Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

29 ноября 1864 года бойня на Сэнд-Крик

Аватар пользователя PIPL

Этот день в истории:

(Внимание: детям и особенно впечатлительным лицам данный материал читать не рекомендуется)

"Будь проклят тот, кто смеет симпатизировать индейцам.Я пришел убивать индейцев, и верю, что под небом нашего Господа для их уничтожения хороши и достойны все средства... Убивайте и скальпируйте всех, больших и маленьких; гниды станут вшами", -Джон Милтон Чивингтон — методистский священник, офицер армии США.

 24 июня 1864 года губернатор штата Колорадо Джон Эванс (John Evans) объявил, что все мирные индейцы должны находится в резервации.  Стремясь "обеспечить мир в Колорадо" Эванс надеялся повысить свой рейтинг популярности и занять место в Сенате. Поэтому, вслед за первым распоряжением последовало второе: " убить и искоренить всех враждебных индейцев". Для этого был сформирован новый полк из добровольцев, сроком на сто дней, под командованием полковника Джона Чивингтона, еще одного амбициозного человека, который надеялся заполучить высокую политическую должность, убивая индейцев.

Сиу, шайены и арапахо были уже наслышаны о двуличных политических маневрах белых. Несмотря на то, что многие общины оказывали сопротивление поселенцам, в прошлые годы, они стали более восприимчивы к аргументам вождя шайенов Черного Котла (Мокетавато), о необходимости заключить мир. Сам Черный Котел получил даже американский флаг из рук президента Линкольна во время поездки в Вашингтон и очень гордился этим. К тому же, вождь своими глазами видел огромное количество белых и их мощные машины, он понимал, что если индейцы не заключат мир, то будут уничтожены. Однако не все вожди были готовы сложить оружие. Несмотря на то, что Эванс и Чивингтон жаждали славной победы над "дикарями", они все же обещали Черному Котлу, что его народ будет в безопасности, если они прибудут к форту Лайон.

100 дней были на исходе, интерес к Чивингтону падал и он стал просто безумен в своем желании убивать индейцев, уже не важно каких, мирных или враждебных. Лагерь Черного Котла был самым подходящим для этого. На рассвете 29 ноября 1864 года, Чивингтон с 700 добровольцами, многие из которых были пьяны, напали на шайенов.

Капитан Сайлас Соул и лейтенант Джозеф Крамер 1-го кавалерийского полка Колорадо отказались выполнить приказ Чивингтона.

"Я был в лагере, когда Чивингтон приготовился к атаке и видел как солдаты спешили, тогда я понял что артиллеристы приготовились обстреливать лагерь.. Я пробежал около пяти миль на северо-восток, пока не наткнулся на индейскую женщину, ведущую лошадей. Это была моя кузина, одна из дочерей Белой Антилопы. Я пошел вместе с ней к Смоки-Хилл. Началась стрельба, солдатам не оказывали сопротивления и я бежал..." Эдмонд Герье, метис.

Большинство индейских воинов в это время были на охоте, поэтому жертвами ужасной резни стали в основном женщины и дети.

"Полковник Чивингтон не отдавал распоряжений насчет пленных, и я убивал все что движется. Я искренне верил, что индейцы это препятствие на пути цивилизации и должны быть уничтожены". Майор Джейкоб Даунинг, 3-ий кавалерийский, Колорадо.

Черный Котел поднял над типи американский флаг и белый флаг, в ответ Чивингтон поднял руку для атаки.

"Я видел реющий американский флаг и слышал, как Черный Котел призывал всех собраться у флага. Я так же видел белый флаг. Эти флаги нельзя было не заметить. Когда же по ним открыли огонь индейцы стали разбегаться, некоторые спешили укрыться в свои палатки.. Я думаю, в лагере было не более 600 человек, около 35 воинов и около 60 стариков. Все остальные мужчины были далеко от лагеря, на охоте".

Роберт Бент, ранчьеро, проводник Чивингтона.

Зазвучали выстрелы ружей и гаубиц, жители лагеря разбегались в страхе, солдаты преследовали убегавших индейцев.

"Сотни женщин и детей, падали перед нами на колени и молили о пощаде. Энтони кричал: "Убейте этих сукиных детей!"... Резня продолжалась шесть-восемь часов. Я говорю тебе, Нэд, очень трудно назвать цивилизованным человека, который разбивает голову ребенку, стоящему на коленях. Некоторые пытались бежать в прерии, но их настигали всадники. Все тела были ужасно изуродованы. Одной из женщин разрезали живот, достали из нее ребенка и оскальпировали...". Из писем капитана Сайласа Соула.

"Уважаемый майор, для начала я хочу написать Вам о великой индейской резне и признаюсь, я стыжусь того, что участвовал в ней, вместе с полковником Чивингтоном... Мы двигались всю ночь, как воры во тьме, до излучины Сэнди в деревне Черного Котла было 103 палатки, где, как говорят, находилось около 500 человек, 350 из которых женщины и дети. Мы потеряли 10 человек, и 40 получило ранение. Убито не более 250 индейцев, в основном женщины и дети, из которых не более 200 женщин и детей и не более 75 мужчин. При правильном командовании они были бы убиты все, и мы не потеряли бы 10 человек. После боя предо мной предстало такое зрелище, которое, я надеюсь, больше не увижу никогда... Мужчины, женщины и дети были оскальпированы, им отрезали пальцы, что бы снять кольца.. одну скво вспороли и вытащили из нее ребенка, маленьких детей расстреливали, а они просили не убивать их (для унижения всех раздевали) (женщин ставили на колени и расстреливали, они умоляли не стрелять)… Большинство индейцев дали по 4-5 скальпов… Черный Котел говорил, что был рад, когда увидел нас, ведь майор Уинкуп обещал ему мир, а Левая Рука стоял под огнем, сложив руки на груди, и повторял, пока его не подстрелили: "Солдаты не причинят мне боль, солдаты мои друзья"".

Из письма лейтенанта Джозефа Крамера майору Уинкупу, 19 декабря 1863 г.

"Я видел бегущих скво.. когда же преследовавшие солдаты настигли их, женщины повернулись к ним лицом, чтобы те могли видеть, что перед ними не воины и просили о пощаде, но, солдаты расстреляли всех. Около 30-40 скво отправили навстречу солдатам девочку лет шести, с белым флагом на палке, она даже не успела сделать и несколько шагов, как ее убили. Всех убитых, которых я видел, были оскальпированы. Я видел тело Белой Антилопы с отрезанными гениталиями и слышал, как один солдат говорил, что сделает из них кисет. Я видел целую кучу убитых грудных младенцев, лежащих рядом со своими матерями"-свидетельство одного из участников резни.

"Пальцы и уши отрезали от тел вместе с украшениями. Тело вождя Белая Антилопа, которое лежало отдельно на дне каньона, удостоилось особого внимания. Помимо скальпирования солдаты отрезали ему нос, уши и мошонку, чтобы сделать из неё кисет ..." Стэн Хойг,один из участников резни. "Я видел тела индейцев, расчленённые на множество кусков; изувеченные так, что это невозможно представить; женщины, разрезанные на мелкие куски... ножами; скальпированные, с раскроенными черепами; двухмесячные дети... там лежали люди всех возрастов, от грудных младенцев до воинов ... И кто их изувечил? Армия США..."-Джон С. Смит, один из участников резни.

"Все тела убитых были страшно изуродованы, все женщины, мужчины и дети были оскальпированы, их гениталии были вырезаны, солдаты украшали свои седла женскими гениталиями"-лейтенант Джеймс Коннер.

"Я видел, как один маленький нагой ребенок,ему было года три, не более, он еще только встал на ноги, шел за индейцами. Один из солдат выстрелил в него с расстояния 75 метров, но промахнулся. Другой слез с лошади и сказал, что сделает это сам, но тоже промахнулся. Третий подошел ближе, выстрелил и малыш упал"-майор Скотт Энтони, 1-й кавалерийский, Колорадо.

Черный Котел в этой резне потерял жену, но сам уцелел и в дальнейшем продолжал искать мир с белым человеком. Он погиб 27 ноября 1868 года, в долине Уошито, в резне, которую устроил шайенам еще один амбициозный генерал по имени Дж. А. Кастер.

Части тел убитых на Сэнд-Крик были доставлены в Денвер и выставлены на показ, в качестве трофеев. В ответ на массовые убийства некоторые шайены с союзниками арапахо и племенами лакота-сиу совершили военные рейды по всей северной части Великих равнин, особенно вдоль реки Платт. Это стало началом почти десятилетней войны на северных равнинах.

Об этой резне узнали многие из американцев и отреагировали на нее с ужасом и отвращением. Правительство США создало комиссию для расследования действий полковника Чивингтона. Перед комиссией Конгресса, изучавшей обстоятельства бойни, Чивингтон утверждал, что были убиты 500–600 индейских воинов. Историк Алан Бринкли писал, что были убиты 133 индейца, из которых 105 женщины и дети. Белый очевидец Джон С. Смит сообщал о 70–80 убитых индейцах, включая 20–30 воинов, что согласуется с данными Бринкли относительно числа убитых воинов. Джордж Бент, сын американца Вильяма Бента и индейской женщины, который находился в лагере во время атаки и был ранен, давал разные оценки потерь индейцев. 15 марта 1889 года он написал о 137 убитых: 28 воинов и 109 женщин и детей. Но 30 апреля 1913 года, в пожилом возрасте он написал о "примерно 53 мужчинах" и "110 женщинах и детях" убитых и множестве раненых. В силу малочисленности индейцев для некоторых индейских родов потери женщин и детей были очень тяжелым ударом. Первоначальные отчёты сообщали о 10 убитых и 38 раненых американских солдатах. Но в итоге насчитали 4 убитых и 21 раненого в 1-ом кавалерийском полку и 20 убитых и 31 раненого в 3-ем полку, в сумме 24 убитых и 52 раненых. С учётом внезапности нападения и многократного перевеса в силах потери американской армии представляются чрезмерными. Эти потери были следствием дружественного огня пьяных солдат Чивингтона. К тому времени сам Чивингтон и его солдаты оставили военную службу и были уже неподсудны военно-полевому суду. Политические амбиции Чивингтона рухнули. Прожив некоторое время в Калифорнии и Огайо, он вернулся в Денвер, где работал помощником шерифа,скончался 4 октября 1894 года от рака. Эванс, распрощавшись со своей мечтой о месте в Сенате, ушел в отставку и занялся строительством железных дорог в Колорадо.

В 1865 году правительство Соединенных Штатов обещало выплатить жертвам этой резни репарации и наделить их земельными участками в 320 акров.

В 1996 году Генеральная конференция Объединенной методистской церкви извинилась "за зверства, совершенные в Сэнд-Крик, за смерть женщин и детей". Обещание правительства же до сих пор не выполнено.

 Индейцы верят, что с тех самых пор души убитых неприкаянно бродят в этих местах.

«Кое-кто из нас постоянно слышит духов, кто-то слышит голоса женщин, а я слышу голоса детей»-вождь Лэйрд Кометсевах.

 Перевод и дополнения: Александр Caksi *Два Волка*. Редакция текста: Кристина Махова.

28 сентября 1864 года  в Кэмп-Уелде прошла встреча губернатора Эванса и полковника Джона Чивингтона с семью мирными вождями шайенов. Эванс заявил, что он не вправе заключать мирный договор сейчас, поскольку Союз официально находится в состоянии войны со всеми «враждебными» бэндами на равнинах, те же индейцы, которые ищут мира могут сдаться майору Уинкупу в форте Лайон. Он также предупредил их о грядущей волне союзных войск, которые атакуют "враждебных" индейцев  зимой. Черный Котел и другие вожди, включая Медвежьего Быка, пообещали сотрудничать с белыми и приложить все усилия, чтобы удержать воинов шайен и арапахо от сражений, а также помочь в войне против сиу, кайова и апачей. Затем Эванс дал слово Чивингтону, который заявил, что его миссия убивать всех индейцев, которые все еще продолжают нападать на  поселенцев. Также Чивингтон добавил:

“Вы ближе к майору Уинкупу чем кто-либо, и можете пойти к нему, когда вы будете готовы сделать это ”. Покидая эту встречу Черный Котел был уверен, что если его люди будут находиться у форта Лайон они будут в безопасности. Однако ни Эванс, ни Чивингтон, не смотря на их заверения,  не были заинтересованы в мирном сосуществовании Колорадо с южными шайенами. В тот же день генерал Сэмюэль Райан Кёртис телеграфировал полковнику Чивингтону: «Я не желаю никакого мира, пока индейцы не будут достаточно строго наказаны.. Никакого мира не должно быть заключено без моих распоряжений».

 

При копировании материалов, ссылка на сайт обязательна.

http://indigenous.jimdo.com/2013/11/06/сэнд-крик/

 

Так было...

Так стало...

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(13:42:44 / 29-11-2015)

Ради справедливости стоило бы напомнить, что индейцы, во всяком случае некоторые племена, поступали точно так же истребляя и детей и женщин, даже не считая это хоть сколько нибудь зазорно. А американцы в некой ей части были зверьми во все времена, включая наше время.

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(13:53:03 / 29-11-2015)

Нельзя детей целенаправленно в расход пускать, чьими бы они не были... Вообще, абсолютно неприемлемо. Есть то, через что точно нельзя переступать.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(18:59:12 / 29-11-2015)

Странное мнение. Детишки вырастут и придется начинать всё сначала. В древности как правило всех побежденных пускали в расход поголовно, во избежание проблем.

А что касается зверств - исполнители явно жранули для храбрости, а может и обдолбаными были.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(19:07:21 / 29-11-2015)

В статье сказано, пьяные были.

Аватар пользователя Михал Михалыч

Так евреи поступали на захваченных территориях. Там вообще никого не оставалось.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(13:53:04 / 29-11-2015)

Индейцы соблюдали взятые на себя обязательства, американцы этим не заморачивались, ни тогда ни сейчас.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(14:11:50 / 29-11-2015)

Всё верно, индейцы соблюдали взятые на себя обязательства пока белые имели полное превосходство над ними, и как правило до того момента, когда белые становились уязвимы перед индейцами, и вот тогда индейцы вырезали белых всех под ноль включая пытки нисколько не смутившись, даже наоборот гордились что смогли обхитрить белых. Не всё так розово в этом мире.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(14:19:24 / 29-11-2015)

На АШ принято подтверждать свои слова ссылками.

П.С. Не забудьте уточнить сколько европейских народов они вырезали под ноль.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(14:22:47 / 29-11-2015)

Ну для начала найдите и почитайте как наши воевали на Аляске с индейцами. Потом Вам можно поискать хроники тех времён от свидетелей про все эти бойни.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(14:34:09 / 29-11-2015)

Значит это я должен искать подтверждение справедливости Ваших слов, а Вам это сделать лень, или у Вас этих подтверждений нет, или они выдуманы врагами  не знающими России и в силу этого имеют огрехи которые здешним видны за версту?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(14:36:50 / 29-11-2015)

В век глобального интернета Вам будет не так сложно это найти.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(14:42:31 / 29-11-2015)

Вы знаете где и что искать, Вам проще дать ссылки.

Аватар пользователя юрчён
Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(14:56:23 / 29-11-2015)

По Вашей ссылке интересные абзацы:

…Подкупив индейских вождей оружием, ромом и безделушками, за время долгой зимней стоянки в деревни тлинкитов, посулив им дары, если они прогонять русских со своего острова и пригрозив не продавать ружья и виски, Барбер сыграл на честолюбии молодого военного вождя Катлеана. Ворота форта открыли изнутри американские матросы. Итак, естественно, без предупреждений и объяснений индейцы напали на крепость. Все защитники, включая женщин и детей, были убиты…

…Весть о разгроме крепости Баранову привез английский капитан Барбер. У острова Кадьяк он выставил 20 пушек с борта своего корабля — «Юникорн». Но, побоявшись связываться с Барановым, ушел на Сандвичевы острова — торговать с гавайцами добром, награбленным в Ситке…

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(15:06:16 / 29-11-2015)

Как видите, для индейского населения тотальный геноцид был как само собой разумеющееся действо, как и страшные пытки над пленными. И так там было с обоих сторон, что со стороны "американцев", что со стороны индейцев. У меня есть подозрение, что убийство/геноцид около 100 а по европейским исследованием около 150 миллионов индейцев, было обусловлено не только сатанистской сущностью "американцев", но и такой же сущностью индейцев, возможно научили и обозлили "американцев" именно своим примером. 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(15:15:59 / 29-11-2015)

Если у индейцев была "такая же сущность" как у американцев, на определённом этапе, появилось бы равновесие, двух игроков, каждый из которых, другого стоит.

Однако, Ваш комментарий:

убийство/геноцид около 100 а по европейским исследованием около 150 миллионов индейцев

этому противоречит.

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(15:22:09 / 29-11-2015)

Никаких противоречий. Индейцы были разобщены по относительно маленьким кланам и подчас враждовали между собой, в отличии от "американцев" и их армии. Да и вооруженны "американцы" были во много раз больше и лучше. Да ещё и стравливали индейцев между собой, а так же имели в своём арсенале разнообразные методы геноцида.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(15:25:46 / 29-11-2015)

Значит геноцид американцев,

во много раз больше и лучше

опасней геноцида индейцев.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(15:34:21 / 29-11-2015)

Просто тактические и стратегические интересы, а так же технически методы геноцида у индейцев кардинально отличались от "американских", с соответствующими результатами. А так подчас были точно такие же дикари как и американцы.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(15:08:23 / 29-11-2015)

Более того

Domain Name: HISWAR.NET
Updated Date: 2015-08-31T11:47:29Z
Creation Date: 2013-09-02T12:24:39Z
Registrar Registration Expiration Date: 2016-09-02T12:24:39Z
Registry Registrant ID: 
Registrant Name: Andrey S Brazhnikov
Registrant Organization: Private Person
Registrant Street: pr. Zhovtneva, d. 16 
Registrant City: Berdyansk
Registrant State/Province: Zaporizhia Oblast
Registrant Postal Code: 71100
Registrant Country: UA
Registrant Phone: +380.973396994
Registrant Email: brazbox@mail.ru
Registry Admin ID: 
Admin Name: Andrey S Brazhnikov
Admin Organization: Private Person
Admin Street: pr. Zhovtneva, d. 16 
Admin City: Berdyansk
Admin State/Province: Zaporizhia Oblast
Admin Postal Code: 71100
Admin Country: UA
Admin Phone: +380.973396994
Admin Email: brazbox@mail.ru

Аватар пользователя Михал Михалыч

Индейцы ни к кому в дом не вламывались. Собственно, и сейчас так же. Эти белые так же вламываются в чужие дома и убивают всех.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(08:07:10 / 30-11-2015)

Это понятно.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(15:00:41 / 29-11-2015)

Справедливости ради, какие племена? Что за источник информации?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(15:02:11 / 29-11-2015)

Источник информации юрчён.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(15:09:22 / 29-11-2015)

А вот на счёт всех племён не знаю, думаю что не все такими были. Так как есть подозрение что там были и славянские племена.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(15:17:05 / 29-11-2015)

Врядли это были славяне. Уверен, что это были предки протоукров.

По поводу источников, которые испльзует сайт, указанный вами - внизу каждой статьи натом сайте указаны. Все не внушают доверия. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(15:28:25 / 29-11-2015)

В американских архивах есть старинные фото представителей разных племён, конечно за достоверность не ручаюсь, но там по мимо лиц с горбатыми носами (семиты ?) и без оных. А есть и с чисто славянскими лицами женщин в вышиванках с косами в чисто славянских одеждах, и с бородатыми мужиками мало чем отличающихся например от рязанских мужиков как по одежде так и в лицах.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(15:38:28 / 29-11-2015)

Глянуть бы на это фото.

Я придерживаюсь теории о том, что индейцы- это монглоиды, пешком утопавшие на территорию америк.

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(23:09:58 / 29-11-2015)

Ну если справедливости ради то судить надо по делам, а дела такие что системно, т.е. с полным осознанием на самом высоком руководящем уровне а не на уровне отдельных племён, что несомненно важная мелочь, геноцидом массово испокон веков занимался именно запад и это ещё не рассматривался вопрос кто кому приехал в хату и стал устанавливать свои порядки мечом и огнём, в том числе устанавливать порядки решать вопросы в форме геноцида. И таки да, наказывают не за возможные преступления а за содеянные. Вы внизу упомянули русских. Я скажу так, у меня с русскими (1 раз в год) бывают какие-то терки на бытовом уровне, принимают меня за гастера иногда, аналогичные тёрки бывают и у других моих соплеменников, но на государственном уровне у меня претензий к русской нации нету от слова совсем, потому что власть в России последние века поступательно принимает меры чтоб межнациональная рознь не проникала на государственный уровень, гася не только мелких националистов но и старательно надевая намордник на националистов титульной нации, отчего последние необоснованно постоянно ноют что власть антирусская, хотя в этом есть конечно чуток правды, ибо власть в России - Российская.

Аватар пользователя NOT
NOT(6 лет 1 день)(13:52:58 / 29-11-2015)

Побольше бы таких материалов про «Империю Добра»!

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(13:55:38 / 29-11-2015)

Офф. В теме про зверство сшанцев первые трое отписавшиеся - трехлетние коты. Это показатель чего?

упд. Карлсон всю статистику испортил

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(14:00:21 / 29-11-2015)

Дорогу молодым! ;)

Аватар пользователя NOT
NOT(6 лет 1 день)(14:46:32 / 29-11-2015)

Котэ — это святое! :-)

Разумеецца, в этом есть гигантская конспирология. Котэ ZOGхватывают Мiр. :-)

Аватар пользователя WhiteAmber
WhiteAmber(2 года 1 месяц)(17:30:36 / 29-11-2015)

Присоединяюсь. Например, прям щас, мой котэ не дает читать АШ. Типа - я же лучше )))

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(17:32:27 / 29-11-2015)

Вы ему АШ вслух почитайте и он проникнется. ))

Аватар пользователя NOT
NOT(6 лет 1 день)(10:29:11 / 30-11-2015)

И правильно делает! :-)

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Кто ни будь может представить русского офицера, участвовавшего в подобной резне? Да еще и в 1864 году? Платить и каяться и снова платить и каяться, и никогда не расплатиться, такой должна быть участь США.

Аватар пользователя Михал Михалыч

Так потому и есть на белом свете кавказские народы, и народы Сибири, Севера. Ермака того же вспомните. С Кучумом бился. А народы окрестные не трогал. Те сами дары приносили. И царя признавали. Англо-саксы мельче и подлее.

Аватар пользователя Димъян
Димъян(2 года 9 месяцев)(20:02:55 / 29-11-2015)

Ни кто не будет ни платить ни каяться.. Это излишне, стоит лишь дать порабощенным сытость, благополучие и иллюзию свободы..

...

Аватар пользователя Voron
Voron(3 года 3 месяца)(18:31:45 / 29-11-2015)

Я смотрю расчеловечивание процветает... Често говоря, после вчерашней дискуссии на тему можно ли завалить пару мульенов мирняка ради светлого будущего своей страны, вообще не удивлен. Господа, для того чтоб победить дракона вовсе не нужно становиться еще большим драконом, пусть даже этот путь и проще.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 11 месяцев)(21:01:06 / 01-12-2015)

для того чтоб победить дракона вовсе не нужно становиться еще большим драконом, пусть даже этот путь и проще

Может, и не нужно, а, может, нужно. По какому принципу отбирать, что допустимо, а что?

Ты начал истерить, не приводя аргументов. Обзаводиться ядерным оружием то ты России дозволяешь? Или тоже низзя: а вдруг как ненароком миллион-другой мирняка выжгут? Может, и в морду дебоширу нельзя дать? Это же грубое насилие над личностью будет..

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...