Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О перспективах боевых столкновений между Россией и Турцией

Аватар пользователя Судья Сухов

Рекомендую размышления камрада nkfedor по теме.

Турции объявлена война. Экономическая. Пока не ясно, то ли она уже идет, то ли вот-вот начнется. Ясно одно. Вокруг возможных экономических санкций со стороны России развернута война информационная — ввели санкции или еще нет, но ими уже грозят. По всем центральным телеканалам России говорят о турецких помидорах и цитрусовых, о текстиле и о российских туристах. Делают прогнозы относительно предстоящих потерь для турецкого бизнеса и экономики Турции в целом. Ходят разговоры о том, что некоторым турецким строителям уже предложено покинуть Москву. От комментариев по поводу совместных нефтегазовых проектов российские чиновники воздерживаются. Пока что...


В рамках все той же информационной войны обсуждаются перспективы военных столкновений между Россией и Турцией. Правда, центральные российские СМИ, пока что, ограничились тем, что довели до мировой общественности решения военно-политического руководства России о наращивании группировки ВС РФ в Сирии. Речь идет, в первую очередь, о переброске военно-транспортной авиацией в Сирию — в течение суток — ЗРС С-400 «Триумф», об усилении авиабригады, дислоцирующейся в Сирии, о том, что у берегов Сирии заступил на боевое дежурство крейсер «Москва» со своими зенитно-ракетными комплексами «Форт». Сообщалось даже о «включении» ЗРС С-400.

С-400 "Триумф"

Основное обсуждение военных аспектов противостояния между Россией и Турцией ведется в социальных сетях. Это тоже часть информационно-психологической войны. Обсуждаются тактико-технические характеристики военной техники, которой располагают на данный момент противоборствующие стороны. Рассматриваются различные сценарии развития событий. Перекроет ли Турция проливы, нарушив конвенцию Монтре, применит ли Россия тактическое ядерное оружие, и если да, то при каких условиях. Обсуждения эти ведутся людьми и осведомленными, и компетентными. Во всяком случае, такое они производят впечатление.

Впрочем, эти компетентные, явно профессиональные, оценки и суждения разбавлены типичным для интернет-форумов и социальных сетей «флудом», что позволяет в любой момент отмести — как грязные инсинуации — любые предположения о том, что источником этих оценок и суждения являются реальные представители военного ведомства России. Заявит какой-нибудь официальный представитель Госдепа США, о том, что информация, якобы изобличающая участие вооруженных сил России в сухопутных операциях в Сирии, почерпнута из социальных сетей, и что? Его же и оборжут — в тех же социальных сетях, а то и в центральных российских СМИ. На войне — как на войне. Информационно-психологической — в особенности.

А профессионалы, работающие в системе OSINT (разведке открытых источников информации) , не могут не читать, к примеру, военный раздел форума «Глобальная Авантюра». Потому как прекрасно понимают, что подобные ресурсы, если ими умело управлять, могут служить удобным неофициальным каналом передачи информации, которую командование вооруженных сил России сочтет необходимым донести до «широких масс». Такая информация — по определенным причинам — далеко не всегда согласуется с заявлениями официальных лиц России. Но этой согласованности от нее и не требуется. Ее задача, с одной стороны, — нужным образом влиять на настроения в российском обществе, а с другой — нужным образом информировать противника, чьи подразделения OSINT эту информацию — в силу служебных обязанностей — просто обязаны интерпретировать и анализировать.

ЗРК С-300Ф "Форт" на ракетном крейсере проекта 1164 "Москва" 

Возвращаясь к Сирии, нельзя не отметить, что в «социальных сетях», на которые так любят ссылаться официальные представители США, обсуждают следующие вопросы:

1. Что может предпринять руководство Турции, в ответ на те меры, которые Россия уже предпринимает в отношении своего наиболее сильного в военном отношении соседа по Черному морю?
2. Какова цель России, чью позицию по отношению к Турции иначе как непримиримой не назовешь?
3. Как поведет себя Россия, если Турция примет вызов и, например, перекроет проливы?

Россия — ядерная держава. Турция — член НАТО, государство, не обладающее ядерным оружием. Но его союзниками являются ядерные державы, в первую очередь, США. Если конфликт между Россией и Турцией не будет погашен, если будет запущен механизм его эскалации, все участники северо-атлантического альянса — потенциальные участники конфликта. Если все участники конфликта не будут уверены в том, что ядерной фазы его эскалации удастся избежать, принимаемые ими решения на ранних стадиях этого конфликта будут, скажем так, одними.

Но если одна из сторон будет твердо убеждена в том, что противник — при любом сценарии развития конфликта, при любых обстоятельствахне решится ядерное оружие применить, то можно смело считать, что ядерного оружия у этого противника как бы и нет. И в этом случае, решения, принимаемые на ранних стадиях конфликта будут другими.

В частности, можно планировать традиционные военные, информационные и экономические операции исходя из этого чувства уверенности. Иными словами, ядерный потенциал противника можно в расчет не брать, а исходить исключительно из его неядерных возможностей.

При этом крайне важно, что в обоих случаях принятие решения основано на чувстве уверенности или неуверенности. То есть в существенной степени определяется психологией ключевых представителей военно-политического руководства (ВПР) противника. А раз так, то было бы странным, если бы в отношении этого ВПР (или существенной части его представителей) не были бы предприняты те или иные приемы и методы информационно-психологической войны. А поскольку в наше время основным полем информационно-психологической войны является Интернет и, в первую очередь, социальные сети, то именно здесь, скорее всего следует ожидать наиболее массированные информационные атаки. Это важно еще и потому, что официальные лица будут высказываться в духе стремления решать проблемы мирным путем, демонстрируяготовность предпринять самые серьезные шаги дабы избежать перерастания локального конфликта в термоядерный апокалипсис планетарного масштаба.

Отсюда следует, что нельзя допустить, чтобы правящие в США элиты уверовали в то, что цель России — любой ценой избежать ядерного апокалипсиса. Потому что слово «любая» применительно к цене означает, что ради этой цели в жертву можно принести Россию.

Что касается руководства Турции, ее президента, то их чувство уверенности или неуверенности в способности ВПР России прибегнуть к самым решительным мерам, используя «все имеющиеся средства», зависит от того, как на этот конфликт посмотрит Америка. Нельзя исключить и того, что в результате консультаций с руководством НАТО Турция получила необходимую ей моральную поддержку и заверения в том, что ее «в беде не оставят».

Если это так, то России необходимо исходить из того, что в этой ситуации война с Турцией — это война с США. Даже если, заверения представителей США в том, что помощь Турции будет оказана, — наглая ложь. Именно этой необходимостью, похоже, вызвано появление в Сирии зенитно-ракетных систем С-400. Не туркам демонстрируются по центральным телеканалам России эти системы, а американцам. Это руководству США адресованы участившиеся упоминания (в тех самых пресловутых «социальных сетях») сообщения о подавляющем превосходстве России над Штатами в тактическом ядерном оружии (ТЯО). И эти упоминания явно носят характер предупреждений, поскольку те, кому в США положено знать о реальном состоянии дел, о положении дел с ТЯО прекрасно осведомлены.

В качестве иллюстрации — диалог с военного раздела форума «Глобальная Авантюра»:

Вопрос: То что «мировое сообщество» не может не считаться с «мнением» России споров быть не может  ни у кого. Но в то же время многие (если не все) политические обозреватели, аналитики и прочие эксперды «геополитических проблем» склонны считать «главной решающей силой в мире» именно Соединенные Штаты. В качестве основного аргумента приводят военное превосходство, в том числе, и над Россией. Если объективно, без прикрас — насколько Вы согласны с таким утверждением ?

BlackShark: Ни насколько. Есть сферы, где мы их превосходим (ракетно-ядерный арсенал, ТЯО - абсолютное превосходство вообще, ПВО/ПРО/ПКО, сухопутные силы и т.п.), и таких много. Есть примерное равенство в других. Есть, где уступаем (флот, например). Есть — где активно догоняем или догнали. Связь, например.

В этом мире есть две сверхдержавы, и так пока и останется. К реальной войне, большой войне, я считаю, мы лучше готовы, хотя все равно не так готовы, как должны будем через 5-10 лет.

России нужна Сирия во главе с Башаром Асадом хотя бы потому, что его устранение — любым путем, хоть самым демократическим, — означает развал сирийской государственности и, как следствие, вытеснение России из Средиземноморья. Именно поэтому после инцидента с российским Су-24М руководству Турции предложено «отползти» от границы с Сирией и не мешать правительственным войскам Сирии извести под корень всех боевиков, выступающих против Асада с оружием в руках.

При этом (опять-таки в социальных сетях) и военная техника, и характер ее применения в реальных боевых условиях демонстрируются так, чтобы ни у кого не возникало сомнений, кто именно этой техникой управляет. И с чем именно придется столкнуться Турции, если она вдруг дернется, попытается вновь атаковать российские самолеты, вести контрбатарейную борьбу против «сирийских» РСЗО «Ураган» и «Смерч». Или вдруг решит, что настало время перекрыть проливы. Потому как в «социальных сетях» все чаще, все откровеннее делаются намеки на прямое участие российских военных в сухопутных операциях. В качестве иллюстрации — комментарий к статье, посвященной танку Т-90А, с военного раздела форума «Глобальная Авантюра»:

Цитата: Сирийские танкисты-асы способны освоить Т-90А за 10 дней. <…> Даже такие совершенные по мировым меркам машины, как Т-90А, создавались в расчете на то, что их будут осваивать вчерашние школьники.



BlackShark: Камрад, вы сами-то верите в написанное? Освоить-то они могут.... да только КАК? На Донбассе даже Т-72БА не доверяли местным — и правильно.

А что будет если Турция дернется... Слова о том, что собой представляют вооруженные силы Турции, и что с ними будет «даже до того момента, когда по ним начнут применять ТЯО» звучат с особой издевкой. Слова, адресованные как российской аудитории так и «читателям» из OSINT.

BlackShark: Немного расстрою вас. 280 тысяч в СВ (сухопутные войска). 2200 танков. Половина  боеспособны, остальные на ДХ (длительное хранение). Из танков на танки похожи 340 Леопард-2А4 (и те древние уже, 80х годов), остальное — мусор. 400 Леопард-1 (это вообще не танк, а фанерная мишень даже для Т-55М), 170 модернизированных «Сабр» М60Т (жидомодернизация, на которой напилили — хватило бы Арматы купить, если бы их экспортировали, СУО ничего, а вот вместо брони — стандартный еврейский броневоздух, который «ломы» держать не будет), остальное М60А3, А3TTS и даже М48 (Кипр и учебки).

Турецкий "Леопард-1" на учениях

Остальное вооружение, особенно средства ПВО, даже разбирать не хочется. Вы правда думаете, что это нас напугает? И главное — как они с нами воевать будут? Не подумали? Не имея общей границы. Какое нам дело-то до их СВ? Даже до того момента, когда по ним начнут применять ТЯО.

В пятницу, 27 ноября агентство РИА Новости распространило сообщение о том, что турецкие ВВС отказались от полетов вблизи границы с Сирией:

АНКАРА, 27 ноя — РИА Новости. Военная авиация Турции приостановила полеты над территорией Сирии в рамках операции международной коалиции против «Исламского государства» после инцидента со сбитым российским Су-24, сообщает в пятницу газета Hurriyet со ссылкой на дипломатические источники.

Над собственной территорией, надо понимать, о полетах над Сирией они и не мечтают. Забавно, что в сообщении агентства INTERFAX на эту же тему речь шла об обоюдном решении и Турции, и России:

Москва. 27 ноября. INTERFAX.RU — ВВС Турции приостановили полеты над Сирией, которые проводились в рамках совместной военной кампании во главе с США против боевиков «Исламского государства» (группировка запрещена в России), сообщает в пятницу турецкая газета Hurriyet.

Решение принято в связи с наступившим кризисом в отношениях с Россией, отмечает издание со ссылкой на дипломатический источник.

«Источники, говорившие на условиях анонимности, подчеркнули, что отмена участия турецких истребителей в возглавляемых США военных операциях против ИГ была фактически обоюдным решением, принятым с Россией, которая также приостановила военные кампании в воздухе близ границы с Турцией», — пишет газета.

А вот что говорят в военной ветке форума «Глобальная Авантюра»:

BlackShark: Вообще-то, и после сбития была информация о числе вылетов, было выложено много видео на канале МО и т.п. Просто брифинги каждый день сейчас не проводят, а по выходным их уже давно нет, только первые пару недель было. Летают активно, вон, репортажи были и на РТ и не только там свежие.  И КР (крылатые ракеты) периодически прилетают. Не десятками, но штук по 4-6.

А так — работают очень активно, особенно выжигая нечисть в приграничной полосе. И по 40 вылетов в один район бывает.

Конфликт России с Турцией — реальность. Прямые боевые действия — один из возможных сценариев. Риторика официальных представителей России — предельно жесткая, ультимативная. Россия как бы говорит: «Хотите воевать? Валяйте! Только потом не жалуйтесь». А в «социальных сетях» создается картина последствий этой авантюры для Турции. Картина, в которую начинаешь верить после того, как ознакомишься с тем,что именно происходит сейчас на границе Турции и Сирии. Потому как 40 вылетов в сутки в один район — это убедительно.

Это убедительно и для нас, граждан России, и, хочется верить, для граждан Турции. И безусловно служит поводом для глубоких размышлений каждого из участников северо-атлантического блока. Включая США.

 

Источник:  http://nkfedor.livejournal.com/228349.html

 

P.S.

Разбавил картинками от себя. :)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 5 месяцев)(08:59:20 / 29-11-2015)

Что сделает Россия, если турки начнут оккупацию, начнут отжимать сирийскую территорию, танки же не зря подтягивали?

Турки сбили самолет для проверки на вшивость - вот наши и стараются ответить как можно грознее, хотя пока и без применения силы. Это сигнал туркам - "молчать не будем, жахнем".

Прогнут ли пиндосы Пердогана на ввод войск в Сирию? Скорее всего, да..

Что тогда предпримет РФ? 

Разбомбит турецкую армаду? 

Этой проблемой займутся военные Асада при поддержке "военторга"?

 

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(09:46:23 / 29-11-2015)

есть законная сирийская армия. Которая может подойти к туркам и попросить на выход. В течении 60 минут чтобы выдвигались. Иначе - это акт агрессии иностранного государства. И армия будет поступать так, как поступит любая армия. У нее на это все права.

Потому и не совались, что пытались происходящее изобразить как "сирийскую вооруженную мирную оппозицию". На худой конец - исламских радикалов, на которых, якобы, нет управы. Прокси-война. Эрдоган, думаю, на это особенно давил перед штатами, не желая пачкаться в открытую.

После - вступить в боестолкновение, если не уберутся. Наши - союзники Сирии по борьбе с любыми иностранными агрессорами (договор трямпампам). Поможем, чем сможем.

Войны, имхо, Турции не объявлять. Пусть они сами, если решатся. Но делать ровно то, что при войне. Ограничиваясь территорией Сирии.

ПС: Естественно, задействовать все доступные СМИ, сообщая о неспровоцированном вторжении. И о своем законном праве умножать его на 0.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(10:02:12 / 29-11-2015)

Поддерживаю.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 5 месяцев)(10:14:32 / 29-11-2015)

Хорошо, если так..

 сирийская армия. Которая может подойти к туркам и попросить на выход. В течении 60 минут чтобы выдвигались. Иначе - это акт агрессии иностранного государства. И армия будет поступать так, как поступит любая армия. У нее на это все права.

А сможет ли подойти? Турки влезут на территории, подконтрольные бармалеям. Как подойти?

Агрессия - да, наши так скажут, и ВПР Сирии. Пиндосы и ко будут другого мнения.

У армии САР права есть, конечно... Возможностей маловато. С тапочниками рубятся, и неплохо сейчас (при поддержке ВКС РФ) - но как же им с турецкой рег. армией сладить?

Придется РФ им с воздуха помогать, иначе не сдюжить им... Пойдут наши на это? Турок мочить напрямую?

 

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(10:25:43 / 29-11-2015)

Турки влезут на территории, подконтрольные бармалеям.

тогда их просто как этих бармалеев, и уничтожить. Какие турки, где турки , не было никаких турок.

Мы воюем с бармалеями. Кто там и зачем влился в их ряды - нас не интересует.

 

Пойдут наши на это? Турок мочить напрямую?

Конечно. Опять-таки - какие турки ? Турция Сирии войну не объявляла. В рядах бармалеев есть и граждане России. Что совершенно не значит, что мы за них в ответе. Вступившие в ряды бармалеев становятся бармалеями.

Вот если Турция Сирии войну решится объявить...

Это будет совсем, совсем другая история. Надеюсь, пиндосам она крайне не понравится.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(12:42:59 / 29-11-2015)

yes

Аватар пользователя ПредателямРодиныСмерть

Их можно издалека с помощью сирийских РСЗО уничтожить. После применения там воевать не с кем будет. турки ошалеют, когда их просто аннигилируют, но можно ,не срывая резьбы , отработать по бородатым и слегка зацепить турок или чтобы видели-после этого их на эту территорию на аркане не затащишь. Глянул в вики РСЗО "Смерчь" дальность макс.дальность 120км. Запуск осуществить подальше от расположения наших войск, чтобы спекуляций поменьше было.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(13:20:32 / 29-11-2015)

Если глянули в вики, то не могли не заметить, что даже в ней - "Смерч", также присутствуют "меч" и "плач". А с мягким знаком пишутся "керчи" и "ночи" женского рода:)))

Аватар пользователя ПредателямРодиныСмерть

вот не лень было а?smiley

щас глянул постсриптум-"Смерчь" одну букву поменять и "Смерть" может мозг сам что там форматирует.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(19:16:47 / 29-11-2015)

Похоже так и есть:)))

Аватар пользователя ПредателямРодиныСмерть

вот нормальное изложение, а то хочется всяким провокаторам обязательно жахнуть первыми и по турецкой территории-нет уж только в ответ-Россия всегда так действовала и потому побеждала.

Аватар пользователя Дед Варлам

есть законная сирийская армия. Которая может подойти к туркам и попросить на выход. В течении 60 минут чтобы выдвигались. Иначе - это акт агрессии иностранного государства.

Не подумайте, что неравнодушен лично к Вам. Но тут тоже ошибка. Никакая армия не будет подходить к туркам и убеждать их покинуть Сирию. Официально их там нет, поэтому турецкий ответ будет немного предсказуем:

- Моя твоя не понимай. Какой такой армий-шмармий? Мы есть мирный граждан, мы есть против пльохой Асад, мир, жвачка.

И это хорошо. Потому, что там, в приграничье, всё равно террористы. Какая нам разница, рядовые ли это хаоситы, набранные по объявлению на восточных базарах, или организованная армия? Ракеты одинаково хорошо порвут тех и других. Мы херачим террористов. Не подлазьте под руку, видите - мы работаем.

- Но там наша армия турецкая гибнет!

- Опаньки. Отсюда - поподробнее. Откуда на позициях террористов ваша армия? Вы знаете, что там вашего ничего нет? что там - чужая сирийская земля? Вы что, агрессоры? оккупанты? интервентами себя возомнили? Дык, мы оккупантов не любим. 

И да - вы нам ещё на ООН ответите: какого чёрта ваша армия в Сирии делает.  

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(12:32:02 / 29-11-2015)

Мы есть мирный граждан, мы есть против пльохой Асад, мир, жвачка.

если мирные и если граждане - пусть сдадут оружие и предъявят сирийские паспорта.

После чего могут отправляться на стройки народн. хозяйства на несколько лет. За незаконное ношение оружия, хотя бы.

Если устроит - пожалуйста. Пусть дышат.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 3 недели)(15:32:44 / 29-11-2015)

ввод танков - это агрессия, похлеще чем вторжение самолетов, ибо катковременой случайностью или ошибкой пилота не назовешь. так что думаю по танкам может и Россия в открытую шмальнуть. и уж точно уговаривать выйти без надобности. Европа понимает что это может вылится в войну, потому и одергивают Реджепика говоря о том, что он ворованой сирийской нефтью барыжит. Сейчас никто не хочет участвовать в наземной операции против ИГ, думаю Турция подтянула танки для демонстрации готовности взять на себя такое бремя, а уж что они на самом деле хотят провернуть вполне можно догадаться. Реджепчик догадался что инциндент с Су-24 Путин хочет обернуть в отстранение Турции от сирийской проблемы и пытается сопротивляться этому. Что у него выйдет из этого пока трудно сказать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(09:00:23 / 29-11-2015)

Надо всетаки поумерить пыл риторики. Любая война не столь победоносна, как ее пропагандируют. Это кровь, грязь и лихолетие для народа. Можно быть жестким, но и разумным. Думаю у В.П. всего этого достаточно.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(3 года 1 неделя)(09:46:16 / 29-11-2015)

зачем разжигателям умерять пыл риторики - это же их хлеб

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(10:41:41 / 29-11-2015)

Вы статью- то читали??? Это информационная война и это намек "партнерам": мы готовы.

"Если драка неизбежна, надо бить первым".

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(11:24:11 / 29-11-2015)

Ограниченный ядерный удар в свете того, что наш Генштаб в последние годы всех преспокойно убедил, что это нормально, уже не кажется чем-то необычным. Я утверждал и утверждаю, что сейчас ситуация такова, что такой удар может быть нанесён. Особенно если будет некий цейтнот по времени. Так что лихолетье получат турки, которые ответят жизнями, страной, и всем остальным за решения своего засранца у власти. Турция просто перестанет существовать. 

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 10 месяцев)(13:26:49 / 29-11-2015)

А по каким целям? По приграничью с Сирией?

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(13:37:06 / 29-11-2015)

Тут надо исходить из задач, которые он будет решать. Если границу можно будет перекрыть надолго только так, значит надо будет её перекрыть так.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(14:27:57 / 29-11-2015)

Жырика на ТВ выпустили с воплями "надо разбомбить Анкару ядерным оружием!!" тоже надо думать не с проста..

Его ошибочно за клоуна принимают, в то время как на самом деле он ШУТ. А шут -- это уже фигура придворная..

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 3 недели)(15:42:17 / 29-11-2015)

я считаю что удар ядрёной бомбой по Турции, если Эрдоган упрется вполне вероятен. Выбор то какой: Слится - неприемлемо, ибо тогда все что делалось на смарку; воевать обычными вооружениями - высокие потери, и пролив не разблокируем; а ядрена бомба - кратчайший путь потребовать безоговорочной капитуляции.

Нахрена нам тогда вообще ядрена бомба, если мы будем боятся ее применять, даже против тех, у кого ее нет?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(15:54:21 / 29-11-2015)

Вот и я о том же.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(17:25:09 / 29-11-2015)

+

 

только не бомба, а КР со СпецБЧ. :)

Та же Х-55

Аватар пользователя skralex
skralex(3 года 11 месяцев)(11:56:13 / 29-11-2015)

Похоже в мире уже забыли как умеют воевать русские. Так не умеет уже ни кто на планете Земля, почитайте отзывы тех, кто пробовал, от афганских моджахедов до немцев, вам понравится.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(12:41:22 / 29-11-2015)

Не забыли - когда просто называешь обыкновенные цифры 2008, у оппонентов пропадает желание дальнейшего диалога. А с того времени много чего изменилось, особенно - в армии РФ.

Аватар пользователя RRRW
RRRW(3 года 4 дня)(17:21:13 / 29-11-2015)

так а зачем тогда ВООБЩЕ все это? Сбили самолет? Ушли из Сирии молча. Типа а нам и не надо все этО! Если уж ввязались - то до конца. А если НЕ МОЖЕМ до конца - то надо сразу уходить..
 

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(09:40:18 / 29-11-2015)

Возможно многие подзабыли историю с гибелью Иванова. Напоминаю -

http://vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=7342

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(12:26:06 / 29-11-2015)

Не забыли

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 7 месяцев)(10:19:22 / 29-11-2015)

Ну какая война может быть без общих границ. Нужно лишь сломить энергетику, транспортную инфрастуктуру (включая порты) и телекоммуникацию, американская методика вбивания страны в каменный век. Потом можно как с Японий, смотреть как дуется пол века, и торговать. Но дело в том, что турки сами на такое решиться не могли, значит рассуждать об этом не имея полной информации безсмысленно. Просто красиво было бы вот так опустиь геополитических врагов на век вниз, зная что выбраться обратно уже не возможно, тот кто не успел построить энергетику и инфраструктуру, на следующий цивилизационный этап не попадут.

Аватар пользователя e-motion83
e-motion83(2 года 4 месяца)(10:26:58 / 29-11-2015)

Добавлю насчёт экономической войны. Она началась вечером 24/11. Поступил звонок из Москвы в южное таможенное управление вечером с устной инструкцией устроить административный ад для турецких товаров. В Новороссийске совещание прошло утром 25/11 и тут же все турецкие товары пошли под 100% таможенный досмотр с полной вытаркой груза пересчетом и перев взвешивание каждого артикула. Турецкие транспортные средства вдруг столкнулись с резкими проблемами на границе. Привожу забавный пример. Литовская фура с европейским грузом пересекает границу в партии с ещё несколькими машинами. Казалось бы все ок, но....водитель этой машины турок....у всех остальных доки нормальные и они проезжают а именно у этого парня "случайно" нечитаемая печать и его заворачивают. А там единая партия товара. Из Европы, не из Турции... И все, импортер волосы рвет на попе зачем я связался с этой проклятой Турцией хотя бы даже вот так косвенно. Так что обратка экономическая прилетела уже тогда когда все только новость начинали обсуждать про самолёт. На моей памяти это просто таки феноменальная скорость принятия решений....

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(11:31:44 / 29-11-2015)

Не только принятия, но и исполнения. ) 

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 1 месяц)(10:37:47 / 29-11-2015)

BlackSharkа можно цитировать долго и много.Хоть специального под него тему создавай.

Я не военный человек- я энергетик из атомки. Мы риска не любим и угрозы безопасности тоже. Для меня ситуация неясна и крайне запутана. А если турки все разобъют на два этапа? Сначала один-два самолета въются около наших самолетов, мы их сбиваем, а потом большая группа идет на уничтожение ПВО как ответную реакцию?

Ответ  BlackShark

И их нахер всех сбивают. Достаточно такого ответа? И затем по районам базирования турецкой авиации (по всем сразу) с Энгельса приходят косяки Х-555  (Х-101 можно, не смысла нет, их уже 48 штук оттестировали, хватит пока) в кассетном оснащении. Или с Каспия и Севастополя. Точнее, и, а не или. Ну и внезапно нарисуется "Искандер" в Крыму и вдарит по штабам ВС Турции в  Анкаре. Для начала - в обычном оснащении.

Как вы меня задолбали уже, аналитики из-за печки.... Каждый идет - и вместо чтения ветки пишет одну и ту же фигню. Откуда вы все взялись?

И ещё вкусного от него же

Для особо непонятливых на линию "экспресса" поставили "Яузу", которая не только ценный мех, но и 3-4 килограмма диетического, легкоусвояемого мяса транспорт, но и транспорт 12 ГУ МО, и проходила переоборудование, на которое было потрачено много  денег, да только вот не на то, на что многие думали. Так-то она, конечно, возит то, что и остальные, но мало ли вариантов в наши смутные времена?

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Дед Варлам

Для тех, кто в танке. 12-у ГУ МО СССР - заготовка ядрёных боеприпасов.

Дедушка служил в Нальчике-20 (Звёздный), принадлежавшем 12-му ГУ МО СССР. ГЛ-1, ГЛ-2 (ГЛ - Главные Лаборатории 1 и 2, комплекс представлял собой туннель под отрогами Кавказского хребта недалеко от Нальчика с расстоянием между порталами порядка 5 км по прямой и свыше 40 км выработок с лабораториями), локальные зоны, ПРТБА, ПРТБЖ (передвижные ремонтно-технические базы автомобильные (ж/дорожные) - суть соответственно "Урал-375" или рефрижератор с ядерными головками)...

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 4 месяца)(10:48:32 / 29-11-2015)

Какая, нафиг, война. Эрдогана уже и так обоср облаяли все его "союзники". Наверно врубился, что начни играть в войнушку, ему повесят ярлык - "агрессор". И чё, баба Меркель в поддержку "агрессора" поползёт чрез Польшу Калининград переименовывать? Я Вас умаляю: не смешите мои брови.

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 8 месяцев)(12:17:05 / 29-11-2015)

"Какая, нафиг, война. Эрдогана уже и так обоср облаяли все его "союзники"."

Не спешите с выводами. Нам не известно, что говорится за кулисами.

Аватар пользователя Василич Вася
Василич Вася(2 года 10 месяцев)(10:52:12 / 29-11-2015)

Реклама форума «Глобальная Авантюра», к чему бы это.

Ну там попкорна, надо же чем то занять народ.

Вот только, АШ не закроют? 

Аватар пользователя житель провинции

к примеру, военный раздел форума «Глобальная Авантюра». Потому как прекрасно понимают, что подобные ресурсы, если ими умело управлять

И не только.

 

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 8 месяцев)(12:14:24 / 29-11-2015)

А откуда уверенность, что у турков нет тактического ЯО?

Возможно есть, как и у немцев в Бюхеле.

Аватар пользователя Нуегона

В Бюхеле 20 штук В-61, на базе Инджирлик - 50 штук, ни немчура, ни турки доступа к ним не имеют. Хозяева "изделий" не полные дебилы.

Аватар пользователя gobb
Аватар пользователя Нуегона

Проживание в стране-жертве "канцлер-акта" под фактической оккупацией сказывается. Думайте, что хотите, но ни у вас, ни у османов Х-102 нет.

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 8 месяцев)(13:40:54 / 29-11-2015)

"Проживание в стране-жертве "канцлер-акта" под фактической оккупацией сказывается."

Никакой каузальности в Ваших рассуждениях не вижу.

"Думайте, что хотите, но ни у вас, ни у османов Х-102 нет."

Ирония вкл. Ага просто нет и всё. Потому что так написано в контрактах. А контракты и обещания священно соблюдаются пиндосами. Это общеизвестный факт. Ирония выкл. 

Аватар пользователя Нуегона

Уже не понимаете по-русски? Полный "выкл", оно и хорошо.

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 8 месяцев)(16:15:06 / 29-11-2015)

 "Полный "выкл", оно и хорошо."

Этим правилом шаблонного мышления предпочитаю не пользоваться. (-;

 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(12:34:16 / 29-11-2015)

Есть та оно есть ,да кто ж его дасть ,,,,это будит означать что хозяин голову в петлю то ж засунул

Аватар пользователя Дед Варлам
Дед Варлам(2 года 2 месяца)(12:43:15 / 29-11-2015)

В стартовом посте промелькнула глупость о том, что цель России в Сирии - контроль Средиземного моря. ИМХО, нам базу и греки могут предоставить, и кто-нибудь из бывших югов. А зачем нам та база? Смотреть, как танкеры в Европу нефть возят? А контролировать это как? Топить эти танкеры? - то есть, засирать Средиземку нефтью? вредить ЕС, за который мы с США боремся? Дык, черноморский флот это с якорных стоянок "Калибрами" может сделать, не залезая в дебри Сирии.

ЯТД, что Россия в Сирии мешает порвать трубопроводную связь нефтедобывающих стран с ЕС, трудно контролируемую (в том самом смысле прерывания поставок) Штатами. Возможно, такая защита европейских энергопотоков входила в договорённость вокруг Минска-2: вы нам - подписываете, чтобы Руина с Донбассом воевать не смела, мы вам - защищаем вашу нефть в Сирии. Оттого и французское плавучее недоразумение с девизом "Ни дня без поломок, больше в доке, чем на море" чапает к Сирии - свои же активы защищать.  

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(15:02:22 / 29-11-2015)

В стартовом посте промелькнула глупость

А вы когда Так пишете, кем себя представляете, позиционируете? Большим экспертом, небрежно через губу выдающим оценки? У вас, наверное, на это есть какие-то основания, причем бесспорные для аудитории, на которую вещаете?

Или это такой личный культурный пласт?

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(15:44:04 / 29-11-2015)

База базе рознь... тут другое.

Даже в советское время наш "пакет акций" в Сирии был незначителен (про другие страны Средиземноморья вообще умолчу).

Сейчас же на дворе вершится беспрецендентное - наш пакет акций в Сирии приближается к 100%. Если Сирия победит, то мы там получим полный карт-бланш не только на базу...

А в той же Греции - надавят завтра хозяева и "поплывет" наша база, как парафин, вместе с греками...

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(13:36:44 / 29-11-2015)

Как только Россия тронет Турция, НАТО может объявить Россию агрессором, и понеслась.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 2 месяца)(19:57:18 / 29-11-2015)

Вот-вот! И никак невозможно предсказать, как НАТО отреагирует. Вернее, мы наверняка знаем, что штатам очень нужна война.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 8 месяцев)(13:52:57 / 29-11-2015)

Спасибо автору, очень интересно и актуально! 

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(13:48:22 / 29-11-2015)

Если дойдет до конфликта со страной НАТО, тогда санкции будут реальными и как бонус закрытие проливов... А боестолкновения могут быть, уже практически в открытую говорят, что НАТО будет проводить сухопутку в Сирии.

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 8 месяцев)(13:54:37 / 29-11-2015)

Даже бундесвер уже лезет ... Дебилы ... )-:

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(14:00:34 / 29-11-2015)

Для нас ватников и колорадов они конечно дебилы. А так в целом они проводят достаточно успешную, смелую и решительную политику.

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 8 месяцев)(14:12:31 / 29-11-2015)

 А так в целом они проводят достаточно успешную, смелую и решительную политику.

Кто? Меркель? Ха-ха ... https://www.youtube.com/watch?v=rG6xRcH-ras

https://www.youtube.com/watch?v=xuzWdOYQ4XQ

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(14:21:09 / 29-11-2015)

Была украина и нет теперь, была Ливия и нету, от Сирии останется Алавистан... Южному потоку крышка, а у нас все дальше смеется как в госдепе псакуют тупые говорящие головыlaugh

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 8 месяцев)(14:35:21 / 29-11-2015)

Ну, здесь Вы к сожалению правы. Но не всё ещё потеряно. Есть и шансы.

Аватар пользователя anabricos
anabricos(5 лет 11 месяцев)(13:59:35 / 29-11-2015)

А я бы жахнул. Всё одно вымираем. По хорошему атомное оружие (или хотя бы начинать зачистку родовым способом основных игроков транснациональной олигархии) надо было применять ещё в 1989-1990 годах, когда щупальца "партнёров" в межнациональных конфликтах на территории самого СССР отметились. Плотность населения у нас редкая, страна большая, шанс выжить после ответного удара у нас больше. Но кто бы такое решение тогда принимал? Горби с Яковлевым и Арбатовым?

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(14:59:18 / 29-11-2015)

А я бы жахнул. Всё одно вымираем.

Самоубиться об стену в масштабах мира - это удел слабых. Тянуть Человечество наверх и к жизни - удел России (как Катехона), что прекрасно показал СССР, противостоящий мировому фашизму. А ведь можно было и тогда всем опустить руки и сдаться, но таких было мало и их быстро ставили к стенке - самоубиваться в личном порядке, раз нет сил жить и бороться.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя anabricos
anabricos(5 лет 11 месяцев)(17:07:07 / 29-11-2015)

И где тот СССР? По факту, в точности следуя ваших завываниям СССР и "всем опустить руки и сдаться" и получил в 1991 году. Это всё равно, что дойти до Берлина и на пороге рейхстага поднять руки... Ну а насчёт стеночки  - мне подыхать в одиночестве скучно, лучше уж в компании лиц, которых я не уважаю...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(14:59:20 / 29-11-2015)

Забавно. Сколько неприязни к адекватной статье, расставившей все точки. Как много казачков засветилось.  Задело видать.....

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(15:05:02 / 29-11-2015)

Мне видится так: Украина могла идти на обострение, т.к. там понимали, что они свои. Да, гнилые родственнички, но ведь вроде как родня. Так что мы действовали одним способом: нам ещё жить дальше вместе. Но даже фанатики из Киева не пошли, например, на террор против РФ (по типу исламистских террористов из Чечни), так что какой-то тормоз даже у них есть.

А вот турки - это чужие, басурмане. И с ними никто сюсюкаться не будет. Да и кто поможет туркам в своём регионе? США - это хорошо, но они далеко. А российские самолёты и спецы - вот они, уже у границы. В Армении давно стоит наша база. А с нами Египет и Иран. И есть подозрение, что монархии заливные тоже не горят желанием вписываться за турков, да и воины они "знатные".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 3 недели)(15:19:01 / 29-11-2015)

Песков рассказал что Эрдоган напрашивался на телефонный разговор с Путиным, но разговор не состоялся. Сейчас Эрдоган напрашивается на встречу с Путиным, и думаю Путин опять откажет. Путин очень грамотно требует от Эрдогана публичных извинений зная, что "султан" на это не пойдет. А почему? Да потому, что нам эти извинения нахрен не нужны, нам выгодно, что бы извинений не было. Почему? Турция хочет участвовать в урегулировании Сирийской ситуации, естественно она при этом будет отстаивать свои интересы. Эрдоган поставил Турцию в такое положение, что теперь Путин может Турцию отстранить от участия в решении Сирийской проблемы. Такое наказание конечно не так красочно, как если бы мы в отместку сбили пару турецких самолетов, но стократ эффективнее.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(15:47:46 / 29-11-2015)

Нет, ИМХО все несколько сложнее.

Разговор без предварительных извинений будет выглядеть, как признак слабости. Будто Путин откупился от Эрдогана. Съехал.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 3 недели)(16:23:32 / 29-11-2015)

я думаю, что Путину разговор с Эрдоганом просто не нужен. Путину выгодно отстранить Турцию от решения сирийского вопроса и сам Эрдоган дал Путину все аргументы в руки. А случись разговор отстранять Турцию будет сложнее, инциндент то вроди как исчерпан Всеж Путин не какие-нибудь эрдоганчики, он никогда не руководствуется эммоциями, всегда хладнокровен и расчетлив. Получить извинения или сбить пару турецких самолетов - это эммоциональное решение, от которого мало пользы будет. Самое хреновое, если Эрдоган извинения эти принесет. Это подкосит его рейтинг в Турции, но нам то что с того? Инцинент просто будет исчерпан, а нам нужно этот инциндент превратить в ништяки.От падения же рейтинга Эрдогана скорей американеры поимеют. Так что от извинений Эрдогана нам толку мало. И Путин уверен, что вспыльчивый "султан" извиняться не хочет и скорее всего не будет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 2 месяца)(20:06:12 / 29-11-2015)

Проверьте в словаре правописание слов "инцидент" и "эмоции". Если не хотите выглядеть школяром-двоечником. Извините, но но на очепятки ваши лишние буквы не тянут.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 3 недели)(22:06:23 / 29-11-2015)


 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 3 недели)(22:08:57 / 29-11-2015)


 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(15:33:08 / 29-11-2015)

Вообще-то, без привлечения лишних сущностей, ситуация такова. Из того, что мы видим и без интернета. - 

1)  В России, если мне не изменяет память, принята военная доктрина, по которой Россия может применять ядерное оружие, если этого требует национальная безопасность страны. Других ограничений (кроме угрозы нацбезопасности) нет.

2) Путин не раз подчеркивал, что в Сирии мы боремся не просто с международным терроризмом, а и с его течениями, угрожающими нацбезопасности России, в том числе с тысячами террористов российского происхождения и гражданства

3) Турция характеризована ВПР России, как пособник международного терроризма, угрожающего нацбезопасности России (п.2)). то есть встала по ту сторону добра и зла.

Все понятно, все прозрачно.

Аватар пользователя RRRW
RRRW(3 года 4 дня)(17:26:50 / 29-11-2015)

Может все идет к тому, что вопрос встает уже в полный рост: Или ЯО это то что никто никогда не применит - тогда нефиг его и делать было или в критических случаях - могут и вдарить. Очевидный ответ - втрое. Иначе не зачем было его и делать. По бомбам с двойным кодом (ядерным) у Турции. Во первых ПЕРВЫЙ тактический удар ЯО России будет иемнно по базам где они лежат, это ясно. Во вторых бомбы надо довезти до России т. е на самолете. Самолет не ракета.

И наконец последнее и самое важное. Для запуска этих бомб нужны коды от США/НАТО. Я думаю, что если сиуация подйдет к началу удара тактическим ЯО, то Путин предупредит США и НАТО если коды будут у Турков - то мы считаем "ПОНЕСЛОСЬ" и сразу бьем по владельцам кодов ;) Тоесть будет мировой замес. Оно нужно? Нет? Тогда сидите и держите коды в тайне (не лезьте в схватку между Турцией и Россией).
 

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(18:27:47 / 29-11-2015)

Давайте сравним два эпизода противостояния России и Запада - Крым и Донбасс. Крымский гамбит Россия провернула мгновенно, так что у Запада времени опомниться не было. И за Крым нам не было практически никаких санкций. С Донбассом же все закручивалось очень постепенно. Россия очень нерешительно втягивалась, нас заставляли по чуть-чуть отступать от нами же прочерченной красной черты. И санкции даже при отсутствии фактического прямого участия России были более жесткие. Вывод - надо бить наотмашь. Т.е. если конфликта с Турцией не избежать, то использовать ядренбатон нужно СРАЗУ.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...