Читаю поток высказываний о несчастье с нашим пилотом в Сирии вроде этой, разномастные комментарии, и скептицизм только растёт. Настолько, что даже отважился прокомментировать. Неубедительно всё это. Сбили турки, но американцы то, американцы сё. Не в том смысле, что они тут совсем не при делах. Я о другом.
Объясню. Вся эти ссылки на некий хитрый план меня нисколько не убеждают, по той простой причине, что если пересилить себя, и на секунду исключить из рассмотрения смерть нашего пилота, то кроме козырей произошедшее не даёт нам ничего. ДБЛ БЛД - вот что первое приходит в голову лично мне. Понимаете, если это спланированная акция, то это действительно "удар в спину". Но каковы его результаты? Если грубо, то в прибытке один убитый пилот, а в убытке... ну там много чего, и это лишь жалкое начало. Конечно, не скажешь, что нам полностью развязали руки, но на шаг стало ближе.
Не вяжется это у меня с представлениями об ударе в спину. Удар в спину бывает только такой что "чик, и ты уже на небесах". Это как "красная свадьба". Это я могу понять, это в какой-то мере рационально. Хоть и краткосрочно. История же с нашим бомбардировщиком совершенно не из этой серии. Или все дружно смотрят совершенно не туда.
Основа же моей скептики проста. Единственное узкое место в боевой реализации христианской философии - айкидо (кстати, дзюдо тут в философском плане совсем рядом) - не дать себя убить в первом акте. И если первый боевой импульс противника не нанёс тебе неприемлемого ущерба, значит противник уже проиграл. Всё. Финита.
Так что пока всё выглядит наоборот. Не знаю как оно было на самом деле, но куда более вероятной мне видится такая история. И в ней есть только карма и ничего кроме кармы.
В 2013 году сирийцы сбивают турецкий "Фантом", турки изменяют инструкции для пилотов, расширяя границу реагирования на сирийскую территорию. Естественно, кое у кого из турецких пилотов кое-что начинает кое-где чесаться. Ибо за удачную ответку сирийцам счастливчику по любому светит пара новых звёздочек.
И вот 5 октября сего года до восьми истребителей F-16S наперегонки бросаются на перехват сирийского МИГ-29, который вместо того, чтобы бежать, разворачивается на перехват сам. От такого повышения ставок у турок сдают нервы, и сириец преследует (так сказано в новостях) горе-охотников.
Через месяц турецкому пилоту, не удивлюсь, если кому-то из этой самой "великолепной" восьмёрки, в перекрестье попадает уже не грозный истребитель, а совершенно беззащитный фронтовой бомбер. Уже видя себя обмывающим повышение, турок пускает ракеты одновременно с формальным предупреждением.
Через какое-то время об этом узнаёт Эрдоган, как говорят, крышующий нефтяной бизнес с ИГ. Не буду утверждать ничего, но, есть мысль, что будь эта информация для него ожидаемой, он бы не повёл себя неумно. А его действия выглядят необдуманно, ибо он созывает совет НАТО, полностью проигнорировав российскую сторону, потому что действия России в Сирии ему таки поперёк горла. Т.е. реакция Эрдогана говорит скорее о первичной эмоциональной реакции, а не о холодном расчёте. Типа ну, раз такое дело, то будь, что будет.
И в итоге подставляется под ничем не ограниченный возврат собственного, ничем не погашенного, агрессивного импульса в самых лучших традициях боевых единоборств, основанных на эксплуатации собственной дурости оппонента. С ним теперь можно делать, если не всё что угодно, но уже многое.
И пока нет какой-то уж совсем однозначной информации я не могу видеть ситуацию иначе. Так что будем посмотреть.
Обновление:
В комментариях очень правильно напомнили про потенциал внутреннего конфликта. В этом ключе, байка, про пилота мечтавшего о звёздочках остаётся в силе, с той лишь разницей, что звёздочки он мог рассчитывать получать не от Эрдогана. И да, удивление Эрдогана, действительно, могло быть очень удивленным: на ВиМе вспомнили статью за 2007 год. Возникает ощущение дежавю.
Комментарии
если пересилить себя, и на секунду исключить из рассмотрения смерть нашего пилота, то кроме козырей произошедшее не даёт нам ничего
-----------------
Завтра (в среду) в Стамбуле должны были пройти (уже отменены Лавровым) переговоры глав внешнеполитических ведомств России и Турции.
Встреча министров должна была предварять двусторонний саммит РФ—Турция, который запланирован на середину декабря и должен был пройти в Санкт-Петербурге.
Помимо двусторонних переговоров министров в Стамбуле также должно было пройти заседание двусторонней Совместной группы стратегического планирования.
А еще - "Турецкий поток", который должен был кормить всю южную и центральную Европу газом на российских условиях.
Миллиарды недополученной прибыли.
А еще десятки лет дипломатических усилий, направленных на то, чтобы сделать Турцию стратегическим партнером на Ближнем Востоке.
А еще - десятилетия постоянной поддержки Эрдогана в его терках с США, по курдскому вопросу и так далее..
Взорвано все одной ракетой истребителя.
Против нас играют не дураки.
(с) Из чужого фэйсбука
Постепенно приходит понимание, что южную Европу уже не спасти. Тогда и ценность турков то же падает.
Вы хотите сказать что на месте южной Европы будет море? Или пустыня с саксаулами?
Ни к чему писать дурацкие комментарии на дурацкую статью.
Ну раз Алекс пропусти статью через премодерацию значит она не такая уж дурацкая. Раз комментарии разрешены и вы и сами комментируете, то комментировать есть к чему.
На месте южной Европы виднеется Сомали.
Почему обязательно Сомали? Почему не Южный Нью Уэлс? Или Гемпшир? Разорение южной Европы совершенно не обязательно. Исключать нельзя (вдруг средняя температура на Земле поднимется ещё на пару градусов?), но случится это не завтра. А вот исключить хохлов из газовых потоков желательно завтра. Зачем кормить врагов?
Статья всё же дурацкая. От разрыва связей с турками мы теряем очень много. Главное, мы теряем влияние в самой Турции. Теперь на ближнем востоке у нас одним врагом больше. Это просто плохо, там и так немного было доброжелателей для нас. Теперь, говорят, народ ликует, рейтинги Эрдогана взлетели. Ничего этого не было бы без сбитого самолёта.
спасибо,натолкнули на интересную мысль...просто подумал:ведь совсем недавно МИД Турции угрожал ответкой "за операцию России в Сирии и она поплатится за это".я ещё поржал тогда:"проснулись,дебилы".Разве ВКС не понимали,чьи колонны с нефтью они уничтожают и не ждали провокаций?Думаю,как минимум,они предполагали нечто подобное.Теперь вопрос к Вам.Как считаете,что недопустимей для РФ - утеря Сирии или утеря и без того враждебной Турции?вот-вот...
Могу напомнить слова гениального поэта и местами математика-Уж лучше голодать, чем что попало есть , и лучше одному чем вместе с кем попало. Так же напомню уйгурскую поговорку-лучше с умным камни таскать, чем с дураком плов есть. И наконец старо русскую-умный враг лучше тупого друга.
Ваша привычка выбирать в друзья идиотов( каждый выбирает по себе -женщину , дорогу и друга) не показатель для политики, слава богу там не идиоты сидят, как бы вы об этом не мечтали.
У Эрдогана есть оппозиция, которая спала и во сне видела, как бы сесть на его место.
Тут-то ей карта и попёрла.
К сожалению, да, причерноморье может заполыхать в одно мгновение.
Европа - неплатежеспособный банкротишко, очевидно, кто рассматривает всерьез эту территорию как стратегический рынок сбыта?
Вслух этого пока из вежливости не говорят, но Северный поток почему-то в Германию уже протянули (там как раз есть чем поживиться), в Китай уже поставки запустили, а Южный чем дальше в лес, тем больше дров, бухыхы.
Ну хорошо, банкроты. Но мы то кто? Чем мы лучше? Мне кажется, что развивать инфроструктуру полезно всегда. Банкроты и товарами могут обмениваться вместо денег. Да и где какие деньги?
Мы живем на свое.
Они тоже.
Вы не в курсе, что такое неоколониализм? Ну так изучите...
Торжественная церемония, посвящённая соединению первого звена магистрального газопровода «Сила Сибири» состоялась сегодня в Якутии. В ней приняли участие президент России Владимир Путин и ЗАМЕСТИТЕЛЬ председателя Государственного Совета Китая Чжан Гаоли.
http://www.omsk.kp.ru/online/news/1832514/
В субботу 13 сентября во второй половине дня президент Таджикистана Эмомали Рахмон и председатель Китайской Народной Республики Си Цзиньпин дали старт строительству таджикского участка межгосударственного газопровода «Центральная Азия-Китай».
А если наоборот: до турецкого прокола никаких шансов на "наши условия" как раз и не было.
А если бы бабушка была дедушкой...
она была бы европейским геем-трансвеститом
Согласен. До этого туркофейла у нас не было повода ввести полную бесполётную зону, убрать оттуда как турецкие, так и французские и прочие натовские леталки, нейтрализовав таким образом ход западников "Троянский ле шеваль" по "дружескому" отжатию нужных Западу территорий и плацдармов в Сирии.
Россия пострадавшая сторона. До этого вся Европа и НАТО упорно выдумывала факты российской агрессии, убеждая в опасности русского медведя. Оказалось, что всё наоборот, Россия подверглась действительной агрессии от НАТО-членов и этот факт уж в доказательстве не нуждается, хоть обделайся доказывая, что самолет залетел на территорию Турции.
Россия пострадавшая сторона.
Ой я тоже поддержу вашу мысль. Разговоры об умеренности оппозиции в Сирии уйду. Сбить самолет (на территории Турции или около границ) это один разговор. А расстрел катапультировавшихся летчиков с последующим добиванием на земле это совсем другой разговор. Это терроризм. Это основной козырь.
Им все так старались придать демократический лоск в газетах, а тут такое варварство. Захвати в плен, выясни кто это и потом решай, пожалуйста: умеренная оппозиция. Смерть этого летчика - перечеркнула планы. Все усилия запада ушли коту под хвост. Не будет Россия вступать в коалицию с учетом "сирийской умеренной оппозиции" (читать: сохранять транзит нефти) и принуждать ее к этому ни кто не будет, у нас свои теперь аргументы.
Да, так мысль заиграла дополнительными красками. Добрая оппозиция с умеренными автоматами превращается в отъявленных злодеев. Летчика пытались поймать, скорее всего, чтобы избавиться от свидетеля - наверно из-за этого наши спешили и отправили не полностью подготовленную группу и в итоге потеряли вертолет. Конечно спасали бы в любом случае, тем более зная о том, что бармалеи добрыми бывают только в сказках.
Конечно умение западных "партнеров" превращать золото в дерьмо и наоборот будет и тут использовано в полной мере, но доверчивых европейзан станет поменьше.
Мне кажется, ближе к истине вот эта версия. Что не отменяет правильности Ваших заключений о том, что наши очень старались как можно скорее спасти летчика.
Если оппозиционеры цивилизованные люди, за которых так ратует Запад, то руководствуясь Женевской конвенцией, они не должны были стрелять по катапультировавшимся пилотам, а после приземления оказать медицинскую помощь и взять в плен , а раз они повели себя как бандиты, то я думаю, и подход к ним будет как к главарям чеченских бандформирований, которых кара настигает даже через определённое время! И, так как удар по самолёту был нанесён на территории суверенного государства Сирия( нравится её лидер кому- то из иностранцев или нет- не существенно), то это акт агрессии именно по отношению к Сирии и её союзникам! Т. е Россия может выставить счёт за сбитый самолёт и предпринять определённые действия , но как поведёт себя Сирия?
Все верно, если бы он был нужен, он бы УЖЕ был.
Нужно в отдельную запись блога оформить для размышлений.
не умею я...
давайте-давайте учитесь, в самом деле... И я не льщу - Ваши помыслы интересны.
ну тут мысли-то не мои, просто интересная точка зрения и я на ней не настаиваю, вполне может оказаться "фейсбучной аналитикой"
я не о той точке зрения конкретно, а в общем.
пихают теперь везде этот "Турецкий поток", который Газпром перестал вести еще в середине лета по целому ряду недоговоренностей с турецкой стороной
А Турция точно партнер? По-вашему, так себя ведут партнеры? А кто боевиков на Северном Кавказе спонсировал и тренировал, не они, нет? Кто меджлис поддерживает и Крыму гадит без остановки? А игил? И каким партнером нам будет Турция в поставках газа? Таким же как Украина сейчас? Тем более, что поток сдох еще до всех этих событий. Очень однобокий взгляд, призывающей по сути забыть о произошедшем с нашим самолетом, что безусловно очень выгодно тем, у кого на Турцию завязан бизнес.
хреновый партнер, наверное, из уроков истории помню-за несколько раз за бой переметались от козаков к полякам, от поляков к русским и обратно.
Больше всех там как раз казаки шатались из стороны в сторону.
согласен
но ведь никто не снимал задач по вбросам и нытью
Вполне себе спаринг партнер. Путин самбист и так себе мыслит. Но теперь они применили запрещенный болевой прием и ситуация принципиально поменялась.
А Китай нам партнер? А Белоруссия? А мы им?
партнеры не друзья и не товарищи, напомню США и Англия во второй мировой тоже было партнерами СССР при всем их ТБМ, собственно они ими и остались, только в такие игры можно и в их сторону сыграть
Сегодня нет, угрожающего почти всем без исключения зла масштаба гитлера на планете, чтобы вокруг животного страха за свою шкуру сплотиться со врагами. Нету явного придурка с его теоретической и материально-технической базой.
Сравнение для дебилов в этом контексте. Тапошников с покупной на ворованную нефть чужой стрелковкой с которыми главный и единственный игрок на земле просто не желает бороться и научно-технологического монстра с мощной идеологической базой.
Это всё равно, что холёный кованный сапог с вонючим ногами недоразвитого носителя тапочком сравнивать.
Отлично, Иосиф Виссарионович!
Не будьте быками, которые бросаются на красную тряпку. Не позволяйте эмоциям преобладать над собой. Вы, а не противник решаете, где и когда ударить.
Бернар Вербер. Империя ангелов
Вот честное комсомольское, уже больше суток жду, когда же вылезет дочь офицера, у которого все не однозначно. И вот оно, глубокомысленная статья, для размышления !!!! Типа, давайте подумаем, а ведь это России выгодно, а не она ли сама и подставила бомбера под сбитие????
Повбывав бы таких лебероидов.
Если упреждающе вписать чужие мотивы в свои планы, то всё происходящее будет идти себе на пользу просто по тому, что все окружающие будут думать, что делают всё к своей пользе.
согласен. Не раз уже встречал, что майдан организовали "агенты Путина". Дескать - Крым отхватили, Донбасс почти отвалился, да и сама Украина хрипит в агонии.
А нужно было просто посмотреть, куда идет путь истинно свидомых, чтобы приготовиться принимать беженцев из их "рая".
Вы перевернули мысль автора. Идея статьи была: причина инцидента в дурости конкретных исполнителей, а не в спланированной провокации.
Так если внимательно присмотреться, то автор цитаты выше только одобрил бы внимательное рассмотрение не только случайности вообще, но "дурость конкретных исполнителей". А с учётом, что они конкретные, то ...
Навязчивый поиск укросмыслов? Это симптом. ;)
Варианты у вас такие.
1) Вы разворачиваете наглядно для всех как вы пришли к таким идиотским выводам, с построчным и целостным разбором моей заметки, а я размазываю вас по асфальту, потому как вы написали лютый бред и аргументация у вас будет, предвижу, такая же.
2) вы стираете свой комментарий.
3) я стираю ваш комментарий и отправляю в баню.
Выбирайте пока, а я чай пить.
А вот если в качестве предположения :
Самолет Ф-16 же американский и база там их есть, может и обслуживается ими же.
И вот в нужный момент, аэроплан немножко, совсем трохи становится "беспилотником", делает свои американский дела и снова он справный, самостийный турецкий литак-пилотник.
Слухи о дистанционном перехвате управления летательными аппаратами ходят с 11/9.
Американцы не при делах, а турки с окровавленным ножом в руках возле трупа .
PS конспирология, никого не хочу не замазать ни отмазать.
Страницы