Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Мир, лучший, чем довоенный?

Аватар пользователя Стас78

В случае конфликта России и Турции ни одна сторона себе такого мира получить не сможет.

Победа Турции:
- захват северной Сирии, то есть затяжная партизанщина с курдами и увеличение доли курдского населения в общетурецком котле. Который курдов больше не переплавляет;
- возвращение Карабаха под контроль Азербайджана - но это чревато очень тяжелыми последствиями для Армении и потому - тяжелым противостоянием с армянским лобби по всему миру. 1915-2015 - уж как-то совсем нехорошо получается;
- захват Аджарии - только с разрешения Обамы, а если нет, то большие проблемы за океаном;
- утрата российского потока туристов и российского рынка. Началось уже сейчас, но при логическом финале - это сплошные убытки. Остановка поставок российского газа - это катастрофа для промышленности;
- серьезные потери в авиации и флоте;
- неизвестные потери в армии.

Победа России:
- база флота и авиации на сирийском побережье, что хорошо, но уже есть;
- нулевая возможность территориальных и демографических приобретений. Может быть из Турции вернется какое-то количество мигрантов, но эта цифра в десятки тысяч человек. На фоне потока людей с Украины это смотрится никак;
- удается надолго стабилизировать остатки Сирии, стать пайщиками-учредителями Курдистана. Что укрепляет внешнеполитические позиции, но в эти страны практически сразу приходит западный капитал, которого просто больше;
- резко усиливается Иран, который начинает претендовать за куда большее влияние в Закавказье и в Средней Азии;
- Армения без угрозы вторжения Азербайджана - остается только в экономическом партнерстве, а при западном влиянии на тамошний политикум, это означает послезавтрашнее экономическое самоубийство страны по модели Украины;
- утрата покупателя на газовом рынке;
- потери в авиации и флоте, связанность сил, которые именно в этот момент могут понадобиться на Украине.

Вывод:

Такие вот ролики - это весело

Только в реальности мы, скорее всего, увидим:
- санкции для импортозамещения и снижения оттока валюты из страны - Россия;
- много-много-много ура-патриотизма - обе стороны;
- ряд диверсионных актов и движения войск вдоль границы.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Mister
Mister(3 года 2 месяца)(11:13:07 / 28-11-2015)

Да никто с турками воевать не будет, ибо незачем.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 11 месяцев)(12:03:33 / 28-11-2015)

Вот и я о том.

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(14:04:51 / 28-11-2015)

"...резко усиливается Иран, который начинает претендовать за куда большее влияние в Закавказье и в Средней Азии"

Оно ему надо? Это не Турки, им даже сейчас со штатами западло ручкаться.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 11 месяцев)(14:59:20 / 28-11-2015)

Чем более влиятельна держава, тем больше ей всего надо.

Это как с деньгами.

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(15:23:19 / 28-11-2015)

Вы плохо понимаете их идеологию.Это не жлобы, они это подчёркивают.И кстати, наши корефаны по оружию теперь: http://cont.ws/post/154490 и http://colonelcassad.livejournal.com/2495709.html

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 4 месяца)(16:42:37 / 28-11-2015)

#онижетурки

Аватар пользователя Нуегона
Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 11 месяцев)(12:03:16 / 28-11-2015)

А что там по ссылке?

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 5 месяцев)(11:24:08 / 28-11-2015)

Никакой войны, если турки не перекроют проливы, не будет. Если перекроют - война неизбежна.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 9 месяцев)(11:24:33 / 28-11-2015)

банально совсем другой сценарий

турция проиграла

ее раздербанили курды армяни алавиты греки

Россия на войну не явилась

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 11 месяцев)(12:02:54 / 28-11-2015)

Это отличный пример ура-патриотизма.

Замечу. что даже Украина - на порядок более слабое государство - не рассыпалась.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 9 месяцев)(12:08:06 / 28-11-2015)

это пример укроупорости

если б не пиндосы с ручным управлением

укрия давно бы развалилась

и все бы было хорошо

 

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 11 месяцев)(12:27:51 / 28-11-2015)

"если б не пиндосы с ручным управлением"

Это такое же глупое оправдание, как ссылка немецких генералов на русский мороз. Они что, не знали в России бывают морозы?

Так и вы - совершенно забываете, что в дело могут серьезно вмешаться США, поддерживая вроде как рассыпающуюся страну.

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(2 года 9 месяцев)(12:47:21 / 28-11-2015)

немецкие генералы знали и потому планировали блицкриг, но переоценили свои возможности

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 11 месяцев)(12:59:28 / 28-11-2015)

Это знание не отражается в их мемуарах - сплошные жалобы на морозы :)

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 9 месяцев)(12:59:59 / 28-11-2015)

вот когда поддержат тогда и говорите

а сейчас это только ваши мрии

они вон и украину поддержать не могут

3ярда где ?

то-то

 

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 4 месяца)(16:45:20 / 28-11-2015)

#онижедети

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(12:39:39 / 28-11-2015)

Вы упустили один момент - а ставился ли целью распад Дуркаины? 

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(3 года 3 недели)(12:40:55 / 28-11-2015)

> Замечу. что даже Украина - на порядок более слабое государство - не рассыпалась.

C Украиной церемонятся, ибо у каждого пятого там родственники, территория сопредельная и полная задница там принесёт нам больше проблем, чем выгоды. С турками совсем всё не так. Даже если Анкару напалмом залить и показать в прямом эфире - не слишком наши граждане расстроятся, напротив, с интересом посмотрят на это шоу. Всплакнёт только совесть нации на болоте.  Значит и зальют при необходимости. Не сомневайтесь. Сухопутной границы опять же нет, потому эта война быстро закончится панихидой по турецким ВВС/ПВО и флоту до кучи. После чего по туркам оттопчутся все желающие, коих достаточно - от Ирана до Армении. НАТО? Западу не впервой кидать своих союзников, опыт в этом у них богатый. НАТО потом прискачет - делить то, что осталось от турок. В Сирию уже подтягиваются - учуяли, что конец заварушки близок.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 4 месяца)(12:46:56 / 28-11-2015)

Пока не рассыпалась, потому что ее искусственно сдерживают от этого внешние силы: сша и Россия. Им пока это не нужно, но как только догооворятся, как делить - рассыпется в тот же миг, дождемся 2017.

Аватар пользователя СергейВысокий.

Что-то навеяло - Украина Германия сейчас монолитна, как никогда!!! Гитлер и/или Геббельс в апреле 1945г. На какой нафик "порядок"? В 404 полный афедрон, чуть лучше чем в Грызунии. Получаю инфу.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 6 месяцев)(11:24:38 / 28-11-2015)

У нас уже на повестке горячая война с Турцией? То есть, локальный конфликт со страной-членом НАТО без применения ТЯО и без эскалации конфликта на весь земной шарик? Экий подарочек США!

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 11 месяцев)(12:02:07 / 28-11-2015)

Не знаю, что у вас на повестке дня.

С моей точки зрения - война эта вообще не выгодна никому, кроме США.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(3 года 3 недели)(12:53:40 / 28-11-2015)

Вооруженный конфликт с членом НАТО не означает, что другие члены автоматически впишутся за неё. Нет такого обязательства. Это не военный союз, а военный блок. Если сочтут выгодным любоваться со стороны на это шоу - так оно и будет.

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 4 месяца)(16:50:22 / 28-11-2015)

а сухпайки поставлять и презервативы - это не есть вписаться?

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 10 месяцев)(11:34:04 / 28-11-2015)

Нам и туркам может и не выгодно воевать, но пиндосы например завтра устроят вылет наших туристов в окна отелей и резню типа турками, у нас что то аналогичное с туркамии и загорится.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 11 месяцев)(12:01:11 / 28-11-2015)

Вот потому сейчас сильно снижается количество туристов.

Думаю, 3-4 недели просто воинственной риторики - и там количество россиян на порядок упадет.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(11:48:07 / 28-11-2015)

супер! еще одним экспертом стало больше!

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 11 месяцев)(11:59:43 / 28-11-2015)

Супер! Еще один осмысленный коммент!

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(12:04:27 / 28-11-2015)

Супер! Еще один осмысленный ответ на осмысленный коммент!

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 11 месяцев)(12:25:20 / 28-11-2015)

Супер! И так будем ходить по кругу!

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(14:12:12 / 28-11-2015)

Он не эксперт, он пишет свои сомнения, пытается найти им подтверждение в ответах. Камрады ему дружно в этом помогают.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(11:49:21 / 28-11-2015)

США могут Эрдогана грохнуть, на нас списать. Типа - месть Путина.

Заодно, не проболтается о реальной истории с самолетом.

Запредельный рост русофобии, приходят к власти военные, с большой вероятностью - война.

Казахстан - тюркоязычен, Киргизия, Узбекистан, Туркмения. Масса регионов в России.

Вся выгода - США. И только им.

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 10 месяцев)(12:07:27 / 28-11-2015)

Если предположить, что сейчас за спиной договариваются с Китаем, о невмешательстве в случае дербана нас в обмен например на тайвань, то если с турками начнем, заварят на Донбасе в Крыму у созников по одкб подожгут чтоб мы вмешались то правительство тупо не справится с задачами.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 9 месяцев)(12:09:37 / 28-11-2015)

военные никогда не развязывали войн

оно им не надо

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(12:14:45 / 28-11-2015)

если ими управляли - еще как.

Тот же Гитлер.

Представьте, что Гитлер сидит за океаном.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 9 месяцев)(12:57:07 / 28-11-2015)

ну правильно адольфыч не военный !

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(13:23:34 / 28-11-2015)

вообще-то, воевал, как известно. Газами был травлен, медальку получил, ефрейторство.

Но да, к моменту прихода к власти - гражданский.

Хотя, командовал всеми войсками, с начала и до конца, непосредственно.

Аватар пользователя domovoy
domovoy(2 года 11 месяцев)(12:15:29 / 28-11-2015)

Представляется, история с нашим самолетом - это секрет Полишинеля. И незачем султана делать чуть-чуть  неживым ;)

Аватар пользователя Серый в полоску

А верёвки с мылом и тубаретки с собой приносить, или выделите? Как страшно жиСть! Субботний день у многих коментонасителей имеет неизгладимый отпечаток вчерашнего ухарства с водовкой, и сегодняшнего отсутствия минералки в организме- Вот вчера нажрались! Сегодня, 0.5 литра минералки впитались в язык так и не попав в гортань!smiley

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(12:14:03 / 28-11-2015)

Нда... Большинство комментаторов, текст поста даже не читало. Но своё презрительное "фе", тем не менее высказало.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 11 месяцев)(13:02:02 / 28-11-2015)

По этому поводу сокрушался Переслегин: в обществе 10 % патриотов, 10% западников, 40% беспринципных умников и 40% дураков.

Сейчас часть дураков резко встала на позиции ура-патриотизма. 

Аватар пользователя Слон Пахом

Вы -то сам себя к какой категории относите?

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(12:22:01 / 28-11-2015)

Хаттингтон, говоря о дуге нестабильности, не говорил о причинах ее породивших. Думаю что догадывался, но сказать боялся. А причина - это стремительный рост народонаселения и экономической мощи Юга. Тектоническая плита Юга наползает на Север и уничтожит его (в смысле самобытности, независимости, а не физически конечно).

Что важно в политике ? Не плыть против течения. Поэтому, хотим мы или нет, если мы хотим выжить, нам придется выбирать себе стратегических партнеров (или друзей) на крепчающем Юге. Это может быть Китай. Это может быть Индия. Это может быть и Турция или Иран. Это могут быть все они вместе взятые..

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 11 месяцев)(12:49:53 / 28-11-2015)

Все просто! Турция -- страна-террорист! И эта страна входит в НАТО!

Таким  образом нужно:

1. Ультимативно потребовать до 1-го января 2016 года исключения Турции из НАТО.

2. До 1-января 2017 года вывод с территории Турции всех баз НАТО!

*****

В случае не выполнения пункта 1 с 1-го января 2-16 года вводится:

1. Продажа газа, нефти, леса, алмазов, никеля, палладия и другого сырья только

- за рубли,

- по предоплате,

- по директивной цене (рассчитывается путем умножения биржевой на 2,5).

2. В случае не выполнения пункта 1 и 2 до 1-го января 2017 года, прекращается

поставка странам НАТО нефти, газа, леса, алмазов...

*****

"Нехай полетают!"(с)

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 4 месяца)(12:54:09 / 28-11-2015)

Согласен с автором и камрадами, что конфликт с Турцией не выгоден никому, кроме пиндосов.

Однако Ердоган может выкинуть и неконтролируемый фортель и в случае открытого конфликта, кмк, ВС РФ будут максимально быстро выбивать авиацию и флот Турции, плюс точечные удары по крупным военным базам сухопутных войск. Флот невелик, самолетов тоже мало, так что этот вопрос можно достаточно эффективно решить ракетно-бомбовыми ударами. А после нейтрализации тяжелых вооружений турки быстро остынут.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 4 месяца)(13:05:09 / 28-11-2015)

Да ладно вам, помирятся на климатической конференции... к сожалению. Даже, боюсь, санкции поотменяют. Но если и нет, никто нам воевать не позволит, да и желания у обеих сторон такого нет. Так что успокойтесь, будете вы и дальше торговать (отдыхать) со своей Турцией и подкармливать этим самым ИГИЛ. Прямо промывка мозгов по всем ресурсам пошла на тему того, что случившееся выгодно только сша, а то, что мы бесполетную зону под шумок получили - молчок, зато давно казалось бы разобранная тема проливов эксплуатируется по полной.

Аватар пользователя Alex_m0usе
Alex_m0usе(4 года 3 месяца)(13:16:53 / 28-11-2015)

У никого нет ощущения что Турция - это Польша-1939? У турок как и у Польши-1939 проблемы со всеми соседями, так же как и Польша, турки нарываются на войну с более сильным противником. У кого какие мнения на этот счёт?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(15:33:54 / 28-11-2015)

У меня такое впечатление, что этими польшами нас со всех сторон обложили. Трибалтика, Дикое поле, Турция, Закавказье, Средняя Азия... Польша, кстати, тоже никуда не делась.

Аватар пользователя Xenon_Raider

Если бы проблема БВ ограничивалась только Турцией, то о банальной военной победе над ней ещё можно было бы подумать.  Но там же целый пучок этих "спонсоров терроризма".  Основные: КСА и Катар, плюс ещё всякие эмираты. Воевать с каждым?  А что делать с США, которые прямо управляют всем процессом?  Судя по последним событиям с самолётами, эти горячие восточные парни и сами не прочь померяться силами, прям горят желанием. Стоит ли давать им такую возможность? 

Почитайте последние статьи об этих странах на тему экономики, демографии, энергетики. Вывод там простой - эти страны загибаются. У КСА гигантская дыра в бюджете. Нужно резать социалку, содержание дворцов более чем 2000 принцев, их гаремов, автопарков и тд, а это бунт снизу и раскол правящей элиты сверху.  У Катара почти аналогичные проблемы. У Турции демографическая проблема - весь прирост населения за последние годы обеспечивает курдское меньшинство. В энергетике тоже всё глухо - постоянный дефицит и 100%-я зависимость от внешних поставок. Какой вывод из этого?  А простой.  Война им только на руку. В войне они видят решение своих проблем. Точно так же, как Украина стремилась к войне с Россией, решая этим чисто внутренние проблемы. Проиграют в такой войне или нет - это ещё вопрос. Поражение поражению рознь, а победа не всегда бывает сладкой для победителя.  Поэтому войны не будет. Будет удерживание этих ближневосточных гиен на приличном расстоянии до тех пор, пока они сами не загнутся от собственных проблем. Россия просто зубы самым наглым слегка повышибает и когти укоротит, а дальше как хотите. 

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 4 месяца)(14:16:58 / 28-11-2015)

+++

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(16:02:51 / 28-11-2015)

Всё верно, но вот по мне, так есть один нюанс.

Как показывает практика, то одним из лучших способов решения демографических проблем, оказалась современная городская цивилизация с её индивидуализмом, атеизмом и материальными заботами горожан. Недостаток метода -необходимость затратить ресурсы на довольно значительный рост уровня жизни. Да и без роста культурно-образовательного уровня, тоже не всё ок будет. Ещё и затраты времени весьма значительны -пока люди перестанут жить по принципу "аллах детей даёт столько, сколь ему надо", могут пройти десятилетия. 

Иначе говоря, самым красивым вариантом решения демографических проблем для БВ, могла бы стать постепенная эволюция МИРНЫХ, светских государств, сопряжённое с постепенным инфраструктурным развитием региона. Но ведь для этого потребуется существующие ресурсы делить более равномерно и честно чем сейчас. А кому оно надо?! В общем, будут воевать до упора.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(14:19:36 / 28-11-2015)

У турок есть ОДИН относительно легальный способ перекрыть проливы, который не будет считаться нападением на Россию согласно положениям конвенции Монтре. Взорвать мост через Босфор и свалить теракт на ИГИЛ.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(14:44:37 / 28-11-2015)

Какой-то дикий посыл в заголовке.

После реальной большой войны не за морем, а у себя, нигде никогда не бывало и не будет лучше, чем до войны. Потому что война после себя всегда оставляет той или иной степени разруху, экономические и демографические проблемы. 

Вопрос в другом: "хуже после войны" в роли победителя, продолжающего свою жизнь - это одно, а в роли побежденного и принуждаемого "к земле" - совсем иное.  

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 11 месяцев)(15:06:25 / 28-11-2015)

Заголовок статьи - стандартное требование при начала любой войны. Не мной сформулировано. 

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(22:15:56 / 28-11-2015)

Крайне ошибочные выводы.

Какое может быть возвращение Карабаха если там наша база военная. Это 100% наземная операция. Шансов выиграть которую нет ни у турок ни у Азербайджана.

Усилинение Ирана возможно только в странах где мусульмане шииты в большинстве, а это Азербайджан. В остальных странах сунитское большинство. Особо влиять не получиться. Большие потери в армии и флоте особо доставили. Это кто их устроит сами турки или вы все же полагаете , что за них Нато впишется. Они с курдами не в состоянии справится самостоятельно.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...