О перспективах боевых столкновений между Россией и Турцией

Аватар пользователя Судья Сухов

Рекомендую размышления камрада nkfedor по теме.

Турции объявлена война. Экономическая. Пока не ясно, то ли она уже идет, то ли вот-вот начнется. Ясно одно. Вокруг возможных экономических санкций со стороны России развернута война информационная — ввели санкции или еще нет, но ими уже грозят. По всем центральным телеканалам России говорят о турецких помидорах и цитрусовых, о текстиле и о российских туристах. Делают прогнозы относительно предстоящих потерь для турецкого бизнеса и экономики Турции в целом. Ходят разговоры о том, что некоторым турецким строителям уже предложено покинуть Москву. От комментариев по поводу совместных нефтегазовых проектов российские чиновники воздерживаются. Пока что...


В рамках все той же информационной войны обсуждаются перспективы военных столкновений между Россией и Турцией. Правда, центральные российские СМИ, пока что, ограничились тем, что довели до мировой общественности решения военно-политического руководства России о наращивании группировки ВС РФ в Сирии. Речь идет, в первую очередь, о переброске военно-транспортной авиацией в Сирию — в течение суток — ЗРС С-400 «Триумф», об усилении авиабригады, дислоцирующейся в Сирии, о том, что у берегов Сирии заступил на боевое дежурство крейсер «Москва» со своими зенитно-ракетными комплексами «Форт». Сообщалось даже о «включении» ЗРС С-400.

С-400 "Триумф"

Основное обсуждение военных аспектов противостояния между Россией и Турцией ведется в социальных сетях. Это тоже часть информационно-психологической войны. Обсуждаются тактико-технические характеристики военной техники, которой располагают на данный момент противоборствующие стороны. Рассматриваются различные сценарии развития событий. Перекроет ли Турция проливы, нарушив конвенцию Монтре, применит ли Россия тактическое ядерное оружие, и если да, то при каких условиях. Обсуждения эти ведутся людьми и осведомленными, и компетентными. Во всяком случае, такое они производят впечатление.

Впрочем, эти компетентные, явно профессиональные, оценки и суждения разбавлены типичным для интернет-форумов и социальных сетей «флудом», что позволяет в любой момент отмести — как грязные инсинуации — любые предположения о том, что источником этих оценок и суждения являются реальные представители военного ведомства России. Заявит какой-нибудь официальный представитель Госдепа США, о том, что информация, якобы изобличающая участие вооруженных сил России в сухопутных операциях в Сирии, почерпнута из социальных сетей, и что? Его же и оборжут — в тех же социальных сетях, а то и в центральных российских СМИ. На войне — как на войне. Информационно-психологической — в особенности.

А профессионалы, работающие в системе OSINT (разведке открытых источников информации) , не могут не читать, к примеру, военный раздел форума «Глобальная Авантюра». Потому как прекрасно понимают, что подобные ресурсы, если ими умело управлять, могут служить удобным неофициальным каналом передачи информации, которую командование вооруженных сил России сочтет необходимым донести до «широких масс». Такая информация — по определенным причинам — далеко не всегда согласуется с заявлениями официальных лиц России. Но этой согласованности от нее и не требуется. Ее задача, с одной стороны, — нужным образом влиять на настроения в российском обществе, а с другой — нужным образом информировать противника, чьи подразделения OSINT эту информацию — в силу служебных обязанностей — просто обязаны интерпретировать и анализировать.

ЗРК С-300Ф "Форт" на ракетном крейсере проекта 1164 "Москва" 

Возвращаясь к Сирии, нельзя не отметить, что в «социальных сетях», на которые так любят ссылаться официальные представители США, обсуждают следующие вопросы:

1. Что может предпринять руководство Турции, в ответ на те меры, которые Россия уже предпринимает в отношении своего наиболее сильного в военном отношении соседа по Черному морю?
2. Какова цель России, чью позицию по отношению к Турции иначе как непримиримой не назовешь?
3. Как поведет себя Россия, если Турция примет вызов и, например, перекроет проливы?

Россия — ядерная держава. Турция — член НАТО, государство, не обладающее ядерным оружием. Но его союзниками являются ядерные державы, в первую очередь, США. Если конфликт между Россией и Турцией не будет погашен, если будет запущен механизм его эскалации, все участники северо-атлантического альянса — потенциальные участники конфликта. Если все участники конфликта не будут уверены в том, что ядерной фазы его эскалации удастся избежать, принимаемые ими решения на ранних стадиях этого конфликта будут, скажем так, одними.

Но если одна из сторон будет твердо убеждена в том, что противник — при любом сценарии развития конфликта, при любых обстоятельствахне решится ядерное оружие применить, то можно смело считать, что ядерного оружия у этого противника как бы и нет. И в этом случае, решения, принимаемые на ранних стадиях конфликта будут другими.

В частности, можно планировать традиционные военные, информационные и экономические операции исходя из этого чувства уверенности. Иными словами, ядерный потенциал противника можно в расчет не брать, а исходить исключительно из его неядерных возможностей.

При этом крайне важно, что в обоих случаях принятие решения основано на чувстве уверенности или неуверенности. То есть в существенной степени определяется психологией ключевых представителей военно-политического руководства (ВПР) противника. А раз так, то было бы странным, если бы в отношении этого ВПР (или существенной части его представителей) не были бы предприняты те или иные приемы и методы информационно-психологической войны. А поскольку в наше время основным полем информационно-психологической войны является Интернет и, в первую очередь, социальные сети, то именно здесь, скорее всего следует ожидать наиболее массированные информационные атаки. Это важно еще и потому, что официальные лица будут высказываться в духе стремления решать проблемы мирным путем, демонстрируяготовность предпринять самые серьезные шаги дабы избежать перерастания локального конфликта в термоядерный апокалипсис планетарного масштаба.

Отсюда следует, что нельзя допустить, чтобы правящие в США элиты уверовали в то, что цель России — любой ценой избежать ядерного апокалипсиса. Потому что слово «любая» применительно к цене означает, что ради этой цели в жертву можно принести Россию.

Что касается руководства Турции, ее президента, то их чувство уверенности или неуверенности в способности ВПР России прибегнуть к самым решительным мерам, используя «все имеющиеся средства», зависит от того, как на этот конфликт посмотрит Америка. Нельзя исключить и того, что в результате консультаций с руководством НАТО Турция получила необходимую ей моральную поддержку и заверения в том, что ее «в беде не оставят».

Если это так, то России необходимо исходить из того, что в этой ситуации война с Турцией — это война с США. Даже если, заверения представителей США в том, что помощь Турции будет оказана, — наглая ложь. Именно этой необходимостью, похоже, вызвано появление в Сирии зенитно-ракетных систем С-400. Не туркам демонстрируются по центральным телеканалам России эти системы, а американцам. Это руководству США адресованы участившиеся упоминания (в тех самых пресловутых «социальных сетях») сообщения о подавляющем превосходстве России над Штатами в тактическом ядерном оружии (ТЯО). И эти упоминания явно носят характер предупреждений, поскольку те, кому в США положено знать о реальном состоянии дел, о положении дел с ТЯО прекрасно осведомлены.

В качестве иллюстрации — диалог с военного раздела форума «Глобальная Авантюра»:

Вопрос: То что «мировое сообщество» не может не считаться с «мнением» России споров быть не может  ни у кого. Но в то же время многие (если не все) политические обозреватели, аналитики и прочие эксперды «геополитических проблем» склонны считать «главной решающей силой в мире» именно Соединенные Штаты. В качестве основного аргумента приводят военное превосходство, в том числе, и над Россией. Если объективно, без прикрас — насколько Вы согласны с таким утверждением ?

BlackShark: Ни насколько. Есть сферы, где мы их превосходим (ракетно-ядерный арсенал, ТЯО - абсолютное превосходство вообще, ПВО/ПРО/ПКО, сухопутные силы и т.п.), и таких много. Есть примерное равенство в других. Есть, где уступаем (флот, например). Есть — где активно догоняем или догнали. Связь, например.

В этом мире есть две сверхдержавы, и так пока и останется. К реальной войне, большой войне, я считаю, мы лучше готовы, хотя все равно не так готовы, как должны будем через 5-10 лет.

России нужна Сирия во главе с Башаром Асадом хотя бы потому, что его устранение — любым путем, хоть самым демократическим, — означает развал сирийской государственности и, как следствие, вытеснение России из Средиземноморья. Именно поэтому после инцидента с российским Су-24М руководству Турции предложено «отползти» от границы с Сирией и не мешать правительственным войскам Сирии извести под корень всех боевиков, выступающих против Асада с оружием в руках.

При этом (опять-таки в социальных сетях) и военная техника, и характер ее применения в реальных боевых условиях демонстрируются так, чтобы ни у кого не возникало сомнений, кто именно этой техникой управляет. И с чем именно придется столкнуться Турции, если она вдруг дернется, попытается вновь атаковать российские самолеты, вести контрбатарейную борьбу против «сирийских» РСЗО «Ураган» и «Смерч». Или вдруг решит, что настало время перекрыть проливы. Потому как в «социальных сетях» все чаще, все откровеннее делаются намеки на прямое участие российских военных в сухопутных операциях. В качестве иллюстрации — комментарий к статье, посвященной танку Т-90А, с военного раздела форума «Глобальная Авантюра»:

Цитата: Сирийские танкисты-асы способны освоить Т-90А за 10 дней. <…> Даже такие совершенные по мировым меркам машины, как Т-90А, создавались в расчете на то, что их будут осваивать вчерашние школьники.



BlackShark: Камрад, вы сами-то верите в написанное? Освоить-то они могут.... да только КАК? На Донбассе даже Т-72БА не доверяли местным — и правильно.

А что будет если Турция дернется... Слова о том, что собой представляют вооруженные силы Турции, и что с ними будет «даже до того момента, когда по ним начнут применять ТЯО» звучат с особой издевкой. Слова, адресованные как российской аудитории так и «читателям» из OSINT.

BlackShark: Немного расстрою вас. 280 тысяч в СВ (сухопутные войска). 2200 танков. Половина  боеспособны, остальные на ДХ (длительное хранение). Из танков на танки похожи 340 Леопард-2А4 (и те древние уже, 80х годов), остальное — мусор. 400 Леопард-1 (это вообще не танк, а фанерная мишень даже для Т-55М), 170 модернизированных «Сабр» М60Т (жидомодернизация, на которой напилили — хватило бы Арматы купить, если бы их экспортировали, СУО ничего, а вот вместо брони — стандартный еврейский броневоздух, который «ломы» держать не будет), остальное М60А3, А3TTS и даже М48 (Кипр и учебки).

Турецкий "Леопард-1" на учениях

Остальное вооружение, особенно средства ПВО, даже разбирать не хочется. Вы правда думаете, что это нас напугает? И главное — как они с нами воевать будут? Не подумали? Не имея общей границы. Какое нам дело-то до их СВ? Даже до того момента, когда по ним начнут применять ТЯО.

В пятницу, 27 ноября агентство РИА Новости распространило сообщение о том, что турецкие ВВС отказались от полетов вблизи границы с Сирией:

АНКАРА, 27 ноя — РИА Новости. Военная авиация Турции приостановила полеты над территорией Сирии в рамках операции международной коалиции против «Исламского государства» после инцидента со сбитым российским Су-24, сообщает в пятницу газета Hurriyet со ссылкой на дипломатические источники.

Над собственной территорией, надо понимать, о полетах над Сирией они и не мечтают. Забавно, что в сообщении агентства INTERFAX на эту же тему речь шла об обоюдном решении и Турции, и России:

Москва. 27 ноября. INTERFAX.RU — ВВС Турции приостановили полеты над Сирией, которые проводились в рамках совместной военной кампании во главе с США против боевиков «Исламского государства» (группировка запрещена в России), сообщает в пятницу турецкая газета Hurriyet.

Решение принято в связи с наступившим кризисом в отношениях с Россией, отмечает издание со ссылкой на дипломатический источник.

«Источники, говорившие на условиях анонимности, подчеркнули, что отмена участия турецких истребителей в возглавляемых США военных операциях против ИГ была фактически обоюдным решением, принятым с Россией, которая также приостановила военные кампании в воздухе близ границы с Турцией», — пишет газета.

А вот что говорят в военной ветке форума «Глобальная Авантюра»:

BlackShark: Вообще-то, и после сбития была информация о числе вылетов, было выложено много видео на канале МО и т.п. Просто брифинги каждый день сейчас не проводят, а по выходным их уже давно нет, только первые пару недель было. Летают активно, вон, репортажи были и на РТ и не только там свежие.  И КР (крылатые ракеты) периодически прилетают. Не десятками, но штук по 4-6.

А так — работают очень активно, особенно выжигая нечисть в приграничной полосе. И по 40 вылетов в один район бывает.

Конфликт России с Турцией — реальность. Прямые боевые действия — один из возможных сценариев. Риторика официальных представителей России — предельно жесткая, ультимативная. Россия как бы говорит: «Хотите воевать? Валяйте! Только потом не жалуйтесь». А в «социальных сетях» создается картина последствий этой авантюры для Турции. Картина, в которую начинаешь верить после того, как ознакомишься с тем,что именно происходит сейчас на границе Турции и Сирии. Потому как 40 вылетов в сутки в один район — это убедительно.

Это убедительно и для нас, граждан России, и, хочется верить, для граждан Турции. И безусловно служит поводом для глубоких размышлений каждого из участников северо-атлантического блока. Включая США.

 

Источник:  http://nkfedor.livejournal.com/228349.html

 

P.S.

Разбавил картинками от себя. :)

Комментарии

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

Вот-вот! И никак невозможно предсказать, как НАТО отреагирует. Вернее, мы наверняка знаем, что штатам очень нужна война.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя gobb
gobb(10 лет 1 неделя)

Спасибо автору, очень интересно и актуально! 

Аватар пользователя RML
RML(9 лет 10 месяцев)

Если дойдет до конфликта со страной НАТО, тогда санкции будут реальными и как бонус закрытие проливов... А боестолкновения могут быть, уже практически в открытую говорят, что НАТО будет проводить сухопутку в Сирии.

Аватар пользователя gobb
gobb(10 лет 1 неделя)

Даже бундесвер уже лезет ... Дебилы ... )-:

Аватар пользователя RML
RML(9 лет 10 месяцев)

Для нас ватников и колорадов они конечно дебилы. А так в целом они проводят достаточно успешную, смелую и решительную политику.

Аватар пользователя gobb
gobb(10 лет 1 неделя)

 А так в целом они проводят достаточно успешную, смелую и решительную политику.

Кто? Меркель? Ха-ха ... https://www.youtube.com/watch?v=rG6xRcH-ras

https://www.youtube.com/watch?v=xuzWdOYQ4XQ

Аватар пользователя RML
RML(9 лет 10 месяцев)

Была украина и нет теперь, была Ливия и нету, от Сирии останется Алавистан... Южному потоку крышка, а у нас все дальше смеется как в госдепе псакуют тупые говорящие головыlaugh

Аватар пользователя gobb
gobb(10 лет 1 неделя)

Ну, здесь Вы к сожалению правы. Но не всё ещё потеряно. Есть и шансы.

Аватар пользователя anabricos
anabricos(12 лет 3 месяца)

А я бы жахнул. Всё одно вымираем. По хорошему атомное оружие (или хотя бы начинать зачистку родовым способом основных игроков транснациональной олигархии) надо было применять ещё в 1989-1990 годах, когда щупальца "партнёров" в межнациональных конфликтах на территории самого СССР отметились. Плотность населения у нас редкая, страна большая, шанс выжить после ответного удара у нас больше. Но кто бы такое решение тогда принимал? Горби с Яковлевым и Арбатовым?

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(8 лет 7 месяцев)

А я бы жахнул. Всё одно вымираем.

Самоубиться об стену в масштабах мира - это удел слабых. Тянуть Человечество наверх и к жизни - удел России (как Катехона), что прекрасно показал СССР, противостоящий мировому фашизму. А ведь можно было и тогда всем опустить руки и сдаться, но таких было мало и их быстро ставили к стенке - самоубиваться в личном порядке, раз нет сил жить и бороться.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя anabricos
anabricos(12 лет 3 месяца)

И где тот СССР? По факту, в точности следуя ваших завываниям СССР и "всем опустить руки и сдаться" и получил в 1991 году. Это всё равно, что дойти до Берлина и на пороге рейхстага поднять руки... Ну а насчёт стеночки  - мне подыхать в одиночестве скучно, лучше уж в компании лиц, которых я не уважаю...

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Забавно. Сколько неприязни к адекватной статье, расставившей все точки. Как много казачков засветилось.  Задело видать.....

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(8 лет 7 месяцев)

Мне видится так: Украина могла идти на обострение, т.к. там понимали, что они свои. Да, гнилые родственнички, но ведь вроде как родня. Так что мы действовали одним способом: нам ещё жить дальше вместе. Но даже фанатики из Киева не пошли, например, на террор против РФ (по типу исламистских террористов из Чечни), так что какой-то тормоз даже у них есть.

А вот турки - это чужие, басурмане. И с ними никто сюсюкаться не будет. Да и кто поможет туркам в своём регионе? США - это хорошо, но они далеко. А российские самолёты и спецы - вот они, уже у границы. В Армении давно стоит наша база. А с нами Египет и Иран. И есть подозрение, что монархии заливные тоже не горят желанием вписываться за турков, да и воины они "знатные".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

Песков рассказал что Эрдоган напрашивался на телефонный разговор с Путиным, но разговор не состоялся. Сейчас Эрдоган напрашивается на встречу с Путиным, и думаю Путин опять откажет. Путин очень грамотно требует от Эрдогана публичных извинений зная, что "султан" на это не пойдет. А почему? Да потому, что нам эти извинения нахрен не нужны, нам выгодно, что бы извинений не было. Почему? Турция хочет участвовать в урегулировании Сирийской ситуации, естественно она при этом будет отстаивать свои интересы. Эрдоган поставил Турцию в такое положение, что теперь Путин может Турцию отстранить от участия в решении Сирийской проблемы. Такое наказание конечно не так красочно, как если бы мы в отместку сбили пару турецких самолетов, но стократ эффективнее.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Судья Сухов

Нет, ИМХО все несколько сложнее.

Разговор без предварительных извинений будет выглядеть, как признак слабости. Будто Путин откупился от Эрдогана. Съехал.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)

я думаю, что Путину разговор с Эрдоганом просто не нужен. Путину выгодно отстранить Турцию от решения сирийского вопроса и сам Эрдоган дал Путину все аргументы в руки. А случись разговор отстранять Турцию будет сложнее, инциндент то вроди как исчерпан Всеж Путин не какие-нибудь эрдоганчики, он никогда не руководствуется эммоциями, всегда хладнокровен и расчетлив. Получить извинения или сбить пару турецких самолетов - это эммоциональное решение, от которого мало пользы будет. Самое хреновое, если Эрдоган извинения эти принесет. Это подкосит его рейтинг в Турции, но нам то что с того? Инцинент просто будет исчерпан, а нам нужно этот инциндент превратить в ништяки.От падения же рейтинга Эрдогана скорей американеры поимеют. Так что от извинений Эрдогана нам толку мало. И Путин уверен, что вспыльчивый "султан" извиняться не хочет и скорее всего не будет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

Проверьте в словаре правописание слов "инцидент" и "эмоции". Если не хотите выглядеть школяром-двоечником. Извините, но но на очепятки ваши лишние буквы не тянут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)


 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(8 лет 5 месяцев)


 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя once
once(10 лет 8 месяцев)

Вообще-то, без привлечения лишних сущностей, ситуация такова. Из того, что мы видим и без интернета. - 

1)  В России, если мне не изменяет память, принята военная доктрина, по которой Россия может применять ядерное оружие, если этого требует национальная безопасность страны. Других ограничений (кроме угрозы нацбезопасности) нет.

2) Путин не раз подчеркивал, что в Сирии мы боремся не просто с международным терроризмом, а и с его течениями, угрожающими нацбезопасности России, в том числе с тысячами террористов российского происхождения и гражданства

3) Турция характеризована ВПР России, как пособник международного терроризма, угрожающего нацбезопасности России (п.2)). то есть встала по ту сторону добра и зла.

Все понятно, все прозрачно.

Аватар пользователя RRRW
RRRW(9 лет 4 месяца)

Может все идет к тому, что вопрос встает уже в полный рост: Или ЯО это то что никто никогда не применит - тогда нефиг его и делать было или в критических случаях - могут и вдарить. Очевидный ответ - втрое. Иначе не зачем было его и делать. По бомбам с двойным кодом (ядерным) у Турции. Во первых ПЕРВЫЙ тактический удар ЯО России будет иемнно по базам где они лежат, это ясно. Во вторых бомбы надо довезти до России т. е на самолете. Самолет не ракета.

И наконец последнее и самое важное. Для запуска этих бомб нужны коды от США/НАТО. Я думаю, что если сиуация подйдет к началу удара тактическим ЯО, то Путин предупредит США и НАТО если коды будут у Турков - то мы считаем "ПОНЕСЛОСЬ" и сразу бьем по владельцам кодов ;) Тоесть будет мировой замес. Оно нужно? Нет? Тогда сидите и держите коды в тайне (не лезьте в схватку между Турцией и Россией).
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Давайте сравним два эпизода противостояния России и Запада - Крым и Донбасс. Крымский гамбит Россия провернула мгновенно, так что у Запада времени опомниться не было. И за Крым нам не было практически никаких санкций. С Донбассом же все закручивалось очень постепенно. Россия очень нерешительно втягивалась, нас заставляли по чуть-чуть отступать от нами же прочерченной красной черты. И санкции даже при отсутствии фактического прямого участия России были более жесткие. Вывод - надо бить наотмашь. Т.е. если конфликта с Турцией не избежать, то использовать ядренбатон нужно СРАЗУ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

Какой еще батон? Очумели совсем?

Турция - не на другом континенте, она рядом. К нам все надует.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Судья Сухов

Тактическое ядерное - это не страшно :)

особенно по заглубленным целям...

Страницы