Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Капитализм против человека: Платная медицина

Аватар пользователя Смешинка

"В окружении товаров и меновых стоимостей человек сам является ничем иным, как меновой стоимостью и товаром..." (Жан Бодрийяр)

Упадок морали, кризис ценностей, деградация культуры, массовое оглупление, дегуманизация - всё это смрад разлагающего капитализма. И дело вовсе не "перманентно-порочной сущности" человека, как нас пытаются убедить в том некоторые буржуазные мозговеды и служители многочисленных культов. Просто современное общественное устройство становится с каждым днем все более и более несовместимым с необходимостью человека развиваться далее, чтобы реализоваться во всей полноте своих бесконечных возможностей. Человек может развиваться бесконечно, а капитализм только до определенных пределов. Поэтому капитализм издыхает. Когда-то мощно двигавший человека вперед, сегодня он, с каждым днем все мощнее и разрушительнее, работает против него. Сможет ли человек найти в себе силы, чтобы не погибнуть деградируя, отринуть прочь старое общественное устройство и, овладев собственной энтропией, устремиться дальше по бесконечной спирали развития? Да конечно! Ведь он же Человек, ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ...

Платная медицина.

Платная медицина здорово блестит. Все эти роскошные частные клиники с евроремонтом, новейшее оборудование, вежливые и услужливые врачи и медсестры, исполняющие любое ваше желание - только плати. Все здесь так, как и должно быть в любом другом капиталистическом магазине. Ведь тут нанятый собственниками клиники медперсонал(продавцы) продает вам медицинские услуги(товар), выполняя, установленный собственниками клиники, план и, обеспечивая им прибыль. Прибыль, получение прибыли, - вот она главная цель, вот смысл существования всего этого коммерческого медицинского предприятия (как и любого иного при капитализме). Бесплатная медицина трудится, чтобы не было больных, а платная - ради получения прибыли.

Мне попалась интересная статья на эту тему, можно сказать почти крик души. Кричит врач. Думаю, что она стоит того, чтобы привести ее полностью:

"В филиале, в котором я работаю, с продажами всё очень строго. Не выполнил план в первый раз - штраф и минимальный оклад. Не выполнил второй раз - уволен. В любых платных медицинских учреждениях есть план, средний чек по пациенту. Если врач с этим чеком не справляется и не выполняет месячный план, то ему делают выговор, штрафуют, или даже вообще увольняют, если это повторяются несколько раз.
   Финансовый план выполнять надо! Каждый медицинский центр рассчитывает эту сумму специально, сколько в среднем за месяц по выручке должно выходить на врача. Для мотивации, чтобы не пистоны вставлять врачам и рассказывать каждый день как важно приносить прибыль филиалу и окупать свои сумасшедшие расходы, делают им минимальный оклад и хорошую процентную ставку с каждого пациента, то есть с тех услуг, которые врач впаривает.
   Эта система почти ничем не отливается от какой-нибудь "Евросети" или "Связного", где точно такая же технология. У продавцов есть средний оклад и прямая мотивация продавать как можно больше, чтобы заработать процент с продаж, тогда получается интересная зарплата. Медицина превратилась во "продажу мобильных телефонов", где на первом месте не здоровье пациента, а количество впаренных услуг.

Часть 2
   Сегодня у меня был пациент с жалобами на боль внизу живота и в паховой области. Симптомы описал следующие: неудобство при ходьбе, боли в области паха после поднятия тяжестей, чувство тяжести внизу живота. После описания симптомов возникли явные подозрения на паховую грыжу. А после осмотра и пальпации это стало уже совсем очевидно. Когда пациент стоял, у него возникало малозаметное меняющееся в размерах вздутие, исчезающее в лежачем положении.
  
Это простая ситуация, не требующая дополнительного обследования. Можно было ему спокойно поставить диагноз и отправить к хирургу на плановую операцию. Но в нашей клинике (как и в любой платной) так делать нельзя. Операции по устранению грыж в нашей клинике не проводятся, а отправить его в больницу - это значит потерять клиента и получить выговор/штраф от руководства за невыполнение среднего чека по каждому пациенту.
   Поэтому я его начал прогонять по нашей стандартной схеме продаж: общий анализы крови, мочи, кала, УЗИ брюшной полости. Также отправил к урологу в соседний кабинет, у которого он, скорее всего, сдаст анализ на секрет простаты и оплатит саму консультацию. Примерная общая стоимость всех перечисленных услуг 35-40тыс. рублей.
   В этой клинике я работаю уже 6 лет. Вышеописанная ситуация - это обычные рабочие будни. И даже после такого количества времени у меня всё ещё иногда бывают угрызения совести. Они уже слабые и почти не заметные, но всё ещё возникают воспоминания о том, с какими мыслями и надеждами я шёл учиться в мединститут, чтобы помогать людям и лечить их, как завещал Гиппократ. Ни о каком обмане и разводе на средний чек тогда и мыслей не было.
   Но как говорит руководитель клиники, в которой я работаю: "Гиппократ сейчас не актуален, да и умер давно, а моя семья и дети живы и хотят кушать".

Часть 3
   "Из-за таких как ты, мразина, моей дочери 10 месяцев демодекоз диагностировали, не забыв попросить денег за анализы в т.ч. и на дисбактериоз, ДИСБАКТЕРИОЗ, бл*дь! визиты к иммунологу, аллергологу, эндокринологу и прочим паразитам. А у ребенка уже рубцы на веках появились. Гореть тебе в аду, тварь."
   Это один из первых комментариев, который я получил на предыдущий пост. Комментарий вполне справедливый, я прекрасно понимаю чувства этой женщины, и сочувствую ей.
   Ситуация, которую она описала, встречается довольно регулярно. По каждому пациенту мне приходит целая стопка анализов и результатов обследований. Все эти анализы я, как правило, направляю сдавать за два приёма, чтобы пациент не шарахался сразу от внушительной стоимости и не заподозрил излишество назначенных обследований.
   Во-первых, обычно нет необходимости сдавать такое количество анализов. Но вы уже прекрасно знаете про план, норму и чек по каждому пациенту.
   Во-вторых, вы, скорее всего, даже представить не можете, как делаются и как подделываются ваши анализы в лабораториях.
   Вариантов бывает несколько:
   Клиники, которые экономят на проведении анализов.
   Анализов вам назначили много, и вы за них заплатили соответствующую сумму, но исследование в лучшем случае проводят только самых основных, или вовсе не проводят. Почему так происходит? Скорее всего, у клиники, в которую вы пришли, плохо идут дела, поэтому они экономят на анализах.
   Соответственно, получается недостоверная картина вашего обследования, и, как следствие, неадекватное лечение. В результате, здоровье не только не выправляется, а, скорее всего, ухудшится, что спровоцирует появление других болячек. Но это неплохо, потому что ходить в эту клинику вы теперь будете долго и регулярно. Но так делают не во всех клиниках, а только в тех, где продажи идут плохо, и клиника даже не окупается.
   Клиники, не упускающие возможности заработать даже на здоровом пациенте.
   Анализы вам назначают по стандартной схеме, но подделывают их результаты. "Обнаруживают" то, чего у вас на самом деле нет. И это, кстати говоря, ещё не самое страшное, потому что здесь обнаруживают всего лишь незначительное "заболевание", которое можно "вылечить", прокапав несколько капельниц и пропив курс лекарств.Разницы пациент, скорее всего, не почувствует, зато потом сдаст анализы повторно, которые покажут, что он "вылечился".Клиники, которые обнаруживают у пациента тяжёлую или смертельную болезнь.
   Скорее всего, это клиники с ленивым и тупым руководство с постсоветским мышлением, которые только понаслышке знают про менеджмент, маркетинг и внутренние продажи.
   Экономят на всём, врачам платят скромную зарплату. Это жадные руководители, у которых есть только одна клиника, потому что до сетевых масштабов они никогда не расширятся из-за своей жадности и тупости. Поэтому, чтобы хоть как-то продержаться на плаву, и при этом зарабатывать на хлеб с икрой, занимаются откровенным жульничеством. Атмосфера в таких клиниках царит удручающая, врачи злые, и это видится невооружённым взглядом.
   И последний вариант:
   Это клиники, которые ничего не подделывают, но благодаря грамотному менеджменту и маркетингу манипулируют пациентом, чтобы он сдал большое количество анализов, доп. анализов и обследований. Диагноз пациенту ставят только после выполненного плана, и далее назначают адекватную схему лечения.
   Вот в такой клинике я как раз и работаю. И скажу вам, что этот вариант не самый худший. Более того, на сегодняшний день, даже самый лучший в России. Да, пациент потратит в 3-5-10 раз больше необходимого, но зато точно будет знать достоверную картину своей ситуации.
   Пара слов по поводу бесплатной медицины.
   В комментариях мне много писали, что раз в платных клиниках вот так наживаются на пациентах, следовательно, лучше идти в бесплатную районную поликлинику. А вот скажите, что для вас лучше, вылечиться хоть и за большие деньги, или не вылечиться совсем, потому "за бесплатно" на вас всем будет наплевать? На том свете деньги уже не понадобятся.

Часть 4.
   Времени сейчас в обрез. Пишу самые запомнившиеся ситуации за прошедшую неделю - позже опишу все более подробно. На днях у нас было внеочередное собрание. Начальство было крайне недовольно падающими доходами нашего филиала - всех отчитали и пригрозили увольнениями. Основная претензия: "Вы на работе только и делаете, что пьете чай, и не обрабатываете как следует пациентов".
   Это при том, что только я один за двадцать рабочих дней в месяц в кассу приношу от 3.5 млн рублей. Поставили задачу: "Вгрызаться в любого пациента и если описываемая симптоматика хотя бы отдаленно напоминает сложные заболевания, то запугивать пациентов и назначать местные процедуры и доп.обследования"
   Наш УЗИ специалист, перепугавшись что ее уволят, беременной здоровой девушке наговорила что у нее преждевременное маловодие, плацента вся в кистах, что все очень плохо, необходимо срочно ставить капельницы и провести полное обследование, иначе она может потерять ребенка.
   Фармацевтическая компания, которая продвигает через нас свои "чудо-препараты", выпустила новое средство при заболеваниях ЖКТ. Результат - уже несколько пациентов пожаловались на диарею и кровотечение.
   Уролог при заборе материала на ПЦР спровоцировал кровотечение из уретры. Пациент кровью испачкал белый халат врача и с испуга стал суетиться, забрызгав каплями крови пол кабинета. Когда врач приоткрыл дверь и пошел звать уборщицу, пациенты, ожидающие своей очереди, когда узнали что случилось, встали и ушли. Что-то мне подсказывает, что нашего уролога уволят. Для тех, кто интересовался, какие зарплаты в нашей клинике и как стимулируются продажи, рассказываю. У нас минимальный оклад - в среднем 10-15 тыс. рублей. Все остальное это проценты. С приема больного врач получает 20%, полгода назад было 15. За направление к другому специалисту 5%, полгода назад было 3%. За направление на сдачу анализов 8%, полгода назад было 5%.
    Если вы учитесь в медицинских вузах и хотите получать приличную зарплату, рекомендую учиться на врачей нетерапевтических специальностей. Денег будете получать еще больше .Те, кто умеют считать, уже сами догадались почему. А для тех, кто не понял, в другой раз напишу подробнее.

Часть 5
   Забавный момент, который многие из вас наверняка замечали, но не знают подноготной. Если вы обращали внимание, в Москве во многих медцентрах на ресепшене висят "почётные доски" с фотографиями лучших врачей месяца, и я догадываюсь, что по этому поводу думают пациенты. Но на самом деле, это врачи, которые в этом месяце принесли в кассу больше всего денег. Это как работник месяца в мебельном магазине.
   Многие болячки, из-за которых пациенты обращаются в клиники, можно вылечить после одной-двух консультаций, опираясь на основные общие анализы. Этого достаточно для определения картины и назначения адекватной схемы лечения. Но так лечить совсем нерентабельно, а если попытаешься, то получишь по шапке от руководства.
   Кстати пациента даже не надо запугивать, когда он пришёл со своей проблемой. Достаточно просто усилить его уже имеющиеся страхи всяческими намёками и покачиванием головой. А самые стабильные пациенты - это те, которые в интернете внимательно изучают свои симптомы. Начитаются всяких ужасов и согласны на любые всевозможные обследования.
   Пациента невыгодно лечить, выгодно снимать симптомы и оттягивать до последнего. А если пациент успел заработать дисбактериоз от приема бесконечного количества препаратов, то это неплохо. Пациент становится совсем грустный и послушно ходит на прием и готов на все процедуры и доп.обследования.
   Наверняка у некоторых из вас были случаи, когда вы длительное время лечились в каком нибудь медцентре, а улучшение совсем не наступало, а потом в какой-то момент вы теряли терпение или начинались финансовые проблемы и вы бросали это дело. Затем - раз, и здоровье само собой выправлялось. Многие болячки выправляются либо сами по себе, либо достаточно минимального вмешательства.
   А еще может для кого-то будет открытием, но большинство препаратов которые мы (врачи) назначаем, сами не принимаем даже при аналогичных заболеваниях."

Автор текста: врач-терапевт, гастроэнтеролог, врач высшей категории. Опыт работы 16 лет. 


Ужасно, не правда ли? Врач капитализмом загнан практически в угол и "как лечить больного" определяет не сам врач, сообразно своим знаниям, навыкам и совести, а капиталистические отношения указывают врачу "как лечить больного"... Уже не человек, не врач, управляет процессом, а процесс управляет врачом, превращая последнего из врача, интеллигента в винтик системы по извлечению прибыли... Кто мне сможет найти отличие такого "врача" от пролетария, вкалывающего у станка, принадлежащего буржую на буржуйском предприятии?  Гонящем план для прибыли, создающем буржую прибавочную стоимость?

Так что же несет нашему обществу платная медицина?

Я уверена, что нам следует забыть о таких вещах, как профилактика заболеваний, как всеобъемлющая диспанцеризация населения. Кто захочет платить за голь перекатную? А свои крохи эти люди в такую медицину(см.статью) вряд ли понесут...

Следовательно человек будет заниматься самолечением, будут обращаться к знакомым, колдунам, попам, шаманам и т.д., большинство болезней будет запущено, т.к. пациенты придут к врачу только когда прижмет окончательно и другого выхода уже не будет. А человек бедный не придет вовсе, ибо не ждут его... Другой стороной этой унылой "медали" является недолечивание больных, ибо не у всех может хватить денег на все необходимые (ли?) процедуры.

Кроме того, среди людей будет нарастать хроническое недоверие к врачу, люди постоянно будут задавать себе вопросы: а не обдирает ли их врач, а не затягивает ли врач болезнь специально, чтобы пациент побольше заплатил? Показана ли ему эта дорогостоящая операция или врач навязывает ее ему, т.к. материально заинтересован?

В СССР был один талантливейший хирург - Углов Федор Григорьевич, а по-совместительству еще и писатель. В своей книге "Сердце хирурга" он описывал, как месяцами(!!!) выхаживал своих пациентов до операции и после нее. Да, черт побери, сколько же найдется, даже в США, таких богатых людей, которые смогут оплатить многомесячный стационар и интенсивную терапию?!!! А у нас?

И это еще не всё. Я уверена, что квалификация платных врачей будет падать с течением времени! Почему? Да все очень просто. Пациентов меньше, следовательно меньше опыт. Те операции, которые в бесплатной медицине выполняются поточным методом, останутся только в больших центрах всероссийского значения, за которые сегодня так ратует Правительство РФ. А в глубинке, в областных и районных больницах они будут проводиться штучно, редко, после долго торга пациента с врачом "Доктор, а можно ли чего подешевле?". От сложных и дорогостоящих методик будут уходить, т.к. у большинства людей просто физически их оплатить будет нечем...

Я сама не врач. Может кто из врачей меня дополнит и поправит, коли что я не так написала?

В заключение немного медицинской статистики капиталистической России:

Это статистика Росстата, представленная графиками и таблицами на сайте "Красные советы". Заканчиваются эти данные, к сожалению, 2012г. Но пошла ли, за 3 следующих года кривая статистики вверх? Поменяла ли первая производная этой функции свой знак? Что-то я сильно сомневаюсь... Всего год назад по данным агенства Bloomberg здравоохранение РФ сильно отставала от здравоохранения ... Кубы(!!!). А ведь здравоохранение Кубы с нуля создавали Советские специалисты...

Комментарий редакции раздела Вопросы здравоохранения

Очередной материал от адептов СВ.

Относиться критично.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(2 года 5 месяцев)(13:43:46 / 27-11-2015)

форматирование копипасты хромает

Аватар пользователя koyot
koyot(2 года 10 месяцев)(13:44:22 / 27-11-2015)

Эээ... Нечитабельно. Цитаты приходится бешено скроллить вбок.

Аватар пользователя Stalim
Stalim(2 года 6 месяцев)(13:48:15 / 27-11-2015)

Очень наглядно про капитализм в книгах Генри Форда, особенно как менялась схема управления и в какую сторону росла эффективность после выкупа у капиталистов того же куска железной дороги. Я как почитал так просто был поражен что с тов Сталиным они были близки в идеях

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 11 месяцев)(13:50:59 / 27-11-2015)

Курс на платную медицину обозначен.

Но врачи денег не увидят, они обычные негры у хозяев.

Сам в этой системе.
 

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(14:13:35 / 27-11-2015)

 Бесплатная медицина трудится, чтобы не было больных, а платная - ради получения прибыли.

 

Нет никакой бесплатной медицины. Если пациент не оплатил услугу это  означает что это сделал кто то другой.  Современный атавизм *бесплатной медицины* это вы про районные поликлиники, ну да ну да. Там только можно моральное удовлетворение от посещения врача получить а что бы реально лечить то этому их не учили. Да и о чем разговор, эти же самые врачи во второй половине дня бегут в платные кабинеты через дорогу. Какая система такая и медицина. 

Без вариантов либо у вас есть деньги на платное оборудование и анализы с последующим лечением либо вы тешите себя мыслью что получаете лечение в государственных районных богадельнях. У капитализма нет не было и не будет никакого морального лица, только деньги.

 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(18:30:23 / 27-11-2015)

Если пациент не оплатил услугу это  означает что это сделал кто то другой.

Оплачивать можно разными способами и разные вещи. Например в Америке люди стараются медицину избегать любыми доступными средствами, в СССР не помню чтобы от участковых кто нибудь шугался по огородам. Как совершенно справедливо вам заметили, сейчас медицина не занимается лечением больных, она все больше занимается продажей лекарств и услуг. ИМХО, я согласен платить врачу деньги любые, но только по факту излечения, он может делать любые операции, выписывать любые лекарства, но деньги с меня получит только по факту излечения и никак иначе. То, что вы называете платной медициной это какое-то крышевание вымогателей.

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(18:44:00 / 27-11-2015)

Еще один проснувшийся. Это констатация факта того что у нас в стране нет никакой другой медицины кроме платной. Не имеет значение согласны вы или нет вы в любом случае будете платить деньги. Или прямо или косвенно. 

Можно наверное в каком то волшебном городе и *бесплатно* полечиться, я не знаю. В реальности приходится каждый пук врача оплачивать. В этой непростой ситуации тоже можно плюсы найти. Раз уже идет такая пьянка у рабов Гиппократа то тут мы вынуждены обычные смертные тоже как то выкручиваться. Трудно поспорить но платная медицина дает вам много больше возможностей для выбора, как врача так и технического обеспеченной клиники, но для меня самый главный фактор это что бы мне не пытались делать одолжения и что бы у меня была возможность дисциплинировать врача. В любом случае глаза и спину мне поправили именно на платных услугах. У меня есть статья об этом. Я за других не базарю но за себя скажу никто ничего мне бесплатно сегодня не даст. А те кто  считает что его бесплатно полечили и ему за это ничего не было живет в какой то своей реальности.  

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(19:49:37 / 27-11-2015)

Это констатация факта того что у нас в стране нет никакой другой медицины кроме платной.

ВЫ что-то путаете причем тут наша страна, это такой общемировой тренд.

но платная медицина дает вам много больше

Вы лечились то хоть раз, лежали годик в больнице? Эту вашу и платную и бесплатную знаю как облупленную, все зависит от человека у которого лечишься, иной и за деньги вам такого наверзохает, что хоронить потом нечего будет.  Судя по статьям, в Америке ровно тоже самое. Медицина превратилась в корпоративную мафию, за вашу смерть или навсегда испорченное здоровье врачу обычно грозит увольнение, ну если он конечно не полный отмороз с личным кладбищем трупов.

что бы у меня была возможность дисциплинировать врача

Вы это предполагаете делать из гроба?

 

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(20:21:33 / 27-11-2015)

Таким как вы сложно, понимаю, одновременно черпнув советской *халявы* и оказаться в совершенно другой системе. Но уже ничего не поделаешь, будете жрать капитализма полной ложкой пока жопа не треснет. 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(20:37:09 / 27-11-2015)

Таким как вы сложно

То есть не лечились. Ну что ж, удачи.

Вы ведь обратили внимание, что я не против платной медицины, я за повышение ответственности врача, сейчас никаких механизмов этого нет, поэтому, не важно платная медицина или нет, врач не заинтересован в вашем выздоровлении, вернее,- это его добрая воля. Уличить врача в должностном преступлении, вещь практически невероятная, у них очень сильна корпоративная этика, вы не найдете экспертов как правило.

У меня знакомый, очень близкий, тоже вот был такой же убежденный как вы, заработал бабла в перестройку и был у него дефект глаз,- катаракта, не сильная но вполне себе. И решил он вылечиться, но был жмот или патриот, не знаю, в общем поехал в Москву в самую расфуфыренную клинику платную естественно, подписал там контракт на лечение все честь по чести, и лег на операцию по смене хрусталика на пластиковый. Так вот эти добрые ангелы умудрились его практически ослепить, уж не знаю подробностей дела, но судится он до сих пор, денег извел уйму, а толку полный нуль. И остался человек и без зрения и без бабла, мне лично могут глаз и за так вышибить, совершенно бесплатно и даже в Москву ехать не надо.

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(14:18:26 / 27-11-2015)

Проблема найти нормального спеца в медицине стоит как никогда остро, даже не знаю кто идет сейчас в эту работу которой надо отдавать себя полностью, молодежи нужны деньги и много и сразу. В настоящей медицине так не бывает что бы стать хорошим врачом надо всю жизнь положить на алтарь. В закладках у подрастающего поколения таких пунктов не значиться.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(19:58:52 / 27-11-2015)

Всё познаётся в сравнении. Поэтому лучше всего работает метод "испытано на себе".

Тот, кто давно со мной общается здесь - вполне может сложить своё мнение и обо мне, и о моих словах.

Итак, апрель этого года.

Ночью скрутило так, что передохнуть было нельзя. Утром с трудом доехал до поликлиники (с трудом- это потому что сам за рулём).

С острой болью и терапевт и хирург приняли без очереди, на анализы ходил под руку с медсестрой, опять же без очереди.

По получении первых анализов показание к срочной госпитализации.

Прямо к дверям поликлиники вызвали скорую, отвезли в первую горбольницу.

Там заполнили приёмную карту, вновь провели требуемые анализы, предварительная беседа с назначенным лечащим врачом, УЗИ.

Утром следующего дня - операция. Общий наркоз, после операции отходняк почти на сутки. Затем четыре дня, пока не подживут швы и не прекратит стекать внутриполостная жидкость с кровью. Трое суток никакого физического питания - запрет. Но при этом вкачали в меня почти ведро физраствора и глюкозы, для общего очищения организма и поддержки.

Каждый день уколы, не менее 10. Дабы не колоть, в вену вставляют постоянную иглу с крышечками, колют через неё.

На пятый день выписка, на 8 день сняли швы. 2 недели больничного...

В больнице крайне доброжелательные и врачи, и медсёстры. Случаев хамства не видел ни разу. Чистота, уборка палат дважды в день. Медсёстры заступают на сутки.

На зарплату никто не жаловался, я специально разговаривал.

Регулярно видел студентов-практикантов. Совсем не те отморозки, которыми кормят зрителей в "интернах". С теми, которыми общался, видно, что медицина им интересна.

Да, зданию горбольницы лет 40, не меньше. Но на этажах был ремонт, везде чистота.

Единственный минус - это питание. Когда разрешили ходить в столовую, качество пищи отвратное. Но, насколько я понял - это и есть издержки аутсорсинга - пища привозная, в контейнерах и бачках.

Если кому интересно - это г. Сыктывкар...

Да, решил добавить.

Больница самая обычная, палаты общие на 6 человек, но можно платно переместиться в одноместную.

Народ тоже самый разный - при мне лежали: аппендицидник, отравившийся паленкой на свадьбе, человек с проникающим ранением в брюшную полость, откачиваемый наркоман и человек, которому переливали кровь (не спрашивал отчего)...

До операции и после в обязательном порядке надевают специальные утягивающие чулки, во избежание образования тромбов плюс специальные инъекции для того, чтобы эти тромбы не образовались.

Сейчас, на протяжении 8 месяцев после операции, говорю искреннее спасибо и отвешиваю низкий поклон хирургам и всем служащим Сыктывкарской Горбольницы № 1 за их непростой труд и большой профессионализм...

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(14:26:40 / 27-11-2015)

Я уверена, уважаемый Павел, что такие больницы и врачи, как Вы описали есть и еще будут долгое время. Чтобы уничтожить в человеке совесть и память о СССР должно пройти весьма много лет, да и то...эти вещи до конца не стереть никому.

Но тенденция ясна. Видно куда развивается процесс и его последствия так же...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(21:40:54 / 06-12-2015)
Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(15:02:52 / 27-11-2015)

Сам то как думаешь надолго их хватит при капитализме. Все это ворочается и скрипит пока они деньги как то делают и что то получают. А такая больничка как эта она точно живет на казенной казне. Наше государство в скором времени от всех этих праздников жизни в медицине  откажется. Не надо быть семи пядей во лбу что бы не понимать что мы в ускоренном варианте идем к той же самой западной поганой медицине.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Валера Унтин

А ты от республиканского центра в сторону км на 50 отъедь  картинка резко поменяется

житель Коми. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(20:50:02 / 27-11-2015)

Конечно поменяется. Но не все же живут в пределах садового кольца.  :-) 

А если по существу - в медицину деньги вкладываются. И не только в городскую. Например в нашей республике в этом году построены под ключ 11 ФАПов (фельдшерско-амбулаторные пункты), для посёлков с населением около 2 тысяч. Причём в ФАП встроена квартира для фельдшера, с отоплением, водой, электричеством, канализацией. И программа будет продолжена на перспективу. Если есть желающие поработать фельдшерами в глубинке - милости просим обращаться в республиканский Минздрав.

Да, к слову, я не всегда был столичным жителем. А больше 20 лет прожил как раз в глухом посёлке, за 200 вёрст от столицы. А 200 вёрст по тайге и бездорожью - это не пару часов по автобану, как некоторые думают, делая глубокомысленные комментарии...

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(14:25:35 / 27-11-2015)

Заболеваемость растет, а смертность от всех внешних причин - падает. И общая продолжительность жизни, которая есть интегрированный показатель эффективности работы системы здравоохранения, увеличивается, уже побив все советские рекорды.

"Это как же, вашу мать, надо это понимать?"(с) laugh

Источник, есличо, тот же - Росстат...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:40:31 / 27-11-2015)

Мешана, я, как и большинстов на АШ  уже совсем было решил забить на Вашу туповатую коммуняцкую графоманию, но упоминание вот этого морального урода меня всегда выводит из равновесия: 

В СССР был один талантливейший хирург - Углов Федор Григорьевич, а по-совместительству еще и писатель. В своей книге "Сердце хирурга" он описывал, как месяцами(!!!) выхаживал своих пациентов до операции и после нее.

Я знал его лично. Он, повторяю, моральный урод. Он все врет в своих произведениях и он сексуальный маньяк.  А Вы как наивная девочка пубератного возраста верите на слово.

Еще раз: поймите, здесь не та аудитория. Голая и тупая пропаганда здесь никому не интересна от слова СОВСЕМ. Это информационный и, что главное, АНАЛИТИЧЕСКИЙ ресурс. У Вас информации нет, а то что Вы считаете аналитикой - из учебника обществоведения, который все присутствующие изучали и получали отличные оценки. Вам на ухо Мацы нужно для тренировки. Там такие же невменяемые из параллельной реальности, вот и бейтесь там виртуальными мечами по несуществующим поводам. Будете продолжать здесь  в том же дидактическом духе - доведу Вас до вечного бана за хамство (будете хамить, будете, ведь еще не родился глупец, знающий , что он глуп). 

Хотите приблизиться к пониманию реальных явлений, ставьте вопросы перед камрадами АШ,  Вам накидают тучу аргументов, будет из чего выбрать.  Боюсь только, что у Вас вопросов-то и нет, настолько мало понимаете, что просто поставить их не можете.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(14:58:31 / 27-11-2015)

Про морального урода и маньяка - мне ничего не известно. Напишите, просвятите...

А книга его мне понравилась. И не это главное. Пусть он даже такой, каким его знаете Вы. Но облик других врачей это не опорочит.

Теперь об аналитике. 

На мой взгляд моя статья вполне аналитична. Поставлена проблема, показан процесс, сделаны предположения. Милости прошу высказываться, соглашаться или опровергать. Коли не интересно - других записей, кроме моего блога, на АШ хватает. 

Меня же больше интересуют вопросы: куда катится мир, что будет и как Человек сможет преодолеть предстоящий фазовый переход. Это значительно интереснее и содержательнее обсуждения типа "что сделает Путин на какие-то там слова Обамы или Эрдогана".... Да и не аналитика такое обсуждение вовсе, ибо той полноты информации, которая есть у Путина, у Вас наверняка нет....  

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:46:33 / 27-11-2015)

куда катится мир, что будет и как Человек сможет преодолеть предстоящий фазовый переход.

Это правильно и благородно. И по-началу Вас здесь с интересом поддержали. Но Вы уже сделали две ошибки: 1. танцевать Вы начали от коммунистической печки. Но коммунизм-то рухнул. Допустим, конструкция гениальная, а качество печки была не то, плохо умели пользоваться и т.д. Ну так не надо использовать обломки как пьедестал, а разобраться в пороках строительства, тогда и вылезут недостатки конструкции, для чего сначала нужно разгрести эти обломки.

Я знаю там десятки ляп в конструкции, назову главные: в диамате и истмате - законы роста и смены формаций. В политэкономии - теория стоимости и следующее (на самом деле - нет, не следующее) из этой теории неприятие частной собственности. В совокупности - марксизм принципиально несостоятелен и прогнозы на его основе не просто бесполезны, а смертельно вредны, что и продемонстрировала история  20 в.

Вторая Ваша ошибка, простительная для гуманитария, но очевидная мне, физику: в точке бифуркации НЕВОЗМОЖНО предугадать направление дальнейшего фазового перехода. Эта деятельность БЕССМЫСЛЕННА! Но! мы все, обитатели планеты Земля, включая Президентов и монархов, в броуновском движении создаём будущее после бифуркации. То есть, надо  не конструировать воздушные замки и указывать перстом заблудшим баранам светлое будущее, а отслеживать тренды в настоящем. Ваш сегодняшний материал про медицину как прогноз и розовые мечты абсолютно бесполезен, но как взгляд изнутри, да еще с прогнозом дальнейшей тенденции - исключительно важен.

И еще, в связи с вышеизложенным,  Вы ошибаетесь в оценке терок про что сделает Путин. Основные ресурсы в сети кому надо мониторят и ой как внимательно (инсайд!). АШ - один из популярных и очень оригинальных ресурсов.

Есть то, что я называю "эффектом случайной пули", которая решает исход сражения. Вот сейчас второй день сижу и жду такую пулю, даже на АШ зашел и Вас встретил. Речь о случайном событии, мысли и т.д. , совершенно не относящемся к темет раздумий, но внезапно позволяющей осознать правильное решение. У меня этот метод изобретательства, да и руководства,  (от старости, очевидно), стал превалирующим, благо мир меняется стремительно, инет рулит.  Так и там, НАВЕРХУ, случайная, даже дурацкая мысль, высказанная безответственным писакой на АШ, может перевернуть мир. Или добавить краску в рнего.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(16:42:09 / 27-11-2015)

"в точке бифуркации НЕВОЗМОЖНО предугадать направление дальнейшего фазового перехода."!!!!!

Елы-палы.... Вы рассматриваете общество человечье, как стохастическую систему. Для Вас люди - частицы, не взаимодействующие между собой, а направление развития общества Вы представляете себе случайным результатом проявления независимых воль этих частиц (людей), укладывающимся в нормальное распределение Гаусса... Еще один адепт "гаусианны"! Причем "все знающий и в истмате и диамате", но вот только ни хрена в этих знаниях не понимающий..... Извините, но сие так. Если я ранее еще сомневалась на счет чего-то, то этот Ваш последний пост мне сказал о Вас все.

Рухнул вовсе не коммунизм, рухнул СССР - общество утопического военного социализма. А марксизм, как наука - жив. И СССР рухнул в точном соответствии с законами общественного развития марксизмом сформулированными. Он и не мог не рухнуть, ибо был УТОПИЧЕСКИМ, т.е. не жизнеспособным. Изначально. С 1924г. Ленин умирающий многократно указывал на это. Объяснять "почему рухнул" Вам не буду. Вам вначале еще надо понять, что люди не идеальные  частицы, они взаимодействуют между собой в материальном производстве производственными отношениями, которые отображаются на все иные их отношениях между собой. Сейчас Вы слепы, Вы глухи, поскольку в голове у Вас "гаусианна".

Вы не видите и не слышите, что фазовый переход уже давно назрел, новое прорастает в старом. Не понимаете, что фазовый переход уже на пороге. Скажу более, он уже идет. Образование и смерть СССР - всего лишь одна из многих до и многих в будущем этапов этого перехода. Переход объективен и не предотвратим, Так общество человечье живет пока в экономической эпохе. Собственная энтропия ему не подвластна. Вы не понимаете и не видите этого. Фазовый переход для Вас - это Апокалипсис, Армагеддон, Страшный Суд, конец Света, наказание Божие за апостасию от либерализма. Так и положено для иудео-христианского сознания буржуазного общества.

И, последнее, я вовсе не гуманитарий, я - физический химик по образованию и технарь по работе. Разумеется я не уже давно не та девочка, что изображена на моей аватарке. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:34:40 / 27-11-2015)

Дык палы-ёлы! То Вы медик, то физхимик. Извините, и то и другое вызывает у меня сомнение. Мышление медиков я понимаю, половина родственников - врачи. Физхимик = я сам и 30 человек подчиненных.  А Вас не опознаю. Не тот способ мышления. Для физхимика В ПЕРВОМ ПРИБЛИЖЕНИИ человечество = стохастическая система. И это надо преодолевать, не спорю, иначе не подняться на следующую ступень приближения. А Вы прямо с этой ступени начали. Оступились. Так еще и упорствуете, мол это у Вас походка такая кривая.  Дело Ваше.

Вы про фазовый переход - это о чем? Вы не видите, что рабочее тело не собирается переходить из твердого в жидкое, а вот-вот взорвется? Да, будет газовая фаза с твердыми и жидкими компонентами, но это не трактуется как фазовый переход. Взрыв - это взрыв.  Он не прорастает в старом, он разрушает старое. Да, грядет  Апокалипсис. И не надо прятать голову в .... в общем, сами прячьте куда сочтете нужным.  У нас в России  этих апокалипсисов - под каждым кустом, дело привычное.

Почитайте для начала ж. "Физика взрыва" внимательнее АШ, а то зашли на модный ресурс и графоманите. Тогда как здесь с соплями, приколами, оскорблениями, обидами, но и с  прозрениями неглупые люди пытаются не понять конкретную точку бифуркации, а набросать хотя бы схематично тысячи вариантов будущего. Алексворд создал этот ресурс, задав единственный инвариантный  (я не слишком сложно для технаря физхимика выражаюсь?) тренд - изучение плотности энергопотока.  Марксизм - на этом пути одно из многих ВТОРИЧНЫХ средств, а не единственный свет в конце туннеля.

И не надо этой игры словами в коммунизм, военный социализм (настоящие коммуняки должны Вас тапками за эти слова забить). Коммунистическая доктрина проиграла проклятому капитализму. Оба хуже. Точка. Нужен разбор полетов. Точка. А не гальванизация. Точка.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(20:08:22 / 27-11-2015)

У нас в России  этих апокалипсисов - под каждым кустом, дело привычное.

Это у них там он - Антихрист, а у нас прошу любить и жаловать Светозар Богданович Денница... (с)

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:13:53 / 27-11-2015)

(Хвастливо) А у меня под кустами даже Чубайсов нет.  (в смысле от генератора питаюсь)))

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(20:22:50 / 27-11-2015)

(Хвастливо) А у меня под кустами даже Чубайсов нет.  (в смысле от генератора питаюсь)))

Я вам по хорошему завидую))).

З.Ы.

Зато, зато, я дачу буржуйкой отапливаю, ВОТ!!!;)

Аватар пользователя Валера Унтин
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:46:15 / 27-11-2015)

"Не приведи Господи быть палачом, а и без него нельзя" (с) русская поговорка

Зачет по информативности постов, считай уже в кармане.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:12:24 / 27-11-2015)

Как вас корежит то.

Ссылку на приговор " сексуальному маньяку приведите плиз".

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:51:11 / 27-11-2015)

Да,  Вы правы, вместе с Арамисом;

"Но, боже мой, как будет сложно

Ах, боже мой, как будет сложно

Призвать к ответу наглеца!"

(с)д'Артаньян и три мушкетёра

 Действительно, это ж Ваш мир, гегемона-быдла.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(19:40:33 / 27-11-2015)

Да как раз сейчас , ваш мир ( просто быдла).

Но я понял доказательств нету , просто нужно обосрать.

 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:48:40 / 27-11-2015)

Именно так: доказывать что-то быдлу не считаю нужным. Либо достаточно моего слова - либо тебе карта поперла.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(19:49:42 / 27-11-2015)

Перешел к прямым оскорблениям ? Слив засчитан))

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:02:48 / 27-11-2015)

Ага. Пошел обтекать.

А ты очередную зарубку на своем скафандре сделай. Надеюсь,  еще не весь дырявый. Вот и гордись до пенсии, что старик, помнящий что было до твоего рождения и людей, до которых тебе не дорасти (это не оскорбления, отнюдь, а констатация факта, опыт жизни показывает)  для тебя не ценнее половой тряпки. Не,  я серьезно, гордись, раз больше нечем, вхожу в положение и разрешаю.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:05:02 / 27-11-2015)

Ну так иди , кто держит то?

 Вот интересно есть уважаемый врач , автор множества книг , и пр.

И есть хамоватый интернет троль, кому поверить вот вопрос? )))

Ну не идет тебе карта , не идет (с).

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(19:55:59 / 27-11-2015)

Он все врет в своих произведениях и он сексуальный маньяк. 

Вы не справедливы. Просто,- это такая хм... практика особенно у хирургов, они очень зависят от своих медсестер, а самые надежные связи интимные. Так что же, всех хороших хирургов в маньяки записывать?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:05:56 / 27-11-2015)

Вы правы, спасибо за здравое суждение.  Это действительно так.  Но и я прав. Этот экземпляр хирурга в молодости был в пределах нормы, а после 70 - пошел в разнос.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(20:14:44 / 27-11-2015)

а после 70 - пошел в разнос

Старческая деменция никого не щадит, а его бедолагу до ста лет по операциям таскали, как Брежнева на политбюро. В общем, я понимаю, что вы хотите сказать, но все же считаю работу хирургов очень тяжелой и грязной, немудрено ,что у людей появляются всякие странности, хорошо что его на баб пробило, а не на спирт или что похуже...

Я с врачами знаком так сказать со стороны пациента, обычно эти люди вызывают искреннюю жалость, когда не вызывают лютого бешенства. Особенно печально наблюдать за молодыми врачами, которые приходят в этот мир практически без вредных привычек, но после года общения с нашим братом пациентом уже и курят и бухают по черному и я их понимаю.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(14:41:20 / 27-11-2015)

Ссылка на первоисточник где?

Если анализ авторский - надо писать об этом яснее.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(14:48:43 / 27-11-2015)

"Я сама не врач. Может кто из врачей меня дополнит и поправит, коли что я не так написала?"

Куда уж яснее?

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(14:57:51 / 27-11-2015)

Бесплатный совет: прежде чем что-то анализировать и делать выводы - надо в этом хорошенько разобраться.

Чтобы разобраться в вопросах медицины и организации здравоохранения нужно во-первых работать в этой системе, чтобы видеть ситуацию "изнутри".

Во-вторых, на это нужны даже не годы - десятилетия.

Не пишите больше про медицину.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(15:01:37 / 27-11-2015)

Договорились. Однако я писала не про медицину, я написала, как товарно-денежные отношения влияют на медицину и на все остальное. И влияют они очень нехорошо...

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(15:06:36 / 27-11-2015)

Я согласен с утверждением:

товарно-денежные отношения влияют на медицину ... И влияют они очень нехорошо

У Вас есть предложить что делать?

Ну или хотя бы аргументированно и детально раскрыть тему "негативного влияния товарно-денежных отношений в медицине"?

Скорее всего - нет.

Поэтому и говорю - не пишите.

Я же не пишу, поскольку нечего предложить. Хотя мой опыт и знания в этой области довольно значительны.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(15:26:20 / 27-11-2015)

Предложить что делать? 

Ну хотя бы предложить всем нам и Гаранту, в первую очередь, помнить про ст.41 Конституции РФ.

Ну а по большому счету, я думаю, Вы и сами понимаете "что делать"....

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(15:37:35 / 27-11-2015)

Эк Вы, с размахом, что уж мелочиться и размениваться на детали. Сразу на Конституцию. Хорошо хоть 41-ю статью только, а то уж до кучи и 31-ю бы ...

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(17:23:44 / 27-11-2015)

Я не размахиваюсь, размахивается развитие всего общества человечьего. Мне же вполне достаточно, что в предыдущем своем комментарии Вы написали "Я согласен с утверждением". Спасибо.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(17:40:44 / 27-11-2015)

Напомните Вашим наставникам на досуге, кем, когда и в каких условиях была написана наша Конституция.

Теперь по теме: бесплатная медицина - безусловное достижение нашего славного советского прошлого. Как бесплатное электричество и газ в Туркменистане, бесплатное обучение  в Ливии (при Каддафи), практически бесплатный бензин в Египте и т.д.

Тем не менее, ни социализмом ни тем более коммунизмом у нас сейчас и не пахнет. Так с какого рожна ей, бесплатной медицине, быть?  Тем паче, по факту ее уже давно нет. Ну, почти нет.

А развитие человеческого общества может происходить многими и, порой, совершенно разными и неожиданными путями.

Вы же зациклились на нежизнеспособной теории марксизма-коммунизма и не видите дальше своего носа.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(17:52:31 / 27-11-2015)

С чего Вы взяли про "нежизнеспособность". Марксизм неразвит, т.к. после А.Грамши им практически никто не занимался всерьез. Впрочем, если Вы можете предложить что-то более полное и применимое, я готова рассмотреть и изменить свои взгляды.

Не делайте выводы о "нежизнеспособности" марксизма на основании реставрации капитализма в СССР. Марксизма в СССР не было. Я только что писала об этом самолюбующемуся BERESу.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(20:46:27 / 27-11-2015)

Я польщен, что Вы ставите меня в один уровень с К.Марксом и другими теоретиками-философами-социологами, но вынужден взять самоотвод, ибо недостоин.

В спорах о наилучших способах общественного строя не участвую, ибо слишком молод и малообразован для этого.

О "нежизнеспособности" марксизма догадался еще товарищ Сталин, году эдак в 25-26 -м, почитайте на досуге труды его, не теоретика но практика.

Попытка же реализовать марксизм "как задумано" была у Лёвы Бронштейна, хорошо что закончилась ледорубом в башке, а не аннигиляцией России.

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:02:29 / 27-11-2015)

Всё верно вы поняли. Сталин, оставив нетронутыми теоретические постулаты, поддерживаемые также лениным, которого он как ни крути уважал и ради тактических «духовных скреп» с идеологической базой, используя местами риторику, — полностью отказался на практике  от бредовых идей коммунизма, решив сосредоточиться на чистом демократическом социализме с плановой экономикой. Хрущев снова забредил коммунистической утопией и закономерно обосрался. Брежнев — опять вернулся к укреплению социализма  ... Ничего не изменяющие в принципе жизнеустройства общества флуктуации фундаментальной идеи короче происходили, с которыми окончательно покончил горбачев со своими заокеанскими партнёрами и друзьями.
 

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(21:15:09 / 27-11-2015)

Ну коли Вы не можете предложить ничего взамен такого же универсального и всеобъемлющего - буду продолжать пользоваться марксизмом. За не имением гербовой, так сказать...Тем более "Капитал" и в стране огромного либерального щастя - США пристально изучают. В Гарварде, например, да и еще места есть. Видимо чокнулись вконец они от своей либерализьмы...smiley

А о "нежизнеспособности" СССР товарища Сталина и многих других предупреждал товарищ Ленин своими последними статьями и письмами. Где неоднократно говорил, что нельзя принимать в партию людей не имеющих стажа работы на заводе менее 10 лет. Однако т. Сталин такой набор провел, обозвав его "ленинским". Численность партии возросла более чем в 2 раза. В итоге революционный пролетариат России получил НЕ пролетарскую партию в своем авангарде. Эта-то партия и выродилась в буржуазию, попутно отравив т.Сталина и реставрировав капитализм. Это я Вам так, для сведения. Ибо "истинные марксисты-ленинцы" объяснить крушение СССР с точки зрения диалектических процессов, почему-то не могут. У них это происки американских шпиенов, или марсиане шалят. А в программе КПРФ вообще говорится, что пришли враги и все порушили!smiley

Вот если кто-то докажет мне, что Ленин был не прав - признаю марксизм лженаукой. Сразу либералкой стану, еще хлеще, чем гипножаба Новодворская, упокой сатана ее душу...laugh

 

 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(21:19:07 / 27-11-2015)

Я не силен в диалектическом материализме, так что оставляю Вас на поруки товарищу Корсуненко laugh.

Захотите освежить мои познания в физ-химии - велком в приват, я Вам кое-что из биофизики интересного покажу wink

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(11:42:17 / 28-11-2015)

Спасибо за приглашение. Pourquoi pas? smiley

К т.Корсуненко надо еще присмотреться. Вдруг он скрытый либерал? Тут таких очень не мало, что странно весьма, т.к. ресурс позиционирует себя, как "антилиберальный". Нельзя же отдаваться на поруки в неизвестность. Либерал в доме это разруха и беда...  laugh 

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(16:09:10 / 27-11-2015)

вы вообще ваши данные сами понимаете? как можно сравнивать по числу больниц и по годам?

например, у нас раньше стояла областная из 2-х старых пятиэтажек, а сейчас вместо нее стоит новый  девятиэтажный корпус с квартал величиною и с самым современным медицинским оборудованием

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:13:54 / 27-11-2015)

А вы понимаете что пишите?

 

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(17:31:51 / 27-11-2015)

что непонятного? была больница на 500 мест, стала на 2500, и как это отражено в статистике по количеству больниц?

вдобавок в советских селах были не больницы, а фельдшера и несколько коек в соседнем помещении, больницей это назвать сложно даже с натяжкой, так как при любом серьезном случае машину с больным всё равно отправляли в центральную районную

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Oberon
Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(19:57:41 / 27-11-2015)

там еще табличка

"Удовлетворенность населения состоянием здравоохранения (данные ФСО!"

так там вполне нормальные показатели, за исключением некоторых областей, в т.ч и Московской, как ни странно

значит коек хватает,  

я например не слышал, чтобы в Москве не хватало коек, да и в это с трудом верится

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:07:21 / 27-11-2015)

Ага 35 %  жуть какие хорошие цифры.

В Москве коек вообщем хватает, ( наверное), но далеко не всем.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(20:27:13 / 27-11-2015)

Для больных это нормальные цифры, больные редко когда бывают довольны, так как постоянно лечатся в основном хроники.

А так в России гораздо меньше серьезных заболеваний, чем в других развитых странах. есть даже мировая статистика по этому поводу. От холода или от чего, но болеют здесь меньше, поэтому дикие количества  местокоек нам не нужны

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(10:36:33 / 28-11-2015)

Правильно зачем нам какие то "дикие койкоместа" , главное побольше платных клиник абадяжить, не то кризис идет у народа ненег валом, тратить некуда .

Вообще абстрактное " есть статистика" не обсуждается , есть давайте , нет не давайте.

 

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(10:48:35 / 28-11-2015)
Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(14:11:45 / 28-11-2015)

А в Пуэрто Рико еще меньше , это означает, что там медицина супер?В Кении тоже мало, не фтопку.

Тут вопрос в обследовании а не в медицине.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(15:29:36 / 28-11-2015)

Россия отсутствует в списке стран по онкозаболеваниям  в первых 50-ти - этим всё сказано,

если вы не понимаете этого,  можно просто промолчать, или жевать

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(16:42:45 / 28-11-2015)

Не это только начала, вон там в списке США присутствует, вверху, а там медицина платная, как бы напрашивается вывод , что частная платная медицина это плохо, а в России остатки бюджетной советской медицины, и это хорошо, ну так и зачем из хорошей медицыны делать плохую?

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(16:57:39 / 28-11-2015)

ниже ответил

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:00:34 / 28-11-2015)

То есть по вашему гибрид частной платной медицины , с некоторым добавлением страховой, это круть.

Ну тогда либерализм это ваша позиция, и не приписывайте её другим.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(17:02:54 / 28-11-2015)

у нас в Западной Сибири - посещение врачей в поликлиниках  бесплатное

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:22:37 / 28-11-2015)

Вас это не устраивает , обязательно нужна платность?

Если нет , то что вы так отстаиваете принципы либерализма?

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(17:32:19 / 28-11-2015)

если вы внимательно читали, я ничего не отстаивал, лишь сказал, что графики и таблицы в новости - это притягивание слонов за уши , так как они не соответствуют действительности , во всяком случае в нашем регионе

вдобавок статистика приведена с Росстата мало того, что в искаженном виде (в виде графиков), так еще и без сносок, которые есть на Росстате и объясняют динамику цифр

а если автор умышленно скрывает часть информации, выкладывая только ее часть, кто он есть?

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:35:59 / 28-11-2015)

Угу обвинили в либеральном набросе, что там притянуто не рассказали, просто выступили как адепт платной медицины , красиво и дерзко.

А как там в вашем регионе не понятно, там же общие данные, у вас другие ну так давайте, в чем же дело, вы просто бездоказательно обвинили в набросе .

Есть скрытые цифры, ну это не хорошо, давайте освятите, затемненные места, все только спасибо скажут.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(17:39:46 / 28-11-2015)

не выдумайте ерунды про адепта платной медицины, а опущенные автором сноски я уже выложил внизу темы жирным шрифтом,

больше на ваши вопросы здесь я не отвечаю, так как вы невнимательны

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:38:27 / 28-11-2015)

Частный медицинский придурок системно вырождается в шамана фармацевтических спонсоров или эскулапа-лохотронщика, ибо врач с практикой из двух человек в день после обеда — не врач. Местных же придурков секты либероидов, эти «доктора» еще видать не запускали по кругу платных «консультаций» к своим частно-предпринимательским коллегами по вырождению врачебных навыков и поэтому они здесь бредят про рынок медицинских услуг вместе с кремлёвской бандой церкви Рынка.

Советские народные, массовые дохтура, камрад, естественным путём вымирают и на их место встаёт эта проклятая предприимчивая, бездарная мерзость с каплями на все случаи жизни. Но либероидные идиоты думают, что неведомые силы их до бесконечности будут телепортировать из социалистической системы в нынешнее говно.

Ага. Жаль, что я  и моя семья из-за этих сук в это же «медицинское» дерьмо погружается ...
 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(14:13:52 / 28-11-2015)

Вы Павла ПИСи почитайте, вот уж певец либерализма, как в самому лечится , так в гос соц системе, ну а другим понятно платную.

Ну и Верес тут же, вот чем то они похожи.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(15:40:36 / 28-11-2015)

если вы лечитесь у шаманов, это ваши проблемы,

кстати, они тоже могут

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Лично у меня к медработникам больниц вопросов нет, даже благодарности писАл. Больницы разные, где успели сделать ремонт - хорошо, где не успели - тяжко, но терпимо. Давно не видел, чтобы в коридорах больные лежали. И сам попадал, и родных возил.  А вот в поликлиниках... Персонал откровенно слабый. Те, кто пограмотнее, рано или поздно сбегут - зарплаты низкие. Техника кое-какая появилась, но работать на ней некому, не хватает квалификации. И - да, бесплатной медицины не бывает! Это к вопросу об источниках финансирования.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 9 месяцев)(15:13:08 / 27-11-2015)

Диванная аналитика. Проблемы у медицины есть, но описаное в статье - это исключительно проблемы пациентов. Пока есть клиенты, желающие заплатить денег, что бы им сделали красиво, разводильные медцентры будут жить.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(15:25:37 / 27-11-2015)
Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(15:47:44 / 27-11-2015)

еще одно интересное, что здесь не оглашается

"2)  С 2008 года - Койки круглосуточных стационаров (без коек в дневных стационарах)." это уже из Росстата

вывод - набросик либеральный, так как с учетом этого число больничных коек на 10000 человек населения изменилось незначительно

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(14:14:55 / 28-11-2015)

Ну так рви покровы, приводи данные, докажи всем какая хорошая медицина в Дании например))

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(15:37:18 / 28-11-2015)

совершенно непонятно, о чем вы говорите,

там в источнике Росстата есть еще одно уточнение

"За 2003-2010 гг. показатели рассчитаны с использованием численности населения c учетом итогов ВПН-2010."

так что данные таблички, скромно говоря, попросту притянуты за уши

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(16:45:25 / 28-11-2015)

Как это не понятно, вы статью против частной платной медицины назвали набросом, причем либеральным , что уже шизофренично, либералы то как раз ЗА ПЛАТНУЮ частную медицину.

Вот я и привал вас, не стеснятся и с циферками в руках доказать набросистость, но вы в несознанку ушли.))

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(16:57:12 / 28-11-2015)

в чем вы видите  разницу с СССР?

в СССР в медицину отчисляли предприятия, сейчас отчисляют они же, но за медицинские полисы,

только что уровень медицины вырос в разы, хотя бы даже сравнить обычное лечение зубов,

и глупо сравнивать показатели по койкоместам, если четверть деревень за эти годы переехало в города (вместе с койками)

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(16:58:03 / 28-11-2015)

Разница, во первых в том что в СССР существовала единая система медицины а не куча убогих частных поликлиник.

Второе медицина была бюджетной, а сейчас страховая, все что не по страховке за отдельные денежки.

И че там где в разы выросло не понятно, какой такой уровень.

 

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...