Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Tagesspiegel: Россия укажет Турции ее место в мире

Аватар пользователя АнТюр

Обострение отношений с Россией чревато для Турции не только экономическими санкциями, но и негативными последствиями для ее роли в регионе, пишет журналист Der Tagesspiegel Томас Зайберт.

"На карту поставлены не только российско-турецкие отношения, поставки газа из России и планы Турции по созданию буферной зоны в Сирии. Эрдоган выступает за идею «новой Турции», которая в качестве самостоятельной региональной державы преследует собственные интересы на Ближнем Востоке", — отмечается в статье.

После инцидента с российским Су-24 советник президента Эрдогана Йгит Булут написал в газете Star, что Турция — «великая страна», которая не позволит никому вмешиваться в ее дела. Сам Эрдоган заявил, что Турция считает зоной своих интересов весь регион между Балканами, Кавказом и Северной Африкой. «Однако в действительности все иначе. Эрдоган мало что может предпринять, чтобы препятствовать России в Сирии», — пишет Зайберт.

Обозреватель газеты Hürriyet Семих Идиз не исключает, что сторонники Турции на севере Сирии теперь попадут под еще более интенсивный огонь российских ВКС. «Тот, кто дразнит русского медведя, расплачивается», — цитирует его слова Томас Зайберт.

"Тезис Эрдогана о том, что Турция является самостоятельной державой на Ближнем Востоке, пошатнулся", — пишет немецкий журналист.

После инцидента с Су-24 в заявлениях президента Турции слышны то примирительные интонации, то резкий тон. Эрдоган то призывает к «миру, диалогу и дипломатии» в отношениях с Россией, то заявляет, что Турция намерена сбивать российские самолеты в случае нарушений воздушного пространства. «Сомнительно, что это произведет впечатление на Москву», — предполагает обозреватель Der Tagesspiegel.

http://news.rambler.ru/politics/32011849/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(08:08:26 / 28-11-2015)

Это то, о чем я пишу с вечера позавчерашнего дня. У Турции и России на Ближнем востоке непримиримый конфликт интересов. После начала действий ВКС России в Сирии он перешел в практическую плоскость. "Тезис Эрдогана о том, что Турция является самостоятельной державой на Ближнем Востоке, пошатнулся". Эроган (власть Турции) в этой ситуации должны были что-то предпринять. Иначе, потеря лица и публичное разжалование из статуса  самостоятельной державы, имеющей в регионе свои интересы. Он предпринял ровно то, что укрепляет тезис «Турция является самостоятельной державой на Ближнем Востоке». Сбил российский самолет. Важно понимать, что на этом тезисе базируется и всласть исламистов в Турции.

Таким образом, интересы России и Турции вступили в непримиримый открытый конфликт. Первый шаг России ясен и понятен. Мы подняли ставки – поставили в Сирии С-400. Второй шаг – оценка цены вопроса для России и Турции. Это рассматривается сегодня. Ну и главная позиция России – нужно продолжать делать то, что мы делаем  в Сирии. Теперь без оглядки на интересы Турции.

Главный мой тезис: сбитый российский самолет – это результат обдуманной и вполне рациональной политики власти Турции.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ingeniumX
ingeniumX(4 года 8 месяцев)(10:16:19 / 28-11-2015)

Это точно, верх обдуманности и рациональности - моське укусить слона, после чего получить ответку по всем фронтам и направлениям - от многомилиардных потерь в экономике до полной потери военного контроля над своей границей с Сирией в перспективе. Или для упорытых турков сам факт провокации значительней жестких последствий?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(11:06:47 / 28-11-2015)

вы приравниваете интересы власти и страны. Турция как страна - потеряет. власти Турции поправила пошатнувшееся положение (понты дороже денег). другой вопрос - на долго ли? или ответка России просто сметет сегодняшнюю власть. будем посмотреть. но Эрдоган явно предпочел шанс медленному умиранию.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(11:59:00 / 28-11-2015)

Это так. Но исламисты - хорошие политики. Иначе они не смогли бы подмять Турцию под себя. И как политики они смотрят далеко вперед. Рано или поздно им придется уступить власть другой политической силе. Но уйти исламисты должны как твердые поборники интересов Турции. Именно это поможет им вернуться во власть после перерыва.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(12:34:34 / 28-11-2015)

здесь многое зависит от того, что подразумевать под интересами Турции.

Турция до поры до времени вылетала бомбить курдов на территории Сирии. как бы защищая свои интересы. теперь на территорию Сирии соваться скорее всего не будет (или будет наказана - тут уже без вариантов для власти России) - это в интересах Турции?

недополучение денег от туристов - это в интересах Турции?

Турция имеет проблемы с энергией, теперь под вопросом и АЭС и газ - это в интересах Турции?

в данном случае не вижу защиты интересов Турции, а только попытку удержаться у власти. причем удержаться у власти, ввязываясь в чужие игры на роли "бодливого быка", которому теперь будут рога спиливать.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(14:07:07 / 28-11-2015)

Вы не различаете две разные логики.

//////в данном случае не вижу защиты интересов Турции, а только попытку удержаться у власти/////

Так удержатся исламистам у власти - это и есть в интересах Турции. По их логике.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(15:11:37 / 28-11-2015)

1.

здесь многое зависит от того, что подразумевать под интересами Турции.

2. фразу:

уйти исламисты должны как твердые поборники интересов Турции

я расценил как попытку приравнять действия власти Турции к защите интересов самой Турции, поэтому, привел привел точку зрения, противоположную озвученной вами.

Аватар пользователя ingeniumX
ingeniumX(4 года 8 месяцев)(20:28:26 / 28-11-2015)

Ну да, власти страны очень поправят свое положение, предоставив оппозиции убийственные аргументы в политической борьбе. Я бы мог понять подобный шаг в преддверии выборов, но, после них, когда есть достаточный срок для вызревания ситуации и сбора плодов к следующим выборам, такая логика мне недоступна.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(08:37:45 / 30-11-2015)

вызревание ситуации "Россия у нас под носом долбин наших выкормышей" предоставило бы оппозиции не менее убийственные аргументы (с точки зрения электората Эрдогана - националистов). поэтому

Эрдоган явно предпочел шанс медленному умиранию

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(09:55:20 / 30-11-2015)

Спасибо. Я никак не могу довести до некоторых участников АШ простую мысль: оценивать действия Эрдогана нужно с точки зрения логики самого Эрдогана, а не нашей логики. Находясь в своей логике Эрдоган ищет приемлемые для него ходы, как отклик на меняющуюся ситуацию. Естественно, все ходы плохие. Но, как политик, Эрдоган выбирает из плохих самые хорошие варианты. Сбить российский самолет в логике Эрдогана - это и приемлемый вариант (по последующему ущербу ему и Турции) и самый хороший из всех возможных.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(11:54:16 / 28-11-2015)

Ну да. Моська будет непременно защищать свою территорию. Выгонять с нее слона. Смелая моська и за ногу его укусит. А если моська тусливая, зачем она нужна хозяину?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Эроган (власть Турции) в этой ситуации должны были что-то предпринять.

Как Вы его ... ласково назвали! laugh

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(12:05:14 / 28-11-2015)

Более примитивного понимания процессов на БВ я еще не встречал.  

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:14:51 / 28-11-2015)

Изложи свое понимание. Кто мешает?

Я, между прочим, имею звание "Паша". Потому как на деле доказал свое правильное понимание процессов в Турции. Правильно предсказал итоги последних выборов в парламент. 

А ты зассал принять участие в прогнозе результатов выборов. А теперь пытаешься оценить мои аналитические выкладки. Трус критикует Пашу. Фигня же.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(12:20:37 / 28-11-2015)

ППЦ... что это с тобой, если не деменция.

Аватар пользователя multiscan
multiscan(2 года 1 месяц)(08:22:01 / 28-11-2015)

Пока у власти Путин всем недружественным странам надо тихо сидеть и ждать пока власть в России поменяется. Умные сидят и ждут и смотрят, что сделает Путин с неумными.

 

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(4 года 3 месяца)(08:23:29 / 28-11-2015)

Какие выгоды от действий Турции для России, или сбитый Су только осложнил нам жизнь?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(08:44:26 / 28-11-2015)

Жалко погибших российских военных. А выгоды для России очень большие. Теперь Власть России может действовать в регионе без оглядки на интересы Турции. Это главное. Россия начала пропаганду морального двуличия Запада на Ближнем востоке: "смотрите, что делает Турция!". Это ослабляет позиции Запада. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя СергейВысокий.

Приведите пример осложнения именно Вашей жизни? Что у Вас поплохело за ЧЕТЫРЕ! дня?

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(09:07:58 / 28-11-2015)

вот именно так и будет выглядеть многополярный мир: все будут считать что их страна велика и независима и может делать всё что угодно

мир должен быть не многополярным, а бесполярным, или однополярным, но не под диктатом одной страны, а управляемый советом из людей, которым пофиг на традиции, национальности и финансовые интересы отдельных регионов, из тех, для кого человечество - это единая нация

тогда это будет именно мир, а не война

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:02:15 / 28-11-2015)

//////из тех, для кого человечество - это единая нация////

Ну да. И инструменты становления бесполярного мира уже созданы. Это транс-национальные корпорации. Для

 них человечество - это единая нация.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(12:16:53 / 28-11-2015)

так это же и прекрасно когда люди объединяются не потому, что они где-то родились, не потому что они говорят на одном языке и уж тем более не потому, что верят в того или иного бога, а по реальным практическим соображениям - потому что делают одно дело

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:22:29 / 28-11-2015)

Конечно, прекрасно. Вопрос только в том, что эти люди, объединившиеся на основе общего дела, сделают с другими людьми,  которые объединяются "потому что они говорят на одном языке и ... верят в того или иного бога". 

Напомню, что и жидо-большевики объединились" потому что делали одно дело".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя wanderer
wanderer(5 лет 11 месяцев)(18:18:23 / 28-11-2015)

К едином мире траснациональных корпораций - вы будет рабом на предприятии корпорации, потенциальным донором органов, и будущим удобрением во благо корпорации которой принадлежите.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(13:53:41 / 28-11-2015)

Многополярный мир - это мир, где все страны соблюдают международное право. А те, которые его нарушают (как Турция в данном случае), будут наказаны.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(14:35:56 / 28-11-2015)

Ну да. Только есть вопросы. Каким образом будет сформировано новое международное право? Кто будет выявлять нарушения международного права и определять степень наказания. Кто будет реализовывать наказание?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(14:44:28 / 28-11-2015)

Полюса силы. У каждого полюса - своя зона ответственности. Если кто-то в этой зоне нарушает международное право, то региональный центр силы его наказывает. Если международное право нарушается кем-то из центров силы, то его наказывают остальные центры. Конфликты между полюсами решаются в каком-нибудь совете типа совбеза ООН. Но сначала должен пройти процесс разграничения зон влияния между центрами исходя из баланса сил и интересов.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(15:21:59 / 28-11-2015)

И это так.

//////Но сначала должен пройти процесс разграничения зон влияния между центрами исходя из баланса сил и интересов.////

Я знаю три процесса по разграничению зон влияния между центрами силы: Наполеоновские войны, ПМВ и ВМВ.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя nikolas
nikolas(3 года 3 месяца)(15:54:19 / 28-11-2015)

Холодную войну забыли

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(16:51:51 / 28-11-2015)

Не забыл. После ВМВ два стратегических союзника - СССР и США, оккупировали Европу, демонтировали колониальные империи и вместе управляли миром. В одних регионах США были плохим полицейским, а СССР - хорошим. В других - наоборот. Это управление миром из двух центров силы как раз и называлось "холодной войной". Управление было высоко эффектным.

Много полярный мир - это, конечно, обманка. Вернее, симулякр. На это я и намекаю в неторопливом обсуждении этого феномена.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...