Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ...

Аватар пользователя Sobaka_Pavlova

   Как это ни прискорбно, но сбитый СУ-24 - это не провокация, а ответ Турции на российскую военную операцию в Сирии. Ответ спланированный и подготовленный, и не нужно думать, что турецкие телеоператоры "случайно" оказались на месте предполагаемого падения самолёта.

  Решение сбить российский военный самолёт было безусловно принято президентом Турции, и отнюдь не эмоционально, как это пытаются многие представить. Решение именно политическое, и следует разобраться почему оно было принято.

  Главная и самая острая проблема для Турции, как государства,- это курдский вопрос. Турецкие курды достаточно компактно проживают в восточных и юго-восточных вилайетах страны и их численность реально превышает 20 миллионов, или более 25% от 77-миллионной страны.

  При этом, по другую сторону турецкой границы - в Ираке и Сирии тоже доминирует курдское население. В процессе реализации американского плана по переформатированию БВ в Ираке уже де-факто создано курдское государство со столицей Эрбиль в центре нефтеносного иракского Курдистана.  

  Организационное оформление госструктуры иракских курдов повлекло за собой резкое усиление борьбы и вооруженных выступлений турецких курдов за получение статуса автономии курдских районов в самой Турции, что по убеждению турецких властей неизбежно приведёт к территориальному распаду страны.

  Для этого у Анкары имеются весомые основания: вооружённая борьба турецких курдов за самостоятельность идёт уже не один десяток лет.

  Масштабные военные операции турецкой армии в курдских вилайетах ощутимого успеха не принесли, хотя операции неоднократно переносились на сопредельные с Турцией районы иракского Курдистана.

  В этой ситуации вооружённое противостояние в Сирии официальных властей Б.Асада и различных группировок, включая пресловутое Исламское государство, открыло новую страницу и в курдском вопросе.

  Главным союзником Дамасска в этом противостоянии стали сирийские курды, которым Б.Асад уже предоставил широкую автономию и снабжает вооружениями.

  Протяжённая и достаточно "прозрачная"(особо в гористой местности) сирийско-турецкая граница не стала препятствием для переброски курдами на турецкую территорию оружия и инструкторов для помощи своим соплеменникам и для обратного потока курдских добровольцев уже в Сирию.

  В свою очередь для Анкары в её борьбе с собственными курдами за территориальную целостность страны объективно стали разношерстные анти-асадовские группировки и вооружённые формирования пресловутого ИГ.

  Можно даже сказать, что если бы Дамасск выступал не союзником, а противником курдов, то Анкара стала бы всемерно помогать именно ему и режим Б.Асада был бы назван дружественным.

  Ещё до инцидента с СУ-24 шеф турецкой разведслужбы МИТ Хакан Фидан выступил с непривычным для этой организации публичным заявлением: " "ИГИЛ - это реальность, и мы должны признать, что не можем уничтожить такую хорошо организованную и популярную государственную систему, как "Исламское государство", потому я призываю своих западных коллег пересмотреть свои взгляды на исламское политическое движение, отложить в сторону их циничный менталитет и помешать планам Владимира Путина сокрушить сирийских исламистских революционеров".

  Весьма показательно, что по информации турецкого агентства Anadolu Ajansi, президент Эрдоган принимал главу MIT в начале ноября и Хакан Фидан выступил со своим публичным заявлением вскоре после этой встречи.

  Следует иметь в виду, что публичные реверансы Х.Фидана и бесперебойные поставки из Турции боевикам ИГ оружия, военного снаряжения и добровольцев - суть тактический ход Анкары в использовании формирований ИГ для борьбы именно с курдами.

  Турецкое руководство прагматично, а не фанатично, и прекрасно знает, что своей стратегической целью ИГ ставит создание Исламского Халифата и свержение всех ныне существующих режимов.

  В данном случае Р.Эрдоган в борьбе за территориальную целостность страны посчитал ИГ меньшим злом, с которым будет легче справиться и остановить на границе.

  С целью воспрепятствовать смычке турецких и сирийских курдов Анкара также начала реализовывать свой план по созданию вдоль границы буферной зоны в Сирии с опорой на этнических турок по типу организованной в своё время Израилем в Южном Ливане зоны "фалангистов".

  Организационное оформление буферной зоны было поручено турецким президентом Х.Фидану, который через возможности своей организации развернул поставки оружия, денег , военных советников и добровольцев из числа членов националистических организаций, в том числе "Boz kurtlar".

  Один из таких конвоев был случайно остановлен турецкими жандармами в приграничном вилайете и арестован по требованию прокурора провинции. После чего прокурор и сами жандармы были вскоре уволены, а президент Р.Эрдоган разразился гневными обвинениями в адрес "врагов государства". В свою очередь, российское МО заявило о планах помочь Дамасску установить контроль (естественно, с помощью сирийских курдов) над сирийско-турецкой границей и начало бомбардировки прилегающих территорий.

  Терпению Анкары пришёл конец, когда в очередной свободной охоте за автоколоннами в Сирии одиночный СУ-24 разбомбил такой конвой и был сбит на обратном пути на аэродром. По приказу из Анкары. Чудовищно? Предсказуемо! Былой друг и партнёр Р.Эрдоган ограничился дежурной фразой о праве на защиту суверенитета страны, а В.Путин эмоционально заявил об "ударе в спину" и государстве "пособнике терроризму".

  В ответ на слова Анкары о необходимости ввести "бесполётную зону" вдоль турецко-сирийской границы Москва сказала, мол летали и будем летать. А в подтверждение своих слов "придвинула" ракетный крейсер своего имени к сирийскому побережью и поставила на боевое дежурство его зенитные комплексы.

  Вдобавок, МО поспешило заявить о переброске на аэродром в Латакии целой группы истребителей и установке там новейшего зенитного комплекса С-400, снятого с боевого дежурства в России. США хитро "отпозли в сторону", дожидаясь эскалации конфликта,и заявили, что инцидент с СУ-24 не относится к компетенции альянса и является чисто вопросом российско-турецких отношений. Угу, пока...

  "Щёлкая" каналы "ящика" для оценки нашей реакции (истерической, надо сказать), натолкнулся на фрагмент передачи Соловьёва, где, судя по всему, главным героем был наш бывший соотечественник, ныне гражданин США и аналитик. Сытое и круглое чело аналитика буквально лучилось удовольствием от гневных тирад наших экс-пертов и жириновских, призывавших наказать, проучить, запретить, разорвать...

  Его собственные многочисленные словоизлияния можно свести к "советам": вот так и надо, молодцы, Россия должна заявить о себе, а вот наподдайте им. В такт энергичным жестам аналитика подпрыгивали даже его свеже завитые и свеже окрашеные волосёнки.

  Зрелище было ещё то ! Дальше то что будет? Что наше руководство намерено предпринять? "Упереться рогом" в позе невинной оскорблённости и взять курс на полную конфронтацию с Турцией по всем направлениям, включая военное и торгово-экономическое?

  Первые признаки такой позиции уже на лицо: стёкла в посольстве побили, истребители и С-400 перебрасываем, турецкие фуры с продовольствием уже "тормознули" на таможне, туристический поток сворачиваем.

  Осталось только прекратить строительство атомной электростанции и, по требованию наших жириновских, "обрубить" газ в Турцию.

  Возможные последствия подобной позиции одинаково ущербны и для Турции, и для нас самих. Странное дело, заявляя о собственном праве на защиту наших интересов в ближайшем окружении страны (Украина, Средняя Азия) мы, почему-то, отказываем Турции в её праве на защиту её собственных государственных интересов в её ближайшем окружении.

  Ужель не ясно, что наше военное вмешательство в Сирии объективно ведёт к усилению мощи и значимости сирийских курдов и распространению взрывоопасной ситуации уже на турецкой земле, что напрямую угрожает территориальной целостности страны.

  Поставленный перед выбором: гражданская война в Турции и грядущая возможность "отпадения" курдских регионов или активная позиция в сирийском кризисе, пусть и в ущерб отношениям с Россией. Что выберет Р.Эрдоган?

  Он уже выбрал. С учётом сделанного выбора Анкара уже не отступит. И дело не в имперских амбициях Турции, эмоциональности Р.Эрдогана или прибылях от нефтевозов. Извечный русский вопрос "кто виноват и что делать?". .

  Три основных варианта: наказать и разорвать, утереться и простить, договариваться и решать.Исходя из наших собственных государственных и стратегических интересов необходимо убрать эмоции и выбрать третий вариант, как единственно верный.

  Договариваться. Виноваты обе стороны и турки, и мы сами, наступившие на "больную мозоль" туркам. Вопрос в том, а нужно ли было сразу сбивать наш самолёт, без всякого предупреждения о "красной линии"? А турки предупреждали, не в форме привычного нам менталитета угрозы, а по своему. "Восток - дело тонкое".

  Да не услышали, не осознали. Что дальше? Садиться за стол переговоров, сначала закрытых и неофициальных, находить взаимоприемлимый компромисс. Как более могущественный партнёр мы просто обязаны взять инициативу на себя. Если этого не произойдёт, то всей глубины трагических последствий от эскалации враждебности даже трудно себе представить. Да возобладает разум и мудрость.

Источник ЖЖ : http://tslongin.livejournal.com/226600.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя подозреваемый

"решение... было принято Президентом Турции" - ОМГ, далее можно не читать.

Аватар пользователя Sobaka_Pavlova
Sobaka_Pavlova(4 года 8 месяцев)(19:46:19 / 27-11-2015)

А кем оно было принято? Любой вменяемый человек, знает, что решение принимать может только он, другой вопрос осознанно или нет. Или под влиянием третьей стороны, опять же осознанно или нет. В статье противоречий не вижу. У любого государства, его руководителя, элит есть интересы. Свои или чужие.

Аватар пользователя подозреваемый

Эрдоган будет делать то, ради чего его снарядили разогнать дееспособную турецкую армию. его задача = задаче порошенки (который ниасилел) = зажечь войну в европе. Россия тут не на первом плане, хотя сразу следующей задачей идёт. а турция во главе с как-там-его-зовутом - это инструмент, довольно ценный и поэтому не первый в списке, но знакомому с жизнью в турции изнутри, мне, например, ясно, что самостоятельной ценности такая "страна" после того, как её лишили скелета в виде армии, не будет иметь до решения курдского вопроса. который, ввиду турецкой истории ХХ века, ныне решается только путём раздербана государства. презик турецкий тут бы ещё мог побороться за какую-то самостоятельность, будь он Гюлем, но мы имеем то, что имеем. \таким образом, рассмотрение всерьёз фигурок типа эрдоганов, обамов и прочих олландов сразу показывает, что текст посвящён медийным миражам. 

чуть выше ту же мысль я выразил кратко.

Аватар пользователя Производственник

Операция России в Сирии была ответом притуркам, развязавших войну в Сирии.

Аватар пользователя Sobaka_Pavlova
Sobaka_Pavlova(4 года 8 месяцев)(19:52:33 / 27-11-2015)

Пожалуйста, давайте отбросим мозаичное мышление и пацриотизм, коим, к моему личному, субьективному ощущению, начинает пропитываться АШ. У любой страны есть интересы в окружающих ещё странах. У США например - по всему миру. Думать, что Россия последний оплот Добра, просто некорректно. У нас была и Чечня и прочий терроризм. В Турции курды подобны Чеченам, просто турки, как мы сначала утихомирить элиты, накормить, а потом поставить во славу России не умеют. 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(19:58:05 / 27-11-2015)

Борис Борисович Надеждин? Не узнал вас в гриме.

Аватар пользователя Sobaka_Pavlova
Sobaka_Pavlova(4 года 8 месяцев)(20:05:18 / 27-11-2015)

Ну вот, теперь ярлык. Требую обсуждения статьи. 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(20:05:42 / 27-11-2015)

Как же ярлык?! Деанонимизация жеж!

Аватар пользователя Sobaka_Pavlova
Sobaka_Pavlova(4 года 8 месяцев)(20:11:30 / 27-11-2015)

К существу вопроса, возможно ли тебя вернуть или будешь дальше наслаждаться унылым троллингом? 

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 10 месяцев)(22:37:31 / 27-11-2015)

Странно , что ваша вкусная история про Турцию началась с 2012-13гг. Напомню, что наши конфликты (совсем уж явно) с турками,  начались с 1992г., когда их эмиссары начали гадить нам на Кавказе и далее везде вплоть до Татарстана. Там они тоже преследовали свои законные гос.интересы в ущерб нашим.! А потом было оч.много чего и в т.ч. Крым.

Все это время мы пытались сделать им альтернативную замануху , через преференции и экономические ништяки..., т.е. предлагали "пряник".

Сейчас же все поняли , что сколько турка не корми он все  равно  смотрит в рот англо-сакса ...(((

И опять приходится, как все последние 400 лет, их воспитывать,  отбирать "пряник" и готовить "кнут"...

И это уже 6 или 7 раз в этом тысячелетии...((( Судьба у них такая .

Аватар пользователя skor10
skor10(3 года 9 месяцев)(23:30:34 / 27-11-2015)

Вчера по БФМ нечто подобное слышал про санкции, типа сами осуждали Запад и делаем тоже самое, включил на середине диалога, не знал, кто бредит, но предположил, что Надеждин, сегодня повторяли -это Юргенс. Ну что тут обсуждать, вот я против войны и турок, у них реакция чисто чурканья, мы хотели по честному на кулаках, а чурка всегда хватается за нож.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(00:02:26 / 28-11-2015)

Очень похож, про экономические прелести сотрудничества забыл только упосянуть

Аватар пользователя Производственник

Так отбрасывайте, мне то что, может каша в вашей голове хоть немного связной станет.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(00:01:11 / 28-11-2015)

У турок там значит есть интересы и мы их должны уважать, а у нас там нет интересов? а чего турки не уважали наших интерсов, когда стабильно чеченских головорезов у себя лечили, полили кормили и укрывали. 

Развалится Турция туда ей и дорога нам нет печали  в этом, контроль за проливами возьмем.

Аватар пользователя afterparty
afterparty(3 года 7 месяцев)(19:46:47 / 27-11-2015)

что это было?

Аватар пользователя applause
applause(2 года 5 месяцев)(19:47:01 / 27-11-2015)

Что за ужасное форматирование? Не говоря уже о том, что слишком уж похоже на баян. У меня четкое ощущение дежа вю. Что я это уже читала.

Аватар пользователя Sobaka_Pavlova
Sobaka_Pavlova(4 года 8 месяцев)(20:00:45 / 27-11-2015)

По существу содержимого текста, замечаний нет?

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 4 месяца)(21:18:06 / 27-11-2015)

содержание пышет местечковыми интересами, автор не в курсе что у держав имеются свои геополитические интересы и в соответствии с ними экономическое прогнозирование

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 12 месяцев)(19:53:47 / 27-11-2015)

" В процессе реализации американского плана по переформатированию БВ в Ираке уже де-факто создано курдское государство со столицей Эрбиль в центре нефтеносного иракского Курдистана. "

Автору не мешало бы прежде, чем выходить в свет с такими утверждениями, вспомнить хотя бы тот мелкий факт, что когда немцы в 1941 году стояли под Москвой, Сталин ввел войска в Ирак.

"

Во время второй мировой воины, после ввода советских войск в Северный Иран в 1941 г. в СССР вырос интерес к борьбе иранских курдов за свои права. С удовлетворением у нас в стране было встречено известие о создании в начале 1946 г. Мехабадской республики в Иране, к югу от оз. Урмия, которую возглавил Кази Мухаммед. Республика курдов была раздавлена в конце того же года войсками Тегерана, просуществовав всего 11 месяцев.

Мулла Мустафа Барзани, командовавший вооруженными силами Мехабадской республики, с отрядом в 500 человек, отбиваясь от преследования иранских войск, перешел в 1947 г. советско-иранскую границу на территории Азербайджана. В 1948 г. его вместе с отрядом выслали в Узбекистан. После победы революции в Ираке М.Барзани со своими соратниками вернулись в эту страну в 1958-1959 гг."

http://www.observer.materik.ru/observer/N21_93/21_09.HTM

Аватар пользователя Иван Жуков

Думаю, что сбивать самолет ядерной державы, который тебе непосредственно не угрожает, смело.. Но! за базар надо бы ответить. Пес кое-что попутал и решил, что ему мона убить русского летчика и ему за это ничего не будет??  Путин не взял трубку..(?) - охотно допускаю, о чем челу разговаривать с псом?

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(20:06:50 / 27-11-2015)

Лимонов жжот:

Реджеп Тайип... о, надо понимать этого человека!

Он занимается тем, что переводит Турцию из режима светской и в прошлом чуть ли не антиисламской страны-сателлита Соединенных Штатов в исламский режим.

Чтобы понимать, какой была Турция не так давно, вот яркая картинка, одна традиция существовала.

В предшествующие десятилетия в Турции в день Рамадана высшие офицеры имели обыкновение являться куда-нибудь в очень публичное место, в бар какого-нибудь отеля, чтобы выпить там на глазах у всех, скажем, стакан виски. Это была публичная демонстрация своей непричастности к исламу. Унизительная традиция, но она существовала многие десятилетия и была как клятва верности Западу, демонстрация принадлежности к западной цивилизации.

Однако времена стали меняться. Ислам становился все более популярен в мире и тем более на Ближнем Востоке, его не только перестали стесняться, но вспомнили, что он еще и нравится народу. И, в конце концов, это, как и давление неминуемой угрозы народного взрыва, если Турция будет продолжать оставаться бастионом махрового западничества,  на турецкий политический класс, заставило его отказаться от унизительных традиций.

 Чтобы сделать длинную историю короткой, в 2001 году Эрдоган учредил турецкую Партию справедливости и развития и во главе этой консервативной исламской партии стал президентом в 2014 году, первым президентом, избранным прямым голосованием.

Он ставит свою партию примером для всех других мусульманских стран.

А вот одна из его крылатых фраз, она мне полюбилась, потому что дает исчерпывающую характеристику самому Эрдогану и его политическим пристрастиям. Я уже цитировал ее энное количество раз, но она соблазнительна, и какая шикарная образность!

«Мечети — это наши казармы, их купола — наши каски, минареты — наши штыки, и верующие — наши солдаты».

И ИГИЛ лучше не скажет!

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/597030#ixzz3siEo91xM

 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:09:46 / 27-11-2015)

что за невменяемое форматирование?

я такое даже не читаю

Аватар пользователя Sobaka_Pavlova
Sobaka_Pavlova(4 года 8 месяцев)(20:13:01 / 27-11-2015)

Алекс, первый пост по сути. Прости не разбил, счас займусь.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:14:38 / 27-11-2015)

так режим черновика есть, чтобы посмотреть и доработать, не выкидывая на всех

Аватар пользователя Sobaka_Pavlova
Sobaka_Pavlova(4 года 8 месяцев)(20:21:53 / 27-11-2015)

Прости ещё раз, на будущее учту. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(20:12:00 / 27-11-2015)

Разбейте на абзацы...

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 9 месяцев)(20:13:15 / 27-11-2015)

Абзац — малоисследованный компонент литературной формы, имеющий композиционное, сюжетно-тематическое, ритмическое значение и связанный со стилем автора. Характерны, например, краткие абзацы в импрессионистической прозе — симптомы раздробленности, афористичности мысли; или например возвращение к длинному абзацу в несколько страниц у М. Пруста, связанное со стернианской, так называемой «спиралевидной цикличностью» его изложения. Особенно выразителен абзац у А. Белого, который выделяет в особые абзацы даже отдельные части фразы, подчёркивая этим тематическую значимость, ритмическое развитие выделяемых частей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B7%D0%B0%D1%86

 

P.S. Я думаю абзац у автора длиннее , чем у М. Пруста. И, наверняка, это не предел.

Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 6 месяцев)(20:19:32 / 27-11-2015)

Мне кажется мы курдов не поддерживали открыто в Сирии , потому что курды есть не только в Турции , они есть и в Сирии , Ираке и Иране. Открытой поддержке думаю наши союзники воспротивятся. Вряд ли они согласны на автономию, ну ладно сирийских допустим Асад уговорить , а Иранских? Они же тоже потребуют отделения или автономию.

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Уличен в трольчятине ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:20:47 / 27-11-2015)

Я еще вчера склонился к этой версии. Власть Турции действует рационально. Россия в Сирии ломает "игру" Турции, которую она строила несколько лет.

Вот ключевая информация:

//////Российский бомбардировщик Су-24М, по данным Бондарева, был сбит сразу после атаки на боевиков в Сирии, когда он находился не менее чем в 5,5 километрах от турецкой границы.
"В процессе нанесения удара по цели, расположенной на удалении 5,5 километра к югу от госграницы Турции,////

http://news.rambler.ru/politics/32067379/

То есть, турки "наказали" российский самолет именно за удар по их союзникам в Сирии. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 9 месяцев)(20:50:17 / 27-11-2015)

Турция действует рационально на основе некоторых предпосылок. Одна из этих предпосылок -- турки обладают реальным потенциалом восстановить былое влияние Оттоманской Империи. Если эта предпосылка неверна, то вся их рациональность рассыпается. А скорее всего она неверна. Верно нечто другое -- турки обладают потенциалом вновь огрести от России. Вопрос только в одном, настала ли пора реализовать этот потенциал или еще нужно подождать.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:11:00 / 27-11-2015)

АнТюр:

////Власть Турции действует рационально./////

avdicius:

//////Турция действует рационально //////

Власть Турции и Турция - это разные категории.

//////турки обладают реальным потенциалом восстановить былое влияние Оттоманской Империи/////

Это, конечно, не так. Речь может идти только об обороне турками достигнутых позиций. Для стабильности Турции ее власти (любой) нужно контролировать северную Сирию и взаимодействовать с вооруженной оппозицией алавитам и их союзникам. Власть Турции за четыре года создала соответствующие структуры. А Россия их методично уничтожает. По логике турок Россия уничтожает созданный ими фронт обороны.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 9 месяцев)(21:57:05 / 27-11-2015)

Турки ведут активную политику на постсоветском пространстве. В том числе поддерживают меджлис крымских татар, который участвовал в недавней диверсии против Крыма и продолжает препятствовать восстановительным работам.

Если бы турецкие амбиции ограничивались севером Сирии, то опасность конфликта с Россией была бы чрезмерной платой за влияние на этой территории. Если же принять, что их теперешнее авантюрное поведение лишь первый шаг в их планируемой стратегии серьезной конфронтации с Россией, то с их точки зрения никакой опасности нет. В их восприятии они движутся к эпической победе.

Никакие экономические санкции, никакие увещевания и вразумления не заставят Турцию остановиться сейчас. Остановит их только одно -- четкое понимание, что они придут не к победе, а к жесточайшему поражению. Для минимизации потерь России нужно продемонстрировать туркам их реальные перспективы как можно скорее и как можно недвусмысленнее.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(22:02:57 / 27-11-2015)

/////Турки ведут активную политику на постсоветском пространстве./////

Это совсем не так. Турки пытались в начале 90-х реанимировать пантюркизм. Но у них ничего не получилось. Даже Меджлис их только "доил".  После этого турки полностью прекратили всякие политические акции. Ограничились экономическим проникновением. При этом ведут себя тихо и незаметно.

//////Если бы турецкие амбиции ограничивались севером Сирии//////

Нет никаких амбиций. Есть самооборона. Для сохранения стабильности в Турции ее власти необходимо контролировать северную Сирию и взаимодействовать с боевиками и ИГИЛ в том числе.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 9 месяцев)(22:16:01 / 27-11-2015)

Есть самооборона.

 

Есть акт военной агрессии против РФ. Я затрудняюсь понять, как это можно квалифицировать как самооборону.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 9 месяцев)(22:37:09 / 27-11-2015)

Поясню еще раз. Сделанное Турцией есть стопроцентный casus belli.

Когда на одной чаше весов у турецкого руководства -- сохранение контроля над северной Сирией, а на другой чаше -- риск полномасштабной войны с РФ, то вывод однозначен -- оно того не стоит. Поэтому они взвешивали что-то другое. Видимо взвешивали воспоминания и мечты об Оттоманской Империи против реальности. Мечты в их головах победили. Теперь нужно познакомить их с реальностью.

Если бы речь шла о северной Сирии, то они бы нашли способ это отыграть. Присутствие ВКС там не вечно. Операция продлится несколько месяцев, максимум год. Можно было отступить на это время, с тем чтобы вернуться через два года, три года, неважно.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(23:38:26 / 27-11-2015)

Почему контроль над северной Сирией так важен для сохранения стабильности Турции? Потому что алавиты ближе кемалистам? И еще, я так понимаю, России выгодней, чтобы к власти в Турции пришли кемалисты?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(06:38:37 / 28-11-2015)

///////Почему контроль над северной Сирией так важен для сохранения стабильности Турции?////

Курдский вопрос, туркменский вопрос, алавитский вопрос (два приграничных региона Турции - Адана и Исканднер, заселены алавитами), беженцы, террористы-экстремисты.

///////России выгодней, чтобы к власти в Турции пришли кемалисты?/////

Лучший вариант - парламентский тупик, который сложился после предпоследних выборов. Исламисты имели 42% (?) мест и другие парламентские партии не хотели вступать с ними в коалицию. Хороший вариант - исламисты теряют власть. Новой власти (без разницы какой, хоть хунта) придется настраивать Турцию под себя. В это время они (власть и Турция в целом) будут слабы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 9 месяцев)(21:55:49 / 27-11-2015)

Власть Турции и Турция - это разные категории.

В рамках данной дискуссии не вижу смысла в различении этих понятий. Различать их имело бы смысл, если бы можно было как-то сыграть на отделено взятой власти Турции. Например, давлением на на её частные интересы или на её свержении. Я таких возможностей не вижу. Давить придется Турцию целиком, а не только её власть.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(22:08:17 / 27-11-2015)

Вы опять не различаете категории. Сегодня властью в Турции являются исламисты. Завтра будут кемалисты. После прихода в власти они будут 1-2 года слабы. 

Задача России в ближайшее время - максимально ослабить власть исламистов.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 9 месяцев)(22:14:26 / 27-11-2015)

Да, подходящий вариант в качестве меры ослабления исламистов это нанесение стратегического поражения Турции. Если этого не сделать, то исламисты еще долго будут кемалистов держать в загоне.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 9 месяцев)(20:27:27 / 27-11-2015)

Краткий пересказ статьи: Понять, простить.

 

Аватар пользователя joho
joho(4 года 2 месяца)(20:30:24 / 27-11-2015)

альтернативный вариант

 

В атаке Турции на бомбардировщик ВКС РФ участвовали США и Саудовская Аравия. 

Интервью военного эксперта, постоянного автора журнала «Арсенал Отечества», специалиста в области применения Военно-космических сил Алексея Леонкова.

— Алексей Петрович, Владимир Владимирович Путин назвал неспровоцированное нападение турецкого истребителя на российский самолет, возвращающийся на базу после атаки на позиции ИГИЛ, «ударом в спину». Вы согласны с этой оценкой? 

— Как можно спорить с президентом? Только мне кажется, что он, кроме общеупотребительного значения этой фразы, он имел в виду дополнительный смысл. Анализ показывает, что нападение на Су-24М2 российских ВКС было заранее спланировано Турцией и ее военными партнерами. В этом случае речь идет уже об операции «Удар в спину».

— Действительно, наш самолет поджидали в засаде турецкие перехватчики, на земле располагалась диверсионно-разведывательная группа, замаскированная под местных туркоманов, были заранее завезены съемочные группы CNN и FOX… 

— Это только тактическое обеспечение финала. Сама операция началась гораздо раньше. На протяжении всего периода действия российских ВКС — разведка стран НАТО не сидела сложа руки. За действиями нашей авиации велся постоянный мониторинг средствами космической, воздушной и наземной разведок. В самом нападении было задействовано несколько комплексов разведки и целеуказания — как минимум 3, а также два F-16 с новейшими ракетами AIM-9X.

— Как все происходило? 

— Самолет ВВС США Boeing E-3 Sentry AWACS взлетел 24 ноября с авиабазы Превеза в Греции. Второй Е-3А ВВС Саудовской Аравии взлетел с авиабазы Riyadh. Оба самолета выполняли одну общую задачу — определение точного местоположения самолетов ВКС России. Они же и выбрали «жертву».

Американский Е-3А должен был определять режим работы РЛС управления оружием самолета Су-24М2, проверять, находится ли она в состоянии поиска или уже выполнила захват и сопровождает цель, вырабатывая данные для стрельбы. Известно, что AWACS может управлять действиями авиации в бою и передавать БРЭО и ПНК самолетов информацию для ведения боевых действий.

— То есть определить, насколько беззащитен наш самолет? 

Получается, что да. Как известно, Су-24М2 возвращался с задания, и его ПНК работал в режиме «навигация» совместно с ГЛОНАСС, он шел на базу и не готовился к активным действиям. Е-3 все время передавали подробную информацию о Су-24М2 паре патрульных турецких F-16CJ. Этот самолет специально выпускается для Турции. Его особенностью является наличие компьютера, управляющего новым радаром AN/APG-68 и выполняющего роль второго пилота-штурмана.

— Но этой информации явно недостаточно для выхода на высокоскоростную цель. Использовалось еще что-то? 

— Действительно, точность выхода истребителей F-16CJ дополнительно обеспечивали наземные комплексы ПВО Patriot США, размещенные в Турции, а точнее их многофункциональные РЛС AN/MPQ-53. ЗРК Patriot может работать с Е-3 и спутниками радиоэлектронной разведки MENTOR, не исключено, что в спутниковой группировке участвовал еще КА «Геосат».

Траектория полета F-16CJ говорит о высокоточном выходе на цель по методу триангуляции: пара Е-3А плюс РЛС ЗРК Patriot плюс геостационарные спутники РЭР MENTOR и, возможно, КА «Геосат».

При этом Е-3 давали указания, где наш самолет в воздухе, определяли его эшелон, скорость, состояние управления оружием, РЛС ЗРК Patriot совместно со спутником радиоэлектронной разведки MENTOR обеспечивал телеметрию движения Су-24М2 относительно поверхности — то есть выдал точный прогнозируемый сектор появления нашего самолета относительно гористой местности.

— Получается, что турецкие истребители абсолютно точно знали, где ждать наш самолет в засаде? 

— Конечно. Пара F-16CJ вышла в район пуска и с расстояния 4−6 километров, практически в упор (!) пустила ракету «воздух-воздух» AIM-9X Sidewinder в заднюю полусферу российского бомбардировщика. При этом БРЛС AN/APG-68 запустившего ракету истребителя работала в режиме «подсветка цели»: включилась в момент пуска и отключилась после того, как ракета уверенно захватила и поразила цель.

— Была ли у наших пилотов возможность спасти самолет? 

— Нет. Шансы избежать поражения у экипажа Су-24М2 были равны нулю.

Против ракеты AIM-9X с новой матричной инфракрасной головкой самонаведения, формирующей изображение цели в ИК-диапазоне и нечувствительной к тепловым ловушкам, у Су-24М2 нет систем противодействия. Его средства противодействия: БКО «Карпаты», со станцией предупреждения о радиолокационном облучении СПО-15С, теплопеленгатором ЛО-82 для обнаружения пусков ракет, станция постановки активных помех СПС-161, устройство выброса дипольных отражателей и ложных тепловых целей АПП-50 — не могут противостоять новой ракете AIM-9X.

— А если бы было сопровождение истребителей? 

— Теперь оно будет. Конечно, трагедию смогла бы предотвратить пара Су-30СМ, имеющих на вооружении БКО «Хибины-У». Но никто не ждал удара в спину от союзника, тем более предупрежденного о деталях операции нашим партнером.

— Вы имеете в виду «американских партнеров», тех самых, которым принадлежат «Патриоты» и «Аваксы», а также спутники, возможно, задействованные в операции? 

— Да, с большой степенью вероятности. Нет у Турции собственных возможностей для подобной кропотливой и очень точной работы. И не забывайте про второй E-3, приписанный к ВВС КСА. Весь сценарий достаточно скоротечен, счет шел на секунды.

— Неужели все прошло так уж гладко? 

— Турки все же допустили ошибку, из-за которой провокация не совсем удалась. F-16CJ вышли на поражение с опозданием в 2 минуты, когда Су-24М2 уже покинул участок спорной 68-километровой территории на севере Сирии (на ее пролет ему потребовалось 1,5 минуты максимум). Команду «на поражение» F-16CJ не отменили, поэтому пуск ракет был произведен чуть дальше расчетной точки. Это подтверждает и то, что съемка падения Су-24М2 планировалась как с территории Сирии, так и с территории Турции, однако «сирийские» кадры более подробны. Похоже, что это спасло и нашего штурмана. Он смог уйти в «зеленку» и дождаться там поискового отряда.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 9 месяцев)(20:36:44 / 27-11-2015)

Что значит договариваться? Вот встречаются дипломаты. Турецкие говорят нашим: извинитесь за нарушение турецкого воздушного пространства, прекратите поддержку преступного режима Асада, выведите ВКС из Сирии, прекратите оккупацию исконно турецкого Крыма. Что наши дипломаты должны ответить на это?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:38:54 / 27-11-2015)

//////Три основных варианта: наказать и разорвать, утереться и простить, договариваться и решать.Исходя из наших собственных государственных и стратегических интересов необходимо убрать эмоции и выбрать третий вариант, как единственно верный../////
 

Автор неверно определил интересы России. Их определила Власть России. Россия будет управлять Ближним востоком. Для этого она переформатирует его под себя. Переформатирует и Турцию.  Исходя из этого, ни один из трех вариантов, которые видит автор текста, не подходят. Подходит только один вариант: продолжать форматировать регион. Первоочередная задача - отлучение Турции от сирийских дел.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 9 месяцев)(20:38:38 / 27-11-2015)

Впервые полностью с вами согласен.

Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(4 года 4 месяца)(21:14:50 / 27-11-2015)

всё так. считать турков каким-то союзником в этой ситуации и доверять им было верхом идиотизма. и этот идиотизм путин вчера довольно нелепо пытался выдать за наивность.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 6 месяцев)(22:39:42 / 27-11-2015)

Признайтесь сразу - вы либо близкий друг Эрдогана, либо санкции против турков прищемили яйца лично вам.
Если Эрдоган так не хочет терять зоны проживания курдов - мог бы их выселить нафиг в Ирак и закрыть границу. Да, депортация - это почти геноцид, но по крайней мере без большой крови, которую Турция проливает уже десять лет, в том числе на территории Ирака, фактически нарушая его суверенитет.
Но нет, мало того что решить вопрос конструктивно влом, так туркам еще и бизнес хочется делать на серых контрабандных схемах, а там где приподнимают шлагбаум для своих воров, неизбежно прошмыгнут и враждебные ополченцы.
Так что не надо отмазывать этих уродов, пока нам было выгодно с ними сотрудничать и их игрища не касались нас напрямую - мы терпели их паленое говно, но теперь, когда речь о враждебных действиях против нас, мы начинаем считать деньги только в свою пользу.
И если ваши интересы из-за этого накрылись - это ваши лично проблемы. Не надо было складывать все яйца в одну корзину, стоило предвидеть такое развитие событий и предусмотреть альтернативные варианты.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(02:10:20 / 28-11-2015)

Как-то после Болотной Путин сказал: "Никому не позволено бросать камни в полицию". И посадил задержанных.

Сегодня его полицейские летают на СУшках. Значит завтра турок должен сесть.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...