернете открытую  российскую статистику  по курящим и не курящим. Найдёте - ссылку мне, пожалуйста. Я таковой найти не смог. Как и не смог найти данных из любого российского онкологического реестра. Отсутствие этих данных в широком доступе уже вполне может навести думающего человека на вполне определённые размышления.

попробуйте найти открытую статистику по употреблению мяса/лука/5летнего коньяка заболевшими. отсутствие этих данных может навести на вполне определенные размышления.

Что касается той статистики , которую я привёл, то это статистика крупной ведомственной медико-санитарной части с прикреплением на сегодняшний день в 123.825 человек.

че, правда? 124 тыщи человек? по этой выборке вы собрались достоверные данные по онкологии получить? хто вам доверил со статистикой работать?

Но как ни странно, всего полтора месяца назад руководство попросило меня подготовить статистическую выборку именно по вопросу "Сравнение статистики по заболеваемости у курящих и некурящих" с реальными цифрами.

в данном случае поговорка "ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак" звучит немного по другому.

По поводу имеющихся данных:

1. Поликлиника ведомственная, соответственно, данные в общем на популяцию стоит переносить с осторожностью.(но это мелочи)

2. По численности исследуемой группы. 124 тысячи - (малокурящие + бросившие менее года + бросившие недавно + бросившие давно) = гулькин хрен. пусть количество много курящих и некурящих будет одинаково. тогда много курящие составляют гулькин хрен/2, некурящие гулькин хрен/2.

2а. Если учесть, что болезни, связанные с курением возникают в основном у лиц старше 40 лет (привет всем "мне 30, курю как паровоз, все отлично), а онкология так вообще в районе 60 (особый привет всем "мне 50, всю жизнь смолил, никаких болячек"), то по факту количество интересующих нас лиц еще меньше. (но это тоже мелочи)

3. Возьмем первую попавшуюся форму рака. Заболеваемость раком ротовой полости 4,5 на 100 000 населения. СПб, 2001 год, интернет.

4. Кто то серьезно пытается сравнить заболеваемость раком ротовой полости у группы некурящих численностью гулькин хрен/2 и группы курящих численностью гулькин хрен/2 при том, что на 100 000 приходятся единичные случаи заболевания? И при этом делает заявления космического масштаба и космической же глупости?

Часть третья. Идиотски проводимая "антитабачная компания".

любой таксист знает как управлять государством. очень жаль, что таксисты работают онкологами в ведомственной поликлинике уже работают в своей сфере.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(09:51:26 / 30-11-2015)

Опаньки... Сначала хотел удалить, но потом решил оставить как очень яркий пример высказывания одной из описанных в начале статьи категорий. Разбирать реплику в деталях не буду, каждый может сделать это сам. И во избежание дальнейшего срача, поскольку такие личности останавливаться не умеют и не желают, автор идет в бан на недельку, для остывания...

Аватар пользователя guliaka
guliaka(3 года 8 месяцев)(07:57:48 / 30-11-2015)

Прочитал внимательно обе статьи и коменты к обоим. Сами статьи, со своей статистикой, подтверждают мои личные наблюдения. Коменты тоже подтверждают личные наблюдения: людей, которые повторяют за другими - большинство, своими мозгами пользоваться не умеют или не желают. По личным наблюдениям: курю более 40-ка лет, с перерывами. Когда ухожу в горы или выхожу в море на яхте, т.е. ухожу подальше от людских масс - курить практически не хочется. Когда в городе - выкуриваю порядка 10 - 15 сигарет в день. Года четыре тому перешёл на чистые сигареты: покупаю чистый табак и папиросную бумагу без каких либо добавок, набиваю сам. Раньше жутко кашлял по утрам, после перехода на чистый табак кашель полностью исчез за неделю. В результате собственных наблюдений и размышлений пришёл к такому выводу: курение - защита подсознания от неосознанного влияния окружающей массы людей, т.е. эгрегоров. Именно поэтому изначально курение было частью религиочных церемоний индейцев, как трубка мира. Кстати о птичках: много лет тому назад попался мне двухтомник "Биографиии лаурятов Нобелевской премии 1903 - 1997 года". Согласно этому изданию 67% лаурятов - курильщики. Как-то так.....

Аватар пользователя Красный аноним

Думающие люди знают, что не курить лучше, чем курить. Остальные только думают, что думают.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(09:39:18 / 30-11-2015)

А кто вам делегировал право говорить от имени всех думающих людей? И откуда вы знаете, что там происходит в мозгах у всех остальных?

Аватар пользователя СергиоПетров

А вам кто делегировал право называть большую часть посетителей этого ресурса тупым быдлом ?

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(10:10:22 / 30-11-2015)

Ну вот (с тяжелым вздохом), еще один любитель читать между строк то, что не написано и принимать это на свой счет. Учитывая предыдущие высказывания и агрессивный настрой — в бан на недельку...

Аватар пользователя Красный аноним

Думающий человек независимо от того, курит он или нет, осознаёт, что привычка эта несёт вред.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(10:09:52 / 30-11-2015)

когда я ем пироженное или пью газировку, я тоже осознаю что это несёт вред

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(10:15:39 / 30-11-2015)

Ответа на заданный вам вопрос не прозвучало. Незачет. Давайте вы не будете говорит за всех думающих людей? А только за себя...

Аватар пользователя Красный аноним

Я не знаю, зачем вы мне свои фантазии приписываете.

Здесь всё просто: если человек думает, то он понимает, что курение вредно.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(10:42:57 / 30-11-2015)

если человек думает, то он понимает, что судить о вреде можно только на основе статистики.

Аватар пользователя Красный аноним

Такая псевдостатистика как здесь нам не нужна.

То, что курение вредит - факт. То, что лучше не курить - факт.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(10:49:43 / 30-11-2015)

дайте другую статитистику. "вред курения" - это пропаганда по большей части, а не факт.

Аватар пользователя Красный аноним

Сначала вы дайте статистику, что курение не вредит. Пока это больше похоже на пропаганду табачных ТНК.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(10:55:26 / 30-11-2015)

Так это вы утверждаете что курение вредит. Но аргументировать статистикой не можете. Значит вы это придумали и верить вашим словам нет причин.

 

заметьте, я нигде не утверждал что курение не вредит. однако истерику в топике устраивают табакофобы. но аргументировать якобы вред они не могут

Аватар пользователя Красный аноним

Так это вы утверждаете что курение не вредит. Но аргументировать статистикой не можете. Значит вы это придумали и верить вашим словам нет причин.

yes

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(10:56:10 / 30-11-2015)

найдите мой пост, где я писал что курение не вредит. или идёте в бан за враньё.

Аватар пользователя Красный аноним

Без понятия. Я не читал ни саму простыню, ни посты. Просто вы вроде как по другую сторону сейчас.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(11:08:34 / 30-11-2015)

Красный аноним, давайте прекратим обсуждение в таком тоне?  Я не люблю людей в бан отправлять... Пока не вынуждают...

Аватар пользователя Красный аноним

Главное, что по сути возражений нет.

Аватар пользователя contra
contra(2 года 11 месяцев)(10:19:09 / 30-11-2015)

мда мля sadжена вот как бросила курить, совсем другой человек стала , как бы помягче сказать - не всегда адекват, и с логикой теперь совсем не дружит surpriselaugh

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(11:09:42 / 30-11-2015)

Вред от курения ТАБАКА и от НАРКОТИКОВ (за исключением одиозных, вроде героина) - преувеличен и распиарен. В особенности преувеличен вред от курения марихуаны.

Вред от алкоголя, нездорового образа жизни и переедания (в особенности - белого сахара) - как минимум, не меньше, а то и больше.

Вот это ПРАВДА целиком.

p.s. Лично мне табак, никотин - совершенно не нравятся. Ощущения неприятные. На уровне самых мутных психоактивных веществ. Вообщем - один раз попробовал и спасибо - больше не хочу. Удивляюсь на курильщиков. Может это генетические особенности.

p.p.s

Если человек раз в неделю курит марихуану - то это привычка. Если он курит по несколько сигарет в день - то это НАРКОТИЧЕСКАЯ ЗАВИСИМОСТЬ. По-моему - очевидно. Не называйте курение привычкой, если курите чаще, чем раз в несколько дней.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 10 месяцев)(12:08:48 / 30-11-2015)

Забавно. Уважаемый автор, а не слишком ли Вас затруднит по Вашей базе сделать расчет простейших статистических значений - средний возраст смерти для курящих и некурящих. 

Ведь если курильщик умирает молодым, то и хронических болезней в популяции курильщиков должно быть поменьше. Мужчины после 60 почти в 100% случаев страдают от ССЗ, а курильщику в 55 диагноз ставит уже паталогоанатом. И выводы тогда Ваши предыдущей статьи, мягко говоря, неверны. 

ИМХО, раньше государственная власть в разных странах поддерживало курение, т.к. средний возраст склеивания ласт у курящего примерно был равен возрасту выхода на пенсию и покойный не отягощал расходами на свое существование казну. Потом немного поменялись стандарты медобслуживания, выживаемость после инфарктов-инсультов-раковых заболеваний существенно увеличилась, а с ней в геометрической прогрессии увеличились и расходы на реабилитацию курящих после эффектных пируэтов на полпути в ящик - пошла борьба с курением (этот факт, кстати, неплохо отражает вторая табличка в Вашем предыдущем посте). 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(14:32:59 / 30-11-2015)

Вы смОтрите в корень. Все дело в цене вопроса. С сайта ГКС.

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/pop...

"1.1.3  Экономическое воздействие употребления табака

На основе данных Мирового банка, полученных в ходе анализа, проведенного в 2003 г. в двух регионах – Чувашской республике (сельскохозяйственном регионе) и Кемеровской области (промышленном регионе), а затем экстраполированных на общенациональном уровне, была проведена оценка государственных и негосударственных расходов служб общественного здравоохранения на лечение заболеваний, связанных с употреблением табака, и получены следующие результаты.

§  Заболевания сердечно-сосудистой системы (гипертония, ишемическая болезнь сердца, сосудистая патология головного мозга) – 83 миллиарда рублей или 20,8% общих расходов служб общественного здравоохранения.

§  Респираторные заболевания (острые респираторные инфекции верхних дыхательных путей, пневмония, хронические респираторные заболевания нижних дыхательных путей) – 42 миллиарда рублей или 13,1% общих расходов служб общественного здравоохранения.

В 2003 г. доход от сбора акцизов на табачные изделия составил 20,3 миллиарда рублей. Как видим, сумма налоговых сборов не покрыла расходы служб общественного здравоохранения на лечение заболеваний, вызванных курением табака.

 

1.1.4  Воздействие употребления табака на здоровье

Табакокурение является третьим по значимости фактором риска развития неинфекционных заболеваний в Российской Федерации. Это основной фактор риска развития хронических обструктивных заболеваний легких. Каждый год регистрируются новые пациенты с такими диагнозами. Прогрессирующий рост их количества за последние годы является одним из признаков нарастающего негативного влияния курения табака на население России. По официальной статистике Министерство здравоохранения и социального развития, этот показатель по сравнению с общим показателем заболеваемости демонстрирует устойчивый ежегодный рост не менее 10%10.

(10. Gerasimenko N, Zaridze D, Sakharova G. Health or tobacco: figures and facts. Moscow, Sociology Institute, 2007. (Герасименко Н., Заридзе Д., Сахарова Г. Здоровье или табак: цифры и факты. – Москва, A+Б Паблишинг, 2007 г.).

Согласно эпидемиологическим исследованиям, проведенным научно-исследовательским институтом профилактической медицины, доля заболеваний, вызванных курением табака, в общем показателе заболеваемости составила 30% для мужчин и 4% для женщин, для сердечно-сосудистых заболеваний – 2,1% для мужчин и 3% для женщин, для злокачественных новообразований –  52,1% для мужчин и 5,2% для женщин11. Риск преждевременной смерти от ишемической болезни сердца среди курящих мужчин в возрасте 40-59 лет и женщин в возрасте 30-69 лет в три раза превышает аналогичный показатель среди некурящего населения. Ежегодно в Российской Федерации от заболеваний, вызванных курением табака, умирают 400 000 человек11.

(11. Mortality from smoking in developed countries 1950–2000. Oxford, Oxford University Press Inc, 1994. (Смертность от курения в развитых странах. – Оксфорд: Оксфорд Юниверсити Пресс Инк., 1994 г.).

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(12:20:12 / 30-11-2015)

Если не сложно, стукнитесь с этим в личку в начале января, сейчас заниматься этим некогда, годовой отчет, чтоб его...

Аватар пользователя Пчелозавр
Пчелозавр(3 года 6 месяцев)(13:36:04 / 30-11-2015)

Более того, если копнуть чуть глубже - возможно у курильщиков в крупных городах даже есть преимущество, так как регулярный прием небольших доз вредных веществ вызывает привыкание организма, адаптацию, и суммарный ответ на совокупные вредные факторы  у курильщиков ниже (т.е. табак выступает в роли адаптогена)

Более того. Довелось мне поучаствовать в ряде вскрытий (пара сотен где то), да и сейчас по долгу службы общаюсь с судмедэкспертами. Так вот - легкие некурящего жителя мегаполиса поражены намного больше , чем у курящего. Может выборка и небольшая, но я вижу то, что я вижу. А заодно, любителям размещать дурацкие картинки с легкими трупов хочу напомнить, что эти картинки тож кто то подписал - и не о какой выборке речь не идет. (кстати, легкие здорового трупа - это, прежде всего, легкие трупа - он ведь тож помер)

Пару лет назад так же собирал статистику по воздействию курения на частоту появления нозологий - сейчас руководство о том молчит в тряпочку, ибо результат - частота появления раличных заболеваний, ранее связанных с курением, не отличается от всего подконтрольного населения, либо отличается в пределах статистической погрешности. Ну а рост числа ОРВИ у курильщиков появился только с началом антитабачной кампании, что приводит к росту ОРВИ и у некурящих.

Спасибо автору. Не знал о статистике рецидивов

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 3 месяца)(18:32:46 / 01-12-2015)

Адаптагены. Знал бы, где упадешь – постелил бы соломки!

Ничего не бывает бесплатным. На адаптацию уходит иммунитет, здоровье, физический потенциал и в конечном итоге продолжительность жизни.  Интересно было бы посмотреть Статистику курения по Японии по сравнению с Российской.

Один и тот же адаптаген под миллион загрязнений отличных в каждом городе и каждом районе? Такое бывает только в сказке. Нашли эликсир здоровья - патентуйте. Где-то адаптаген минусует отклик, а где-то наоборот плюсует. Перышко может переломить верблюду спину. Именно из-за плохой экологии(воздух, вода, пища) - дети аллергики и без сигарет (отклик плюсуется).


Вообще смотреть по взрослым статистику - полный бред. Дети будущее России. А у них с рождения - нет здоровья. 80% можно комиссовать от армии - запросто.

Как насчет курения во время беременности и зачатия. Видели информацию по опьяняющему дурманящему воздействие алкоголя на сперму? Уверен с никотином и прочими ядами аналогично.

Перечислять можно до бесконечности. Ваш КО.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(19:13:34 / 08-12-2015)

Курил 10 лет с 2 перерывами. 6 лет аримерно не курю. В целом сейчас иногда покуриваю либо когда выпиваю (не всегда) либо когда уезжаю в командировку. 

Наблюдение первое. Курить обычные сигареты невозможно. Сушат, привкус отвратительный, сильное похмелье на утро. Сигарилы или сигары совсем другое дело. Самое посте - кептен блек. 

Наблюдение второе. Достаточно большое количество людей вокруг меня либо бросило курить, либо бросает. Молодежи много меньше курит, чем мое окружение в их возрасте. Стало меньше людей купить на улице. Все таки мода на здоровый образ жизни дает о себе знать.

Наблюдение третье. Есть еще один аспект пропаганды отказ от курения, про который промолчали все коментирующие. И в этом на мой взгляд есть корень агрессивности некурящих по отношению к курящим. Это картинки и слова на современных пачках. Вот этот масштабный психологический эксперимент поставили на всем населении страны и никто не заикнулся об последствиях этого эксперимента. Хотел бы я послушать психолога, который раскажет как повлияет эти картинки и слова на психическое состояния человека который не осознано видит эти картинки и слова. Психозы не начали развиваться? Может в этом зло?

Как то так.

Зы. Мое отношение к этому.: не курил - и не начинай,  куришь - бросай, не можешь - не парься. Когда надо будет - сам бросишь .  

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(21:04:21 / 08-12-2015)

Здравые слова разумного человека.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...