Вся правда о вреде курения

Аватар пользователя medward




 

Вся правда о вреде курения

Маленькое предисловие

Сам я являюсь курильщиком с довольно большим стажем, причем курю много. Но, несмотря на это, чувствую себя вполне нормально и, тьфу-тьфу, практически не болею, в том числе и простудными заболеваниями. Сей факт неоднократно заставлял меня задуматься над вопросом: а правду ли нам говорят об ужасном вреде курения? Результаты этих размышлений я приведу ниже. Сразу же хочу предупредить: я совершенно не считаю приведенное ниже истиной в последней инстанции, это всего лишь результаты моих собственных наблюдений и размышлений. Но не стоит пытаться переубедить меня в том, что я наблюдал и наблюдаю своими глазами, ссылаясь на то, что кто-то где-то сказал и (или) напечатал. Все, что здесь написано, предназначено для людей думающих.

Коротко о себе (чтобы не было лишних вопросов)

По образованию я врач, по специальности – хирург-онколог. Довольно длительное время проработал в большом онкологическом стационаре, где через мои руки прошла не одна тысяча пациентов со злокачественными заболеваниями. Сейчас занимаюсь медицинской статистикой и организацией здравоохранения в крупном ведомственном лечебном учреждении, обслуживающем десятки тысяч человек. В силу своей работы и имеющихся связей имею доступ к реальным статистическим данным и не только своего учреждения, но и массы других, в том числе и онкологических, и, в частности, к различным частям Российского онкологического регистра.

Выдержка из моей семейной истории

Именно это заставило меня задуматься в первый раз:

  1. Мой отец никогда не курил. Умер в возрасте 61 год. Причина –  инфаркт миокарда.
  2. Мама – покуривала с молодости, серьезно начала курить с 35 лет (после развода с отцом). Умерла в возрасте 78 лет. Причина – геморрагический инсульт. По результатам вскрытия – признаки атеросклероза мало выражены, разрыв аневризмы одной из ветвей средней мозговой артерии.
  3. Бабушка со стороны отца – никогда не курила. Умерла в 72 года. Причина – прогрессирующий атеросклероз сосудов головного мозга.
  4. Дед со стороны отца – никогда не курил. Умер в 79 лет. Причина – рак легких.
  5. Бабушка со стороны матери – заядлая курильщица с ранней молодости. Умерла в возрасте 82 лет. Причина – кишечная непроходимость после операции по поводу ущемления грыжи белой линии живота.
  6. Дед со стороны матери – заядлый курильщик с войны. Умер в возрасте 86 лет. Причина – черепно-мозговая травма при попытке его ограбления.

Как видим, почему-то курящие в основном прожили дольше некурящих и умерли от причин, никак с курением традиционно не связываемых. И наоборот, некурящие умерли в основном раньше курящих и от причин, традиционно связываемых с курением. Кто-то тут же меня упрекнет, что статистическая выборка крайне мала и никаких выводов по ней сделать нельзя. Не могу не согласиться. Это был только повод задуматься и углубиться в проблему. Далее – факты и статистические данные.

Факты и статистические данные

Когда я еще работал онкологом (а занимался я органами головы и шеи: ротовая полость с губами и языком, носоглотка и гортань) меня довольно сильно удивлял следующий факт: среди моих пациентов процентное соотношение курящих и некурящих примерно соответствовало таковому среди здоровых. Хотя по всем канонам «антитабачной» пропаганды курящие должны были бы преобладать, ведь «курение провоцирует возникновение злокачественных опухолей», причем именно те органы, с которыми я работал, традиционно считаются самыми поражаемыми при курении. Однако же в действительности ситуация оказывалась несколько другой.

Позже, когда я начал заниматься медицинской статистикой, появилась возможность провести углубленный анализ, благо был (и есть) доступ к достаточно обширным статистическим данным.

Давайте разбираться.

Сначала общие цифры, которые вы можете легко найти в интернете.

По курящим:

По данным Росстата(отчет GATS) число курильщиков составляет 39,1% среди взрослого населения (43900 тысяч человек) или 30,6% от всего населения. При этом число курящих постоянно (ежедневно) составляет 37950 тысяч человек, что составляет 33,8% взрослого населения или 26,4% всего населения.

По тем данным, к которым есть доступ у меня, картина чуточку другая: постоянно курит (более 5 сигарет каждый день) – 42,1% взрослого населения. Периодически курит (менее 5 сигарет в день, в компаниях, по праздникам) еще 16,8% взрослого населения. Итого подвергается воздействию табачного дыма (не считая «пассивных» курильщиков) 58,9% взрослого населения. Почти 60%, Карл!!! Тут же возникает вопрос: против кого направлен «антитабачный закон»? Ниже мы еще поговорим об этом.

Давайте теперь рассмотрим заболеваемость по основным «страшилкам» «антитабачной» пропаганды (данные Минздрава 2013 года):

  1. Новообразования – 1629 тыс. случаев (11,4 на 1000 населения), из них злокачественные – 484,4 тысячи случаев (3,38 на 1000 населения);
  2.  Болезни системы кровообращения – 4285 тысяч случаев (29,9 на 1000 населения). К сожалению, нет отдельных данных по ИБС (ишемической болезни сердца) и цереброваскулярным болезням, но по доступным мне данным она составляет 3,52 на 1000 населения по ИБС и 5,71. на 1000 населения по цереброваскулярным болезням;
  3. Болезни органов дыхания – 48568 тысяч случаев (338,4 на 1000 населения). Опять же, к сожалению, нет отдельных данных по заболеваемости ОРВИ и гриппом и по хроническим заболеваниям бронхов и легких, но по доступным мне данным она составляет 163,09 на 1000 населения по ОРВИ и гриппу и 26,62 на 1000 населения по хроническим заболеваниям бронхов и легких.
  4. Болезни органов пищеварения – 5055 тысяч случаев (35,2 на 1000 населения). Опять же, к сожалению, нет отдельных данных по гастритам и язвенной болезни, но по доступным мне данным она составляет 7,53 на 1000 населения по гастритам и гастродуоденитам и 2,61 на 1000 населения по язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки.

И еще ряд цифр из ряда тех, которые почему-то очень не любят публиковать Росстат и Минздрав. Это общая заболеваемость (болезненность) по основным видам заболеваний, развитие которых традиционно связывают с употреблением табака. Данные приводятся по доступной мне статистике в расчете на взрослое население (потому как детской статистики у меня практически нет, работаем с взрослым населением – от 18 лет и старше, включая пенсионеров):

1. Злокачественные новообразования – 9,32 на 1000 взрослого населения, из них:

1.1.Рта и глотки – 0,08 на 1000 взрослого населения;

1.2. Органов дыхания – 0,27 на 1000 взрослого населения;

1.3. Пищевода и желудка – 0,61 на 1000 взрослого населения;

2. Болезни системы кровообращения – 270,32 на 1000 взрослого населения; из них:

2.1.ИБС – 31,05 на 1000 взрослого населения;

2.2.Цереброваскулярные болезни – 31,49 на 1000 взрослого населения;

3. Болезни органов дыхания – 416,08 на 1000 взрослого населения, из них:

3.1.ОРВИ и грипп – 163,18 на 1000 взрослого населения;

3.2. Хронические заболевания бронхов и легких – 47,7 на 1000 взрослого населения;

4. Болезни органов пищеварения – 205,82 на 1000 взрослого населения, из них:

4.1. Хронические гастриты и гастродуодениты – 84,63 на 1000 взрослого населения;

4.2. Язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки – 34,09 на 1000 взрослого населения;

Как видим цифры отличаются по многим позициям, и довольно сильно. Это объясняется тем, что здесь учтены не только впервые возникшие заболевания, но и уже имеющиеся хронические заболевания, которые дают значительный прирост показателей.

Ну и теперь маленькая табличка по такой же раскладке по доступной мне статистике, но уже для курильщиков сравнении с некурящими, при этом курильщики берутся только постоянные, т.е. курящие каждый день, а не от случая к случаю. При этом взята усредненная статистика за 5 лет  и по курящим и по некурящим (с 2010 года по 2014 год включительно):

Нозология

Курящие (на 1000 курящих

Некурящие (на 1000 некурящих)

Разница (курящие-некурящие, %)

Злокачественные новообразования

8,85

9,56

- 8,31%

Из них:






 






 






 

Рта и глотки

0,08471

0,08402

0,8%

Органов дыхания

0,2733

0,2745

0,4%

Пищевода и желудка

0,6128

0,6102

-0,4%

Болезни системы кровообращения

276,0992

266,1185

3,75%

Из них






 






 






 

ИБС

29,8697

31,9078

-6,39%

Цереброваскулярные болезни

31,0436

31,8188

-2,44%

Болезни органов дыхания

397,3054

429,7373

-7,55%

Из них






 






 






 

ОРВИ и грипп

171,6349

156,91363

9,38%

Хронические заболевания бронхов и легких

47,2491

48,0319

-1,63%

Болезни органов пищеварения

193,1070

215,0601

-10,21%

Из них






 






 






 

Хронические гастриты и гастродуодениты

82,4219

86,2411

-4,43%

Язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки

34,8138

33,5553

3,75%






 

Довольно неожиданный результат, не так ли? Показатели говорят отнюдь, не о том, что заболеваемость у курящих выше! Причем по ряду заболеваний (злокачественные новообразования в общем, ИБС, болезни органов дыхания в общем и болезни органов пищеварения в общем) заболеваемость у некурящих выше, чем у курящих, причем эта разница выходит за границу доверительного интервала (5%). Заболеваемость у курящих выше только по ОРВИ и гриппу, причем здесь наблюдается очень интересный эффект – в 2014 году (как раз после принятия «антитабачного» закона) заболеваемость ОРВИ и гриппом у курильщиков подскочила почти на 19%. Что и следовало ожидать, поскольку подавляющая часть курильщиков в рабочее время стала курить на улице в любую погоду, в том числе и зимой, в основном в раздетом виде. Если из расчета исключить показатели 2014 года, то получаем следующие цифры: заболеваемость у курильщиков – 137,3079 на 1000 курящих, тогда как у некурящих – 141,1363, то есть практически равные цифры (разница составляет  -2,71%, в пределах доверительного интервала).

 Как видим, когда нам говорят: «Курение вызывает развитие таких-то заболеваний», то, мягко говоря, слегка лукавят. Курильщики болеют ничуть не чаще, чем некурящие, а иногда даже наоборот.

Откуда же взялись «антитабачные страшилки»? Ведь на пустом месте они возникнуть не могли? ВОЗ вполне серьезная и уважаемая организация, а значит в том, что она декларирует, должна быть значительная доля истины, не так ли?

Давайте попробуем разобраться, откуда ноги растут. Для этого опять придется погрузиться в цифры. И рассматривать эту проблему будем с двух сторон: с одной стороны статистика рецидивов злокачественных новообразований и обострений хронических заболеваний, с другой – смертность.

Начнем со статистики рецидивов злокачественных новообразований и обострений хронических заболеваний. Поскольку таких общедоступных данных тоже нет, цифры привожу по доступной мне усредненной статистике за 5 лет (с 2010 года по 2014 год включительно).

Привожу табличку, аналогичную предыдущей:

Нозология

Курящие (на 1000 курящих

Некурящие (на 1000 некурящих)

Разница (курящие-некурящие, %)

Злокачественные новообразования

10,9582

3,3414

227,96%

Из них:






 






 






 

Рта и глотки

0,0861

0,0123

595,74%

Органов дыхания

0,3224

0,1631

97,70%

Пищевода и желудка

0,9373

0,4893

91,56%

Болезни системы кровообращения

898,7675

612,6637

46,70%

Из них






 






 






 

ИБС

120,9729

76,0746

59,02%

Из них






 






 






 

Повторные инфаркты миокарда

0,6509

0,4733

37,53%

Цереброваскулярные болезни

31,0436

25,4550

21,95%

Болезни органов дыхания

502,4474

365,3374

37,53%

Из них






 






 






 

Хронические заболевания бронхов и легких

50,0695

43,6876

14,61%

Болезни органов пищеварения

106,2089

96,7771

9,75%

Из них






 






 






 

Хронические гастриты и гастродуодениты

34,6172

30,1844

14,69%

Язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки

12,1848

11,7444

3,75%






 

Результат тоже весьма неожиданный. Получается, что рецидивы злокачественных опухолей и обострения хронических заболеваний у курильщиков случаются гораздо чаще, чем у некурящих, причем по злокачественным новообразованиям разница в разы. Исключение составляют хронические заболевания бронхов и легких и болезни органов пищеварения, где разница в заболеваемости курящих и некурящих не так уж и велика, не более 15 %.Вот откуда и пошли «антитабачные страшилки». Хотя любому думающему человеку ясно, что «заболеть» и «получить обострение имеющейся болезни» – две очень большие разницы.

Если взять статистику смертности (конкретные цифры приводить не буду, чтобы не перегружать читателя), то результат будет примерно таким же, то есть смертность у курильщиков будет несколько выше смертности у некурящих. Однако «дьявол кроется в деталях» и, если отделить случаи «скоропостижной» смерти (без выявленных ранее хронических заболеваний) от случаев смерти от хронических заболеваний, то окажется что «скоропостижно» курильщики умирают ничуть не чаще, чем некурящие. И еще одна маленькая, но говорящая деталька: если взять статистику рецидивов злокачественных опухолей, обострений хронических заболеваний и смертности от уже имеющихся хронических заболеваний у людей, которые прекратили курить после возникновения заболевания, то окажется, что данные практически не отличаются от таковых у тех, кто не курил вообще никогда.

Какие же можно сделать выводы?

  1. Нас немножко вводят в заблуждение, когда говорят: «Курение вызывает такие-то заболевания». Как видим, курение заболеваний у здорового человека не вызывает. Так что, если вы совершенно здоровы, курите на здоровье и дальше.
  2.  Если у вас есть ряд хронических заболеваний, таких как ИБС и (или) атеросклеротические поражения сосудов, хронические бронхиты, астма, гастриты, то курить не стоит, обострения будете получать гораздо чаще, да и причиной смерти часть из этих заболеваний послужить вполне может. В этом случае лучше бросить курить.
  3. Если у вас есть злокачественное заболевание, особенно рта, глотки, системы дыхания, то курить в дальнейшем не стоит. От слова совсем. Получите рецидив почти наверняка.

А теперь хотелось бы обсудить, зачем нужна борьба с курением, которая нам подается как забота о здоровье населения, хотя мы видим, что это не совсем так. Я бы даже сказал, что это совсем не так.

Еще древние латиняне говорили: «Is fecit cui prodest» – «Кто сделал тому и выгодно». А чем же выгодно нашему родному правительству бороться с курением, да еще такими никуда не годными методами как практически повсеместный запрет курения и наложение довольно значительных штрафов на курильщиков? Ведь более логично было бы, если мы действительно заботимся о здоровье народа, просто развести курящих и некурящих по разным углам, чтобы курящие не окуривали некурящих, вести «тихую пропаганду» против курения и заботиться о том, чтобы у молодежи не возникало желания начинать курить. Однако же этого не происходит. Почему?

Давайте посмотрим с экономической точки зрения. Государству весьма выгодно иметь большое количество курильщиков, ведь это вполне приличные деньги, капающие в бюджет. Давайте посчитаем: акциз (кстати, постоянно растущий под маркой «борьбы с курением») на сигареты в 2015 году составил минимально 1250 рублей на 1000 сигарет, то есть примерно 25 рублей на пачку сигарет. В России 37950 тысяч человек, курящих постоянно и выкуривающих по пачке сигарет (в среднем) в день, значит ежедневно в бюджет должно капать 948,75 миллионов рубликов. Почти миллиард в день, Карл!!! То есть минимально 300 миллиардов в год, почти столько же сколько должно уходить из бюджета на медицину. Сколько там действительно капает, это уже совсем другой вопрос.

То есть «правильная» борьба с курением, действительно приводящая к уменьшению числа курильщиков, государству попросту невыгодна. Вот тут-то собака и порылась. Практически большинство декларируемых мер не только не приводят к уменьшению числа курильщиков, но наоборот привлекают довольно значительную часть молодежи, для которой «запретный плод» особенно сладок. Таким образом, количество курильщиков скорее всего уменьшаться не будет, а будет потихоньку расти за счет притока «эпатирующей» молодежи. Это первая часть «марлезонского балета».

А во второй части, государству весьма выгодно разом, приняв пресловутый «антитабачный» закон, сделать половину населения невольными потенциальными «нарушителями закона». Ведь абсолютно ясно, что подавляющая часть курильщиков курить не бросят, а, значит, будут вынуждены нарушать закон. А «нарушителя» всегда можно на «законных основаниях» привлечь к ответственности. Меня, например, абсолютно не удивит, если через какое-то время будут внесены поправки и в уголовный кодекс, которые позволят привлекать «злостных» курильщиков и к уголовной ответственности. Вполне логичный следующий шаг, вытекающий из всего, уже сделанного.

Комментарий редакции раздела Вопросы здравоохранения

Курить - вредно. Бросить курить - тяжело. Лучше и не начинать.

Статистика вещь интересная, можно как хочешь повернуть.

Официальная статистика ВОЗ о вреде курения доступна тут

http://www.who.int/tobacco/publications/surveillance/rep_mortality_attibutable/en/

 

Комментарий редакции раздела Лидеры обсуждений

Вдыхаемый при курении дым наносит вред ДНК, что может повышать риск заболевания раком. К такому выводу пришли ученые из школы медицины Нью-Йоркского университета, пишет EurekAlert

 

 

Комментарии

Аватар пользователя стерх
стерх(9 лет 8 месяцев)

Как ни странно, врачи за своим здоровьем  часто не очень-то и следят. Да и режим работы у них не редкость- дрянной, и стрессы - всё здоровье не укрепляет.

Аватар пользователя Talbot86
Talbot86(8 лет 5 месяцев)

Прочитал название статьи. Потом начал читать статью, с слов: "Сам я являюсь курильщиком с довольно большим стажем" сразу понял, статья будет как доказательство о безвредности курения... 

Смысла нет читать дальше.. Доказано даже австралийскими учеными, что курение вреднее, чем не курение. Простейшее объяснение - вдыхаемый дым оседает на лёгких (которые должны впитывать чистый воздух) и препятствует нормальной работе лёгких и этим всё сказано.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

А где вы в городк чистый воздух видели? Вам, пугливым в тайге жить надо. А то ведь догадаетесь, что один автомобиль столько за одну поездку выдает, сколько курильщику за год не осилить, а вы болезные на остановках топчетесь...
И да - не согласуется с тем, что вы по телеку насмотрелись, не переварить факты. И вообще о курении имеют право рассуждать только те, кто не имеет к нему отношения. А тут безобразие какое-то! Курильщик написал о том, что знает, а не о том, что некурящие по телеку видели!

Аватар пользователя Ganeshina
Ganeshina(9 лет 10 месяцев)

А зачем усугублять? Еще бы машины убрать, пересадив ленивцев на общественный транспорт. Вообще отлично будет. Мне не понятны ваши попытки оправдать одно зло совершенно другим.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Еще и машины из города убрать? )) Больше вам ничего не мешает? А варианта, что вам в тайгу лучше свалить - не проскакивало?

Аватар пользователя Ganeshina
Ganeshina(9 лет 10 месяцев)

Я думаю, есть и другие вещи, которые мне мешают. Например, шумовое и световое загрязнение. Личные машины, да, надо ограничивать как-то, а то последний газон скоро в асфальт закатают, про качество воздуха я молчу (не секрет, что не менее 80% загрязнений воздуха приходится на автомобильные выхлопы). В тайгу уехать заманчиво, но пока не собираюсь. Да и с какой стати я из-за таких, как вы, буду уезжать??? Если вам кто-то под дверь будет срать каждый день, квартиру что ли будете менять?

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Да все просто - таким как вы надо жить в лесу, чтобы вам никто не срал )) Слишком многое вам в городе мешает - не для вас он. Урбанизация по определению предполагает асфальт, автомобили и прочее. Производства вам не мешают? А то ведь тоже дымят и шумят. Или всем надо убраться из города со своими урбанистическими замашками,  чтобы не мешать жить таким, как вы? ))

Аватар пользователя Ganeshina
Ganeshina(9 лет 10 месяцев)

Я бы с радостью в лесу жила, но не получается пока ) Я родилась и живу в городе, и прав у меня не меньше, чем у других, в т.ч. у меня есть право на безопасные для моего здоровья условия жизни. Право человека на экологическую безопасность закреплено в ст. 42 Конституции РФ: «Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением». Обязанности же граждан определены ст. 58: «Каждый обязан сохранять природу и окружающую среду, бережно относиться к природным богатствам». Так что еще не известно, кому в итоге следует убраться. Как по мне, без вас будет почище.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Так чего же вы не пользуетесь своим правом на благоприятную среду и прозябаете в априори неблагоприятной городской среде? Права-то вас никто не лишает - можете жить в тайге. В чем проблема? И сохраняйте там природные богатства - это как раз актуально именно там.

Аватар пользователя Ganeshina
Ganeshina(9 лет 10 месяцев)

Я "прозябаю" в том городе, в котором родилась и который люблю. И никто не может вынудить меня бросить нажитое имущество из-за того, что неуемно хочется им курить и гадить. И вот после общения с такими, как вы, что вы тут устраиваете, вывод только один, вы вообще не договороспособны. Вас только давить и давить надо - ценами, запретами, штрафами.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Ну давайте договариваться )) Договор - это взаимные выгоды. Ну мы, допустим, не будем курить. а вы что предложите? Вы же договороспособны? Вас никто не вынуждает, но заметьте, прав на благоприятную среду никто не лишает - просто вы сами не хотите в ней жить. Вам самой-то не смешно, утверждать, что экологическая обстановка в городских условиях страдает из-за курильщиков? А как на счет производств? Они вам ни разу не вредят? Это город. И это ваш выбор - жить в нем.

Аватар пользователя Ganeshina
Ganeshina(9 лет 10 месяцев)

Я уже описала, отчего она страдает, а также указала, что не надо мне усугублять. Договариваться мы будем о непричинении ущерба: вы не курите в неположенном месте (мне хорошо) - вы не платите штраф (вам хорошо). Ну а поскольку вы недоговороспособны, то, к счастью, у нас есть государство, которое поможет вам держаться в узде. У вас что по логике-то вообще? Хорош приплетать то, что к делу не относится (производство, машины и проч.), все в порядке очередности и по отдельности.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Как это к делу не относится? Вы страдаете от испорченной окружающей среды? Производство и машины тут к делу не относятся? Только курильщики ее вам портят? )) Ни одному курильщику столько за год не накурить, сколько один автомодить выдает за одну поездку. А уж про производства, видимо, бестолку вам объяснять, ибо с логикой тут вообще глухо (( Вы, как бы, определитесь - что вас, все таки, беспокоит - окружающая среда или то, что кто-то получает удовольствие? Если у вас так все с государством схвачено - чего ж тут возмущаетесь? У вас же нет проблем. О нас беспокоитесь? Чтобы штрафы не платили? ))

Аватар пользователя Ganeshina
Ganeshina(9 лет 10 месяцев)

Я возмущаюсь этой гнусной пропаганде, что в посте написана, а заодно и вы как-то слишком яростно стали выступать тут. Политика в этой сфере меня устраивает, разруха в головах и низкий культурный уровень - вот, что меня не устраивает. Ну и да, логика ваша тоже ошибочная. То, что есть большие загрязнители, не освобождает маленьких от ответственности.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Так вот и меня возмущает эта гнусная пропаганда, от которой у вас мозг и потек. Я-то выступаю потому, что это напрямую меня касается, а вы по привычке посплетничать. У меня реальные причины и факты, а у вас нервы и нездоровые фантазии. Вот и вся разница. Про низкий культурный уровень, имхо, не вам рассуждать.

Аватар пользователя Ganeshina
Ganeshina(9 лет 10 месяцев)

Вообще-то это меня тоже напрямую касается. Но реально не хочу продолжать, от вас воняет не только табаком, но и базаром. Только давить.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Вот в этом ваша суть, некурящая ))

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Ерунду несете. Согласно закона отвечают за конкретное нарушение его статей. Эпизоды могут проходить по одной статье, а могут по другой, в зависимости от состава преступления. Который, кстати, состоит из четырех обязательных составояющих, одна из которых - наличие вины. Если у вас есть вина в курении,  то причем тут вина других в загрязнении иным способом? Детский способ переложить ответственность - а что я? Они больше гадят... Ответьте за себя, тогда можно иддругих привлекать...

 

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

Доказано даже австралийскими учеными,  

crying

 

Аватар пользователя lester
lester(11 лет 7 месяцев)

Все с тобой ясно, раз австралийских учоных вспомнил.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

У меня отчим - 69 лет, курит с армии всю жизнь. И бухает нехило. Только последний год стал сдавать, а раньше фору молодым мог дать.

Я курю с института, бросал 4 раза, все 4 неудачно wink.

Сорока нет - но уже начал разваливаться.... Так что все от индивидуальных особенностей зависит.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(8 лет 9 месяцев)

Отчим Ваш курил ГОСТовские сигареты. Питался ГОСТовскими продуктами.

А Вы, простите, осел. Зачем потащили эту мерзость в рубрику "здравоохранение"? 

Вы просто слабак. Не можете бросить, и ищете оправдания. Разваливаетесь, но продолжаете финансировать американские табачные концерны. Стыдно, камрад. АШ и молодежь ведь читает.

Вы по-другому бы рассуждали, если бы Вы смогли бросить... Но это под силу только настоящим мужчинам!

А если пошли "примеры из жизни" - знал деда одного, ему был 101 год! В инвалидном кресле, без ноги, (фронтовик), после войны работал председателем колхоза. Никогда не курил, очень мало выпивал по праздникам. Ясная голова, интересный собеседник. Худой, жилистый, деятельный.. Давно не видел его, не знаю, жив ли сейчас. Даже фото его было где-то, поищу...

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

У настоящих мужчин не случается подобных истерик без повода.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(8 лет 9 месяцев)

Вы - женщина? Бросайте, курение делает Ваше дыхание зловонным, портит кожу, волосы, на пальцах вонючие желтые пятна, голос становится хриплым, и нормальные мужики таких просто брезгуют..)

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Прямо таки "бросайте" )) Нормальные - это истерички типа вас? )) Знаете ли - некоторым нравиться просто оскорбительно. С фантазией у вас все в порядке, если не считать некоторую ее болезненность, но со мной курение за почти 30 лет практики пока ничего подобного не сделало и с мужиками проблем не возникало. Правда, я ни разу не влюблялась в некурящих. И особенно нравится на запугивания, типа ""да ты представляешь, что с тобой к тридцатнику будет?!, сообщать пугливому, что я курю дольше, чем он живет. Так что мимо.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(8 лет 9 месяцев)

Продолжайте в том же духе, и Вам обязательно поплохеет, Вы же не бессмертная, а только безмозглая) Я ведь из своего опыта. Бросил - и совсем по-другому стал себя чувствовать. 

Вы ведь даже запахов не чувствуете. Как духи-то себе выбираете?)

Хотя, Вам их, конешно, дарят?) 

Впрочем, прекращаю диалог. Вообще я обращался не к Вам, но вы зачем-то лезете комментить каждый пост. 

 

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Если б не бросал, может был бы менее нервным )) Да и диагноз скорее к вам применим. Обязательно поплохеет, к старости со всеми это случается, ванга вы наша. Вы-то к старости, впрочем, обязательно расцветете. Духи вообще-то не дарят - их выбирают сами, как правило. И выбираю без проблем - опять вас бурная фантазия и телеобразование подводит.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

wink

Аватар пользователя Karia69
Karia69(8 лет 9 месяцев)

Всегда веселили курцы своей истеричной реакцией. Всё-таки дефицит кислорода сказывается. Смешно смотреть со стороны на токсикомана не получившего вовремя очередную дозу.

Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 1 месяц)

А я вижу истерики некурящих почему-то. 

Как мы все необъективны :)

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

но со мной курение за почти 30 лет практики пока ничего подобного не сделало и с мужиками проблем не возникало. Правда, я ни разу не влюблялась в некурящих.

Яркий пример стадного чувства. Иначе - грабли. Стадное чувство это ограниченность. Это подсознательная боязнь разрыва шаблонов. Стадное чувство это такая же болезненная зависимость как и курение. Кстати отсюда и тяга многих людей к курению. К процессу курения, когда человек ещё не попал под наркотическую зависимость. Потом, когда он уже курит, стадное чувство как мода курить, отпадает за ненадобностью, так как остаётся наркотическая зависимость. Она сильнее. Любой сильный раздражитель нейтрализует (блокирует) слабые раздражители.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Мода курить? А разве мы не наблюдаем моду на борьбу с курением? Мода - это явление ограниченное во времени. И вот сравните период нормального отношения к курению и период накрывших вас истерик по поводу. И заметьте внезапность его наступления, связанный с разворачиванием этой пропаганды. Так что - о стаде и моде... как-то смешно слышать от увлеченного идеей стада.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

Мода курить? А разве мы не наблюдаем моду на борьбу с курением? 

исчезающий вид  ^__^

про борьбу с курением:

невероятно выгодное дело бороться с чем-либо (не важно с чем, в данном случае курение, как пример)! не нужно что-то созидать/создавать, никакого риска вложенными средствами, не нужно упираться и создавать продукт, знай себе присасывайся к бюджету. А самое милое - нет конкуренции, как таковой. Лепота... дай бог каждому так шикарно устроиться. 

убедить шир.нар.массы можно в чём угодно, пипл схавает всё (вред курения, вред продуктов из пшеницы/глютена, пользу дико сладкой и жирной гранолы и т.д.). Сегодня учОные заявляют, мол, ешьте мороженое - оно содержит кальций! завтра они же пропихивают - слишком много сахара, слишком мало кальция, не ешьте. Сначала кофе - как лекарство, потом - как вредная привычка, потом - наркотик!!!, сегодня - бесценный источник необходимых аминокислот и антиоксидантов. Что завтра?

Та же фигня с курением: сначала его рекомендовали врачи (доминировала модель "создавай производство, производи продукт и продавай"), потом стала выгодна иная модель хозяйствования ("через управление: нафиг продукт, мы - пост-индустриалы, производи контент и втюхивай, рабочие места нужны лузерам в недоразвитых странах + присосись к бюджету ВСЕХ стран, до которых дотянешься") курение - ЙадЪ(тм). Что завтра? 

оно и понятно, жить своей головой оч. утомительно, проще бежать в толпе (указующий куда бежать всегда найдётся, ИЧСХ, всегда за счёт бегущего). А уж признать, что кто-то может и не бежать в общей куче - это уже совсем ненаучная фантастика. Может, этим объясняется такая странная агрессия борцунов с (нужное вписать)? о_О 

и ещё один профит замутившим эту Борьбу с___(тм) на планетарном уровне - натравливай одну часть граждан страны на другую (за счёт бюджета оной страны, сладко жируя при этом). И пипл схавает и будет искренне ненавидет оппонента. Рознь в обществе, да ещё и с прибылью организатору Борьбы с___(тм). Старое-доброе "разделяй и властвуй". А все ведутся на это, как дети малые.

вот, например, я не люблю сладкое (особенно когда оно жирное), но мне не приходит в голову бороться с поедателями тортиков. Или, вот, мне нравится ходить пешком, но я же не борюсь с автолюбителями. И т.д.

но что-то же заставляет человека становиться борцуном с______. Что им движет? желание самоутвердиться хотя бы так? ну, мы не рассматриваем тех, кто кормится от этой борьбы, конечно. Мы рассматриваем этих оголтелых тимуровцев-борцунов с неадекватно повышенной агрессивностью. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Камрадесса Комон раскрывает эту тему с ярким представителем чисто «независимого» от рекламы/сми/пропаганды» стада борцунов.
 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

увлеченного идеей стада? А это кто писал?

joum17682.gif(9 месяцев 1 неделя)(17:38:02 / 29-11-2015)

Прямо прослезилась. Дальнобойщики в своих воззваниях - про детишек, здесь тоже. Когда толком сказать нечего - обязательно детишки всплывают. Курение менее вредно, чем отсутствие способности самостоятельно размышлять у стада, без помощи телека. Вот вас возбудили по теме, вложились в нее - вы все на нервах. А все болезни от них, как правило.

 Жирным шрифтом я выделил, чтобы вам не искать. Зарапортовались вы, но может быть и не вы, а ваш или ваша сменщица.

Мода на курение была и будет, можете спросить у любого подростка. В этом и состоит стадное чувство. А у вас оно есть продолжение в виде защиты пользы курения.

Ваша демагогия шита белыми нитками. Нормальный человек не будет передёргивать как фокусник или шулер.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Да, то что вы выделили - основная мысль. Именно это вас и характеризует - отсутствие способности самостоятельно размышлять. Зарапортовались вы. Мода на курение? Веками мода? Пить чай, кофе - тоже мода? )) Или, все же, преходящее - это борьба? И приведите уж мне цитату из моих высказываний о пользе курения. А то что-то вы за меня выдумывать взялись, мне кажется. Получается, что ваша демагогия шита белыми нитками. Нормальный человек не будет передёргивать как фокусник или шулер

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Вот и именно - в некурящих! Это очень важное уточнение. У меня были курящие, по началу, а потом все, к чертям! Шутка про пепельницу хоть и злая, но совершенно достоверная. Курящим этого не понять..

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Зачем потащили эту мерзость в рубрику "здравоохранение"

Рубрика у меня называется - "вопросы здравоохранения". И в нее я вношу любые материалы по этой теме, даже самые бредовые, о чем предварительно пишу в комментариях.

Вопрос же медстатистики - крайне неоднозначный. В том смысле, что одни и те же первичные данные интерпретируются порой в диаметрально противоположных ракурсах.

Камрад  medward опубликовал собственные наблюдения и интерпретацию, на что имеет полное право.

То что его мнение не совпадает с Вашей точкой зрения и/или официальной позицией Минздрава - не дает Вам права огульно и в подобном тоне обозначать свою позицию.

Хотите конструктивного диалога - сделайте свой анализ и опровергните оппонента с фактами, например отсюда http://www.who.int/tobacco/publications/surveillance/rep_mortality_attib...

В противном случае уважения к Вам как к собеседнику - ноль.

Моя же позиция обозначена под топиком. Курение - зло.

Остальное без комментариев.

Аватар пользователя Newm
Newm(9 лет 2 месяца)

Автор! Есть еще реальные цифры, которые не ведутся в вашей статистике, но перечеркивают все доказательства.

А именно... В число заболевших некурящих попали те, кто докурился до того, что стала ЖОПА и бросил курить. А после он выясняет, что ЖОПА УЖЕ НАСТАЛА и просто бросание курить не помогает, надо идти к врачу. И у врача то уже вылазят страшные диагнозы у НЕКУРЯЩЕГО.

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 2 месяца)

Ага, успокаивай себя. У коллеги сыну 14 лет, внезапно вскрылась сразу 3я стадия, это при том что деток наблюдают получше чем взрослых. Безусловно - курил в тайне от родителей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

А думаете не мог? 

)))))))))

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

О достоверности "научных" статей: Похудеть от шоколада, или как я одурачил миллионы ("io9", США)

http://aftershock.news/?q=node/311770

Philip Morris активно пропагандирует курение среди молодежи http://spaces.ru/diary/?r=diary/read&BP=1&id=2041127128&link_id=991064&s...

Россия пропаганда курения для женщин и детей http://www.youtube.com/watch?v=skQySo7ljnk

http://ru.wikipedia.org/wiki/Великий_смог_1952_года

респираторными заболеваниями к 8 декабря достигло четырёх тысяч человек; более 100 тысяч человек заболели. Более поздние исследования показали, что общее число погибших было значительно больше, около 12 000 человек
 

http://bagira.guru/katastrofy-i-kataklizmy/smertelnyj-tuman.html

Прожигая жизнь: сколько белорусы тратят на сигареты и что могли бы купить за эти деньги:  http://finance.tut.by/news401335.html

Сколько денег тратят курильщики? Скрытые затраты, http://www.hip-hop.ru/forum/skolko-deneg-vy-tratite-na-sigarety-v-den-12...
 

Аватар пользователя Такскать
Такскать(8 лет 9 месяцев)

Спасибо! Вы бы это оформили в статью и на Пульс. А то говном всяким замусоривают...

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Не надо добавлять говно на пульс.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

такой же мусор и усиление вражды в обществе по столь несущественному признаку. Задайтесь вопросом: кому выгодно нагнетание общей непримиримости в нашем обществе, когда все против всех (причина этой непримеримости не важна)? ответ очевиден. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

По большому счету, не важно, от чего человек желает помереть. Это так или иначе произойдет, и не мое дело.

Допускаю, что кому-то нравится дым. Допускаю, что кому-то дым не нравится. Правила общежития говорят нам, что тот, кто создает неудобства, должен уважать желания всех остальных, иначе неизбежны конфликты. КурИте так, чтобы этого не замечали окружающие, или не курите вообще.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Правила общежития говорят нам, что тот, кто создает неудобства, должен уважать желания всех остальных, иначе неизбежны конфликты. КурИте так, чтобы этого не замечали окружающие, или не курите вообще.

Это невозможно. Точно так же преступный мир втягивает новые кадры. Курильщик зависим, ему хочется расслабиться, а тут нормы. Что теперь из-за некурящих напрягаться?! Плевал он на нормы и уважение. И плюёт.

По этой же причине и педики агрессивно расширяют свой мир. Их не устраивает сдержанность и уважение прав людей, свободных от зависимости.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Ну, определённое сходство есть. И те и другие в себя что-то нехорошее запихивают, только одни с одной стороны, а другие с другой.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

О неудобствах? Вам не кажется, что запрет курения в барах и ночных клубах создают неудобства курильщикам? Или в бары за здоровьем ходят? Это вас не устраивают права людей, плевали вы на нормы и уж точно на уважение. 40% курящих не входят в число всех остальных? Все остальные у нас исключительно некурящие? И только ваши права нужно защищать?

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

И только ваши права нужно защищать?

Так и есть, потому, что курильщики атакуют некурящих повсюду. Помнится случай из жизни. Один мой некурящий знакомый стрелял из стартового пистолета в присутствии курящих. Именно в то время, когда они курили в запрещённом для этого месте. Курильщикам это сразу не понравилось и они стали возмущаться, но он продолжал вести себя как же нагло.

Ещё пример, из ближайшего времени, практически случай в пару недель назад. Начальница "наехала" на одну девушку устроившую перерыв в работе на пару минут. Упрёк был именно тому, что она не работает, а "рассиживается". Та в свою очередь парировала тем, что другие ходят курить и отдыхают там больше, да и по нескольку раз за смену. Начальница ей ответила, что да, им надо курить, они не могут обойтись без перекура, так как это у них физическая потребность.

...angry такие вот белые и пушистые курильщики.

 

А как вы относитесь к тому, что вам в лицо летит пепел, когда вы проходите мимо курильщиков у входа в супермаркет?

Страницы