Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Про закрытие черноморских проливов

Аватар пользователя брат кондрат

В связи с российско-турецким конфликтом часто можно услышать рассуждения о праве Турции на перекрытие Босфора с Дарданеллами. При помощи которого она якобы держит нас за одно место, так как это критически важно для снабжения нашей группировки в Сирии. Последней каплей для нас стали рассуждения на эту тему известного сетевого фрика Кунгурова, который построил вокруг этой истории впечатляющую версию апокалиптического путинского слива (забыв при этом о существовании Гибралтара, ну да ладно). Поэтому разберемся.

Может ли Турция помешать снабжению наших войск в Сирии, перекрыв проливы. Рассматривать будем ситуацию, при которой открытого конфликта между РФ и НАТО все стараются избежать.  В этом случае ответ - нет, не может. Потому что:

1.Конвенция Монтре дает Турции право регулировать проход только военных кораблей: 

 

Статья 20. Во время войны, когда Турция является воюющей стороной, постановления статей 10 - 18 не будут применяться; проход военных кораблей будет зависеть исключительно от усмотрения турецкого правительства.

Статья 21. В случае если Турция считала бы себя находящейся под угрозой непосредственной военной опасности, она будет иметь право применять постановления статьи 20 настоящей Конвенции.

2. Приравнять торговое судно к военному кораблю можно по Гааской конвенции следующим образом:

- судно должно быть поставлено под прямую власть, непосредственный контроль и ответственность государства, под флагом которого оно плавает;

- преобразованное судно должно иметь внешние отличительные признаки военных кораблей, т. е. нести военный флаг и вымпел, и находиться в списках военного флота;

- командир судна должен находиться на действительной военной службе;

- экипаж судна должен подчиняться правилам военной дисциплины;

- судно должно соблюдать законы и обычаи войны.

Т.е. в рамках существующих правил, если Турция с нами официально не воюет, то запретить проход через проливы обычному российскому торговому судну нельзя, даже если оно перевозит военный груз. 

3. Но это еще не конец, потому что и военному кораблю перекрыть проход не на словах, а на деле, не так-то просто. Первое что мы сделаем, если Турция захочет воспользоваться статьей 21 и закрыть для нас пролив, не будучи при этом в состоянии войны  - выйдем из конвенции Монтре. И турки будут думать, как можно остановить наш военный корабль, не нападая на него. 

Перегородить фарватер - приплывут откуда-то непонятные торпеды или пресловутые калибры прилетят, и расчистят проход. Или в качестве экзотики пустим самоходные брандеры, давно такого уже наверное не применяли. И пожаловаться будет не на кого, потому что мы с круглыми глазами утверждаем, что первый раз про все это слышим. Заминировать пролив - придет наш тральщик и начнет разминировать. Можно ему помешать, но для этого придется совершить на него нападение. А мы в пару тральщику ракетный крейсер пригоним, что бы веселей было. 

И сколько бы еще они не придумывали вариантов, результат будет одинаков - непосредственно помешать проходу военного корабля можно только силовым путем, т.е. атаковав его. Все указывает на то, что без начала реальных военных действий, а значит провоцирования открытого конфликта НАТО с РФ, физически закрыть проливы невозможно. И это всем известно, собственно американцы только и делают что постоянно под различными предлогами нарушают конвенцию Монтре и регулярно поговаривают о выходе из нее, т.е. понимают что никто им не помешает ходить по проливам как они хотят. Ну а вариант открытого столкновения рассматривать видимо нет смыла, скорее всего в этом случае пролив будет навсегда разблокирован тактическим ядерным оружием. А так же расширен и углублен.

Какой отсюда вывод? Да очень простой - никто в эту игру с проливами не играет, и карту эту против нас не разыгрывает. Пролив полезен только в случае настоящей, но не ядерной войны, когда можно легко организовать обстрел с берега. Вот тогда реально помешать снабжению войск или передвижению флота. В мирное же время никакого особенного вреда хозяин пролива причинить никому не может. А стоит только пробовать причинять, как сама собой образуется война, причем агрессором будет он сам. 

Ну а Кунгуров это просто Кунгуров, он даже книжку написал что Киевской Руси не было, что же с него взять.   

Комментарий редакции раздела Хроники 3 мировой

Ликбез. Спасибо.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(10:25:35 / 26-11-2015)

Круче всего - заминировать пролив. Тогда никто не пройдет.

Аватар пользователя Override
Override(4 года 5 месяцев)(10:33:47 / 26-11-2015)

не. это не надежно. надежней будет нанять хохлов за тарелку галушек, они быстро проливы засыпят.

ну а чё? море ж вырыли, им проливы засыпать как два пальца об асфальт.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(10:35:00 / 26-11-2015)

В проливе не только российские корабли могут пострадать.

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(4 года 11 месяцев)(11:04:03 / 26-11-2015)

Парни, хватит читать всяких клоунов. Кто ни будь сам на Босфоре был? Если не были, посмотрите ширину, длину, высоту берегов, населенность и количество зданий по его берегам. Перекрыть Босфор раз плюнуть. Это настолько узкое горлышко, что при  проходе крупного военного корабля Босфор перекрывают для гражданских судов. Не убираются вместе. )) В средние века генуэзцы перекрывали Босфор цепью. От парусников работало.

Если турки решат, что мы проявили агрессию, они плевать будут на Монтре. А если правительство смолчит, турецкие активисты ручным огнестрельным оружием перекроют на раз-два.

Резюме: турков надо нагнуть как в брильянтовой руке - сильно, но аккуратно.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(11:21:38 / 26-11-2015)

Да пусть перекрывают. Тут кроме РФ пострадавшие найдутся. Со всех сторон

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(11:45:11 / 26-11-2015)

На этот вопрос можно посмотреть с другой стороны, мы сейчас тоже можем перекрыть эти проливы! Если обстоятельства так сложатся!

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 18 часов)(12:30:14 / 26-11-2015)

Турки первыми проявили агрессию - сбили наш Су-24 находящийся в воздушном пространстве Сирии - ето казус белли номер один. Если они сейчас перекроют для нас пролив- это будет казус белли номер два. С ядерными державами так не шутят. НАТО врядли впишется за Турцию, ибо турки первые начали, и пятый параграф устава нато работать не будет, да и многие члены нато турков ненавидят,особенно греки, чье воздушное пространство турецкие ввс только в этом году нарушали более тысячи раз. Но если война с Турцией начнется, то санкции конечно против России введут.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:34:57 / 26-11-2015)

Цепью все-таки не Босфор, а Золотой Рог перекрывали

Видели тот Босфор, и сухогрузы по нему идущие.

Аватар пользователя Babayka
Babayka(3 года 1 неделя)(13:36:25 / 26-11-2015)

даже если и перекроют, то только для военных судов для гражданских не имеют права, а военные суда можно и с севера подогнать, если не хватать будет, главное военную логистику через пролив можно вести на гражданских судах, это сейчас главное, ну а если дойдет до перекрытия пролива (боже упаси) то это уже открытое противостояние - война, тут уже другие "законы" будут работать.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(13:58:33 / 26-11-2015)

турецкие активисты ручным огнестрельным оружием перекроют на раз-два.

Окстись. Не будет тогда ни зданий ни активистов.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(18:31:56 / 26-11-2015)

Перекрытие Босфора = объявление войны, со всеми вытекающими. Не подпишутся турки под ликвидацию. Ну если только совсем не упоролись.
 

Аватар пользователя numega
numega(2 года 7 месяцев)(23:59:23 / 26-11-2015)

Если турки начнут выпендриваться, то сразу получат не только проблемы с торговлей, как сейчас, а еще и отключение газа и электричества. Блокада покруче Крыма будет.

Как бонус, под берегом можно подорвать пару десятков тонн тротила. От такого лихого землетрясения и пролив увеличится, и самим туркам уже не до него будет.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(22:32:00 / 30-11-2015)

Так это- будет пролив имени Сталина. . На месте СШП..;-)

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(10:34:00 / 26-11-2015)

Стрелков тоже об этом печётся. Я даже не знаю, что думать - не спец я в этих вопросах:

 

Аватар пользователя str68
str68(2 года 8 месяцев)(11:26:22 / 26-11-2015)

Стрелков сам говорит, плохо в геополитике разбирается и его зря спрашивают. В этом он прав.

Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(2 года 1 месяц)(11:33:39 / 26-11-2015)

 "Я даже не знаю, что думать - не спец я в этих вопросах", Стрелков тожеlaugh

Аватар пользователя str68
str68(2 года 8 месяцев)(12:00:23 / 26-11-2015)

Что-то я мужественно дослушал до конца... Оказывается Стрелков - любитель фантастики про альтернативную историю. Всю передачу не покидало ощущение, что он живет в другой реальности. Выяснилось - это реальность Беркем аль Атоми...

Жаль, раньше казалось, что он адекватен...

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(13:18:49 / 26-11-2015)

Вы будете смеяться, но с обеих сторон воюет куча пейсателей альтернативной истории. Березин, Бобров, да даже Арсен Аваков. Потому что альтистория - на сегодня ЕДИНСТВЕННЫЙ выживший концептуальный жанр, предназначенный для создания образа настоящего и будущего, который может быть воплощен на практике.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(00:25:07 / 27-11-2015)

Вы думаете ваши доводы кому-то интересны, и паче того, понятны?? Не-е.. Главное -- обосрать говорящего! Его мнение не совпадает с нашим? Ну так тем хуже для него..

Аватар пользователя Бедная Олечка

Человек, который без колебаний превратил в кровавую кашу "близкий его сердцу" Донбасс, теперь стонет, что "Путин влез в кровавую кашу".

Аватар пользователя Дед Варлам

Человек, который без колебаний превратил в кровавую кашу "близкий его сердцу" Донбасс

Олечка, это у Вас не размышления или воспоминания, а беспросветная пурга получается. И Вы несёте её нам, хотя мы Вас об этом не просили. Отнесите её назад, где взяли и запомните топонимы и даты: 

Мариуполь, 09.05 2014 - убийство милиционера вышестоящим начальником и разгром государственного учреждения - горотдела милиции - незаконным вооружённым формированием частной наёмной бандой на основе незаконных обвинений по принципу коллективной ответственности всего личного состава за действия одного убитого милиционера. Террор бандой города по политическим мотивам, не зафиксированным в законодательном порядке.

Красноармейск, 11.05 2014. - убийство трёх человекнезаконным вооружённым формированием частным карательным батальоном - наёмной бандой Коломойского под названием "Днепр" на площади в центре города, совершённое с особой дерзостью и цинизмом.

Я уже не говорю о "поездах дружбы" Львов-Крым и убийства на трассах возвращавшихся из Киева антимайдановцев. 

Сообщите нам сюда, Олечка-не-всё-так-однозначно-дочь-офицера-Крым, где в это время был Гиркин и как он это организовал. Или прекратите гнать пургу и узбагойтесь. 

Комментарий администрации:  
*** Белоленточные откровения "донбассовского" разлива ***
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(00:30:07 / 27-11-2015)

Вот точно-точно! Не будь Гиркина -- поезда правосеков встретили бы донбассцы цветами, и забухали бы с ними. Но вдруг пришёл Гиркин -- и всех обломал.... превратил в кровавую кашу, йоп!

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 8 месяцев)(06:48:35 / 27-11-2015)

беспросветная пурга получается

12OvezcQqTM.jpg

Аватар пользователя vkunitki
vkunitki(2 года 11 месяцев)(10:58:29 / 27-11-2015)

Русский чел вместо того, чтобы погибнуть, пошел и взял власть в Донецке. 

Какой наглец, а ? Армянин Кургинян негодуэ...

Аватар пользователя vkunitki
vkunitki(2 года 11 месяцев)(10:58:39 / 27-11-2015)

Русский чел вместо того, чтобы погибнуть, пошел и взял власть в Донецке. 

Какой наглец, а ? Армянин Кургинян негодуэ...

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 8 месяцев)(18:57:59 / 27-11-2015)

Русский чел вместо того, чтобы погибнуть, пошел и взял власть в Донецке

Какой наглец, а ? Армянин Кургинян негодуэ...

Не только кенгурян )))

я тоже негодуэ от таких "русских" (косящих под русских)

94534.jpg

weyk7nzfofE.jpg

Русский чел вместо того, чтобы погибнуть, пошел и взял власть в Донецке

про Донецк и полкоВыводца гиркина от самого "стрелкова"

____________________________________

"Игорь СТРЕЛКОВ.

Почему говорю, что перелом был? Потому что в тот момент я приказал готовить штаб к свёртыванию, всем штабникам грузиться. Люди не обсуждали мои приказы, потому что мне верили. И сам я выехал в Шахтёрск вперёд. Но в этот момент дорога была перерезана. Я целый день там пробыл, поговорил с бойцами, посмотрел. В течение дня я практически бригадой Шахтерской  не управлял, видел, что Царь нормально справляется и вмешиваться в действия командира не хотел. К вечеру, пообщавшись с людьми, я принял решение не оставлять Донецк, хотя до этого планировал не Донецк сначала оставить, а Горловку. И за счёт горловского гарнизона прикрыть северный фас Донецка и линию на Шахтёрск. Потому что у нас там образовалась огромная, ничем не прикрытая дыра. Но тут ещё сыграло роль то, что в Горловке стоял Боцман, и он отстоял Горловку. Боцман поступил абсолютно правильно: он моему приказу готовить эвакуацию не подчинился. А на следующий день этот приказ отменился сам собой.

Я понял: в той ситуации, что сложилась, мы не сможем организованно вывести войска ни из Донецка, ни из Горловки. Нам отрезали последнюю дорогу, а полевые дороги очень неудобные. Я воочию представил эвакуацию Донецка и Горловки — колонны беженцев, расстреливаемые на дорогах со всех сторон. Понял, что лучше принять бой в Донецке, чем все эти прорывы. Вечером я вернулся в Донецк и уже, несмотря на всю тяжесть ситуации, не планировал ни переноса штаба, ничего."

 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(00:26:52 / 27-11-2015)

Вы так уверенно вещаете Истину, что прямо заметно -- вы политик и стратег. Уж вы-то точно знаете....

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(00:30:51 / 27-11-2015)

Щас набигут СЕКтанты и закидают вас какашками..

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 2 месяца)(10:35:37 / 26-11-2015)

Ядреный брандер ззапилять из ржавого буксира.Или с самым толстым термобаром

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(2 года 1 месяц)(13:18:15 / 26-11-2015)

Небольшой контейнеровоз с несколькими контейнерами на верхней палубе.. Club-K

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(10:50:17 / 26-11-2015)

Я все понимаю: осень, полнолуние, нарушение графика приема лекарств, ЧСВ...

Но я бы предложил любого, поднимающего тему перекрытия проливов, нещадно банить. Какой при этом ставить диагноз (идиотизм или троллизм) - дело администрации. Реально уже достали. Точнее - нереально.

 

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(13:04:43 / 26-11-2015)

На автора поста намекаете?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(15:35:19 / 26-11-2015)

Да нет, не на автора, в целом публикация верна, но толку с нее? Как мы видим из комментариев, он только расчесал любимое место у тех, про кого я писал свой комментарий. Им же только повод нужен. И опять бесконечные "а если, но ведь может, член НАТО, и что нам тогда - воевать?"...

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(00:32:24 / 27-11-2015)

Ну надо же нороту как-то тревогу стравливать!? Хоть так.. А то моск закаротит и он згарит..

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 8 месяцев)(13:17:06 / 26-11-2015)

Терпение, бледсо, терпение! Ещё не начали смаковать тему зависимости Турции от России по газу.

Впереди ещё много тем, которые будут по сто раз обсуждать, не сдавайся!

Аватар пользователя МГ
Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(14:25:58 / 26-11-2015)

Призыв к разуму! Если не поможет - принуждение к Миру!

Аватар пользователя МГ
Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(14:43:39 / 26-11-2015)

Вот поэтому есть Мы! Иногда начинаешь верить в Высшие силы! Если не мы, то кто?

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(00:34:29 / 27-11-2015)

Укры-то да -- цэ великая морская держимордава! А сколько у неё крейсеров?? АПЛ?

Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 7 месяцев)(05:55:17 / 27-11-2015)

Только смелым покоряются моря

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(15:29:50 / 26-11-2015)

а с этим что делать? тоже банить?

Безусловно. Человек-усы явно не на своем месте. С интеллектом там полная беда. Он - наглядный пример порочности принципа "ну как не порадеть родному человечку".

Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 7 месяцев)(05:57:44 / 27-11-2015)

странно, что эрдоган пошёл в несознанку, да ещё и обостряет. действительно "берега попутал" ) 

Аватар пользователя Tramontina
Tramontina(5 лет 5 месяцев)(22:08:33 / 26-11-2015)

А как Вам такой вариант развития событий.

Нападение Турции на Сирию под предлогом защиты туркомен.

Россия помогает Сирии, значит ей согласно Монре можно на законных основаниях перекрывать каналы как для военных так и для грузовых. 

Россия же ни какими договорами с Сирией на данный момент не связана. Значит России остается либо утереться, и помогать Сирии по другим маршрутам. Или напасть на Турцию самой. А значит Турция будет иметь право на защиту от НАТО. 

Как раз и новости из Турции  были подходяще, танки к границе были переброшены и самолетов побольше стало.  

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(22:49:43 / 26-11-2015)

А никак. Перечитайте написанное. Неужели самому непонятно, что лютый бред? Это в госдепе такую чушь в методичках пишут?

Нападение Турции на Сирию под предлогом защиты туркомен. Россия помогает Сирии, значит ей согласно Монре можно на законных основаниях перекрывать каналы как для военных так и для грузовых. 

То есть введя определение Турции как агрессора, потом старательно натягиваем сову на глобус. И перечитываем исходник конвенции, а не то, что Мойша напел.

А значит Турция будет иметь право на защиту от НАТО. 

См.выше. Напала Турция на Сирию, Россия в Сирии на законных основаниях. А Турция в любом случае (даже прямого нападения России) право-то может и будет иметь, да только никакое НАТО ей не гарантирует защиту - читаем договор НАТО внимательно, а не в пересказе.

Аватар пользователя Tramontina
Tramontina(5 лет 5 месяцев)(23:43:40 / 26-11-2015)

Ниже была ссылка.

"Что касается торговых судов, то даже в случае, если Турция объявит о такой угрозе войны, свобода торгового судоходства сохраняется, но Анкара может ввести ограничения, по которым торговые суда должны проходить через проливы в дневное время и по маршруту, указанному Турцией,— поясняет юрист.— Запрет навигации торговых судов может быть наложен Турцией только в случае, если она становится воюющей стороной и эти суда принадлежат противнику или помогают ему". Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc/2861774
 

Россия находится на небольшом пяточке в Сирии на данный момент, интересы Турции совсем в другой стороне от Российских позиций. Да и там нет контроля официальной власти Сирии. Так что Турция проводит антитеррористическую операцию против ИГИЛ и "защищают" туркоменов от Асада. То формально Турция и не агрессор. Ну даже если и объявит войну Асаду, то что? Формально западный мир уже давно не признает Асада. В любом случае или Асауду войну объявят, или Асад объявит. А Россия приглашена только, а не подписала договор о защите Сирии, и мы вроде не союзное государство. Так что с Россией у Турции будет мир.

А перекрывать проливы будут не врагу России, а России, которая просто помогает врагу. И тут или России объявлять войну Турции. Турция же официально нападать не будет, на Российские части, как и объявлять России войну.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(00:50:39 / 27-11-2015)

Так что Турция проводит антитеррористическую операцию против ИГИЛ и "защищают" туркоменов от Асада.

Хватит уже натягивать сову на глобус, у нее уже глаза как суповые тарелки. Это называется не "антитеррористическая операция", а интервенция, поскольку санкцию ООН на нее Турция не получит. Турция - агрессор, вопрос закрыт. И никто не станет разбираться, в каком городке стоят турецкие части, а в каком - ИГИЛ, никто их сортировать не станет. Доблестные сирийские военные просто перепашут и тех, и других.

В любом случае или Асауду войну объявят, или Асад объявит.

Вы с какой планеты? Когда последний раз кто-то кому-то официально объявлял войну? И сколько было конфликтов без объявления?

А Россия приглашена только, а не подписала договор о защите Сирии, и мы вроде не союзное государство.

Спасибо, господин Лавров. Хотя это и не имеет ни малейшего значения для темы, но открою вам тайну: в мире вполне себе существуют тайные договора, подписание которых не разглашается. Турции на это уже будет наплевать (мертвые не потеют), но достать такой договор из сейфа можно в любой момент.

Короче, дискуссию я прекращаю, ибо вы не просто #проливозакрывальщик, уж больно аргументы ваши натягиваемые.

Аватар пользователя Tramontina
Tramontina(5 лет 5 месяцев)(01:01:52 / 27-11-2015)

Что вы скажете про республике Северный Кипр? Ну напала Турция, ну контролирует, и чего? Где ООН, где ЕС, где НАТО? Ну не признали они эту республику. Но это ни сколько не мешает Турции. Сейчас Асад "официально" считается нелегитимным, и после того как "сириские" террористы накуралесили во Франции, и после этого ЕС выделила 3 млрд на войну  на лагеря беженцев. То ни кто и не пикнет по поводу того что Турция займет под контроль столько Сирии сколько сможет. А ЕС еще и спасибо скажет, а значит и ООН тоже.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(10:53:49 / 26-11-2015)

непонятно, на каких правовых документах будет базироваться проход через проливы, в случае выхода из Монтре.

Мы, предположим, вышли. И теперь это турецкая территория, насчет которой нет вообще договоров.

Чем тогда проход военного корабля по проливам будет отличаться от, например, прохода нашей бронетанковой колонны по территории Турции ?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(11:52:55 / 26-11-2015)

Резонно

Аватар пользователя arial
arial(5 лет 1 месяц)(11:59:42 / 26-11-2015)

ИМХО, мы вряд ли выйдем. А вот ежели вдруг Турция выйдет из Монтре, то что тогда?

Аватар пользователя Anglad
Anglad(2 года 3 месяца)(10:54:00 / 26-11-2015)

Небольшое и не очень существенное, но все же уточнение:

"Режим прохода через проливы регулируется Конвенцией Монтре от 1936 года, по которой на Турцию наложены жесткие обязательства. Как отмечает партнер, руководитель международной практики Nektorov, Saveliev & Partners Марат Давлетбаев, согласно ст. 21 конвенции, если Турция сочтет, что ей угрожает непосредственная опасность войны, она может полностью взять под свой контроль навигацию военных судов в проливах. "Что касается торговых судов, то даже в случае, если Турция объявит о такой угрозе войны, свобода торгового судоходства сохраняется, но Анкара может ввести ограничения, по которым торговые суда должны проходить через проливы в дневное время и по маршруту, указанному Турцией,— поясняет юрист.— Запрет навигации торговых судов может быть наложен Турцией только в случае, если она становится воюющей стороной и эти суда принадлежат противнику или помогают ему".
Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc/2861774

Аватар пользователя Tramontina
Tramontina(5 лет 5 месяцев)(22:02:48 / 26-11-2015)

Тогда на ум приходит простое и элегантное решение, нападение Турции на Сирию, тогда Россия как сторона помогающая Сирии не может проходить через проливы. 

Россия же в этом случае не причем и с краю. В случае нападения на Турцию Россией, за Турцией сохраняется право на защиту НАТО.

Тогда усиление группировки Турок на севере у границ Сирии становятся понятны. 

Ждем сухопутки Турции в Сирии и перекрытия каналов.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(10:58:12 / 26-11-2015)

Пролив тогда может возникнуть уже на месте Турции, для окончательного решения вопроса с проливами так сказать.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(11:24:53 / 26-11-2015)

"Статус-6" "случайно" показали, в одном месте волна, в другом пролив "углубленный и расширенный"! 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(11:53:53 / 26-11-2015)

Город жалко. Красивый.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(13:25:16 / 26-11-2015)

Был (это о будущем)

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 9 месяцев)(11:57:28 / 26-11-2015)

Хм. Пролив имени Эдрогана, говорите, товарищ Курчатов?

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Тогда уже памяти...

Аватар пользователя Иванов-Шашнадцатый

Оптимизируем? Если уж "копать", так сразу по линии Новороссийск-Мерсин. И Стамбул цел, и БДК "сирийского экспресса" топляк экономят))

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(11:44:38 / 26-11-2015)

Логика в словах Кунгурова есть. Турция может запретить для наших военных кораблей и кораблей с военными грузами проход через проливы. И что мы сделаем? Вступим в войну с Турцией? Ради Сирии? Или будем угрожать? А если они не испугаются или спрячутся за спину НАТО?

Так что, описанная вами логика работает только в том случае, если наши власти готовы ради беспрепятственного прохода через проливы на большую войну. А вот готовы ли они - большой вопрос.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(11:49:01 / 26-11-2015)

Перекрытие проливов = объявление войны!

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(11:52:26 / 26-11-2015)

Сбивание нашего самолёта тоже тянет на объявление войны. И что?

Но даже, если и так. Вы уверены, что наши после этого начнут полноценную войну с Турцией и, возможно, с НАТО?

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(12:09:09 / 26-11-2015)

Да, уверен, срочную служил 86-89, тогда думал, что домой уже не попаду! Хорошо, Разум возобладал, сейчас в пещерах весь мир жил-бы, и дрова далеко не у всех были-бы!

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 18 часов)(12:38:31 / 26-11-2015)

полноценную войну с Турцией начинать не надо. сразу ядрёну бомбу кинуть на анкару и выдвинуть ультиматум о безоговорочной капитуляции

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(12:52:27 / 26-11-2015)

И ради каких таких целей вы готовы убить миллионы людей? Нет, я конечно понимаю, что если речь пойдёт о полноценной войне с НАТО, которая уже началась, то тут все средства будут хороши. Но вот прямо сейчас, предположим, что турки перекрыли нам проливы, чтобы отрезать наши части в Сирии от снабжения. Считаете ли вы это достаточным основанием для начала ядерной войны, чтобы "весь мир в труху"?

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(13:00:02 / 26-11-2015)

А по вашему, перекрытие проливов означает только трудности со снабжением наших ВС в Сирии?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(13:07:22 / 26-11-2015)

Полагаю, что если Турция проливы сейчас перекроет, то именно для этого. И оправдание у них будет: русские убивают этнических турков на территории Сирии и дают возможность усилиться курдам, что сказывается на безопасности Турции.

Можно, конечно, рассматривать и другие гипотетические варианты и смотреть, оправдывает ли цель средства, но сейчас они маловероятны.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(13:17:56 / 26-11-2015)

Какие причины назовёт Турция - не важно! Вот вы и сами пришли к выводу: "перекрытие проливов = война", "И оправдание у них будет: русские убивают этнических турков на территории Сирии и дают возможность усилиться курдам, что сказывается на безопасности Турции"

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(13:23:12 / 26-11-2015)

Я очень сильно сомневаюсь, что наше руководство из-за этого начнёт полноценную войну с Турцией, (а потенциально и с НАТО), тем более ядерную. Вероятность такого события считаю равной нулю.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(13:27:17 / 26-11-2015)

Я тоже надеюсь, что Разум возобладает и проливы никто перекрывать не будет!

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(13:49:05 / 26-11-2015)

Даже в случае перекрывания проливов, считаю вероятность войны близкой к нулю. Причём, по чисто прагматическим соображениям. США сейчас для выхода из кризиса нужна очередная мировая война, причём на чужой территории и чужими руками. А они хотят поучаствовать в этой войне, как и в прошлых двух, в качестве спонсоров и основных выгодоприобретателей. Вот они и делают всё, чтобы эта война началась. Подыгрывать Штатам в этом - верх глупости.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(14:37:36 / 26-11-2015)

Вот вроде мы с вами одно и тоже пишем ("прагматические соображения" в вашем верхнем комментарии), и выводы похожи (войны ближайшие пару лет (месяцев!!?) не будет), но насколько разные предпосылки! Не надо бояться! У Нас всё будет хорошо! Вот за океаном, да и за морем я не знаю, в ближайшие годы туда не поеду, радиации боюсь, нахватался в своё время

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(16:06:59 / 26-11-2015)

Это никакая не война, это всего-лишь казус белли - повод к войне. Сбитый самолет - тоже вполне добротный повод к войне. Но войны не будет ни в первом, ни во втором случае. Закрыть же пролив технически нетрудно. Вывод - перекрытие проливов Турцией возможно, вероятность этого приличная. Ответить Турции нам нечем. (ядерная война не годится).

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(16:11:35 / 26-11-2015)

В принципе, ответить Турции нам есть чем и без войны. Мы можем, в случае закрытия проливов, к примеру, полностью перекрыть им газ и электричество, которые мы им поставляем. После этого Турции реально поплохеет, и это тоже будет казус белли, но уже ответный.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Kazbich
Kazbich(3 года 3 недели)(22:18:42 / 26-11-2015)

Прекрасно. Сирийские курды получат российское тяжёлое вооружение против борьбы с ИГИЛ. А то, что это вооружение, чисто случайно wink, окажется у турецких Курдов - так ведь турки убивают этнических курдов на территории Турции. Почти симметричная ситуация.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 18 часов)(12:35:40 / 26-11-2015)

тоже так считаю

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Иванов-Шашнадцатый

Зачем сразу кипятиться? Запретить-то она конечно может... Да кто ж  на такой запрет ...эммм... ноги не положит? Делаем морду кирпичом - образец на аватарке - и чапаем караваном сухогрузов по своим делам. Парадным 10 узловым ходом, под вспышки камер с вертолетов прессы.  Можно даже не тентуя грузы зеленого цвета на палубе. Их ход... Как останавливать будут? Откроют огонь? Это уже война однозначно, и агрессор в ней - Турция, и тут какое хошь либеральное правительство войну объявит. НАТО, кстати, уже в сторонку отошло, чтобы их кровью не забрызгало. В результате действительно проблема проливов может решиться весьма радикально, смотрите картинку выше.

Что еще? Проливы закопать, как тут уже советовали? Цепями ведь нынешние пароходы не больно-то удержишь. 

Ну разве что таранить, таким же сухогрузом. Трагическая случайность, типа. Народ как-то отвык за сотню лет таран воспринимать как один видов морского оружия. Но ведь быстро вспомнят, на второй-третий таран уже расчитывать не придется, превентивные меры принять несложно.

В общем - вспоминаем суть статьи - без фактического начала боевых действий никак они проливы не закроют.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(11:49:35 / 26-11-2015)

Кунгурятина давно уже с ума сошел. И от реальности удалился и ток свои галюцинации озвучивает.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(11:51:40 / 26-11-2015)

В случае если Турция считала бы себя находящейся под угрозой непосредственной военной опасности

Вам не кажется что эта формулировка и "Турция с нами официально не воюет" это несколько разные вещи? Например сообщения об облучении российскими С-300 целей над турецкой территорией это относится к военной опасности?

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Проход через проливы заказывается заранее, время прохода согласуется. Но однажды капитану одного военного корабля нужно было пройти срочно. И он просто попер, прямо ночью. Турки пытались ему что-то ему сказать, но капитан, не останавливаясь, ссылался на какие-то статьи каких-то договоров, согласно которым советские военные корабли могут проходить пролив, когда им это угодно. И прошел. Но это был разовый случай еще в те времена.

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 18 часов)(12:10:02 / 26-11-2015)

Гы, Кунгурова не читал, но государства под названием Киевская Русь и правда не было. Была просто Русь, Греки ( Византия, Константинополь) называли ее Россия, в других европейских странах Русь называли Руссия, Рутэния. А "Киевская Русь" - это термин, придуманный историками в 19м веке. Многие историки этот термин не используют, употребляют термин "Древнерусское государство". И это логично, ибо Русь появилась до того, как Киев стал её столицей. Согласно Повести Временных Лет (ПВЛ) воевода Рюрика Олег (Вещий Олег) после смерти Рюрика взял малолетнего Игоря Рюриковича и пошел походом по Днепру из Новгорода, присоединил к Руси Смоленск, Любеч и подршел к Киеву, где на тот момент сидели уже варяги Дир и Аскольд, выманил их, заявил им, что они не князья, а настоящий князь Игорь и приказал их убить - так Киев был присоединен к Руси. После этого Олег перенес столицу Руси в Киев из Новгорода, сказав: "Здесь будет мать городов русских". Согласно некоторым спискам ПВЛ изначально Рюрик правил в Ладоге, и лишь потом перебрался в Новгород. Таким образом Киев - третья по счету столица Руси. Есть еще интересный момент в ПВЛ связанный с Киевом: Рюрик послал своих дружинников Дира и Аскольда в Константинополь, а те по пути подошли к Киеву. Киевляне рассказали им, что платят дань хазарам, Дир с Аскольдом решили в Киеве остаться и стали его "крышевать". Варяги тем всегда и зарабатывали, что либо грабили, либо крышевали. Таким образом до прихода варягов Киев был хазарским гордом. Да и вообще Кий - не славянское имя.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя Антишок
Антишок(3 года 3 месяца)(12:33:57 / 26-11-2015)

Варяг от слова варить (соль?).
И как отличить "неславянского" Кия от Аскольда или Дира?

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 18 часов)(12:49:25 / 26-11-2015)

Кий - по легенде основатель Киева, что как бы намекает, на неславянское происхождение Киева. Дир и Аскольд, Олег и Рюрик были из варяжского племени Русь , не были славянами. Варяги объединили под своей властью некоторые славянские, угро-финские племена, торговые города, и на этой объединенной территории появилось государство под названием Русь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(14:50:50 / 26-11-2015)

Варяги это южно-балтийские славяне

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(13:22:09 / 26-11-2015)

Варяг - не национальность, варяг - название профессионального наемника. Вот такая у меня версия.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(19:25:41 / 26-11-2015)

Тот Кунгуров, что пишет про историю и тот Кунгуров, что про проливы - это два разных Кунгуровых, они даже не родственники:))) Так что об обоих можно забыть в свете данной проблемы

Аватар пользователя Бедная Олечка

-

Аватар пользователя ФениксНН
ФениксНН(2 года 18 часов)(13:01:15 / 26-11-2015)

Войну на Донбассе начал Турчинов. А Стрелков коммандовал отрядом в Славянске, который был в самой гуще событий, так Стрелков и был распиарен. В Горловке был Безлер, в Лисичанске Мозговой, было много таких как Стрелков в других городах Донбасса. Но началось все с захвата здания СБУ в Донецке, а Ходаковский был главой донецкой альфы СБУ. Так что даже не Стрелков начал сопротивление хунте на Донбассе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветском зловонии и неинформативном сраче ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(13:00:51 / 26-11-2015)

Вообще-то, если турки захотят перекрыть Босфор, то запросто это могут сделать. Последние события показали, что дурости у них - выше крыши. Затопят старую баржу поперек фарватера под мостом - и никто никуда уже не поплывет.

А вот как на это захочет отреагировать Россия - другой вопрос.

Как вариант - ввести над Турцией бесполетную зону (из Сирии и с Черного моря) и организовать полную морскую блокаду страны. Это вполне легко реализуется. Турки завоют очень быстро.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(13:17:40 / 26-11-2015)

организовать полную морскую блокаду

ВМС Турции в расчет не берете?

14 субмарин немецкой постройки. Способных применять противокорабельные КР «Гарпун».
12 ракетных катеров с ПКР «Пингвин».
8 модернизированных фрегата типа «Оливер Перри». Каждый – с вертолетом и восемью «гарпунами».
4 фрегата немецкой постройки типа МЕКО, по восемь ПКР и вертолет у каждого.
Три старых фрегата – американца «Нокс». (По две ПКР «Гарпун»).
4 фрегата «Явуз» (немецкой постройки конца 80-х). Тоже по восемь ПКР и по многоцелевому вертолету у каждого.
Корветы? У Турции появились два новых корвета типа «МИЛГЕМ» («Нацкорабль») – с восемью ПКР каждый (всего по программе Турция построит 12 таких корветов).
6 корветов французской постройки с ПКР «Экзосет».
Всего – 17 фрегатов и 8 корветов, плюс 12 ракетных катеров. 37 носителей крылатых ракет.

Добавьте к сему неплохие возможности ВВС турок: 168 многоцелевых истребителей Ф-16 и 26 более старых Ф-5.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(13:23:23 / 26-11-2015)

Хороший, сильный флот! Но кто сказал, что для его уничтожения будет использоваться только ЧФ? У нас много других родов войск в ВС!

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(13:33:36 / 26-11-2015)

Тогда это будет полноценная война с Турцией, и с их союзниками. Не знаю, как турки, а россияне не горят желанием умирать за интересы Сирии. Да,да, оказать военную помощь - одно, а воевать как во ВОВ - уже другое.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(13:41:25 / 26-11-2015)

ssh-klc

Акценты у вас неправильно расставлены. Закрытие пролива - это не про Сирию, это закрытие пролива для ВМФ РФ и гражданских судов. Это уже чистые интересы России и за них надо ложиться костьми, ибо враг признает только силу.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(14:10:46 / 26-11-2015)

Так это и будет Третья Великая Отечественная Война! Ну или 3МВ, назовите так, если для вас это звучит по другому.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(14:28:19 / 26-11-2015)

Соглашусь, но не из-за Сирии. Там только один из начальных очагов этой войны. Второй - Украина. Будут и другие. Вот только про "Великую Отечественную" пока мало кто думает. Почитайте воспоминания 1930-х годов. Какой подъем был в обществе! Руководство открыто призывало готовиться к защите социалистического отечества. Народ и готовился. А сейчас? Много ли желающих отдать жизнь? Не получится ли как на Украине, когда вместо мобилизации предпочли стать беженцами? Главная наша слабость - испорченность населения либеральной пропагандой.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(15:40:46 / 26-11-2015)

Откуда такие выводы про население? Не надо проецировать свои неудачи на наш народ!

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(16:23:44 / 26-11-2015)

Русский народ не любит войны "за дрова" (название в народе русско-японской войны) т.е. геополитические игры, и передел сфер влияния.

Одно дело, когда враг напал, вторгся. Когда четко определены цели и задачи ("уничтожить гитлеровское государство и его вдохновителей" (с) - доходим до Берлина и вешаем флаг). А элиты переносят тяготы и лишения войны наравне с народом (сыновья Сталина, Хрущева, Микояна погибли на войне).

И совсем другое - игры в войну, когда умирать приходится непонятно где и непонятно за что, а элиты рубят бабло. Такие войны часто заканчиваются скверно - русско-японская, первая мировая, афганская, чеченская.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(16:31:26 / 26-11-2015)

Точно так.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(17:21:02 / 26-11-2015)

Корейскую, Вьетнамскую забыли перечислить, или духа не хватило?  Чеченская - это жестокая национальная и политическая война, она задела весь наш народ, что вы о ней знаете? Афганская - возможно ошибка, возможно не было выбора, что вы о ней знаете? Если-бы в любой из этих войн мы потерпели поражение, элита, которая рубит бабло, была-бы мертва, как и многие из Русского народа, и я лично видел детей элиты в войсках в новейшей истории, ссылок приводить не буду, не ваше это дело!

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(19:44:57 / 26-11-2015)

Все эти войны характерны одним - народ не проникся и вести эти войны не желал.

Что касается Корейской и Вьетнамской войны - эти войны были для нас секретными, участвовали в них специалисты. Напряжение и жертвы СССР в этих войнах несравнимы с напряжением и жертвами корейского, китайского и вьетнамского народа.

Можно проводить прямые параллели с Сирийской войной, но для этого 1) сирийская война должна быть сравнительно быстрой 2) закончиться победой 3) в отличие от этих войн сирийская война распиарена. 4) врагом в корейской и вьетнамской войнах выступала регулярна армия, вполне определенного государства (США и примкнувшие к нему вполне себе государства)

В Чеченской войне был с одной стороны вполне реальный, угрожающий нам, враг (в отличие от Афгана - что мы тут забыли?). А с другой ведение войны с постоянными сливами (одни моратории вспомним), когда элита рубит бабло (на нефти, оружии, выкупе пленных и т.д.), с неясными целями - всё это сделало войну очень непопулярной у народа. В частности рейтинг Ельцина был 6%. В итоге Ельцин был фактически вынужден подписать капитуляцию в той войне.

Не знаю где и каких вы видели детей элиты.. Может сын Чубайса в Грозном вокзал брал в новгоднюю ночь?

Что касается Афганской войны, то в ней было очень много пороков.

Во-1 необходимость этой войны для народа была мягко говоря неочевидна.

Во-2 цели войны были неясны, а значит было непонятно когда и как мы их достигнем. Там не было армий, которые можно было сокрушить и городов, которые можно было взять.

В-3 война была чрезвычайно длительной - более чем в 2 раза длительнее ВОВ, причем было совершенно неясно "сколько осталось до Берлина".

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(13:38:20 / 26-11-2015)

Если турки действительно закроют пролив и попытаются обстрелять подходящие российские военные корабли, тогда сразу может последовать ракетный удар по авиабазам (привет 168 многоцелевым !) и по военно-морским базам. Будет примерно то же самое, что в Пирл-Харборе (помните кино ?), только почти мгновенно.

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(14:05:14 / 26-11-2015)

Да ничего не будет. Руководство РФ адекватные люди, они реально знают потенциал страны, а это далеко не СССР. Турецкое руководство тоже постарается избежать войны. Весь сыр-бор идет за территорию Сирии. Все стороны хотят получить ее полностью. Вспомните недавние Венские договоренности в отношении Сирии. С 01.01.16 создается переходное правительство, состоящее из представителей Асада и опозиции. Затем свободные выборы президента. Это были договоренности Запада и РФ. Но результат таких манипуляций заранее известен - падение власти Асада и выдворение России из Сирии. Изначально у РФ были все шансы выдавить непримиримых и закрыть границу с Турцией, которую такое не устраивает. Поэтому, конфликт интересов. Если дойдет до самого худшего, пойдут на компромис - будут делить Сирию. Но есть и третья сторона - США, им нужна только война Турции с РФ.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(14:16:33 / 26-11-2015)

Сирию будут делить по-любому, а Россия оттуда уже никогда не уйдет.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(14:18:23 / 26-11-2015)

Вот как раз третья сторона нам и нужна! тУРКОВ даже трогать не будем, мандаринами пусть потом, когда всё кончится, откупаются!

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(14:31:06 / 26-11-2015)

Они за лужей отсидятся и как всегда получат все сливки.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(15:41:28 / 26-11-2015)

Нет, не отсидятся, не понимаю, почему вы нас пытаетесь принизить? Вы Русских не любите? Что мы вам плохого сделали?

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(16:27:02 / 26-11-2015)

Вы Русских не любите?

Я русский, но не националист. Сила России в ее единстве. Выделяя одну нацию из множества народов,  входящих в федерацию, вы не способствуете такому единству. Только в СССР была одна нация - советский народ. А в РФ все граждане - россияне.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(16:27:42 / 26-11-2015)

Достаточно напихать в проливы мин. Обстреливать наши корабли необязательно. Ну даже обстреляем базы турков (хотя это агрессия, нападение, война и всё такое). Так ведь проливы от этого не откроются взад. А Россия получает очередной фронт, уже имея Сирийский фронт и Укрофронт.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(17:50:35 / 26-11-2015)

Windows используете? в минёра часто играете?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(19:59:43 / 26-11-2015)

1) Я использую Linux Mint

2) в виндосапера играл не раз, раскрывая всё на уровне эксперт.

3) в свое время в войне с евреями Египет перекрыл Суэцкий канал, набросав туда некоторое количество советских мин. Война была достаточно скоротечной. После войны канал был разминирован. На разминирование Суэцкого канала ушло 6 месяцев, занималась этим международная коалиция, включающая европартнеров и СССР. Работа велась в обстановке мирного времени, Египет не только не мешал снимать мины, но и всячески помогал т.к. был заинтересован в движении судов и получении за это бабла, а советские специалисты досконально знали конструкцию и особенности примененных мин.

Так что прекрыть Босфор на годик - это вообще ни о чем.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Иванов-Шашнадцатый

Не достаточно)) Проливами пользуется далеко не только РФ. Посмотрите список Причерноморских государств. Но ими ведь всё не ограничивается, вспомните, к примеру, сколько в Черном море натовских посудин паслось и продолжает пастись. Минам ведь пофигу, какой флаг там на мачте болтается... И даже если применить новейшие мины, реагирующие на "шумовой паспорт" конкретного корабля/судна - попробуйте объяснить это судовладельцам и правительствам других стран. "Та ты не очкуй, Славик!")) Хай поднимут и без нашего участия такой, что турки их сами руками повылавливают.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(20:07:53 / 26-11-2015)

Запертыми в Черном море окажутся такие сверхдержавы как Украина, Румыния, Болгария и Грузия. Турки, понятное дело, их очень боятся. Одни военно-морские силы Украины чего стоят.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Иванов-Шашнадцатый

О, это, конечно, кардинально всё меняет! Этих не жалко!. Да и пиндосам, уверен, тоже (ибо турками рулят они, как мы смутно догадываемся).

Вот только как они своим союзничкам по НАТО это объяснят? Было бы любопытно посмотреть на выступление на эту тему кренделя из госдепа, который вместо Псаки))) 

А вообще я речь вел не об этих сверхдержавах, а о постоянно пасущихся в Черном море эсминцах и фрегатах США с прихлебателями. Запертым же окажется не только то, что уже есть "унутри", но и то. что желает туда попасть снаружи. Например, нахваливаемый тут грандиозныйинесокрушимыйвразыбольшенашего турецкий флот в основном пасется отнюдь не в Черном море. Да и амеры со своим ПРОшным иджисом туда лезут постоянно не из чистого любопытства.

Ну и на закуску: торговое судоходство через проливы играет роль никак не меньшую, чем присутствие в регионе военных флотов. 

Закрытие турками проливов означает объявление ими войны всем, кто проливами пользуется. В данном случае неважно, что на первый случай войны экономической. Экономика с политикой связаны неразрывно.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(18:24:28 / 29-11-2015)

Эсминцам и и фрегатам США во время войны в ЧМ делать нечего - там и утопить могут. Поэтому потерю такой возможности ради профита с мочилова Россия-Турция америкосы как-нибудь переживут. Торговлю же ведут причерноморские страны: Россия - враг всего живого и Грузия, Румыния, Болгария, Украина - никто и звать их никак. Из-за "экономической войны" они сильно не расстроятся, а напротив поддержат турок, поскольку для них главное чтобы москали страдали.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Иванов-Шашнадцатый

Т.обр. возвращаемся обратно к основной посылке статьи - без ВОЙНЫ проливы они не перекроют. Согласны? 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(01:05:25 / 27-11-2015)

Есть такое слово -- ТРАЛЬЩИК..

Аватар пользователя mamaser
mamaser(2 года 6 месяцев)(14:52:48 / 26-11-2015)

Конечно, не берем )))) Чего его брать-то? Вы состав ЧФ смотрели? И распределение ВМС Турции по базам и морям? Если они это все свое плавающее барахло выдвинут в Черное море - оно там простоит 2 дня и уйдет на Средиземное, ибо базы основные там, нечем такой флот Турции в Черном море поддерживать. У нашего флота основная проблема будет в том, что попасть в этот "москитный" флот какой-нибудь "Москве" будет сложно - дюже маленькие цели ))))

Попробуйте сценарий того, как героические турки защищают Босфор мысленно провернуть в голове. Вышли фрегаты турецкие на черноморские просторы, заняли позицию, ждут когда в зону их поражения (60 км) зайдет ЧФ, сторожевки отстрелялись "Уранами", пока турки от них отбиваться будут - прилетят "Московские" "Вулканы" - и нет больше фрегатов у Турции...Отстреляться по ЧФ "Гарпунами"? Дозвуковыми? При той плотности ПВО которая есть у нас на побережье Черного моря? Даже не забавно...Атаковать ПЛ? При той плотности противолодочного вооружения и средств обнаружения, которая есть у ЧФ? Туда же, к "Гарпунам"...Понятно, что кого-то заденут (если успеют), но в целом на 3 день у турков останутся корветы да катера - от греков на Кипре отбиваться, и то - если сильно повезет.

А про F-16 - ну да, с его боевым радиусом и боевой нагрузкой, ему как раз прилететь в зону действия ПВО, и самозахорониться на радость дайверам поближе к Новороссийску хватит...

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(15:23:39 / 26-11-2015)

Чего-то это мне напоминает? ах, да "бить врага на его территории", "шапками закидаем", "броня крепка и танки наши быстры". Знаете почему идут такие кровопролитные бои в Сирии? По логике там давно должна быть победа. Против осло...ов воюет регулярная армия с новейшей техникой и авиацией.

Откуда вы знаете как будут развиваться боевые действия в военном конфликте? Это даже для генштабов великая тайна. Я же привел состав турецких ВМС в ответ на предложение морской блокады Турции со стороны РФ. Не учитывать военную составляющую как-то не принято.

От ЧФ остались пять (5) условно «перворанговых» надводных кораблей. Ракетный крейсер «Москва» (1979 г.), большой противолодочный корабль «Керчь» (1972 г.), сторожевые корабли «Сметливый» (1961 г.), «Ладный» (1980 г.) и «Пытливый» (1981 г.). Ожидается, что скоро флот пополнят новые сторожевики «адмиральской серии» - «Григорович», «Эссен» и «Макаров».
Еще у ЧФ есть 11 ракетных кораблей и катеров, среди коих – два скоростных катамарана-скега «Бора» (1989 г.) и «Самум» (1992 г.). Ожидается пополнение в виде двух новых малых ракетоносцев.
Подводных лодок – 6 ДПЛ в лучшем случае.
 

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(15:49:21 / 26-11-2015)

Я выше уже спрашивал, с чего вы взяли, что тУРЦИИ будет противостоять ЧФ в одиночку? С какого перепугу? У нас есть боеспособные Вооружённые Силы! Вы какую-то мелкую причерноморскую страну сравниваете с нами? Вы похоже из сга пишете свои комментарии?

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(16:06:46 / 26-11-2015)

Вы предлагаете все вооруженные силы РФ бросить против Турции? Да... это вы наверное из сга пишите. Пиндосы только и мечтают о таком подарке. Ослабить ВС РФ в локальных конфликтах, а потом взять теплиньких? Не надейтесь.

ЗЫ: Турция не мелкая страна, а опасный противник. Учите историю. 

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(16:27:41 / 26-11-2015)

"Вы предлагаете все вооруженные силы РФ бросить против Турции?" вы меня переврали, я такого не предлагал, с мелкой причерноморской страной нет необходимости воевать, а вот вам я посоветовал-бы вернуться на Родину в ближайшие 2 года, мы зла ни на кого не держим, нам люди разные нужны (дворников скоро будет не хватать!)

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(2 года 5 месяцев)(16:49:24 / 26-11-2015)

 

я посоветовал-бы вернуться на Родину

Вы из шестой палаты? Второй раз про страну проживания.

Я в РФ живу с рождения и походу побольше вашего(если судить по вашему нику). Или логически мыслить в России уже приравнивается к инакомыслию? Хотя, кому как. Кто-то предпочитает, чтобы за него думали другие. Из вас получится хороший исполнитель(требование к профессии дворника). А я уж как нибудь сам.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(17:43:34 / 26-11-2015)

Ну да ладно, может я вас не так понял, но кусок белой материи с собой всегда носите, сдаваться надумаете может пригодиться! (Не шутка, было такое, когда Грачи над нами начали кружить, мы из белых простыней на земле букву выложили (известную), они и улетели, а связи не было, это конечно палата №6, но дружественный огонь - это бывает

Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(17:43:25 / 26-11-2015)

Предлагаете пехоту на надувных лодках отправить, или сразу ядрен батонами закидать?

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(18:01:04 / 26-11-2015)

"Бастионы, Калибры, БэкФайеры, и т.д. и т.п." было уже, копирую для вас, тдтп - там много чего есть!

Аватар пользователя mamaser
mamaser(2 года 6 месяцев)(11:13:21 / 27-11-2015)

Чего-то это мне напоминает? ах, да "бить врага на его территории", "шапками закидаем", "броня крепка и танки наши быстры". Знаете почему идут такие кровопролитные бои в Сирии? По логике там давно должна быть победа. Против осло...ов воюет регулярная армия с новейшей техникой и авиацией.

По поводу закидать шапками - я не предлагал, я предлагал "представить себе сценарий перекрытия проливов военным образом". Вы своего сценария не предложили - пока только пространные рассуждения о "мощном" турецком флоте. Турецкий флот - это флот защиты берега от десанта. И других задач он выполнять не в состоянии. Ах, да. Еще одну может. Топить суда в Мраморном море подлодками. Если ПЛ ранее не завалят ПЛО. И все. Почитайте про Суэцкий кризис, сравните флот Египта и современный турецкий флот - найдете много общего. Как впрочем и с нашим Тихоокеанским флотом до и после ВОВ. Это флот защиты береговой линии. Перекрыть пролив таким составом судов - нереально. Проще минами напрочь все закидать - но тогда прощай судоходство на долгие времена. 

Бои в Сирии идут не очень то и кровопролитные - посмотрите на сообщения о потерях: "В результате масштабных наступательных действий САА уничтожила 3 боевиков, у САА ранен один солдат" - это типовое сообщение о ведение наземной операции. То, что происходит в Сирии  больше похоже на войну в Чечне. Если бы там были только осл...ы, без "мирняка" - и бы раскатали в блин артиллерией и авиацией. Но в основном ведут городские бои, ибо в городе еще (пока) живет туча "мирняка".И назвать то что есть у САА "новейшей техникой" - это, как бы это сказать, небольшое лукавство, короче....

И да, любой военных конфликт может привести к жертвам, с т.ч. с нашей стороны. Описаный мной сценарий - он утрирован, ясное дело. И могут быть и потери, и повреждения, и другие, неожиданные вещи. Это просто факт, и нужно принимать его как данность

Откуда вы знаете как будут развиваться боевые действия в военном конфликте? Это даже для генштабов великая тайна. Я же привел состав турецких ВМС в ответ на предложение морской блокады Турции со стороны РФ. Не учитывать военную составляющую как-то не принято.

Если для Генштабов это "великая  тайна" - то гнать такой генштаб надо )))))) Вы вообще представляете чем он, этот Генштаб, занимается? Он как раз и расписывает сценарии подобные тому, что я привел, рассредотачивает силы и средства, мат. часть, людей, технику, склады в соответствии с наиболее вероятными сценариями. Причем там не прокатывают варианты типа "у нас с ними конвенция Монтре, мы сценарий для противостояния с Турцией писать не будем", это не детский сад. Логика штаба в мирное время одна - "если ВС какой-то страны ИМЕЮТ возможность вступить в противостояние с ВС РФ, надо к этому готовиться". И конфликт на море с Турцией - это один из сценариев которые рассматриваются, перерабатываются, и улучшаются постоянно (как и состав сил, средств, вооружений и т.д.)

Когда я писал ответ на Ваш вопрос, тоже описал состав сил, и средств ЧФ. Но пока писал, понял, что учитывать ТОЛЬКО ВМФ в такого рода конфликте - нельзя. А тут у турков сразу шансы начинают стремиться к нулю. Я могу привести пару-тройку причин, по которым этот конфликт будет относительно быстрым и низкоинтенсивным, с (надеюсь) малыми потерями нашей стороны:

1) Запасы топлива для турецкого флота - Турция сидит на "подсосе" с т.з. нефти, в том числе и на нашей нефти

2) Египет - не заинтересованный в прекращении поставок зерна со стороны РФ

3) 40 штук Ту-22М  - американцы не идиоты, они знают, для чего заточен и как работает этот комплекс, даже фильм сняли (https://www.youtube.com/watch?v=StnVCmxE1x4) в котором на доступном уровне показывают, что будет даже с АУГ при атаке Ту-22; рассчитывать что "москитный" флот Турции отобьется лучше, чем АУГ я бы не стал.

4) Греция - Кипр никто не забыл, при начале любой заварушки значительное кол-во ВС Турции будут прикрывать его, чтобы греки не отжали себе

5) Израиль - война Турции с РФ автоматически приводит Турцию к радикальному исламизму, евреям только этого для полного счастья не хватало...

6) И т.д., и т.п.

От ЧФ остались пять (5) условно «перворанговых» надводных кораблей. Ракетный крейсер «Москва» (1979 г.), большой противолодочный корабль «Керчь» (1972 г.), сторожевые корабли «Сметливый» (1961 г.), «Ладный» (1980 г.) и «Пытливый» (1981 г.). Ожидается, что скоро флот пополнят новые сторожевики «адмиральской серии» - «Григорович», «Эссен» и «Макаров».
Еще у ЧФ есть 11 ракетных кораблей и катеров, среди коих – два скоростных катамарана-скега «Бора» (1989 г.) и «Самум» (1992 г.). Ожидается пополнение в виде двух новых малых ракетоносцев.
Подводных лодок – 6 ДПЛ в лучшем случае.

Да, отлично, 5 "условно-перворанговых". При том что у Турции даже условно "условно-перворанговых" - ровно ноль ))))))))

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(12:17:13 / 27-11-2015)

mamaser   +  

Здравый расклад

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(13:22:02 / 26-11-2015)

Спасибо, а то уже надоели эти спекуляции на эту тему.

Аватар пользователя силли-билли
силли-билли(2 года 6 месяцев)(13:26:03 / 26-11-2015)

Пустая и бредовая статья. Видно, что автор никогда Дарданеллами не ходил, там еще уже чем  на Босфоре. Школьник с гранатометом утопит любой боевой корабль.  

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(13:29:15 / 26-11-2015)

Статья не об этом

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Ходил через Босфор и Дарданеллы. Над словами "с гранатометом утопит любой боевой корабль", спасибо, поржал. Минимальная ширина Босфора - 700 метров, минимальная ширина Дарданелл  - 1.3 километра.

А стрелять из рогатки в корабль школьнику все же удобнее будет с моста через Босфор.

Аватар пользователя силли-билли
силли-билли(2 года 6 месяцев)(14:07:29 / 26-11-2015)

Если бы вы офицером ВМФ(как я), то должны были бы знать, что, в Дарданеллах фарватер сложнее и горы подступают вплотную, поэтому Турция именно там и планирует закрытие фарватера в кризисной ситуации. Хотя языком молоть  ума и знаний не надо..

Конец связи.

 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Давай не будем меряться количество звездочек на погонах, кто где служил, кто на чем и в каком качестве ходил. В твоем бредовом посту речь шла не о сложности фарватера, а о том, что Дардарнеллы уже, чем Босфор. Я ответил, что самое узкое место Босфора уже, чем самое узкое место Дарданелл.

Ну и о школьнике с гранатометом. Офицер ВМФ говорит о том, что любой боевой корабль может утопить школьник с гранатометом с берега Дарданелл? Наверное, мы служили в разных ВМФ или тебя комиссовали по дурке.

Аватар пользователя mamaser
mamaser(2 года 6 месяцев)(13:44:05 / 26-11-2015)

Вообще с закрытие проливов  - это народ сильно погорячился.

Когда СССР и НАТО противостояли в "холодной войне" - и то турки не нарушали доктрину Монтре, а тогда все было гораздо серьезней.

И даже сейчас, просто представьте, турки закрыли пролив для торговых судов...каких? Под российским флагом? Ну дык 3/4 наших судов ходит под флагом Греции да Монголии. Закроет для всех судов вообще? Нереально - свои же (Румыны да Болгары, а за ними и ЕС) сожрут с потрохами, кому нужно на себя брать еще и кучи безработных моряков да портовых служащих, да еще и румынская нефть уйдет с рынка, цена на нее вырастет....

Ну даже если предположить, что будут закрывать пролив для судов с российскими портами погрузки - следом, мгновенно прекратится поток нашего экспорта в Турцию. Потому что закрыть проливы - это беспредел, тут уже ни один договор не будет работь, в т.ч. торговый. А теперь пройдемся по фактам:

1) Турция потребляет 45 млрд. кубометров газа в год, из них РФ поставляет по двум маршрутам 27 млрд.(60%)

2) Нефть- потребление 32 млн тонн, своя - 2 млн. тон (распределение долей Иран - 28%, РФ - 8%, Ирак (ИМХО - ИГИЛ в т.ч.) - 32%

3) Уголь - по импорту не нашел быстро, пишут закрытые данные. Но РФ входит в пятерку крупнейших поставщиков угля в Турцию

4) Металл - тут мы тоже долю малую имеем в поставках в турцию, причем в основном - сырье для металлургии;

Пока хватит..

А теперь по экономике Турции:

- Турция экспортирует продукции химпрома на 17 млрд $ в год - ставьте минус, при прекращении поставок газа и нефти из РФ им будет либо не хватать сырья на энергетику и химию, либо цена оставшегося сырья вырастет настолько, что их химия станет неконкурентноспособна. Прощай, химия!

- Энергетика - 36 % - газ, 35 %  - ГЭС, 23 % - уголь, 2 % -  нефть и 5 % возобновляемые источники. Итого, при обнулении российских поставок энергоносителей (а учитывая что уголь мы туда поставляем как раз энергетический), энергетика просядет процентов на 50%. Вообщем, прощай, энергетика!

- Учитывая что, потребление э/э промышленностью составляет 35% от всей выработки, а зиму никто не отменял, (хоть в Турции она и теплее, у южного побережья, в горах там нормальная зима), то вся эта энергия будет направлена на население (тепло и электроснабжение), а следовательно - прощай, промышленность!

- При дальнейшей работе наших ВКС по потокам нефти в Турцию со стороны ИГИЛ, экспорт нефти из Ирака также дойдет до 0. А следовательно - и выработка бензина и дизеля туда же. И цены - в потолок. А следовательно - прощай, сельское хозяйство!

- Также хорошо себя чувствует турецкая металлургия, на привозном металлоломе и сырье. Тут просто напрямую - прощая, металлургия!

- Попрощавшись с металлургией, следует поручкаться уже и с машиностроением.

- И так далее, и тому подобное....

Конечно, многие скажут - найдут других поставщиков, были б деньги. Да. Были б деньги. Только дефицит внешней торговли у турок - под 100 млрд. $. И долг - как у РФ (при номинально вдвое меньшем ВВП, по ППС - так раза в 2,5-3). И поставщиков найти не такая тривиальная задача. Вон, пусть найдут поставщиков 27 * 10^9 куб. метров газа в год, трубопроводного )))) Или угля нужной марки - хохлы им в помощь....

ЗЫ Я вообще смотря на турецкую экономику, прихожу к выводу, что существует она благодаря двум вещам - непрерывному потоку дешевых энергоносителей из РФ, и сбыту продукции (сделанной при помощи этих самых энергоносителей) в Европу. Уберите из Турции газ - и забудьте про турецкие помидоры в Ашане, кожу в Сочи, дизеля немецко-турецкие, приветствуйте новых гастробайтеров на наших стройках....

 

 

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(14:20:33 / 26-11-2015)

Вот всё по полочкам разложено! Спасибо!

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(16:37:02 / 26-11-2015)

Это верно. Но ведь и нам поплохеем мама не горюй. Наша экономика уже сейчас висит на соплях. После евросанкций Турция стала нашим важным экономическим партнером в деле борьбы с изоляцией.

Даже самый вероятный сценарий - стороны делают важный вид и ругают друг дружку, но всё спускается на тормозах. Ведь наша торговля всё равно неизбежно пострадает, пусть и не в полный ноль. А у нас в экономике и так полужопа. А будет теперь - хуже.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя mamaser
mamaser(2 года 6 месяцев)(12:30:44 / 27-11-2015)

Это верно. Но ведь и нам поплохеем мама не горюй. Наша экономика уже сейчас висит на соплях. После евросанкций Турция стала нашим важным экономическим партнером в деле борьбы с изоляцией.

ну, скажем так - евросанкции коснулись на 99% финансовой сферы, турки в этом плане сами бедные, как церковная мышь ))))) Они скорее сыграли свою роль в части замещения продуктов из Европы - но даже в этом поставки Турции (на 1 млрд $ в год) можно щелчком пальцев заменить на тот же Египет, Тунис, Южную Америку, а овощи свои уже пора выращивать.

Даже самый вероятный сценарий - стороны делают важный вид и ругают друг дружку, но всё спускается на тормозах. Ведь наша торговля всё равно неизбежно пострадает, пусть и не в полный ноль. А у нас в экономике и так полужопа. А будет теперь - хуже.

А вот тут я бы не спешил с выводами. На тормозах никто ничего не спустит  -это просто НАМ не выгодно. В экономике у нас не полужопа - у нас скорее опохмел )))) Не ломка героиновая как в 1998, не кокаиновая - как в 2008, а хороший такой бодун после радостного праздника 2010-2014 годов )))) Турция по факту банкрот, учитывая долги и дисбалансы экспорта и импорта (+ 90 млрд. $ долга каждый год), и существует вся турецкая экономика ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по нашей доброй воле. Почему, описал в своем материале (). Торговля, конечно пострадает - но ничего страшного, сейчас вывоз туристами в Турцию по 5 млрд. $ в год живо валюты сильнее бьет по экономике.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(01:17:14 / 27-11-2015)

Ха-а-арошый план.. На какой срок расчитываете?

Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(14:41:25 / 26-11-2015)

Ура-патриоты в курсе, что у турков неплохой флот?

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(15:57:29 / 26-11-2015)

В Чёрном море? Бастионы, Калибры, БэкФайеры, и т.д. и т.п. насколько неплох был флот у тУРКОВ? В принципе как и всегда, История повторяется!

Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(16:06:08 / 26-11-2015)

Я бы не сравнивал с Украиной. Тех же подводных лодок в 2 раза больше, чем у нас на Черноморском флоте. Флот и авиация - не самые сильные наши стороны.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(16:40:05 / 26-11-2015)

Я не сравнивал с Украиной, Вы не так прочитали: тУРЦИЯ, будущее этой страны сопоставимо с Украиной, я даже думаю намного хуже, это ведь враги! А с Украиной надеюсь всё будет хорошо, всё-таки не чужие люди!

Аватар пользователя Стерхов

C-400  сегодня ночью  без всяких проливов  на базу Хмеймим доставлен бортами ВТА

и уже встал на БД

а ещё вчера охранял небо Подмосковья

ибо 

"Он уже на российской базе Хмеймим, это часть нашей Родины"

С.В. Лавров

 

 

 

 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(18:45:06 / 26-11-2015)

Ага, ага, ночью... Я не удивлюсь, если он уже месяц, а то и пару там стоит.

Развертывание российской армии в Сирии начато еще в мае месяце в ответ на развертывание в Сирии турецких регулярных войск под видом боевиков группировки "Нусра". Что в Сирии, что на Украине идет полноценная гибридная локальная война регулярных войск России против регулярных войск стран НАТО.

Аватар пользователя travel
travel(2 года 6 месяцев)(16:48:59 / 26-11-2015)

А что будет если закроют бюрократически - вот тут у нас буксир затонул, а вот очередь... в общем подождите неделю... или месяц... те насколько технически можно идти не согласования с лоцманскими службами?

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя Tayson
Tayson(1 год 11 месяцев)(17:21:52 / 26-11-2015)

не получится, реакция будет быстрой...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...