Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Город или деревня?

Аватар пользователя Stay

Понравилась статья, выставляю на обсуждение. Я не автор!

Посетил деревню… ужас! Я горожанин. И по рождению и по всей жизни. Причём я родился в городе (почти) миллионере и прожил всю жизнь тоже в городе. В деревне был три раза! Один раз в возрасте 13-14 лет в гостях на свадьбе брата. Второй — лет в 25, тоже в гостях — пил горилку с мёдом, копал картошку и опять — весь окружённый вниманием. И третий раз уже недавно — лет в 48, тоже в гостях, но уже осознанней. И вот только сейчас пробыл в деревне две недели — уже не как в гостях, а почти как самостоятельный житель села. Впечатления ошеломительные!Но те, кто подумал, что я ужаснулся от жизни на селе — ошибаются. Я ужаснулся городу и горожанам! Я ужаснулся тому, как безчестен город по отношению к селу; как он мерзок в своём отношении к окружающему миру; как он пуст и безсмысленен всей своей жизнью…

Ярчайшим впечатлением от деревни было отсутствие помоек! Проезжая по питерской КАД, километров пять приходится ехать в смраде от свалки. Она прямо упирается в дорогу и можно видеть, что размер её точно больше двух гектаров. И она растёт! И именно в этом мерзость города! Он нагло гадит и не задумывается об этом! Более того — как-то в новостях проскочило, что москвичи решили побороться с мусоросжигательным заводом: видите ли от сжигания мусора в атмосферу вылетит диоксин какой то, который повредит их здоровью. А то, что мусор от их, москвичей, жизнедеятельности загаживает всю московскую область, ими цинично игнорируется. В деревне этого нет, и не может быть. Остатки человеческой еды — доедают животные; навоз — попадает на поля; всевозможное дерево и бумага сгорают, отапливая деревенские дома… Да и мало там использованной бумаги и дерева. Просто потому, что полуфабрикаты на селе не едят. Обои и мебель раз в три года не меняют. Там всего два ТВ канала, по которым идёт разве что одна передача, благодаря которой людей заражают манией перестройки и перекраски. Поэтому и супер-гипер-маркеты по продаже обоев и кровель, мебели для дома и для сада, гипсовых бюстов и чугунных скамеек на село не спешат.Безчестность города в том, что село легко проживёт без города. Ну, совсем легко! А город нет, город без села умрёт за два-три месяца. И город пустился в обман. Он раздул свою роль и значение совершенно необоснованно и самочинно. Он убедил село, что ему нужны товары, производимые в городе, и что эти товары дороже, чем продукция села. А на самом деле, ничего из городских товаров селу не нужно! Трактора, машины, химические удобрения крестьянину не нужны. Они нужны городу, чтобы село произвело еду, которой хватило бы и городу. То есть трактор на селе нужен городу! А хитрый город его не просто дал на село, а продал за большие деньги! Вот представьте. Вы зашли в дом, в котором есть пищевые продукты. И говорите хозяину — приготовь мне борщ, жареную курочку, салатик с капусткой и компотик. Хозяин отвечает — у меня нет ни кастрюли, ни посуды, ни приборов, чтобы приготовить такой обед. А вы ему опять — вот тебе и кастрюля, и тарелки, и приборы. Ошарашенный от такой наглости простодушный хозяин берёт посуду и готовит обед. Вы его съедаете и, вытирая губы салфеткой, говорите, что хозяин ещё и должен вам за переданную ему посуду, и поэтому вы ещё придёте обедать к нему пять раз… Как вам такая наглость? Именно этот наглый обман город и сделал по отношению к селу…
Сейчас множество психологов-социологов муссируют тему ухода людей в виртуальный мир. И связывают этот нереальный мир с компьютеризацией. Но на деле виртуальный мир существует уже давно — это городская жизнь. В городском мире нет ничего реального! Все проблемы, все задачи, которые городской житель должен решать, то есть то — вокруг чего крутится и проходит жизнь горожанина, созданы искусственно, то есть они виртуальны. Помойка, о которой я писал выше, создана искусственно и теперь появилась проблема утилизации мусора. Настроенные многоэтажки поставили задачи подачи воды, отопления и канализации — и теперь город борется с этими проблемами.
Естественное стремление горожанина работать на земле, как простейший способ реализации своих творческих созидательных устремлений — приводит к созданию вокруг крупных городов дачных посёлков и, как следствие, проблемы транспортировки туда населения. Скопление огромного количества людей, которые, живя в клетушках своих квартир, лишены осмысленной деятельности — приводить к проблеме организации досуга этих масс… И так далее, далее, далее…

Возьмите любые аспекты жизни горожанина и обнаружите, что все они искусственно созданы или высосаны из пальца. Да, высосаны из пальца, как, например, ежегодное отключение горячей воды на 20 летних дней. Сколько журналистов пишут статьи,проводят телепередачи на эту тему… А достаточно вспомнить, что в деревне горячая вода «отключена» на 365 дней и станет ясно, что 20 дней горожанина без горячей воды летом — это такая мелочь, о которой даже шепотом говорить стыдно должно быть.
Деревенский житель не озабочен этими виртуальными проблемами. Их у него нет. Ему не надо мучиться над вопросом, в каком баре пить пиво — у него нет ни одного бара. Молодожены не выбирают престижный ресторан для свадьбы — в ближайшем райцентре он всего один. Деревенскому жителю не надо мучиться над вопросом, как заполнить свой досуг — у него всегда есть дела по хозяйству — РЕАЛЬНЫЕ ДЕЛА. И это не беда! Это счастье! Потому что постоянная деятельность это то, что человеку жизненно необходимо. Буквально — жизненно. Посмотрите на долгожителей, которых иногда показывают в телеящике. Они редко бывают горожанами.
Распластавшись на диване, людь только укорачивает свою жизнь…
Но, главное кто же живет в городе, и кто там может появиться?
Так вот, город предназначен для рабов. Он и складывался именно для этого. Когда учителя, преподаватели, журналисты говорят о естественном процессе урбанизации они, мягко говоря, привирают. Приток в города сельского населения, что считается характерной чертой процесса урбанизации — это процесс не естественный, а спланированный и организованный. Моё внимание к этому привлёк Дм. Невидимов в своей книге «Религия денег». Но все желающие проверить этот вывод могут это сделать, разобравшись, что такое политика «огораживания». Суть огораживания в том, что свободных людей, которые жили в своих домах и на своей земле — прогнали с этой земли и из этого дома. И им пришлось идти в город и становиться наёмными рабочими. Причём тех, кто не хотел «идти» в наёмные рабочие, тех отлавливали и… отправляли в рабство.
То есть город создавался для содержания рабов и для их… воспроизводства. В городе живут и рождаются люди, которые никогда не работали на земле, никогда не имели своего жилья, то есть те, кто не может существовать самостоятельно. У жителя города нет жилья, еды, воды, тепла… Всё это горожанин может получить только продав свою рабочую силу, как писали в марксистко-ленинской литературе. А это в результате привело к формированию другого — НЕ свободного человека, который не может мыслить, как свободный человек. Не верите — включите новостной канал и посмотрите новости про Пикалёво. Или про другой городок, в котором закрылось градообразующее предприятие. Даже выражая протест, захватывая здание администрации горожане только просят.
Но характерной чертой рабской психологии является — стремление возвыситься. Возвыситься, хотя бы в собственных глазах. Это не я придумал. Это психологи — они даже слово какое-то для этого нашли. Только они об этом пишут применительно к маньякам-извращенцам, которые в быту оказываются тихими и забитыми. Или по отношению к крутым руководителям, которые после работы идут к садистам, чтобы испытать мазохистское унижение.
А как проще всего доказать себе состоятельность, как возвысится? Надо поместить кого-то (именно «поместить») в своём мироощущении на уровень ниже себя. И горожанин поместил на этот уровень жителей села. Общим девизом, выражающим это, стало: «Эй, ты деревня!»
А теперь следующий вопрос: кто сидит в Государственной Думе и кабинетах министерств? Все эти кабинеты заняты горожанами. То есть людьми, которые выросли в виртуальном мире и с рабской психологией! Стоит ли удивляться тому, что эти люди покупают для сортиров в своих кабинетах стульчики по цене в среднюю по стране годовую пенсию? Стоит ли удивляться тому, что ради одного торжественного приёма иностранных гостей строятся или ремонтируются здания за деньги, которых хватило бы на содержание десятка деревенских школ или больниц?
Даже если считать, что этот человек пришёл во власть с искренним желанием послужить родной стране и родному народу, то он НЕ может этого сделать. Не может, потому что он НЕ знает как — поскольку вырос в виртуальном мире; и НЕ может — поскольку у него рабская психология. Какие последние «важные» законы принимала Дума? Увеличение штрафа на водителей, не пропустивших пешехода на переходе? В деревнях нет переходов. Государственная(!) Дума приняла закон для двух десятков крупных городов. Изменение тарифов на коммунальные услуги? Их — коммунальных услуг — нет на селе! То есть опять для городов. Что там ещё? Берите, читайте и увидите — законы принимаются по виртуальным проблемам, понятным только городским жителям.
Кто-то скажет, что в Думе сидят и деревенские жители. Покажите. Даже если найдётся десятка два депутата из крестьян, как писали раньше в анкетах, то окажется, что ещё в советские времена, они покинули село и переползли в кресло какого-нибудь райкома или другого «кома». И  — что такое село -  они уже давно забыли, и рассуждают они теперь также как любой горожанин. Можно анализировать, конечно, пофамильно… Но посудите сами: если у человека хозяйство, может ли он его бросить и заняться политической деятельностью?
Естественно нет. Заняться политикой может только тот крестьянин, который не любит жизнь и работу на земле; тот который НЕ умеет жить свободно и радостно на СВОЕЙ земле. То есть он уже проникся рабской психологией, он уже заразился виртуальностью городской жизни

нашёл здесь

http://www.nebovokrug.ru/gorod-prosto-obyazan-ischeznut-ili-izmenitsya/#more-1005

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:21:05 / 10-08-2013)

ну что, посыл ясен.

село легко проживёт без города. Ну, совсем легко! А город нет, город без села умрёт за два-три месяца.

а электричество они (селяне) трением добывать будут ?

трактора - сами делать ?

дизтопливо ?

смазочные масла ?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(13:47:16 / 10-08-2013)

В статье есть ответы на ваши вопросы:

Безчестность города в том, что село легко проживёт без города. Ну, совсем легко! А город нет, город без села умрёт за два-три месяца. И город пустился в обман. Он раздул свою роль и значение совершенно необоснованно и самочинно. Он убедил село, что ему нужны товары, производимые в городе, и что эти товары дороже, чем продукция села. А на самом деле, ничего из городских товаров селу не нужно! Трактора, машины, химические удобрения крестьянину не нужны. Они нужны городу, чтобы село произвело еду, которой хватило бы и городу. То есть трактор на селе нужен городу! А хитрый город его не просто дал на село, а продал за большие деньги!

Посыл автора в том, что село без электричества и механизации труда вполне в состоянии обходится гораздо меньшей производительностью труда. Тщемто это так, ведь в средние века так и было.

Просто автор забывает о том, что отказываясь от технического прогресса,  любая нация автоматически переходит в разряд третьесортных, и её начинают иметь эксплуатировать все те, кто от прогресса не отказался. Достаточно посмотреть на пример Африки и прочих "пейзанских" стран. 

Ну случился у человека катарсис от прикосновения к лону природы. Вот Остапа его и понесло. Можно понять. И простить. ;)

Аватар пользователя Игорь Бобровский

аффтор и не утверждает, что крестьянин всем, Вами перечисленным не пользуется. Он как раз сказал, что это ему требуется, для того чтоб излишки для города вырастить, а "для себя любимого" он и натуральным дедовским методом обеспечить легко сможет. Статья несколько упрощенная, но то что крестьянский труд многократно обесценен, это факт. Что москвич за месяц жопокреслосидения получает в десятки раз больше чем чел в деревне за поле-огород-скотина-дом, притом при обсолютно разных уровнях комфорта - это неоспоримый факт. И ничем хорошим это не закончится.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:24:12 / 10-08-2013)

Что москвич за месяц жопокреслосидения получает в десятки раз больше чем чел в деревне за поле-огород-скотина-дом,


ну-ка, ну-ка ! поподробней с этого места

про москвичей и их занятия !

Аватар пользователя Игорь Бобровский

Легко, даже не рассматривая банковских и торговых менеджеров. Кладовщик в Московском Мерлионе получает 40тыр. Тракторист в деревне Нижнекаменка Алтайского края 8тыр летом, земой чуть не пополам.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:05:43 / 10-08-2013)

это, по-вашему десятки раз, да ещё и за жопокреслосидение ?

кладовщик на кресле сидит, да ?

Брехня! я работал на складе примерно такого же размера, там вообще нельзя сидеть в рабочее время.

Брехло!

Аватар пользователя Игорь Бобровский

И вы считаете это производительным трудом? А еще про менеджеров торгующих фирм давайте поговорим или о бангстерах и их доходах.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:16:02 / 10-08-2013)

поговорим про москвичей и их работу заключающуюся в жопокреслесидении

Аватар пользователя Игорь Бобровский

Welcome. Приезжай на Алтай, посмотри как реальные люди живут. Тут и поговорим. Заодно извинишься за "пиздеть нехуй". Или ответишь. Ибо  неправды, я по обыкновению, стараюсь не писать.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:39:29 / 10-08-2013)

зарплата в десятки раз..

не у меня, как и жопокреслосидения..

да, в несколько раз - это есть, но не десятки.

и за красивые глаза в мск не платят. (во всяком случае, я таких людей не знаю). Москва слезам не верит.

нету у меня средств для поездок

лучше пусть тракторист приезжает. и работу найдёт. трактористом, всё больше зарабатывать будет. а вот сколько у него оставаться будет - сравнит.

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(13:56:47 / 10-08-2013)

Так там в статье и объясняется, что все механические приспособления нужны городу, а не деревне.

Недавно разговаривал с испанцем, ему под 50. Родился в семье из 12 детей, жили в горах, то есть не курорт, зимой снег на метр-полтора наметает. Говорит, что хозяйство не имело ни одной машины или трактора! Обработка земли на волах. Одна корова, которая давала достаточно молока в день. Летом работали по 10 часов в день в охотку, зимой то, что в погребе отложили, тем и питались. Спрашиваю, а сейчас что же? Говорит, государство платит, чтобы фермы закрывались. Те, которые ещё действуют облагаются огромными налогами (их ферма в те времена вообще не платила никаких налогов). В Испании сейчас ничего не выращивают, всё везут из Марокко (апельсины), Египта (картофель), Чили, Новой Зеландии, Бразилии. Людей полностью отучают работать на земле, содержать себя самим. Если что-то случится, они будут ждать парохода из Марокко с едой, никто сажать ведь ничего не умеет. Его заключительные слова: "Хочешь контролировать государство - контролируй энергию (нефть и тд), хочешь контролировать людей - контролируй еду"

Мне кажется идея разработки сланцевого газа и нефти, которая наносит ужасный ущерб водным ресурсам, показывает наглядно следующую цель. В конце концов люди будут панически бояться пить какую либо воду кроме бутилированной. Многие уже боятся. Следующий шаг - воздух, видимо. Что-то типа как в фильме "Через тернии к звёздам"

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Ага, "Туранчокс инк" шагает по планете.
Аватар пользователя Albert
Albert(5 лет 1 месяц)(20:18:09 / 10-08-2013)

В Испании сейчас ничего не выращивают, всё везут из Марокко...

Ни хрена себе, в Испании сейчас ничего не выращивают! Испания является одним главных поставщиков дешёвой (потому что в основном генномодифицированая) сельхозпродукции в первую очередь в бедные страны ЕС.

Может испанцы ждут продукты из Марокко, потому что знают, что их сельхозпродукция в основном генномодифицированая.

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(22:10:08 / 10-08-2013)

выращивают пришлые фирмы, например, из Испании

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 1 месяц)(13:57:10 / 10-08-2013)

А потом в страну без городов приедут демократизаторы на танках из страны с городами ))

Аватар пользователя Игорь Бобровский

Аффтор, конечно, не Спиноза, но и вы , батенька, не утрируйте. Не нужно приписывать городу несвойственные ему параметры. Армию содержит государство, государство существует на налоги. Налоги платят все жители государства. Исключительно "городских" функций в этой цепочке не прослеживается. Так же как и не нужно приписывать городу владение "топливом и смазочными маслами" - что-то я ни в Москве, ни В Питере нефтяных вышек не наблюдал. Они все как то ближе к деревне располагаются. :-)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:27:30 / 10-08-2013)

вы-то совсем не спиноза, даже не школота

как это - Исключительно "городских" функций в этой цепочке не прослеживается ?

Оборона и ВПК иде ?

Дипломатия, могущая объяснить, есть у нас ядрён-батон ?

(впрочем, никаких СЯС у деревенских не будет, как и танков, самолётов и кораблей) Ливию напомнить ?

Аватар пользователя Игорь Бобровский

Я совсем не являюсь аппологетом  сельскохозяйственного развития государства. Я поддержал автора, в том, что с каждым годом ширится пропасть между городскими и деревенскими россиянами. И по достатку, и по проблемам, и по жизневосприятию.

Тем не менее, на нашей планете есть государства с не самыми развитыми национальными ВПК, но которые имеют значительные ВС.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:51:47 / 10-08-2013)

вы позволили себе высказывание, в котором очень мало правды, а много вранья и передёргиваний.

Аватар пользователя Игорь Бобровский

очень интересно - в каком месте вы заметили вранье?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:00:03 / 10-08-2013)

http://new.aftershock.news/?q=comment/475659#comment-475659

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(14:56:25 / 10-08-2013)

Все зависит от конкретых раскладов. Не представляющее для других интерес государство может и вовсе почти без ВС на каком-то этапе обходиться.  Внезапно (!) на территории гос-ва с не самым развитым ВПК обнаруживают месторождения дефицитного "хрендостаниума" - и его (не)значительные ВС умножаются на ноль, а "хрендостаниум" обретает нового хозяина.

P.S. Пропасть не пропасть, но перекосы есть всегда. Это да. Нужно добиваться социальной справедливости.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:01:07 / 10-08-2013)

с перекосами и я соглашусь.

а пиздеть нехуй, Игорь Б

Аватар пользователя Игорь Бобровский

Что за признаки школоты? Типа права модератора позволяют хамить?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:11:49 / 10-08-2013)

а нехуй!

http://new.aftershock.news/?q=comment/475726#comment-475726

http://new.aftershock.news/?q=comment/475733#comment-475733

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 1 месяц)(18:16:58 / 10-08-2013)

Т.е. городских функций в металлургии, высокоточной оптике, баллистике, научных разработках, фармацевтике и пр. нет. Ага... ))))

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(11:46:45 / 11-08-2013)

это ты типа аргументировано опроверг

Аватар пользователя Alex Kilroy
Alex Kilroy(4 года 4 месяца)(16:36:12 / 10-08-2013)

Я поставил на реке мини-ГЭС ,получаю свои 7,5 кВт. Думаю сделать небольшую плотинку, чтоб поднять до 20-25 кВт. Пахать можно и на конной тяге. По кр. мере с голоду точно не умрешь,да и без копейки не останешься.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:38:02 / 10-08-2013)

7.5 - это не очень много.

20-25 куда как лучше.

одно но - зима

скоро )))

Аватар пользователя Alex Kilroy
Alex Kilroy(4 года 4 месяца)(17:23:42 / 10-08-2013)

Дык у меня забор воды с 1.5 м глубины,а лед в самую холодную зиму(-30-35) до 50-60 см - речка быстрая. 2 зимы пережили - ничо!

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(18:19:34 / 10-08-2013)

Это покамест государство не в теме. Узнают - заставят вас платить за природопользование. А перед этим вкатают штраф, и заставят согласовать вашу мини ГЭС по всем инстанциям. Вот тогда-то вам и взгрустнётся.

Аватар пользователя Виктор1690
Это точно, бульдозеры с приставами пришлет проходили, лесхозовскую ТЭЦ на опилках и горбыле/комле + часть запруд на реке снесли и не посмотрели что резервная линия к поселку просто не выдержит нагрузку, а на новую денег никто не даст результат детсад, почта, школа, поликлиника по линии МЧС снабдили дизельгенераторами остальные выкручивайся как хотите Как то так, СССР/лесхоз строил и эксплуатировал, РФ/местсбыт сносил
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(06:55:27 / 13-08-2013)

Все эти ништяки, как то электричество и газ в каждый дом, пришло на село в последние 30-50 лет. До этого как то спокойно обходились.

Трактора и причиндалы к ним нужны для увеличения выработки селянина, чтоб он кормил побольше народу.

Автор прав на 101% в том, что село спокойно проживет без города.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(09:30:30 / 13-08-2013)

какое время ?

автор - тупой идиот.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:42:21 / 13-08-2013)

Он хотел сказать, совсем не то, что обсуждается. Не зеленые ростки, не тезис "назат к природе". К окончанию жизни он поверил в бога прозрел, типа.

Но правда такова, и никуда от этого не денешся: город без деревни жить не может, деревня без города - может.  И вопли "городских" останутся воплями, ничем более.

Разговаривая в деревне с родственниками, они говорят: крестьянину в последние 20 лет стало жить значительно легче и лучше. За счет газификации и механизации. Кстати, городские нештяки на деревне не в чести (телевизоры и другиен прибамбасы).

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(09:47:51 / 13-08-2013)

дык, я тоже не сказал, что город может без деревни.

город без деревни жить не может, деревня без города - может


как долго ? вы все коменты прочли ? предлагаете вернуться в 13 век (может и раньше) ?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(10:28:18 / 13-08-2013)

Почему-же в 13 сразу? Середина 20-го вполне устраивает). И я не говорю, что что легко жить будет. Важна принципиальная возможность. А отсюда и понимание, кто от кого реально зависит.

Пример в блоге AY на энергенической зависимости стран. Есть своя энергия - независимая страна.  Нет энергии - зависимая. Нет своего продовольствия - аналогично.

Как только город научится (а это рано или поздно произойдет) производить синтетическую пищу, тогда, и только тогда можно говорить о независимости города от деревни. И деревня де факто превратится в дачи.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:33:29 / 13-08-2013)

оки. вот такой вопросик - города РФ волшебным образом исчезли, остались деревни и сёла. продовольствия полно. реальная жизнь - не остановилась, нефть всё также кончается (прошла свой пик, но нужна всем), внимание вопрос : как долго страна будет называться РФ, и иметь нынешние границы ? не будет ли резкого падения населения, (коренного населения теперешней РФ) ? 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(11:24:56 / 13-08-2013)

Доводим предложенную ситуацию до неокоторого лолгического завершения. Исчезнут все города по всему миру, значит и нефть с газом нафиг никому не нужна будет. Соответственно исчезнут все государства как таковые.

Давайте серьезно)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:28:11 / 13-08-2013)

повторюсь, все коменты прочли ?

и если да, а также прочитаны все статьи ОЙ, а мнение о том, что село проживёт не поменялось - то и разговаривать не о чем.

если же мнение поменялось - упс,  опять не о чем спорить )))

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:17:23 / 13-08-2013)

Уважаемый котяра, вот не надо под себя реальность подгонять. Если под вашу теорию подходит исчезновение всех городов в отдельно взятой стране, но вы не готовы рассмотреть логичное продолжение исчезновения городов во всем мире, тогда.. как вы там сказали.. говорить не о чем).

Еще раз повторюсь: я прекрасно понимаю и отдаю себе отчет о последствиях, к которым приведет исчезновение индустриальной состовляющей на селе. Да, будут жить хуже, да возникнут серьезнейшие проблемы. Но, главное жить будут. А город - нет.

По комментариям отвечу. Да, комментарии, расположенные выше нашего диалога прочел. Повторюсь, ведь я веду речь не о том куда скатится деревня. Речь о прынцыпе. И вы очень активно переводите разговор на другие рельсы, удобные вам).

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:25:26 / 13-08-2013)

И вы очень активно переводите разговор на другие рельсы, удобные вам).


а что делать ?

По комментариям отвечу. Да, комментарии, расположенные выше нашего диалога прочел


а про то, что откажись деревня снабжать город продовольствием, из города в пыльных шлемах приедут комиссары на БТРах ?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:51:31 / 13-08-2013)

А зубы -то ничего так. На дантиста целое состояние потрачено.

Про бэтэры - ну опять вы поворот затеяли. Да, приедут. Да, ограбят.

Ну, в общем то вы и так поняли все, чего лежачего то пинать.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:55:51 / 13-08-2013)

извините, если я где-то пнул вас, я не со зла.

просто, изначально посчитав статью не очень правильной, я решил оставить её на ресурсе, с целью показать в коментах, где ошибка автора (это входит в мои редакторские обязанности).

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(14:58:49 / 13-08-2013)

Под "пинанием лежачего" я подразумевал вас))))), ибо возразить нечего, а сдаватся честь мундира цвет шерсти не позволяет.Повторюсь. Принципиально деревня может жить без города, а обратное невозможно.

Автор, что писал статью, хотел сказать совсем не то, что увидели на АШ. Это-то я и пытаюсь донести до вас. На этом ресурсе все прям заканчивали курсы КГБ (комитета глубинного бурения), и зрят в самый корень. А чел, написавший статью просто "охренел" от кажущийся простоты и пасторальности деревенской жизни. Какие там пики нефти и фосфора??? Бог с вами, он про это в страшном сне не видел.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:15:51 / 13-08-2013)

раз http://new.aftershock.news/?q=comment/475627#comment-475627

два http://new.aftershock.news/?q=comment/475644#comment-475644

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:22:49 / 10-08-2013)

Ничего плохого не хочу сказать про сельских жителей, но аффтару винтиков в башке не хватает.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(13:28:12 / 10-08-2013)

постановка вопроса хромает(или-или). В СССР, например, была задача стирания граней между городом и деревней, т.е. берем лучшее с обоих.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(13:38:48 / 10-08-2013)

Ну, положим, село и без электричества и топлива проживет. Правда в таком случае и самообеспечение будет доставаться гораздо более тяжелым трудом, это раз. Труднее станет с такими плюшками как медицина, образование и прочие социальности, это два. И безопасности себе такой народ обеспечить не сможет - это три. И самое главное - перспективы у такого жизненного уклада нет, ибо в космос с делянки своей не улетишь - это пять. Таким образом, город и село - это две стороны одной медали. Без перекосов не обошлось, само собой, но это реалии человеческой жизни, недо- или  перекосы и перегибы...

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 8 месяцев)(13:39:32 / 10-08-2013)

Бредовая статья.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:52:00 / 10-08-2013)

+1 Мальчонке пожить бы в деревне годок. Курочек завести, хрюшку вырастить (интересно, он представляет, что за хрюшкой в хлевушке убирать надо и что свинский навоз целых 5 лет в бурте перегорает), морковкуи пр. огород  по весне посеять да вырастить. 

И туалет - на улице, зимой и летом, а осенью самолично вычистить. А печку топить каждый день, а зимой - и по 2 раза.

А чтоб улучшить свои условия, надо городские "приборы" покупать - печку современную, сантехнику и септик, насос для воды - или вёдрами воду на огород таскать будет? 

Короче - где этих романтиков, навоза не нюхавших, выращивают - загадка.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(14:05:11 / 10-08-2013)

Как где, в городе и выращивают. Видите, сплошной вред от городов! :)))

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(13:14:41 / 12-08-2013)

Ну панеслась! Сейчас деревенские будут жизни учить.

Сразу вопрос -- а нахрена в деревне хрюшка? А чтоб продать! То есть -- для этого самого города.

Я-бы понял, если-бы была названа корова или коза. Даже понял-бы, если бы назвали овец, но была названа Хрюшка, которая абсолютно коммерческое животное.

Селянин покупает 2-3 поросёнка, чертоломит на них целый год, потом сдаёт мясо и покупает что? Тельавизор! Ёкарныбабай!

Ладно... Хрен с ним.

Печку современную -- русская уже не катит?

Сантехнику, септик -- ямка с будкой тоже не катит?

И особенно -- насос для воды. Раньше в каждой деревеньке было по 2-3 колодца, теперь накопали скважин и впендюрили электронасос.

И что-бы вы думали? Одна не очень большая гроза повалила пару столбов, и остались деревеньки Без Электричества. Совсем. А также, совершенно внезапно, они остались Без Воды. Никто не подозревал, а оно вон как! Пол-месяца бегали по 15 км до необесточенного насоса в соседней деревне, дрались там около водопоя и осушали скважину. Думаешь это их чему-то научило? Нет. Так и стоят несколько деревень с насосами.

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Вредная статья. Апологетика "зелёного фашизма".
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:56:40 / 10-08-2013)

коменты весьма красноречивы.

из них бы  статью сделать

Аватар пользователя muxa
muxa(5 лет 3 месяца)(13:46:00 / 10-08-2013)

всЁ нормально с постановкой вопроса, просто видно что у читателей понимание вопроса отсутствует.

электричество, трактора,дизтопливо и масла - они да, нужны, но не селянину, а  городу.

городу нужно чтобы 1 крестьянин не себя и свою семью кормил, а тысячу/другую офисных хомячков и прочих дармоедов.

есть другая постановка этого же вопроса - почему куча народа не участвующая в производстве материальных благ (бакстеры, экономисты,юристы) претендуют на самый жЫрный кусок материальных благ ???

с производительностью труда у 1 селянина всё в полном порядке, 1 посаженное зерно дает от 40 и выше зерен.1 картошка дает 6-8 и выше, и т.д.

и вот город даёт крестьянину трактор,топливо, чтоб сразу сажал зерно тоннами, а процесс распределения продукции построен так, что от сам_сорок у крестьянина остается долг за топливо/семена на следующий год, переходящим итогом так сказать :(

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(5 лет 6 месяцев)(13:45:47 / 10-08-2013)

Это если почва удобрена и окультурена. Лошадкой пахать и боронить пробовали?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(14:02:00 / 10-08-2013)

Сорта сельскохозяйственных культур крестьянин тоже сам будет выводить? Столетиями, кропотливо? Нынешние-то каких только нет и морозоустойчивые и менее подверженные заболеваниям и т.д. и т.п. Когда это все наука дала - легко говорить о достаточной урожайности. Не забудьте еще, что крестьянину с запасом надо выращивать урожай - а ну как в иной год, два, а то и три неурожай случится?

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(13:25:38 / 12-08-2013)

Сорта сельскохозяйственных культур нужны для того, чтобы кормить лишних людей в городе. Лишних людей становится всё больше, так-что теперь нужны не просто сорта, а ГМО, чтобы прокормить всю эту орду.

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 10 месяцев)(14:46:21 / 10-08-2013)

+

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(11:50:30 / 11-08-2013)
+5
Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(5 лет 6 месяцев)(13:44:52 / 10-08-2013)

Картошку копал металлической лопатой, поди. А металл для лопаты тоже из навоза, поди.

 

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(14:00:12 / 10-08-2013)

кузнец в деревне и лопату сделает

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(14:03:16 / 10-08-2013)

Какая из говна лопата? 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(14:08:22 / 10-08-2013)

Кузнец, говорите? Вот мы уже приходим к идее разделения труда. Кузнецу ж не придется пахать и сеять, так? Дальше - больше... думаю, логику появления городов вы и сами легко проследите.

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(14:19:29 / 10-08-2013)

кузнец деревенский

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(14:24:39 / 10-08-2013)

Так я именно деревенского кузнеца и подразумевал.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:29:15 / 10-08-2013)

да, где он металл возьмёт ? кричный ? ну-ну..

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(14:37:23 / 10-08-2013)

Он же крестьянин одновременно. Что ему стоит вырастить урожай железа? :)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:39:31 / 10-08-2013)

суперчистого железа, да..

а также урожай никеля, магния, марганца, вольфрама и ещё около сотни элементов таблицы

хотя.. лет через десять они таблицы подзабудут

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(5 лет 6 месяцев)(14:42:37 / 10-08-2013)

Да им оно и не нужно будет. Без антибиотиков придётся поднимать рождаемость, чтоб скомпенсировать смертность. Хотя, может, деревенский кузнец накуёт пенициллину-то. Чего же не наковать.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(14:45:01 / 10-08-2013)

Потомственная династия кузнецирующих крестьян-селекционеров способна лет за 300 вывести новые сорта железа легированного (банальная генная инженерия и никакой магии) :)))

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(13:27:01 / 12-08-2013)

Новый урожай железной руды на лемех и лопату ты свободно найдёшь на ближайшем болоте.

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(5 лет 6 месяцев)(14:34:44 / 10-08-2013)

Про мечи и копья не забудьте. Без них никак, придут вороги и поубивают всех нахрен. А чтобы норм отбиться, нужна дружина. И так далее.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(14:02:42 / 10-08-2013)

А как лет триста четыреста назад делвли железный плуг, косу, серп и т.д. Кузнец на селе был и город нафиг не нужен.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(14:03:56 / 10-08-2013)

Ойёёёёёёёёёёё...

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(14:11:07 / 10-08-2013)

Вообразите рассуждающий плод на дереве - вот нафига, мол, такой толстенный ствол, крона обширная, когда мне вот такой масенькой веточки с тремя листочками и парой капель дождя хватает?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:40:25 / 10-08-2013)

отлично!!

надо попросить Дракониса хокку написать

Аватар пользователя karel
karel(4 года 11 месяцев)(14:24:45 / 10-08-2013)

А Вы откуда знаете, что было "лет 300-400 назад"?

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(5 лет 6 месяцев)(14:35:17 / 10-08-2013)

Вы на свет лезете, что ли? Выключите ЕГЭ!!!

Аватар пользователя muxa
muxa(5 лет 3 месяца)(13:50:38 / 10-08-2013)

пейсец,  если никогда не участвовал в выращивании ну чего штампами писать.

лошадью нафига пахать ? чтоб зерном кормить жЫвотных ?  или возить, сено для тех же животных.

ну не ешь мясо , не держи животных , не сдохнешь же и даже будешь лучше себя чувствовать.

картошку уже давно не копают, долго расписывать почему.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:55:18 / 10-08-2013)

Да уж распишите про картошку. Как же её добыть из глинистой, фор экзампл, средневолжской почвы. Я понимаю - лёкие торфа под Питером позволяют картошку вилами выбирать из земли. Но не везде такая лафа. 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(13:57:32 / 10-08-2013)

Вы видать, кроме картошечки на огороде ничего не выращивали? А чтобы хлебушек дома испечь - под злаки куда большую площадь нужно обрабатывать, давайте без лошадки попробуйте. Вот древние люди дураки были, скотинку приручали, им, деревенским неженкам, вручную влом заниматься было хозяйством, а простое и доходное собирательство просто надоело, захотелось разнообразия, экстрима, да? :))))))

Все что в статье описывается - человечество прошло на собственной шкуре и города изобрело не от безделья, а по нужде...

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(14:02:08 / 10-08-2013)

ну а как насчёт того, что трактор намного сильнее наносит вред почве своим весом чем лошадь?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:30:08 / 10-08-2013)

деревенский житель ?

или - наслушался про вред тракторов ?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(13:58:12 / 10-08-2013)

 Ах! Ах, ах! Ах, ах, ах!

Кто же его выпустил за городскую черту? "Господа! Вы звери..."

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:30:26 / 10-08-2013)

)))))))))))))))))))))))))))

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(14:07:31 / 10-08-2013)

статья местами правдивая, но и местами бредовая.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(14:08:28 / 10-08-2013)

Автор выводы не дописал. У нынешнего крестьянина, как и у крестьянина прошлых веков, нет времени на научно-технический прогресс, ему надо выживать, поскольку он относительно автономен. Вдобавок, лиши сегодня крестьянина ГСМ и ему хана, потому что лошадей мало, а на своём горбу пахать он не приспособлен. 

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(16:20:05 / 10-08-2013)

В войну крестьяне и на своём горбу пахали.И выжили.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(17:06:31 / 10-08-2013)

Сказки не рассказывай. 

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(17:31:05 / 10-08-2013)

Прогуливали историю в школе?А впрочем,вам и не рассказывали.Зачем травмировать детскую психику.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(17:39:56 / 10-08-2013)

 Да, прогуливал, пахал в это время.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(14:16:24 / 10-08-2013)

Статья-то 2009 года еще... Автор многое переосмыслил наверное уже :)

Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(14:46:36 / 10-08-2013)

Эка афтору пукан бомбануло. Поехал бы он на село и поработал бы пару лет. Вот потом бы и напейсал статью о том, как легко и непринужденно живется в деревне.

Без пром изделий все же прожить можно. Но на уровне этак 18-19 века. А оно надо?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(15:05:59 / 10-08-2013)

К Лыковым его! До того момента, когда к ним Песков со своими соплями припёрся!

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(16:18:43 / 10-08-2013)

Т.е. без промизделий прожить можно.А без еды?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:19:58 / 10-08-2013)

а кто  принижает значимость села ?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(16:22:40 / 10-08-2013)

Да многие горожане,которые из грязи в князи.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:29:39 / 10-08-2013)

здесь я таких не знаю

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(16:22:08 / 10-08-2013)

Ровно до следующих моментов:

а) эпидемия

б) агрессия

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(16:25:13 / 10-08-2013)

Эпидемиям как раз подвержены большие скопления людей.От агрессии также в первую очередь пострадают города.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:30:42 / 10-08-2013)

это потому, что в городах сосредоточены более важные цели.

люди и промышленность

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(16:38:24 / 10-08-2013)

а) В предлагаемой реальности от городов избавились, остались только села. От банального пенициллина, не говоря уж о других препаратах и вакцинах - избавились вместе с городами. 

б) Пришел враг в сельскую страну, увидел, что городов нет и ушел? :))))

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:40:40 / 10-08-2013)

ушёл, причём крайне разочарованный

обиженый, можно сказать )))

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 10 месяцев)(15:11:15 / 10-08-2013)

Статья яркая, интересная и в целом правильная. Но тем не менее присутствует скрытое манипулирование.

Я - сельский житель по рождению, по образу мыслей, вынужденно живущий в городе. Развивать тему насчет "вынужденно" здесь не буду, умные люди сами понимают.

Так вот, несмотря на большое расстояние (около 600 км) езжу ежемесячно, что-то делаю, что-то вкладываю, что-то запасаю. В запасах преимущественно простой инструмент, много - еще советского производства, остальное - российское (топоры, часть лопат) или западное ("Stanley"). И, даст Бог, перееду на постоянное жительство.

Реально, помимо запахаловки, там - сильнейшая подзарядка и отдых. Отсутствие изматывающей киевской спешки и суеты, чистая вода и воздух, прохладный в летнюю жару и теплый зимой дом. Отсутствие деструктивных електромагнитных полей. И значительно больший уровень независимости супротив городской.

Коллегам, которые исходят слюной по поводу электричества и железа - хочу задать вопрос. Сколько реально сделал лопат, кос или гвоздей офисный планктон? Сколько выковал станков или произвел космических аппаратов среднестатистический гривастый менеджер? Да, в России (слава Богу) потихоньку выравнивается ситуация, и опять нужны токаря и фрезеровщики, киповцы и слесаря, но в Уркаине - все эти вопросы ответа не имеют.

Теперь о манипулировании. Статья противопоставляет то, что должно взаимно дополнять друг друга. Городской ремесленник и сельский фермер всегда договорятся, потому что нужны друг другу, и потому что уважают труд друг друга. А вот офисный планктон нахер никому не нужен, равно как и его "труд".

Если власть поставит правильно акценты - будет, как в СССР, а может и лучше. Армию нужно не только одевать\обувать да вооружать, но еще и кормить.

И вдогонку. Многие знают или слышали про Кошастого. Для тех, кто не знает - ссылка. Я даже примерно не могу оценить, насколько его реальный опыт сэкономил мне времени, сил и средств.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(15:19:34 / 10-08-2013)

Вы допускаете передергивания. Из вашего комментария выходит, что возражает автору статьи (не публикации) исключительно офисный планктон. Как будто, скажем, горожанин-токарь согласится с автором статьи, а горожанин-"креативный манагер" - нет. В статье задано противопоставление города и села, а не крестьянина и офисного сидельца (которые, к слову, разные бывают).

Далее к вашей легкой жизни на селе - все это верно, но это возможно именно благодаря нынешнему устройству цивилизации - симбиозу города и села. Вы и сами об этом говорите, соответственно, идеологически вы противоречите автору статьи, хотя тут же сами говорите о его поддержке. Диссонанс :)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:25:27 / 10-08-2013)

неистово плюсую, камрад.

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 10 месяцев)(15:42:30 / 10-08-2013)

:)

Remchik, Ваши выводы - это ж все-таки Ваши выводы - я за них ответсвенности не несу :))

Тем не менее. Я уже лет двадцать не встречал горожанина-токаря, к слову. А сам как раз попадаю в категорию "планктона" будучи сисадмином. Пока, во всяком случае.

Не цепляйтесь к деталям, Вы сами прерасно понимаете, что речь не об конкретных людях с конкретной детализацией, речь об идее в целом. Именно идее противопоставления, как фиксирующей манипуляции.

Теперь о "лёгкой жизни на селе". Мой дом сейчас отличается от этого же дома в 1980 году только одним - наличием горячей воды и канализации. Всё остальное - по старинке. И то, не потому что так модно или принято, а потому что облегчает быт, прежде всего пожилым людям. Сделано всё собственноручно, комплектующие - преимущественно Польша и Россия, местные "умельцы" делают гораздо хуже и дороже. А все остальное - да, благодаря симбиозу, тут Вы правы. Советскому симбиозу. Потому что больше никакого симбиоза нет. Современный киевлянин питается продукцией современных корпораций, владельцы которых сидят в Верховной раде, и принимают законы, запрещающие селянам выращивать и продавать своё. Видимо, такой у них "симбиоз".

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(16:13:43 / 10-08-2013)

Ваши выводы - это ж все-таки Ваши выводы

Если вы делаете акцент на офисном планктоне - какие ж еще выводы делать? Лично я не склонен оперировать такими терминами и считаю, что менеджер в офисе - тоже полноценный работник в принципе. Другое дело, что работник работнику рознь - кто-то вполне себе планктоном является, кто-то нет, все зависит от самого человека и руководства организации в которой он работает. Хотя есть реально бесполезные "профессии" из гламурной категории - но они как раз обычно не шибко офисные.

Я уже лет двадцать не встречал горожанина-токаря, к слову

Тем не менее, токари - большей частью городские жители, нежели сельские, поэтому пример вполне адекватен.

Всё остальное - по старинке

Вижу толику лукавства. Хозяйство 1980 года также плотно завязано на симбиоз города и села, как и хозяйство 2013 года, +/- лапоть (о, почти каламбур).

Сделано всё собственноручно, комплектующие - преимущественно Польша и Россия

Это как собрать в своем гараже автомобиль из запчастей - собрано собственноручно, но не сделано собственноручно. Тезис пусть не полной, но даже всего лишь значительной автономности от города - не подтверждается. Вы как-то странно оппонируете - вроде и с симбиозом согласны, но исподволь как-то стараетесь идею статьи все же оправдать :)

Советскому симбиозу

Отсылки к советскому прошлому и всевластию корпораций можно опустить - тема затрагивает принципиальные понятия - "город" и "село", применимые к любой стране.

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 10 месяцев)(16:43:28 / 10-08-2013)

ну что ж - давайте малость похоливарим :))

менеджер в офисе - тоже полноценный работник в принципе

что полезного для общества он делает, продвигая на рынке ЧУЖОЕ? пожалуй польза только в одном, и то - если женат и дети есть. Польза в том, что он зарабатывает на жизнь своей семье и дает шанс подняться детям. Будущим гражданам Страны.

Я не говорю об эффективности и прибыли - с этим в МВА. Я говорю о смысле жизнедеятельности. Менеджер работает на капиталиста, а на страну - только опосредовано, и то - далеко не всегда.

токари - большей частью городские жители, нежели сельские, поэтому пример вполне адекватен

В моем селе (около 1000 дворов) - три токаря. Работающих на станках дома. Станки получили они или ихние родители в качестве пая при разрушении колхоза, тут всё по-честному. В киеве на моем родном заводе - Дарынок, на других предприятиях - тоже или аренда под офисы\склады, или торговые центры. Может где-то шото и есть, но скорее всего тоже - частники. Производства - нет.

Хозяйство 1980 года также плотно завязано на симбиоз города и села

Я ж о чём и говорю. Только тогда он был на гос.уровне, а щас кое-как за счет инициативы конкретного человека. Примерно как мощный колхоз против частника. Можно сказать - сейчас симбиоза нет, он был  разрушен вместе со Страной, ибо захватчику не нужен.

Это как собрать в своем гараже автомобиль из запчастей - собрано собственноручно, но не сделано собственноручно

Не так. Собственно, это продолжение - при наличии симбиоза я бы использовал произведенное в городе своей Страны. Но не могу, потому что города моей страны производят только мусор, фекалии, в т.ч. информационные и медийные, а ещё немеряные понты.

  Говоря о независимости - имею ввиду возможность жить благодаря труду, и используя запасы. Городской житель этого лишен. Развёрнуто об этом - у Кошастого.

Отсылки к советскому прошлому и всевластию корпораций можно опустить - тема затрагивает принципиальные понятия - "город" и "село", применимые к любой стране.

Нет, тут Вы сильно ошибаетесь. Эти принципиальные понятия могут иметь место ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в независимом государстве. В условиях колонии (а Россия донедавна была именно колонией, Уркаина же до сих пор, и всё усугубляется) - так вот, в условиях колонии принципиальные понятия совершенно другие. It's All About Profit, как говорят в метрополии.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(17:07:16 / 10-08-2013)

что полезного для общества он делает, продвигая на рынке ЧУЖОЕ?

Что вы имеете в виду под "чужим"? Чужое=не произведенное своими руками? А вы как себе представляете торговлю товарами/услугами вообще? Вышел лично производитель на базар, сел на лавку и давай торговать? Ну и каков будет результат? Капитализм/не капитализм - это уже вопрос не к офисному работнику, он не может сам устроить себе нужное социальное устройство общества. Он выбирает из доступных ему на данный момент возможностей.

Пусть будет социализм на дворе - при нем тоже существует торговля и тоже будет резон набирать штат людей занимающихся поиском клиентов, если это частное предприятие, либо сбыт будет регулироваться планово, если это госпредприятие, что тоже не избавит контору от штата отдела сбыта. Всех в цеха к станку не поставишь, да и не требуется это.

В моем селе (около 1000 дворов) - три токаря

Вы что пытаетесь доказать? Что на селе есть токари? Так этого никто и не отрицает. В городе их гораздо больше может быть просто потому, что в городе намного больше предприятий.

Говоря о независимости - имею ввиду возможность жить благодаря труду, и используя запасы.

Это получится относительно легко только при наличии городов. Если их не будет - вы будете жить как 100-300 и более лет назад, со всеми вытекающими тяготами. Полагаю, тогдашнюю крестьянскую жизнь вы не считаете легким времяпровождением? Методика Кошастого не отвергает, а напротив, базируется на доступности вещей, возможных только благодаря существованию нынешнего жизненного уклада - симбиозе города и деревни. Его задача - добиться автономности с использованием доступных возможностей (дарованных симбиозом) для того чтобы пережить некоторый период времени, а не избавиться от системы город+село.

Нет, тут Вы сильно ошибаетесь. Эти принципиальные понятия могут иметь место ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в независимом государстве.

Поясняю - автор статьи не исходит из политической системы в противопоставлении села и города. Он не говорит, что украинский/российской город плохо, а вот американский город - хорошо.

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 10 месяцев)(17:30:18 / 10-08-2013)

Что вы имеете в виду под "чужим"? Чужое=не произведенное своими руками?

Складывается ощущение, что Вы передергиваете сознательно.

Чужое = произведенное НЕ соотечественниками, а промышленностью ДРУГОЙ СТРАНЫ, и это = поддержка ЧУЖОЙ промышленности

в городе намного больше предприятий

к Уркаине это не относится. У нас разве что в автопарках остались спецы, и то.. Нет никаких предприятий, разграблено всё и увезено на металлолом. Хотя на Вашей планете наверное всё по-другому :)

Его задача - добиться автономности с использованием доступных возможностей (дарованных симбиозом) для того чтобы пережить некоторый период времени, а не избавиться от системы город+село

Моя задача аналогичная. Удивлен, что Вы нашли у меня желание избавиться от системы.

Поясняю - автор статьи не исходит из политической системы в противопоставлении села и города

Автор говорит, что современный город - это плохо. И противопоставляет его селу. Это и есть манипуляция. Город нет необходимости уничтожать как явление - он продукт цивилизации с вывихнутым мировоззрением. Город необходимо лечить, и лекарство только одно - обретение Страной независимости. А дальше - экономическая целесообразность + русский образ жизни всё расставят на свои места. Со временем.

А современный город - это действительно дерьмо... И производит только дерьмо. Плантация для моральных уродов, пока что управляющих цивилизацией. Но ихнее время кончается, как закончилась Ночь Сварога )))

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(17:48:25 / 10-08-2013)

Складывается ощущение, что Вы передергиваете сознательно.

Это вы передергиваете. У вас получается, что все офисные работники - торгуют импортом. Нет, в частности такое может быть, конечно, но в данном случае речь идет (по крайней мере я веду) не о какой-то конкретной стране, речь идет о принципах, .т.е об офисных работниках вообще, а не украинских, российских или еще каких-то.

к Уркаине это не относится

Кажется я вас наконец-то понял. Вы говорите о наболевшем :) Хочу в очередной раз обратить ваше внимание, что разговор идет за город/село вообще. Не об Украине или России. Если вы предпочитаете говорить об Украине, то это ваше право, я не могу вам это запретить, но и не могу обсуждать - так как я ваших реалий не знаю и к теме публикации это не относится.

А современный город...

Ну вы в крайности уж не бросайтесь. Или тогда придется признать органикой и саму человеческую сущность, ибо наша цивилизация - наше собственное порождение, результат человеческих взаимоотношений. Конечно они не идеальны и путь, который проходит человечество, далек от прямой линии... Но человек должен быть оптимистом, радоваться хорошему, искоренять плохое и в первую очередь - в самом себе :)

 

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(22:15:15 / 10-08-2013)

"Уркаина" - да метко и в точку ;) тут одни урки во власти;), да и в среднем по республике их немало Ж)))

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(13:30:00 / 12-08-2013)

Сколько процентов сейчас токарей и сколько офисных сидельцев?

Аватар пользователя KGB
KGB(5 лет 9 месяцев)(15:23:23 / 10-08-2013)

Что-то не так в этой статье...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:24:08 / 10-08-2013)

зато коменты хорошие, годные

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(22:10:21 / 10-08-2013)

Вобщем то бредовая и статья и коменты, нужны люди реально чтото делающие  и в городе и на селе,и не нужно их противопоставлять! они должны работать в симбиозе а не "урывая" друг от друга", а реальная проблема вовсе не в плоскости город-село , не нада уводить в сторону , реальная проблема в упырях , в виде олигархов и\или банкстеров которые грабят и тех и других...

ну и в гражданах которые им потакают\обслуживают (сми , манагеры, креаклы и прочяя шелупонь)

 

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 10 месяцев)(23:35:21 / 10-08-2013)

вобщем то сказано в точку. Остается дождаться, когда эти нужные люди появятся. Ну или самим стать ими, ибо, как оказалось - нет другого народа.

Лично я прекращаю холиварить. Нет смысла, как обычно :)

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(23:45:39 / 10-08-2013)

ненужно ничего ждать , нужно жить и работать как подсказывыает разум и совесть...

а  "лишние" упыри "сами вымрут" ввиду простого закона природы - кто жрет больше чем ему полагается , по статусу, тот кандидат на отсев , вобщем то законы природы гораздо "мудрее" и продуманнее чем нам "венцам творения" мнится 

 

Аватар пользователя Оборотень
Оборотень(4 года 10 месяцев)(23:52:58 / 10-08-2013)

Тут Беркем новость разместил. Практически в тему. Сразу добавилось оптимизьма.

Аватар пользователя Roman_m
Roman_m(5 лет 4 месяца)(00:30:04 / 11-08-2013)

Статья Восхитительная!

Подписываюсь под каждым словом!

Комментаторы идут лесом.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:31:45 / 11-08-2013)

тафай-тафай

уже переехал в деревню ?

Аватар пользователя me
me(4 года 12 месяцев)(00:54:57 / 11-08-2013)

Статья, конечно, правильная. Еще можно до кучи ЖЖ Германа Стерлигова почитать. Я серьезно. Но опосля надо подумать головой, ибо, вооружась новым взглядом на жизнь, прикончить города, науку, ВПК и прочие ЧПУ станки приведет только к ухудшению ситуации. Меру надо знать в вылезании на природу.

Ефремова Час Быка читали? Про шкалу инфернальности бытия? Рекомендую. А после рекомендую сесть и опять подумать, как своими руками и головой обеспечить себе, своей семье, жене и своим детям хорошее образование, практическое и полезное, хорошее здоровье, как развивать свой генетически заложенный потенциал, при этом жилье умудриться себе сделать, питаться правильно и отдыхать успевать, не надрываясь до полусмерти.

Задачка сложная, особенно в условиях засилья банкстеров, сложной международной обстановки, тотального раздолбайства и ежедневной промывки мозгов. И каждый решает ее, как может. Верю, что спасемся.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(14:09:41 / 12-08-2013)

Анастасиец? Скрытый наверное...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...