Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Про "покраску скамеек"

Аватар пользователя nix

 

- чем же я могу помочь Отечеству?

- скамейку во дворе покрась!          

 

Наверное, "покраска скамеек" дело хорошее. Хотя, заниматься благоустройством дворов гражданам запрещено, насколько мне известно. Но не суть. Суть в том, что если не знаешь чем можешь помочь - иди и "крась скамейку". Другими словами, облагораживай, улучшай окружющий тебя микромир.

Я человек ленивый и наверное потому рассматриваемый императив кажется мне неразумным и даже существенно вредным. Не будем вспоминать банальность про дурака с инициативой а попробуем порассуждать.

Для начала попробуем оценить, насколько покраска скамейки может приблизить нас к "светлому будущему"? Вот сидите вы на вокзале, ждете опаздывающий поезд. Вы в диспеччерскую, возмущаться. А вам оттуда: как вам не стыдно, идите лучше клумбу привокзальную вскопайте. Очевидно, что копание клумбы дело полезное, но как это приблизит прибытие поезда - непонятно. Разве, что отвлечет меленько.

К тому же возникает и другой вопрос - а почему я должен этим заниматься? Ведь есть люди, которые занимаются этими клумбами и скамейками профессионально, то есть за деньги. А мне предлагают в режиме ad-hoc затыкать системные дыры. Есть ли польза от такой частной инициативы по улучшению окружения? Похожая ситуация происходит с благотворительностью. Ею пытаются заменить систему, будь то социальную или здравоохранения.

Вот и выходит, что покраска скамеек - это очередной костыль для поддержания гниющей системы.

Замечателная иллюстрация ad-hoc подхода - украинские волонтеры. Титанические несистемные усилия спасли (на время) гнилую коррумпированую, изначально недееспособную систему. Без их вмешательства ВСУшники вымерзли бы и поумирали с голодухи. Парадокс, который невозможно объяснить без привледения психиатрии.

Другой пример. В частных спорах о русском мире и западных ценностях, чистота и красивые заборы моими украинскими оппонентами приводились в качестве серьезных аргуменентов. Мол в России сплошь убогие деревни без заборов а там, в Польше, белые и ровные - цивилизация. Мало того, такая же красота на западной Украине, не то что у русских пьяниц. И неважно, что нету промышленности, культурных и спортивных достижений, главное, что у каждого во дворе "скамейка окрашена".

Ничего плохого в "покраске скамеек" нет, но увлекаться не стоит, можно не заметить и в поляка превратиться.

По моему скромному мнению, не скамейки нужно красить, а добиваться когерентности. А для когерентности нужна идеология. Будет идеология и когерентность - будет и система, которая и скамейки покрасит, и марсы освоит и благотворительность упразднит за ненадобностью. И вот тут то любой диванный "интернет боец" может внести свой реальный вклад - отбросить амбиции и фантазии и посвятить свое свободное время поддержке самой народной и справедливой идеологии - идеологии красных смыслов.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:13:00 / 28-11-2015)

> потому рассматриваемый императив кажется мне неразумным и даже существенно вредным.

Недалекие рассуждения.  Речь не конкретно о скамейке, а о том, что в ЗОНЕ ТВОЕЙ ОТВЕСТВЕННОСТИ.

Не лезь в непонятное, занимайся тем что тебе по уровню и по масти, и делай это хорошо, 

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(12:26:58 / 28-11-2015)

>>Речь не конкретно о скамейке

Правда? Наверное поэтому я кавычки поставил.

>>ЗОНЕ ТВОЕЙ ОТВЕСТВЕННОСТИ.

Система эти зоны упорядочивает. А если системы нет - то каждый сам себе ее определяет. Это называется дикое поле.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:17:13 / 28-11-2015)

Это когда где лезут в непонятное, на майданах судьбы страны "решать", например - дикое поле и получается. А ты свое место знай, в рамках системы "скамейки" и крась. 

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(15:00:11 / 28-11-2015)

"Твоя зона" - имеет очень расплывчатые границы . Без помощи других профсоюзов,  партий очень трудно бывает найти управу на буржуев, бюрократов, особенно когда они имеет хорошие завязки в верхах.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 7 месяцев)(12:13:38 / 28-11-2015)

+10500 складное выражение моих мыслей по поводу "субботников"

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(12:29:04 / 28-11-2015)

С суботниками сложнее. Субботник - это не частная инициатива, к тому же не все можно упаковать в систему.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(12:14:20 / 28-11-2015)

люди ну чем вам блог не нравится ?

кто захочет почитает

нет несут на пульс

 

Аватар пользователя komrados
komrados(5 лет 9 месяцев)(12:16:41 / 28-11-2015)

Автор не понял суть выражения про скамейку

 

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(12:25:41 / 28-11-2015)

Вы, к сожалению не понимаете что такое система.

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(12:30:12 / 28-11-2015)

Так вразумите нас, дорогой nix, "покрасьте" хотя бы э т у скамейку...

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(12:33:58 / 28-11-2015)

А я чем занимаюсь? Добивайтесь когерентности. Пропагандируйте красные смыслы. К примеру соберите во дворе пионэров, организуйте покраску той же скамейки и прикрепите значек что сделала это дворовая пионерская организация. Тут главное не покраска скамьи, а демострация созидающей силы красных идей.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(04:17:44 / 29-11-2015)

КОГЕРЕНТНОСТЬ (от лат. cohaerens -находящийся в связи) - коррелированное протекание во времени и в пространстве неск. случайных колебательных или волновых процессов, позволяющее получить при их сложении чёткую интерференционную картину. Первоначально понятие К. возникло в оптике, однако оно относится к волновым полям любой природы: электромагнитным волнам произвольного диапазона, упругим волнам, волнам в плазме, квантовомеханическим волнам амплитуды вероятностей и т. д.

Для начала автору не мешало бы научиться правильно излагать свои мысли, а не засирать людям головы "учёными" словами.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(12:34:55 / 28-11-2015)

Все он понял. Есть такая профессия - в тырнете революцию готовить.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(12:37:55 / 28-11-2015)

Касательно ровных и красивых заборов. Я лично - ЗА. Но ИМХО это вопрос психологический проистекающий из привычек порожденных климатом и потому быстро не решаемый без долгого нудного вдалбливания идеи о том, что результат работы должен быть не только функциональным, но и красивым. Почему причина в климате? Когда лето от силы 3 месяца привыкаешь работать в надрыв выбирая только самое жизненно необходимое, на красивости времени не хватает. Постепенно это входит в привычку и такая модель поведения эксплуатируется везде и всеми не смотря на то что ситуация поменялась и рабочее время уже не ограничено 3 месяцами.

Поэтому считаю что это вопрос менталитета. А он сам по себе без давления извне как правило не решается. (10% самомотивированных погоду не сделают). Поэтому переход к привычке делать не только качественно , но и красиво невозможен без многолетней госпрограммы по принуждению к этому. Пропаганда + поощрения + наказания = всё в комплексе. ДООООЛГО.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(12:34:30 / 28-11-2015)

правильно !

только еще проще есть выражение "на дальность полета не влияет "

менталитет однако

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(12:42:02 / 28-11-2015)

ничего плохого в красивых заборах нет, но и культа из них делать не следует. Да и думать излишне на эту темо тоже. Есть вещи поважнее - создание эффективной системы, которая обеспечит выживание России и ее дальнейшее устойчивое развитие. Если в системе найдется место систематическому огораживанию красивыми заборами, то эстетически чуйствительным индивидумам, любителям дизайнить заборы, надется в системе место которое им еще и подуше. А если нет, то придется заниматься чем то другим, чего потребуется системе. Иначе не выжить.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(14:56:45 / 28-11-2015)

Культа делать не надо. А вот думать и действовать надо. Потому что красота это не только не функциональный расход, но и психологический комфорт отсутствие которого в течение длительного времени приводит к раздражению и расширению числа участников 5 колонны. Этот неучтенный фактор сыграл одну из важных ролей в падении СССР когда всем было наплевать на миллионы тонн стали и прочие макроэкономические показатели зато не наплевать на отсутствие красивых шмоток. Можно и функционально одеть всех в три вида униформы - но это породит не только ненависть окружающих стран что тоже никому не надо, но и в конце концов приведет к бунту изнутри - иррациональному по сути, но разрушительному по факту. Поэтому красота НУЖНА. Без культа, без истерики, но нужна.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(2 года 9 месяцев)(12:50:41 / 28-11-2015)

Вопрос не о конкретной скамейке а о том, что хая, например, наших корявых программистов/инженеров/докторов etc и получив ответ, - Не нравится?  Создай бизнес, сделай сам лучше и дешевле, стань миллионером. - говорит, - Безобразие! Не собираюсь я вашу скамейку красить!

 

В Германии за самовольную покраску общественной скамейки поди еще и штраф влепят.

Аватар пользователя rezz
rezz(3 года 7 месяцев)(12:49:55 / 28-11-2015)

хорошо написано

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(12:50:57 / 28-11-2015)

Не покрашенная скамейка испускает радиацию и разрушает всё вокруг - строения, дороги, здания. Уменьшает урожаи и производительность труда. И, главное, когда красишь не надо сувать пальцы в розетку. 

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(12:51:23 / 28-11-2015)

На картинке скамейка изображает

Флаг Азербайджана. Какой то гастарбайтер покрасил. А таджик в свой флаг покрасит скамейку. 

Британский флаг не трудно нарисовать - взял кисть и ведро с краской. Вдоль и поперёк флаг готов. А вот американцам придётся использовать трафарет: "звёздочки, звёздочки, тапочки линии в ряд". Зато какая красивая скамейка будет. Все либералы будут там тусоваться.

 

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(12:52:49 / 28-11-2015)

Другой пример. В частных спорах о русском мире и западных ценностях, чистота и красивые заборы моими украинскими оппонентами приводились в качестве серьезных аргуменентов. Мол в России сплошь убогие деревни без заборов а там, в Польше, белые и ровные - цивилизация.

при том, что ни в Польше ни в России украинцы не были, но четко знают что там и как. по телеку же показывали.

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(13:06:52 / 28-11-2015)

Если в каждой семье будет рождаться только 2 ребёнка то такое общество обреченно на вымирание ибо обязательно найдутся те кто не родит 2х детей а так же часть детей погибнет так и не продолжив род. Поэтому рожать нужно чуть больше 2х детей в среднем. К чему я это про детей заговорил? А к тому что если каждый будет делать только своё дело вся система обречена, ибо всегда найдётся тот кто своё дело не сделает или сделает неправильно и поправить ситуацию будет некому. Выхода в этой ситуации только два: или в среднем каждый будет делать своё дело +5% за другого, или надо кого-то напрячь делать за тебя эти 5%, т.е. создать либо колониальную систему или рабовладельческую. Это к вопросу о скамейках, почему их надо красить не системно. Главное в окраске скамейки, без фанатизма.

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(13:08:44 / 28-11-2015)

Вкорне неверно рассуждаете. Вы, Алекссворд и многие другие призывают к определению своей зоны ответсвенности. А вы еще и расширить её предлагаете. Это фундаментально антисестемный подход, который к тому же ведет к атомизации общества а не консолидации и когерентности. Посмотрите на крикую рождаемости в жестко системное время (Россия до 91  года) и в рыхлое несистемное. И так по любому виду деятольности. Выводы очевидны.

Аватар пользователя мамонт молодой

Я считаю- правильно говорит он. Вот была " сталинская система", всяк сверчок знал в ней свой шесток, а не стало вождя и все посыпалось.Обществоо должно  быть подобно сети: при выбывании одной Ячейки( частный случай: рождение только одного ребёнка в семье) давление ( обязанности) должны быть готовы взять на себя другие.

А еслипринять ваше заявление, что сейчас в стране " рыхлые времена" ( образно говоря)- как вы обьясните продолжение роста рождаемости? Ведь " системы нет"? 

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(13:42:16 / 28-11-2015)

Растет, но очень слабо. Да и то, за счет кавказа и проч. нерусских. А русские в это рыхлое время вымирают размываются и вытесняются. Сетевое общество - бред и чепуха. Никода таких небыло и не будет.

Каждый сверчек должен знать свой шесток во времана мобилизации. И эти времена уже пришли. Если не будет мобилизации и сверчки не засунут свои мнения себе в одно место и не займут свои шестки согласно штатному расписанию, то России нестанет. Тогда сверчки засунут свои мнения в одно место и займут свои шестки в другой, чужой системе, где этими сверчками будут питаться более разумные хищники.

Аватар пользователя мамонт молодой

На демоскопе есть данные, чтоувеличение идёт в первую очередь как раз в районах среднерусской возвышенности и на дв.. Во вторых, народы Кавказа наши сограждане и мне, как этническому русскому, непонятно ваше нагнетание в этом пункте. В третьих,  при переписи мигранты не учитываются.

Высказав свою мысль о мобилизации- вы сами опровергли себя касаемо " рыхлого общества", ибо мобилизацию может провести только Система. И она в России есть. Да, она не под красной звездой ,но она есть и работает .

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(18:48:00 / 28-11-2015)

Ничего против кавказцев не имею, но волнуюсь о русских.

Система в России есть, но хилая и вряд ли способна на полную мобилизацию. Так мне кажется. Например Ельцин центр - существенный камень преткновения.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(13:03:36 / 28-11-2015)

Замечателная иллюстрация ad-hoc подхода - украинские волонтеры. Титанические несистемные усилия спасли (на время) гнилую коррумпированую, изначально недееспособную систему. Без их вмешательства ВСУшники вымерзли бы и поумирали с голодухи. Парадокс, который невозможно объяснить без привледения психиатрии.

основные средства для "поддержки ВСУ" шли "сугубо добровольно" от различных предприятий. волонтеры с их собранными средствами сугубо вторичны. да и то, собранные средства, что то мне подсказывает, делились между "ну очень нуждающимися", остальным по остаточному принципу.

 да какой там парадокс. украинская армия оказалась неспособна к какому либо длительному конфликту. Петя Кровавый помнится обещал за лето все закончить, а там вдруг зима и бескормица наступила.

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(13:10:14 / 28-11-2015)

Парадокс в том, что внесистемщики пытались спасти систему, против которой борослись.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:07:21 / 28-11-2015)

Сегодня на дворе благодатное время для сравнения двух парадигм: крашенных заборов и косых. Православие (социализм)— косых в силу канонной второстепенности тлена и мечтаний, идеалов впереди.

Протестантизм (либерализм) — рай на земле с прямыми заборами и покупка личными заслугами будущей участи в качестве идеала (сделал себя сам).

Что правильно на сегодня, а что нет — оставляю на суд комментаторам на примерах сиюминутного отношения с действиями к горячим проблемам одного (косого) мира и другого (крашенного) на происходящее.

Не исключаю, в силу понимания где нахожусь, что поступки условной крашенной хранции с турцией и кривой России — победят таки кривизну.
 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(13:31:18 / 28-11-2015)

нет даже ваше обоснованное мнение

не убедило меня

победят кривые заборы

так как экономичней при мобилизации экономики для победы

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(13:09:23 / 28-11-2015)

Разумно. На тему благотворительности сходные мысли посещали. 

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(13:22:40 / 28-11-2015)

По моему нужно делать и то и другое, и скамейки красить, и когерентности добиваться.

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(13:26:23 / 28-11-2015)

Читая комменты, понимаешь - до когерентности как до луны пешком.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(13:33:41 / 28-11-2015)

а оно нам надо ?

где опус о когерентности

конгруэнтности  а также гармоничности нашего бытия ?

Аватар пользователя Gonzales
Gonzales(2 года 10 месяцев)(13:41:47 / 28-11-2015)

Все банально, вы поделились идеей, вам отвечают. Как хотят, согласно вашему авторитету и степени восприятия "идеологии красных смыслов".

Не обладая должным влиянием, вы до масс ничего не донесете.

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(13:47:45 / 28-11-2015)

Это лишний раз подтверждает, что никакой существенной самоорганизации снизу быть не может. Ну небывает. Без буйных и вожаков. Даже если идеи очевидны и носятся в воздухе.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(13:58:37 / 28-11-2015)

Если вы идеей "заразите" достаточное количество людей, то она поднимется вверх. Так что самоорганизация начинается снизу, но через "верх" находит реализацию. Лидеры и герои по любому должны быть, так устроено человеческое общество.

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(14:08:59 / 28-11-2015)

Почему же вы не помогаете?

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(14:11:07 / 28-11-2015)

Помогаю что?)

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(14:16:37 / 28-11-2015)

не впрягаетесь в когерентный цуг, не пропагандируете красные смыслы?

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(14:26:59 / 28-11-2015)

Красные смыслы - это слишком расплывчатое понятие, чтобы сказать пропагандирую я их или нет) Какие-то аспекты я пропагандирую, какие-то нет.

Вообще общество в целом в первую очередь на морали стоит, если мораль людей слаба, то и начинаются беды и разруха.

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(15:25:06 / 28-11-2015)

Ваше представление об обществе слишком примитивно. Вы, наверное, думаете, что мораль сама собою сформировалась и распространилась. Это, конечно же не так. Церковь - тот самый системообразующий, жестко централизованый элемент, который сыграл важную роль в в формировании общества.

Второй момент, общество не статично, а потому мораль не незыблима. Меняется общество, должны меняться законы его регулирующие. Церковь, как институт в качестве ругулятора изжила себя лет 100 надаз и нынешние неуклюжие попытки вернуть этот институт обречены на провал. Либо же общество, регулироемое церковью погибнет.

Коммунистические, красные смыслы - последовательные наследники христианской морали но очищены от устаревших представлений и соответсвуют новым реалиям.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(15:31:12 / 28-11-2015)

Ну фиг его знает... В моём городе, волонтёры дофига чего полезного делают. И свалки в городе расчищают, и приюты для животных содержат и сборы для нуждающихся проводят.

Мне эти вещи не слишком интересны, но меня  часто просят поучаствовать в различных культурных мероприятиях города за "спасибо". В основном, это всякие танцевальные номера и постановки с друзьями устраиваю на тех же "днях города" или конкурсах "мисс чего то там". И ни меня, ни моих коллег особо не парит при этом, что мы работаем вместо какого то, специально предназначенного для это специалиста с зарплатой.

В общем, на самом деле, в современных обществах (как минимум европейских), различные общественные организации волонтёров, как раз и "красят скамейки" забесплатно и с удовольствием для себя и окружающих. Но автору это почему то не нравится.

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(16:05:25 / 28-11-2015)

В европах покраской скамеек утилизируют общественную пассионарность. У них там система сложилась и довольно устойчива.  В России же проблемы другие и состояние другое и вызовы посерьезнее.

Вообще говоря, никому красить скамейки я не запрещаю. Пущай красят, кто хочет. А тем, кто понимает вопрос, предгалаю задуматься о высоких материях.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(16:18:24 / 28-11-2015)

Не вижу принципиальной разницы между нами и Европой. У меня полно знакомых, которые регулярно бывают в Европе по делам или в гостях у друзей. Судя по их рассказам и по поведению их друзей приезжающих в Россию, разница между нами сильно меньше, чем принято думать.

Ну а разговоры про общественную пассионарность и необходимость решать более масштабные задачи, это малость смешно)) Вы пробовали управлять хотя бы парой десятков человек, объединённых лишь общими благими целями? Попробуйте, и тогда вам станет понятно, почему общественная "пассионарность" не идёт дальше покраски так ненавистных вам скамеек)))

И открою вам маленькую тайну -"пассионарность" общества, собирает и фокусирует руководство общества или государства. Конкретно в России, это задачу более чем успешно решает наш Президент и различные выборные чиновники. 

При хорошей работе данных "концентраторов пассионарности", неструктурированную активность граждан, лучше всего направлять в полезные, и общественно неопасные мероприятия типа покраски скамеек laugh

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(16:54:22 / 28-11-2015)

>>Не вижу принципиальной разницы между нами и Европой.

Не знаю, что вы имеете ввиду, людей или страны. Люди, может быть не слишком отличаются, как не отличаются кирпичи из которых сртроят здания. Но вот здания могут отличаться существенно.

Россия и европа цивилизационные антагонисты, составляющие диалектическую пару. Антагонизм этот рано или поздно выльется в большую войну. Причем фитили уже зажжены. И тут уже не до скамеек. России придется воевать одной против всех, как обычно. Вспомните вторую мировую: в европах скамейки красили до 45 года, в России же строили заводы и налаживали производства танков, нпример. Об этом и речь. Война будет, и каждый проигнорированный день, который следовало бы потратить на подготовку будет оплачен тысячами жизней.

Аватар пользователя Производственник

Вот сидите вы на вокзале, ждете опаздывающий поезд. Вы в диспеччерскую, возмущаться. А вам оттуда: как вам не стыдно, идите лучше клумбу привокзальную вскопайте.

 

Ведь ты же понимаешь, что такого вот как раз никогда и не будет? "Скамейка" в посыле Беркема - понятие обобщающее. То, что тебя окружает. То, до чего ты сам, своими ресурсами и силой можешь дотянуться. Твоя семья, твои близкие, твои друзья, знакомые, знакомые друзей... Вот на что сил и ресурсов хватает, в этом и наводишь дело на лад. И это касается только тебя, а не диспеччера на вокзале. Делаешь, что должно, а что сделаешь - то и будет. Не сделаешь - не будет и никто за тебя это не сделает.

Если дальше мысль развивать, будь у тебя предприятие, какой то хороший доход, ведь благих дел тоже сможешь сделать больше, не так ли? Порядок навести еще больше сможешь? Причем надо понимать, что "делать добро" - это не значит навести порядок. Добро безнаказанным не бывает:)

Аватар пользователя Йохан
Йохан(3 года 11 месяцев)(14:11:25 / 29-11-2015)

Что лично мне особенно понравилось у Беркема - эта структура интересов Свое -Наше -Чужое. Сакральная Скамейка больше относится к категории Наше, но реализуется только через осознание Своего. В общем, то же сетевое Общество вполне может быть реализовано в том случае, если ответственность за какие-то обязанности, ранее выполнявшиеся выбывшей ячейкой, другая ячейка принимает в случае, если её Наше оказывается в выигрыше. Пока такие вещи большинством населением Этойстраны воспринимаются как Чужое.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...