Вся правда о вреде курения

Аватар пользователя medward




 

Вся правда о вреде курения

Маленькое предисловие

Сам я являюсь курильщиком с довольно большим стажем, причем курю много. Но, несмотря на это, чувствую себя вполне нормально и, тьфу-тьфу, практически не болею, в том числе и простудными заболеваниями. Сей факт неоднократно заставлял меня задуматься над вопросом: а правду ли нам говорят об ужасном вреде курения? Результаты этих размышлений я приведу ниже. Сразу же хочу предупредить: я совершенно не считаю приведенное ниже истиной в последней инстанции, это всего лишь результаты моих собственных наблюдений и размышлений. Но не стоит пытаться переубедить меня в том, что я наблюдал и наблюдаю своими глазами, ссылаясь на то, что кто-то где-то сказал и (или) напечатал. Все, что здесь написано, предназначено для людей думающих.

Коротко о себе (чтобы не было лишних вопросов)

По образованию я врач, по специальности – хирург-онколог. Довольно длительное время проработал в большом онкологическом стационаре, где через мои руки прошла не одна тысяча пациентов со злокачественными заболеваниями. Сейчас занимаюсь медицинской статистикой и организацией здравоохранения в крупном ведомственном лечебном учреждении, обслуживающем десятки тысяч человек. В силу своей работы и имеющихся связей имею доступ к реальным статистическим данным и не только своего учреждения, но и массы других, в том числе и онкологических, и, в частности, к различным частям Российского онкологического регистра.

Выдержка из моей семейной истории

Именно это заставило меня задуматься в первый раз:

  1. Мой отец никогда не курил. Умер в возрасте 61 год. Причина –  инфаркт миокарда.
  2. Мама – покуривала с молодости, серьезно начала курить с 35 лет (после развода с отцом). Умерла в возрасте 78 лет. Причина – геморрагический инсульт. По результатам вскрытия – признаки атеросклероза мало выражены, разрыв аневризмы одной из ветвей средней мозговой артерии.
  3. Бабушка со стороны отца – никогда не курила. Умерла в 72 года. Причина – прогрессирующий атеросклероз сосудов головного мозга.
  4. Дед со стороны отца – никогда не курил. Умер в 79 лет. Причина – рак легких.
  5. Бабушка со стороны матери – заядлая курильщица с ранней молодости. Умерла в возрасте 82 лет. Причина – кишечная непроходимость после операции по поводу ущемления грыжи белой линии живота.
  6. Дед со стороны матери – заядлый курильщик с войны. Умер в возрасте 86 лет. Причина – черепно-мозговая травма при попытке его ограбления.

Как видим, почему-то курящие в основном прожили дольше некурящих и умерли от причин, никак с курением традиционно не связываемых. И наоборот, некурящие умерли в основном раньше курящих и от причин, традиционно связываемых с курением. Кто-то тут же меня упрекнет, что статистическая выборка крайне мала и никаких выводов по ней сделать нельзя. Не могу не согласиться. Это был только повод задуматься и углубиться в проблему. Далее – факты и статистические данные.

Факты и статистические данные

Когда я еще работал онкологом (а занимался я органами головы и шеи: ротовая полость с губами и языком, носоглотка и гортань) меня довольно сильно удивлял следующий факт: среди моих пациентов процентное соотношение курящих и некурящих примерно соответствовало таковому среди здоровых. Хотя по всем канонам «антитабачной» пропаганды курящие должны были бы преобладать, ведь «курение провоцирует возникновение злокачественных опухолей», причем именно те органы, с которыми я работал, традиционно считаются самыми поражаемыми при курении. Однако же в действительности ситуация оказывалась несколько другой.

Позже, когда я начал заниматься медицинской статистикой, появилась возможность провести углубленный анализ, благо был (и есть) доступ к достаточно обширным статистическим данным.

Давайте разбираться.

Сначала общие цифры, которые вы можете легко найти в интернете.

По курящим:

По данным Росстата(отчет GATS) число курильщиков составляет 39,1% среди взрослого населения (43900 тысяч человек) или 30,6% от всего населения. При этом число курящих постоянно (ежедневно) составляет 37950 тысяч человек, что составляет 33,8% взрослого населения или 26,4% всего населения.

По тем данным, к которым есть доступ у меня, картина чуточку другая: постоянно курит (более 5 сигарет каждый день) – 42,1% взрослого населения. Периодически курит (менее 5 сигарет в день, в компаниях, по праздникам) еще 16,8% взрослого населения. Итого подвергается воздействию табачного дыма (не считая «пассивных» курильщиков) 58,9% взрослого населения. Почти 60%, Карл!!! Тут же возникает вопрос: против кого направлен «антитабачный закон»? Ниже мы еще поговорим об этом.

Давайте теперь рассмотрим заболеваемость по основным «страшилкам» «антитабачной» пропаганды (данные Минздрава 2013 года):

  1. Новообразования – 1629 тыс. случаев (11,4 на 1000 населения), из них злокачественные – 484,4 тысячи случаев (3,38 на 1000 населения);
  2.  Болезни системы кровообращения – 4285 тысяч случаев (29,9 на 1000 населения). К сожалению, нет отдельных данных по ИБС (ишемической болезни сердца) и цереброваскулярным болезням, но по доступным мне данным она составляет 3,52 на 1000 населения по ИБС и 5,71. на 1000 населения по цереброваскулярным болезням;
  3. Болезни органов дыхания – 48568 тысяч случаев (338,4 на 1000 населения). Опять же, к сожалению, нет отдельных данных по заболеваемости ОРВИ и гриппом и по хроническим заболеваниям бронхов и легких, но по доступным мне данным она составляет 163,09 на 1000 населения по ОРВИ и гриппу и 26,62 на 1000 населения по хроническим заболеваниям бронхов и легких.
  4. Болезни органов пищеварения – 5055 тысяч случаев (35,2 на 1000 населения). Опять же, к сожалению, нет отдельных данных по гастритам и язвенной болезни, но по доступным мне данным она составляет 7,53 на 1000 населения по гастритам и гастродуоденитам и 2,61 на 1000 населения по язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки.

И еще ряд цифр из ряда тех, которые почему-то очень не любят публиковать Росстат и Минздрав. Это общая заболеваемость (болезненность) по основным видам заболеваний, развитие которых традиционно связывают с употреблением табака. Данные приводятся по доступной мне статистике в расчете на взрослое население (потому как детской статистики у меня практически нет, работаем с взрослым населением – от 18 лет и старше, включая пенсионеров):

1. Злокачественные новообразования – 9,32 на 1000 взрослого населения, из них:

1.1.Рта и глотки – 0,08 на 1000 взрослого населения;

1.2. Органов дыхания – 0,27 на 1000 взрослого населения;

1.3. Пищевода и желудка – 0,61 на 1000 взрослого населения;

2. Болезни системы кровообращения – 270,32 на 1000 взрослого населения; из них:

2.1.ИБС – 31,05 на 1000 взрослого населения;

2.2.Цереброваскулярные болезни – 31,49 на 1000 взрослого населения;

3. Болезни органов дыхания – 416,08 на 1000 взрослого населения, из них:

3.1.ОРВИ и грипп – 163,18 на 1000 взрослого населения;

3.2. Хронические заболевания бронхов и легких – 47,7 на 1000 взрослого населения;

4. Болезни органов пищеварения – 205,82 на 1000 взрослого населения, из них:

4.1. Хронические гастриты и гастродуодениты – 84,63 на 1000 взрослого населения;

4.2. Язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки – 34,09 на 1000 взрослого населения;

Как видим цифры отличаются по многим позициям, и довольно сильно. Это объясняется тем, что здесь учтены не только впервые возникшие заболевания, но и уже имеющиеся хронические заболевания, которые дают значительный прирост показателей.

Ну и теперь маленькая табличка по такой же раскладке по доступной мне статистике, но уже для курильщиков сравнении с некурящими, при этом курильщики берутся только постоянные, т.е. курящие каждый день, а не от случая к случаю. При этом взята усредненная статистика за 5 лет  и по курящим и по некурящим (с 2010 года по 2014 год включительно):

Нозология

Курящие (на 1000 курящих

Некурящие (на 1000 некурящих)

Разница (курящие-некурящие, %)

Злокачественные новообразования

8,85

9,56

- 8,31%

Из них:






 






 






 

Рта и глотки

0,08471

0,08402

0,8%

Органов дыхания

0,2733

0,2745

0,4%

Пищевода и желудка

0,6128

0,6102

-0,4%

Болезни системы кровообращения

276,0992

266,1185

3,75%

Из них






 






 






 

ИБС

29,8697

31,9078

-6,39%

Цереброваскулярные болезни

31,0436

31,8188

-2,44%

Болезни органов дыхания

397,3054

429,7373

-7,55%

Из них






 






 






 

ОРВИ и грипп

171,6349

156,91363

9,38%

Хронические заболевания бронхов и легких

47,2491

48,0319

-1,63%

Болезни органов пищеварения

193,1070

215,0601

-10,21%

Из них






 






 






 

Хронические гастриты и гастродуодениты

82,4219

86,2411

-4,43%

Язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки

34,8138

33,5553

3,75%






 

Довольно неожиданный результат, не так ли? Показатели говорят отнюдь, не о том, что заболеваемость у курящих выше! Причем по ряду заболеваний (злокачественные новообразования в общем, ИБС, болезни органов дыхания в общем и болезни органов пищеварения в общем) заболеваемость у некурящих выше, чем у курящих, причем эта разница выходит за границу доверительного интервала (5%). Заболеваемость у курящих выше только по ОРВИ и гриппу, причем здесь наблюдается очень интересный эффект – в 2014 году (как раз после принятия «антитабачного» закона) заболеваемость ОРВИ и гриппом у курильщиков подскочила почти на 19%. Что и следовало ожидать, поскольку подавляющая часть курильщиков в рабочее время стала курить на улице в любую погоду, в том числе и зимой, в основном в раздетом виде. Если из расчета исключить показатели 2014 года, то получаем следующие цифры: заболеваемость у курильщиков – 137,3079 на 1000 курящих, тогда как у некурящих – 141,1363, то есть практически равные цифры (разница составляет  -2,71%, в пределах доверительного интервала).

 Как видим, когда нам говорят: «Курение вызывает развитие таких-то заболеваний», то, мягко говоря, слегка лукавят. Курильщики болеют ничуть не чаще, чем некурящие, а иногда даже наоборот.

Откуда же взялись «антитабачные страшилки»? Ведь на пустом месте они возникнуть не могли? ВОЗ вполне серьезная и уважаемая организация, а значит в том, что она декларирует, должна быть значительная доля истины, не так ли?

Давайте попробуем разобраться, откуда ноги растут. Для этого опять придется погрузиться в цифры. И рассматривать эту проблему будем с двух сторон: с одной стороны статистика рецидивов злокачественных новообразований и обострений хронических заболеваний, с другой – смертность.

Начнем со статистики рецидивов злокачественных новообразований и обострений хронических заболеваний. Поскольку таких общедоступных данных тоже нет, цифры привожу по доступной мне усредненной статистике за 5 лет (с 2010 года по 2014 год включительно).

Привожу табличку, аналогичную предыдущей:

Нозология

Курящие (на 1000 курящих

Некурящие (на 1000 некурящих)

Разница (курящие-некурящие, %)

Злокачественные новообразования

10,9582

3,3414

227,96%

Из них:






 






 






 

Рта и глотки

0,0861

0,0123

595,74%

Органов дыхания

0,3224

0,1631

97,70%

Пищевода и желудка

0,9373

0,4893

91,56%

Болезни системы кровообращения

898,7675

612,6637

46,70%

Из них






 






 






 

ИБС

120,9729

76,0746

59,02%

Из них






 






 






 

Повторные инфаркты миокарда

0,6509

0,4733

37,53%

Цереброваскулярные болезни

31,0436

25,4550

21,95%

Болезни органов дыхания

502,4474

365,3374

37,53%

Из них






 






 






 

Хронические заболевания бронхов и легких

50,0695

43,6876

14,61%

Болезни органов пищеварения

106,2089

96,7771

9,75%

Из них






 






 






 

Хронические гастриты и гастродуодениты

34,6172

30,1844

14,69%

Язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки

12,1848

11,7444

3,75%






 

Результат тоже весьма неожиданный. Получается, что рецидивы злокачественных опухолей и обострения хронических заболеваний у курильщиков случаются гораздо чаще, чем у некурящих, причем по злокачественным новообразованиям разница в разы. Исключение составляют хронические заболевания бронхов и легких и болезни органов пищеварения, где разница в заболеваемости курящих и некурящих не так уж и велика, не более 15 %.Вот откуда и пошли «антитабачные страшилки». Хотя любому думающему человеку ясно, что «заболеть» и «получить обострение имеющейся болезни» – две очень большие разницы.

Если взять статистику смертности (конкретные цифры приводить не буду, чтобы не перегружать читателя), то результат будет примерно таким же, то есть смертность у курильщиков будет несколько выше смертности у некурящих. Однако «дьявол кроется в деталях» и, если отделить случаи «скоропостижной» смерти (без выявленных ранее хронических заболеваний) от случаев смерти от хронических заболеваний, то окажется что «скоропостижно» курильщики умирают ничуть не чаще, чем некурящие. И еще одна маленькая, но говорящая деталька: если взять статистику рецидивов злокачественных опухолей, обострений хронических заболеваний и смертности от уже имеющихся хронических заболеваний у людей, которые прекратили курить после возникновения заболевания, то окажется, что данные практически не отличаются от таковых у тех, кто не курил вообще никогда.

Какие же можно сделать выводы?

  1. Нас немножко вводят в заблуждение, когда говорят: «Курение вызывает такие-то заболевания». Как видим, курение заболеваний у здорового человека не вызывает. Так что, если вы совершенно здоровы, курите на здоровье и дальше.
  2.  Если у вас есть ряд хронических заболеваний, таких как ИБС и (или) атеросклеротические поражения сосудов, хронические бронхиты, астма, гастриты, то курить не стоит, обострения будете получать гораздо чаще, да и причиной смерти часть из этих заболеваний послужить вполне может. В этом случае лучше бросить курить.
  3. Если у вас есть злокачественное заболевание, особенно рта, глотки, системы дыхания, то курить в дальнейшем не стоит. От слова совсем. Получите рецидив почти наверняка.

А теперь хотелось бы обсудить, зачем нужна борьба с курением, которая нам подается как забота о здоровье населения, хотя мы видим, что это не совсем так. Я бы даже сказал, что это совсем не так.

Еще древние латиняне говорили: «Is fecit cui prodest» – «Кто сделал тому и выгодно». А чем же выгодно нашему родному правительству бороться с курением, да еще такими никуда не годными методами как практически повсеместный запрет курения и наложение довольно значительных штрафов на курильщиков? Ведь более логично было бы, если мы действительно заботимся о здоровье народа, просто развести курящих и некурящих по разным углам, чтобы курящие не окуривали некурящих, вести «тихую пропаганду» против курения и заботиться о том, чтобы у молодежи не возникало желания начинать курить. Однако же этого не происходит. Почему?

Давайте посмотрим с экономической точки зрения. Государству весьма выгодно иметь большое количество курильщиков, ведь это вполне приличные деньги, капающие в бюджет. Давайте посчитаем: акциз (кстати, постоянно растущий под маркой «борьбы с курением») на сигареты в 2015 году составил минимально 1250 рублей на 1000 сигарет, то есть примерно 25 рублей на пачку сигарет. В России 37950 тысяч человек, курящих постоянно и выкуривающих по пачке сигарет (в среднем) в день, значит ежедневно в бюджет должно капать 948,75 миллионов рубликов. Почти миллиард в день, Карл!!! То есть минимально 300 миллиардов в год, почти столько же сколько должно уходить из бюджета на медицину. Сколько там действительно капает, это уже совсем другой вопрос.

То есть «правильная» борьба с курением, действительно приводящая к уменьшению числа курильщиков, государству попросту невыгодна. Вот тут-то собака и порылась. Практически большинство декларируемых мер не только не приводят к уменьшению числа курильщиков, но наоборот привлекают довольно значительную часть молодежи, для которой «запретный плод» особенно сладок. Таким образом, количество курильщиков скорее всего уменьшаться не будет, а будет потихоньку расти за счет притока «эпатирующей» молодежи. Это первая часть «марлезонского балета».

А во второй части, государству весьма выгодно разом, приняв пресловутый «антитабачный» закон, сделать половину населения невольными потенциальными «нарушителями закона». Ведь абсолютно ясно, что подавляющая часть курильщиков курить не бросят, а, значит, будут вынуждены нарушать закон. А «нарушителя» всегда можно на «законных основаниях» привлечь к ответственности. Меня, например, абсолютно не удивит, если через какое-то время будут внесены поправки и в уголовный кодекс, которые позволят привлекать «злостных» курильщиков и к уголовной ответственности. Вполне логичный следующий шаг, вытекающий из всего, уже сделанного.

Комментарий редакции раздела Вопросы здравоохранения

Курить - вредно. Бросить курить - тяжело. Лучше и не начинать.

Статистика вещь интересная, можно как хочешь повернуть.

Официальная статистика ВОЗ о вреде курения доступна тут

http://www.who.int/tobacco/publications/surveillance/rep_mortality_attibutable/en/

 

Комментарий редакции раздела Лидеры обсуждений

Вдыхаемый при курении дым наносит вред ДНК, что может повышать риск заболевания раком. К такому выводу пришли ученые из школы медицины Нью-Йоркского университета, пишет EurekAlert

 

 

Комментарии

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Нет, это Вы недавно из пешеры:

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Такскать
Такскать(8 лет 9 месяцев)

Курильщик амерских химический фитилей = неудачник. Исключений не знаю. Все курильщики, как правило, несостоятельны. Курят потому, что это как бы сближает - с такими же неудачниками. Курильщики, как правило, любители выпить. Все алкаши и бомжи - курят.  

Когда (если) курильщик вдруг решает свои материальные проблемы - он ОДНОЗНАЧНО бросает курить, во всяком случае, химфитили. Переходит на дорогой трубочный или бросает вообще (чаще бросает).

Почему? - все просто. Ему становится небезразлично его здоровье. Он начинает себя уважать, гордиться собой, ему нравится его новая жизнь. И тащиться в курилку, где его ждут неудачники, бывшие его товарищи, ему уже просто противно.

Зачем писать такие статьи ? Куришь, считаешь это невредным - ну и кури на здоровье. Но курильщику нужно оправдание, обоснование его "правоты", и публичная реклама дымоглотания. Это напоминает кривляние воинствующих педиков, которым так нужны их поганые парады.

Курящих на работу брать нельзя, это просто вредно для дела. И еще - курение советских ГОСТовских сигарет и папирос - все же не так убийственно, как сосать теперешнюю ядовитую химию.

Все ИМХО, никого не хотел обидеть. Бросайте курить - это так круто! 

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Забавно читать рассуждения о неудачниках от типа, который есть никто, и звать - такскать... под фотками людей, вошедших в историю своими достижениями ))

Аватар пользователя Такскать
Такскать(8 лет 9 месяцев)

Вы, милая, напрасно так уж неистово боретесь...) 

 Смешно же.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Смешна ваша истерика, болезный, учитывая, что тема вас совсем не касается.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

*зевая*

- Водку пьют одни неудачники. Среди моих знакомых часто выпивают те, кто мало зарабатывают и имеют проблемы.

- Неправда!!! Многие знаменитости пьют водку! Политики пьют водку! Они что все неудачники?

вообще желание курильщиков вставлять везде фото курящих знаменитостей настораживает, бо тем же самым, но на свой лад, промышляют веганы и прочие гомосеки.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

А не настораживает желание некурящих везде встревать в тему, их не касающуюся без единого аргумента? А не настораживает, что аргументы у вас ровно те же, что у веганов?

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

во во, украинцы также говорят. дескать, че вы украину обсуждаете, вас это никоим образом не касается.

з.ы. че, на АШ уже отдельные темы для курильщиков ввели?

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Во-во, украинцы так же говорят - конные буряты Крым завоевали. Их тоже настораживают картинки и даже видео про добровольный референдум. Нет, все темы исключительно для некурящих, не волнуйтесь. Если курильщик статью написал - тут только ваши эмоции рулят и никак аргументы курильщиков не прокатывают.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

какие аргументы курильщиков? бездарные статейки ангажированных личностей? ну круто, че. вон есть PubMed, там статей о вреде курения - хоть залейся. читай да просвещайся. ну единственно английский язык надо знать, но курильщики же уникумы? ежели Энштейн и Оппенгеймер курили, то рядовой курильщик то английский всяко должон знать, проблем возникнуть не должно.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

А вот такие и аргументы - товарисч там об умственных способностях курильщиков беспокоился, а тут, оказывается, великие умы курили. Это аргумент. А у вас, по-прежнему, эмоции. И читать - это вам нужно, а рядовой курильщик на практике о курении знает.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

А вот такие и аргументы - товарисч там об умственных способностях курильщиков беспокоился, а тут, оказывается, великие умы курили. Это аргумент.

Средний рост китайцы ниже чем русского.

Это все неправда, вот фото 2метрового китайца, значит китайцы выше русских.

Вот вся ваша аргументация. Про женскую логику анекдоты ж не на пустом месте появились.

А у вас, по-прежнему, эмоции.

ну да, база ПабМеда это сплошняком эмоции))) логика в платьишке)

И читать - это вам нужно, а рядовой курильщик на практике о курении знает.

То есть, если наркоман Вася утверждает, что наркотики безвредны абсолютно, а нарколог Петр утверждает об их несомненном вреде, то слушать надо Васю. Он знает о чем говорит, сам сидит уже давно и прочно, а нарколог фуфлыжник, даже не курит.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Типичный отход от темы, когда сказать нечего, а очень хочется. При чем здесь наркотики? Если уж курение сравнивать с чемто - то с кофе. Вы по его поводу пока не возбуждаетесь? А зря - и до него дело дойдет, когда тема курения исчерпает бюджет. И со средним тоже неудачно. Тут далеко не средние и даже не великие, а величайшие умы представлены. И конкретно по теме обсуждения, в отличие от вашего роста. На женскую логику же стабильно сбиваются не состоявшиеся мужичонки, когда заткнуться абыдно - вот это уже ярчайший пример и вся суть вашей аргументации. То, что вы чего-то не понимаете - говорит лишь о том, что понимаете вы далеко не все.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

Типичный отход от темы, когда сказать нечего, а очень хочется.

эк вы самокритично то.

При чем здесь наркотики?

а ну да, нету аргументов, цепляйся к примерам. были бы автомобили, вопрос бы звучал: при чем тут автомобили?

Если уж курение сравнивать с чемто - то с кофе.

почему, интересно? а да, женская логика.

Вы по его поводу пока не возбуждаетесь? А зря - и до него дело дойдет, когда тема курения исчерпает бюджет.

ого, мадам конспиролог.

И со средним тоже неудачно. Тут далеко не средние и даже не великие, а величайшие умы представлены.

не ну, я старался, пример подбирал. а вы дальше слова "средний" по видимому не удосужились вникнуть. обидно.

На женскую логику же стабильно сбиваются не состоявшиеся мужичонки, когда заткнуться абыдно - вот это уже ярчайший пример вашей аргументации.

ура, картина мира снова восстановлена. противники курения это просто несостоявшиеся мужичонки/обиженные на жизнь/добавить нужное. соответственно, никаких нормальных аргументов они привести не могут по определению. вся их аргументация несостоятельна. победа!!!

женская логика стронг!

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Автомобили, наверно потому, что жужжат )) Судя по вашей логике. Мужской. А вообще в их выхлопах гораздо больше вредных веществ, которые вам жить не дают, если что. Так что, здесь отхода от темы нет. И вам, конечно, невдомек, что зависимость от кофе и сигарет равная, вреда от них тоже поровну. Или вам только легкие могут пригодиться? Сердце ни к чему? При чем тут конспирология? Тупо попил бюджета, который легко реализовать и никакой отчетности о результатах. Но уже были примеры подобных мероприятий - аэрозоли, например, так что просто история повторяется. И опять ушли от темы - речь о мужиченках шла в контексте женской логики, вы же как-то умудрились прочитать здесь о борьбе с курением... ах да, мужичонкина логика стронг!

Аватар пользователя Ganeshina
Ganeshina(9 лет 10 месяцев)

А еще был такой великий ум Лев Толстой, и написал он как-то про то, "Отчего люди одурманиваются". Как раз про это про все. Про вас :)

Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 1 месяц)

А я-то думаю, кого мне напоминает это неистовство. Веганов, да. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Не некурящих, а пассивных курильщиков. Не надо разводить демагогию.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Именно, не надо разводить демагогию, пассивные )) Или едьте в тайгу, а то как-то вы непоследовательны в своей пассивности. Сигаретный дым вас убивает, а выхлопы автомобилей в городах типа как-то мимо.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

С выхлопами борются, уже 5-й ЕВРО стандарт. Вы же против борьбы с курением.

Однажды слегка так вмазал девчушке-азербайджанке в метро. Зашла в вагон, достала сигарету и явно собирается закурить. Сделал замечание, она мне (старику с бородой, вчетверо старше этой  муслимской ченожопки) пальчиком - мол отойди в тот конец вагона. Знаете чем кончилось? пара не менее черножопых (но не азерботов, скорее дагов) ТАК к ней развернулись, что она пулей вылетела на перрон. ЭТО НЕ ВЫ БЫЛИ,  Багида (презренная)?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Что за бред? )) А мне приходилось как-то наблюдать, как старикашка с бородой поссать в метро собирался - тоже обломали. Это не вы были, болезный?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Бред? Уже логичскую нить потеряли? Ну-ну, слабосильным: за клаву не берись.  Это я отвечаю на твой высер, что некурящие могут отойти и не вдыхать. Реально не советую жить по такой логике, чем дальше, тем опаснее - можно нарваться на физическое воздействие, народ-то умнеет. Особенно от старичка вроде меня -  ни маразма, ни простатита, не злой, но жестокий (как мои предыдущие жены говорят)

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Есть чем гордиться - что жены от брюзгливого старикашки бегут )) А в чем тут логика? То, что вы повстречали курящую шалаву и теперь вам курильщики доверия не внушают? Ну так мне ссущий бородатый дедок в метро попался - так что, бородатые дедки теперь тоже не комильфо.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Фотку (свою) - в студию! Повесим в красный угол АШ. Будем молиться.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Зачем свою - достаточно выложенных. А молиться и так найдете на кого, вам оно не сложно. На телек, например.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Хамить не надо.  Мне без разницы, пол. возраст, справка от врача. Обижу так, что ночь напролет  плакать будешь. И это только печатными буквами. В реале вообще не советую.

А что до великих, да были среди них и наркоманы, от Шерлока Холмса до Зигмунда Фрнейда, и алкоголики и извращенцы. Только вот в чем Ваша бяда: процент их среди своих (т.е. великих) ничтожно мал по сравнению с процентом таковых из Вашего своего круга.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Чтобы обидеть - нужно что-то понять реальное про собеседника, вам оно не дано. Не судите по себе - уже не помню, когда плакала. Обижальщик )) На счет Шерлока - сильно, но мало - по лит персонажам можно по-круче пройтись )) В нашем круге хоть какой-никакой процент имеется, в отличие от вашего.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Ну вот же, понимаете, когда хотите. В моем круге, действительно, не осталось ни одного курильщика. Последний дедушка к соседям изредка заезжал, так он уже при смерти. Вот представьте се6бе: несколько десятков, с кем регулярно общаюсь - и ни одного из Ваших. "Тому повезет, у кого петух снесет" (с)

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Вот видите, не понимаете, когда хотите. Фразу " В нашем круге хоть какой-никакой процент имеется, в отличие от вашего" уж никак не истолковать вам в свою пользу. А у вас, как у всех борцунов, именно петух несет, - вас увлекают исключительно собственные фантазии, а не факты. Везет вам ))

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Мн-да-с. Тяжелый случай перегрузки женской логики. Гуманно отваливаю на другой курс, отдохните.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

И опять женская логика )) Яркий пример слива мужичонки.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Учитывая, что это вторая статья  где вы  в комментариях уничижительно отзываетесь о мужчинах, смею предположить, что ваши походы по клубам и барам,  как и следовало ожидать,  лишь усугубляют ситуацию ;)

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Судя по тому, что вы не видите разницы между мужчиной и мужичонкой и в комментарии увидели лишь уничижительный отзыв вне контекста обсуждения - отслеживаете вы эту тему не без повода ))

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

то, что вы увидели в моем наблюдении какую-то обиду, лишь подтверждает факт вашей обиды на "мужчонков". ))

понятно, что разница есть между ними, но это вы уже второй раз демонстрируете свои обиду на мужчин через выплески, включая и этот ваш ответ ;)

и что грустно (для вас) все будет только хуже... а тему я отслеживаю в поисках хоть сколько-то медицинских аргументов, но пока вижу истерики эмоции и морализаторство. 

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

При чем тут мужчины-то? )) Как раз мне на них всегда везло. На собственном опыте даже поддержать тему типа "мужики козлы" не могу. Просто потому, что с мужичонками не связывалась. И разницу вижу сразу. Какие медицинские аргументы могут быть по теме мужичонок? ))

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

не, ну кто бы спорил, что везло... то-то вы именно все мужики -козлы вполне отчетливо продвигали в одной из ДРУГИХ статей. НЕ В  ЭТОЙ! на пару с чукчей_в_чуме. забыли уже?  там про роды, про красоту... ох вы с ней по мужикам то проехались тогда... 

а теперь в отказку, "я не я и лошадь не моя... " ну-ну, везло вам с мужиками, хе-хе...

а что разницу видите , так ее все видят. только вот видеть мало, ее надо ощущать ;) ну вы поняли мою мысль...

медицинских аргументов нет, причем тут это? вы предположили, что я фильтрую тему в поисках чего-то, что имеет отношение к уничижению мужчин. я вам ответил причину фильтрации темы. (наткнулся на ваше очередное "мужичонки-казлы", на фоне вашего зависания в барах и клубах поржал на эту тему) вы опять свои обидки на мужиков проецировать начинаете... задорно, что я могу сказать... 

 

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Что-то вы так тему близко к сердцу воспринимаете, что опять упустили контекст и там тоже. Я нигде там ни разу не упоминала личный опыт, лишь наблюдения со стороны. Я про зависание какие-то фантазии... В общем - вас везде обидели )) Мужичонки да - во всякой теме набегают со своими обидами. И, как всегда, не по теме.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

ага, конечно близко к сердцу, ведь я таких людей уже повидал немало, так что у меня рефлекс... раньше они злили, своей наглостью -сделать все, чтобы было так как есть и при этом активно жаловаться на окружающих, а теперь вот ржу слегонца. Просто вы тут активно чего-то комментируете, и крайне редко - адекватно, так что время от времени я позволяю себе наглость попытаться обратить ваше внимание на  вас саму.  считайте это проф деформацией ;)

насчет наблюдений со стороны,  ну да, конечно... как там это... "я скакала три дня, чтобы сказать вам, что вы мне безразличны?"  

ну и так, до кучи, коль скоро вас все еще колбасит, напомните мне где и кто меня "везде обидел", ладно? а то я этот момент пропустил... ))))

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Вас везде обидела я, судя по вашим нетематичеким, относительно топика, регулярным выступлениям. Скакать мне нет необходимости - вы сами прискакали )) И навязчиво пытаетесь обратить внимание на себя. Ну не интересны вы, узбагойтесь уже )) И тема эта мне не интересна, в отличие от вас.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Ребяты, с интересом наблюдаю за вашей дискуссией, стараясь угадать, кто же из вас окажется умнее и первым прекратит этот междусобойный срач, остальным совершенно не интересный... Счет пока ничейный... Продолжайте, плз...
 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

ну раз модератор разрешил продолжить, я пожалуй, еще немного вас пожалю... (буквы не пропущены, если что)

1) давайте без умозрительных обобщений. конкретно, где "везде"? как именно? 

2) внимание на себя? ваше? а!.. я и забыл, что сейчас воскресенье, и вы очевидно, все еще не вышли из состояния "в баре/клубе"... все пытаются обратить ваше внимание на себя... 

ау, оглянитесь вокруг, меня рядом нет... я никак не могу привлекать ваше внимание к себе. к тому же всегда есть два простых вопроса в такой ситуации -

а) какого вы мне отвечаете, и б) на кой мне сдалось ваше внимание? 

2) вы меня в чем-то заподозрили, я вам ответил. вместо ответа новые подозрения. 

я просил быть конкретнее в своих словах: но вам все покоя нет, тема то вам не интересна )))

 

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 3 месяца)

Курят потому, что это как бы сближает - с такими же неудачниками

Не усложняй, курят они потому что бросить не могут.

Это цена болезненных пристрастий, от наркотических до психологических.

А про вред курения все становится понятным после посещения онкологического отделения "Голова, шея", там все курили и все, кто останется в живых, бросят.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

Не ставьте телегу впереди лошади. Курильщик сначала несостоятельный, а уж потом, от жизни такой - курильщик.

Сигареты убивают раздражение. Сигареты гасят второстепенные мысли, в поле сознания остается лишь главная мысль и единственная мысль с заметно ослабленной эмоциональной окраской.

Но, по вашей логике, надо из всех сделать средний класс. Что невозможно, ибо "никогда ничего не хватает на всех".

Сигареты - зло, сегодняшние прохимизированные - зло вдвойне. Но зло трансцендентное, психоэнергетическое)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя lester
lester(11 лет 7 месяцев)

Как заядлый курильщик, я с тобой полностью согласен в том, что сигареты - зло. Терпеть не могу запаха этих вонючих бумажных палочек с табачными отходами и "никотиновым сиропом".

Если курить - то настоящий табак, а не мусор, на пачке которого написано сколько там содержится никотина (до 60-х годов не писали, в то время в сигаретах еще листья табачные были без добавок). Как можно это количество посчитать, если у каждого растения и у каждого листа значение будет разным в зависимости от множества факторов.

Аватар пользователя сnc
сnc(9 лет 2 месяца)

на счет сигарет---солидарен полностью....для себя, но что пить и курить каждый решает сам....У брата теща --94 года...Еще со Сталиным молодым общалась... Вечно ноет, что "Беломор" при нем был крепче, водка прозрачнее ...Когда летом гостит у меня, я ей в папиросы "University Flake" набиваю...и ничего, Выкурит и довольна...А когда еще и первачка хряпнет с соседскими бабками...Смотрю на них и думаю---и сколько хорошего теряют ЗОЖевцы)

    можно....на кисете(банке) табака ставят его крепость, определяется в лаборатории...набить трубку--2-3 гамма ...дальше считай сам.....погарский “империал”--3,7-4%( для простоты--крепость выше среднего) “золотая вирджиния”--3,3-3,6%(средняя крепость) Peterson-овский "University Flake"--очень крепкий--4,5-4,8%...

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Спасибо, вы добавили новую грань в мое понимание проблемы. Действительно, неудачники. И, действительно, когда проблемы каким-то образом заканчиваются, курить бросают. Знавал одного шофера, который удачно женился на своей богатой хозяйке. До того курил 4-5 пачек исключительно Мальборо,  до трех сигарет сразу - (одна дымит в пепельнице, другая в зубах, третью тянет закурить), а потом - как отрезало, теперь исключительно фитнес. И это просто пример из многих и многих (давнооо живу)

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

неудачник - тот, кто не может совладать со своими эмоциями. И страхами. И не научился к 25-ти годам владеть собой, руководствуясь разумом (опираясь на логику), а не на хотелки и капризки. И адекватно уживаться в социуме (без обезьянника). 

А курение/некурение, веганство/мясоедство автомобиль/велосипед, меха/искусств.материалы и прочее - вторично. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Как же Вам трудно ЖЫ-ЫИТЬ, со своим собственным оригинальным языком.

НЕУД’АЧНИК, -а, муж. Человек, к-рому не везёт ни в чём, нет удачи.
жен. неудачница, -ы. (с) Словарь Ожегова

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 2 месяца)

нет, не трудно. И особой самобытностью мой язык не отмечен. При общении с детьми, правда, приходится упрощать. 

Очевидно, что в данном случае рассматривалось не прямое толкование слова, а более широкое понятие, характеризующее определённую тенденцию в социуме. Проще уже некуда. 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Поэтому я презираю курильщиков, как

А я презираю, как людей, которым наплевать на окружающих. Никто из них не задумывается, что они нагло сужают остальным их приватную территорию до нуля. Просто выдавливают из жизни. Отравляют само существование своим мерзким дыханием, дымом, разбросанными окурками, пеплом и заплёванными тротуарами.

Страницы