Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Сбитый самолёт. Что делать России?

Аватар пользователя pulink

16 ноября вышла статья "Когда Европа поймет, что Эрдоган, как минимум, не лучше Асада?"
http://inosmi.ru/world/20151116/231359169.html
Тогда мне статья очень понравилась, но сегодня она еще более актуальна.

На месте Российских властей я бы обратил внимание, что самолёт сбили в тот момент, когда Олланд был в США у Обамы. Турция могла сбить самолёт в любое время, но сбила именно в этот момент. Я считаю, что на французского президента, безусловно, оказывалось давление. Смотрим, что сказал французский президент по итогам переговоров: «В четверг я поеду в Москву, чтобы встретиться с Владимиром Путиным. И я скажу ему, что Франция может работать с Россией, если Россия сконцентрирует свои военные усилия против "Исламского государства"» Два вывода:

1. США не смогли отговорить его участвовать в коалиции с Россией. Это хорошая новость.

2. США навязали условие, при котором Франция будет сотрудничать с Россией. Это условие: Россия обязана воевать против ИГИЛ. Т.е. не против "умеренной оппозиции".

Что же делают турки? Турки отвлекают Россию на себя. Учитывая это, считаю, что сбитый самолёт - это безусловная провокация, направленная на то, чтобы не допустить коалиции России и Франции. Американцам надо дать России и Франции разные цели. Пусть Россия сконцентрируется на "умеренных террористах" в Сирии и на мести Турции, а Франция на ИГИЛ. Пусть у коалиции России и Франции ничего не получится. Пусть у нас будет по пословице "кто в лес, кто по дрова". Мир должен увидеть, что только США могут создавать успешные коалиции, а другие не могут. Мир должен понять, что пусть США и плохо воюют с ИГИЛ, но другие вообще ни на что не способны. Европа должна понять, что зря связалась с Москвой.

Исходя из этого, я считаю, что 26 ноября России обязательно надо договориться с французами. Ради этой коалиции можно пойти на некоторые временные уступки. Россия может временно прекратить войну с "умеренными террористами" и сконцентрироваться на ИГИЛ вместе с Францией. Помниться, Ирак приглашал нас побомбить ИГИЛ у них? Надо воспользоваться приглашением. А лучше открыть еще один военный аэропорт, где-нибудь у курдов в Ираке. Подтянуть туда ПВО.

Цели России и Франции на ближайшие несколько недель должны быть:
1. Разбомбить все нефтевышки, НПЗ и цистерны, чтобы ни одного барреля от ИГИЛ не попало в Турцию.
2. Разбомбить боевиков ИГИЛ.

Причём именно в таком порядке. Сначала лишаем террористов и Турцию доходов, а потом зачищаем территорию. За эти несколько недель мы сплотимся с французами. Французы будут благодарны, что мы помогли им аннигилировать террористов и сохранить лицо. Никто не обвинит их, что они помогали Асаду. А вот потом...

Через несколько недель мы обязательно вернёмся к бомбардировкам "умеренных" в Сирии. Но за эти несколько недель необходимо скрытно и не афишируя защитить курдов в Ираке и Сирии с помощью ПВО на протяжении всей границы с Турцией. На подготовку потребуется некоторое время. Затем Россия вместе с Асадом, Ливанской "Хезболлой", Иранскими "Стражами Революции" успешно аннигилируют всех террористов в Сирии и Ираке. Уже без Франции.

Благодаря такому ответу всё, чего добьётся Турция сбитым самолёта, будет следующее:
1. Потеряет нефтедоходы ещё быстрее, чем теряла до этого.
2. Больше не сможет безнаказанно бомбить курдов на территории чужих государств. Турция получит враждебный Курдистан у своих границ, который будет защищать Россия. Курдистан будет постоянно напоминать о туркам о том, что он сделали большую ошибку, сбив Русский самолёт.
3. Если до Турции не дойдёт 2 пункт, то какое-то количество их самолётов будет сбито.

Чего добьётся Россия:
1. Мы быстрее добьёмся своих целей. В конце концов нам надо быстрее уничтожить террористов, а с Францией мы сделаем это быстрее. Асад ждал 4 года - подождёт несколько недель.
2. Никто не скажет, что Россия оставила Турцию безнаказанной. Никто в НАТО не встанет на защиту Турции, если турецкие самолёты будут сбиты. Т.к. это будет нападением страны НАТО на соседнее государство, а не самозащита. Турция просто подставит НАТО, выставив этот блок агрессором. Франция будет на стороне России, а не Турции. Возможные неадекватные действия Турции скорее приведут к тому, что её исключат из НАТО, а не к тому, что НАТО вступится за Турцию.

США:

Не добьются своей цели "разделяй и властвуй".

Курды:

Вероятно, обретут свою государственность или очень широкую автономию в Сирии и Ираке. Получат хорошую площадку для того, чтобы турецкие курды обрели независимость.

Иран, Курдистан, Сирия и Ливан образуют в совокупности единую непрерывную территорию дружественных государств. Это позволит курдам в будущем построить нефтепровод в Сирию. Турецкий порт Джейхан останется без нефти. Непрерывная территория позволит Ирану построить газопровод к Средиземному морю через Курдистан и Сирию. Планы Катара по газопроводу в Европу окончательно накроются медным тазом.

Надеюсь, что у наших руководителей в Москве достаточно холодные головы, чтобы использовать факт сбитого самолёта с пользой для себя. Мы просто обязаны завтра договориться с Францией.

Комментарий редакции раздела Хроники 3 мировой

Отличное предложение!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя nutrition
nutrition(3 года 11 месяцев)(15:40:19 / 25-11-2015)

Надо массово перестать ездить туристами отдыхать в Турцию.Наказать Турцию невоенным способом, по бюджету Турции ударит хорошо.Не кормить турецкий бюджет, который кормит ИГИЛ

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(16:00:12 / 25-11-2015)

Я про это говорю уже лет 12, только вот куркули наши местные, которые ничего кроме копеечки своей не видят и не знают, с прибором клали на такие соображения, как "приносить доходы извечному геополитическому противнику". Пока не запретят - будут ездить.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(16:19:18 / 25-11-2015)

визы для Турков надо вводить и выдавать их с большим скрипом

Аватар пользователя МегаВаттник

Согласен, причем получение визы должно быть предельно жёстким: по типу пиндосской для россиян:

- собеседование в посольстве, с очередью и бюрократизмом в самой извращенной форме

- выписки со счетов, документы о собственности с фотографиями

- мед справки (тут вообще можно по изгаляться)

Если в ответ они нам не введут визы, будет сильно удивительно. А визовый отдых наши соотечественники не очень любят и многие не поедут из-за этого (ну если конечно совсем это направление туроператорам не закроют)

Аватар пользователя Z.A.Noodle
Z.A.Noodle(2 года 3 недели)(17:44:52 / 25-11-2015)

Ну про пендовизу вы загнули. Нет там такого трэша, всё гораздо легче.

Визы с Турцией вряд ли отменят, просто турпоток перекроют указанием сверху. Мало ли кому и в какие командировки ещё придётся поездить за Чёрное море, чтобы лишний раз не светиться.

Аватар пользователя МегаВаттник

Мед справки я от себя добавил, для трэша. А всё остальное по памяти пишу, лет восемь назад интересовался вопросом. Возможная поездка за тыщу км в Москву на собеседование поставила жирный крест даже на подобных мыслях. Может быть, документы на собственность были в рекомендуемых, но всё остальное вроде бы не изменилось.

Аватар пользователя подозреваемый

тем более, что у турок получить вид на жительство на 1 год довольно просто, но надо именно всё, что вы перечислили: и свидетельство о собственности с подтверждением, и полную медстраховку, и сумму на счёте. только это всё делается за 1 день... пока. зато денег стОит довольно ощутимо. так что, вы указали всего лишь симметричные меры.

Аватар пользователя Братец Лис

Обязана ли Россия договориться с Францией?

Франция хочет бороться с ИГИЛ. Франция хочет быть членом НАТО. Это неустранимое противоречие.

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 8 месяцев)(16:00:16 / 25-11-2015)

На самом деле не так много неустранимых противоречий, как мы сами выстраиваем у себя в уме.

Турция сбила наш самолёт. Теперь у нас неустранимое противоречие с Турцией или нет? Если неустранимое, то надо воевать. Турция - член НАТО. НАТО должно защищать своих членов. Т.е. возможная война Турции с Россией - это неустранимое противоречие или нет? Если неустранимое, то НАТО должно воевать с Россией.

Да что далеко ходить... Хунта в Киеве - это неустранимое противоречие или нет? Если неустранимое, то надо было воевать. И давно прервать все экономические связи, в том числе транзит газа в Европу.

На самом деле Россия осталась почти в одиночестве. Турция и США этим нагло пользуются. Франция - единственные реальный возможный союзник России, которого мы можем приобрести. И не стоит им разбрасываться. То, что Франция - член НАТО, можно пока задвинуть на второй план.

Аватар пользователя Братец Лис

Между борьбой с ИГИЛ и хорошими отношениями с партнёрами по НАТО Франция выберет второе. А красивую картинку героической борьбы с террористами ведущие мировые СМИ французам предоставят. В результате и овцы будут сыты и волки целы.

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 8 месяцев)(16:35:21 / 25-11-2015)

По некоторым признакам вижу, что Германия и Франция уже выбрали сторону России, а не США и НАТО. Всё течёт, всё меняется...

Аватар пользователя Братец Лис

Много ли террористов победили американцы после 11 сентября? В случае с Францией всё тоже самое: грозные заявления президента, народный энтузиазм, отправка военных в далёкую арабскую страну... С тем же результатом. А русских французы(точнее их элита) держат за папуасов. Вот такая у нас будет коалиция.

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 8 месяцев)(17:26:14 / 25-11-2015)

Много ли французы убили фашистов во время Второй Мировой? Однако Сталин не разбрасывался никакими союзниками. Не важно, насколько они сильны. Неважно, что они потом примажутся к нашей победе. Да что там говорить - обязательно примажутся! Почти сразу после того, как мы вместе закончим войну с терроризмом, они начнут антироссийский пиар! Тут к гадалке не ходи - так и будет. Вопрос в другом:

1. Нельзя разбрасываться никакими союзниками. Плюс один союзник у нас - это минус один союзник у США и Турции. А мы что-то слишком много врагов нажили за столь короткое время. Это уже не смешно. Наверное, вы в Total War или Цивилизацию не играли :) Там бы поняли, как важны союзники, даже никчемные. На футбольном жаргоне это борьба за 6 очков, а не за 3.

2. Вы представляете, какая это дискредитация блока НАТО? Франция, член НАТО, предпочла коалицию с Россией, не членом НАТО, вместо США и Турции. Т.е. блок НАТО НИ-ФИ-ГА не может защитить свои страны. А может защитить Россия. Россия доказала, что воюет эффективнее США. По этой причине Франция хочет в коалицию к России, а не США. Такая дискредитация НАТО дорогого стоит. Опять же, это 6 очков в нашу копилку, а не 3.

Аватар пользователя Братец Лис

Франция уже вошла в американскую коалицию. Завтра Оланд приедет втаскивать туда Россию.Наверное, потом даже сделает вид, что получилось. Это грустно, но правда. Конечно, было бы здорово заполучить в союзники такую страну, как Франция, но французское руководство уже доказало, что хорошие отношения с США и солидарность с партнёрами по НАТО и ЕС важнее национальных интересов.

Аватар пользователя p177
p177(2 года 10 месяцев)(18:22:51 / 25-11-2015)

Как показывают события последних лет, это невозможно в принципе. Германия и Франция - объекты в глобальной политике, т.е. они не могут (не имеют права) решать. Решение за них принимают субъекты, каковым (единственным) субъектом в их коалициях является одно государство - США, На сегодня, к сожалению, это аксиома.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(15:45:42 / 25-11-2015)

Сначала на севере перекрыть границу. Это важнейшая военная задача. Нужно разделять по военным задачам а не по умеренным или Игил.

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 8 месяцев)(15:53:54 / 25-11-2015)

1. Почему сначала надо на севере (Сирии) перекрывать границу, а не бить по доходам ИГИЛ? Это спорное утверждение, что это важнейшая задача.

Но даже если это важнейшая военная цель, то:

2. Что важнее: приобрести союзников, но бить по менее важным целям? Или воевать в одиночку, но по важнейшим целям? Помнится, во Второй Мировой войне нам тоже не нравилось, что союзники воюют не так, как надо. Открывали вторые фронты не там, где надо было, и не в то время, когда надо было. Однако СССР предпочитал воевать в союзе с ними. У нас сейчас очень мало союзников в Сирии. Нельзя разбрасываться такими союзниками как Франция. Тем более, что мы долго информационно воевали с США за то, чтобы Европа встала на сторону России.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(16:13:45 / 25-11-2015)

Если перекрыть канал продажи нефти в Турцию, то кому будет Игил продавать?

Инфраструктура по добыче нефти, это не важнейшая цель. Нефть нужно хранить и транспортировать. Перекрой канал и все. Все потом достанется тебе.

Любой союзник это хорошо. По нескольким причинам и зачастую даже не по военным напрямую. 

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 8 месяцев)(16:41:45 / 25-11-2015)

Как перекрыть канал продажи, если они в цистернах возят? Дорог много, путей много, цистерн много. Как перекрыть дорогу вокруг муравейника? Проще разбить то место, откуда они ездят - НПЗ, нефтехранилища и нефтевышки. Они стационарные. Ещё хорошо бы аннигилировать Турцию, но "давайте ставить реальные цели"?

Если удастся перекрыть, то я согласен, это лучший выход. Но всё разбомбить как-то надёжнее.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(16:48:28 / 25-11-2015)

Там часть границы контролирует "умеренная опозиция" поэтому и возят. Будут войска Асада, как повезут?

Это как на Украине пытались отрезать ДНР от границы. Идея правильная, но исполнение дебильное.

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 8 месяцев)(19:33:44 / 25-11-2015)

Подождите... Насколько я видел карты, "умеренная" оппозиция стоит на границе Сирии и Турции. ИГИЛ вглубь Сирии и в Ираке. ИГИЛ возит нефть через границу Ирака и Турции, а не через границы в Сирии. ИГИЛ возил нефть через границу Ирака-Турции ещё тогда, когда обитал только в Ираке и до того, как вторгся в Сирию.

Все террористы одинаковы, что "умеренные", что ИГИЛ. Разница только в финансировании. "Умеренных" кормит США, как "оппозицию". ИГИЛ кормится сам с нефтевышек и НПЗ. Вот и вся разница. Т.е. боевик, вступая в ан-Нусру или в ИГИЛ просто выбирает, у кого кормиться.

Так каким образом, взяв границу с Турцией в Сирии под контроль, Россия перекроет нефтедоходы турок? Никак не перекроем. Они как возили нефть через Турецко-иракскую границу, так и будут возить. Сейчас очень удобный повод, договорившись с Францией, постучаться в Ирак и попроситься организовать там военную базу или аэропорт. Вряд ли Ирак откажет. Тем более, что Ирак уже просил, чтобы Россия немножко его побомбила. А Франция уже бомбила без спроса. Можно намекнуть, что Ирак давно не контролирует курдов на своей территории. И в случае чего, мы организуем там базу без спроса.

Моя мысль простая: с Францией нам это провернуть будет легче и быстрее. Да и не только это.

P.S. я трижды не прав в этом комментарии. Удалять не буду. Написал ниже, в чём не прав.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(17:44:47 / 25-11-2015)

Нет там курды. Поэтому через Сирию.

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 8 месяцев)(18:46:50 / 25-11-2015)

Вы правы. Большинство карт (~90%) показывают, что курды контролируют полностью границу Ирака и Турции.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(18:49:46 / 25-11-2015)

Уличен в словоблудии, че. :)

Хорошо хоть на ресурсе много адекватного народа.

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 8 месяцев)(19:34:22 / 25-11-2015)

Блин, оказывается ИГИЛ контролирует границу Сирии и Турции. И снова я не прав. А ещё оказывается, что большую часть нефти ИГИЛ получает с нефтевышек в Сирии, а не в Ираке. Трижды не прав в комментарии.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(19:38:40 / 25-11-2015)

Не парься. Тут некоторые географию не знают, а ты про оперативную обстановку :)

 

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(16:49:11 / 25-11-2015)

Разбомбить - надёжнее, но накладней на потом - это же придётся восстанавливать. Т.е. тут и другая сторона медали, поэтому - надо рационально всё просчитывать: в одних случаях - выхода может и нет, в других - можно и обойтись.

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 8 месяцев)(17:44:20 / 25-11-2015)

Я стараюсь быть реалистом. Я за то, чтобы меньше восстанавливать потом, но пока что не представляю КАК можно аккуратно выпилить всех террористов. Они итак подставляют женщин и детей. Они итак сидят в городах. Как оттуда их аккуратно выпилить? А НПЗ - там всё просто. Если ты гражданский, то сам виноват, что работаешь на террористов. Надеюсь, что они не додумались там еще женщин и детей как заложников держать? Ну так быстрее надо разбомбить, пока не додумались!

Чем быстрее разбомбим - тем меньше доходов. Чем меньше доходов - тем меньше боевиков. Чем меньше боевиков - тем меньше женщин и детей умрёт. Исходя из такой логики - надо быстрее бомбить НПЗ, нефтевышки, цистерны и меньше думать, а как же потом восстанавливать.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(17:49:44 / 25-11-2015)

Можно разбомбить магазин с продавцом террористом. Но если ты сделаешь так что ему некому будет продавать в районе, он закроет магазин и уйдет. Это победа без боя :)

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(19:58:51 / 25-11-2015)

Рогатый их знает, как рассудить, не зная реалий на местах. Поэтому - лично воздержусь...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(16:10:37 / 25-11-2015)

недолго музыка играла, гм... конечно перекрыть, уже ведь этим занимаются, причем Франция может или принять или прискорбно не принять, кто уже будет спрашивать? Фигачить будут примерно как у Ваших ВС принято - ликвидировать потенциальную угрозу, а потом дактилоскопировать смотреть что там упало/взорвалось/сгорело и тд и тп... если еще будет на что посмотреть.

Иудея создала массу интересных прецедентов - почему бы не использовать?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(16:29:01 / 25-11-2015)

/Иудея создала массу интересных прецедентов - почему бы не использовать?/

Наконец начинает доходить чем тут занимаются :) Ну чтож видно время пришло.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(16:32:51 / 25-11-2015)

вау, какой назидательный тон... ню ню... дорогу, главное, в Москау не забудьте - еще не раз на коленях стоять подымая пыль мчаться)))

а там кто знает, может и в Киев отправят, лет через пять... кто ж будущее ведает?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(16:45:48 / 25-11-2015)

Наоборот шутливый даже смайл поставил.

А по поводу будущего... Есть такая восточная поговорка
"Когда караван поворачивает, последний верблюд может неожиданно стать первым" :)

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(16:51:57 / 25-11-2015)

тихо-тихо, а о градусе поворота где-то упомянуто?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(16:55:02 / 25-11-2015)

Более точно наверно "разворачивается", имея в виду, что начинает двигаться в противоположном направлении :)

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(16:59:05 / 25-11-2015)

эх, великий могучий... Но ещё надо понимать, что караван, развернувшись в обратном направлении, опять пойдёт по собственному кизяку. И больше всего тот, кто стал первым.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(17:05:24 / 25-11-2015)

Ну они ж не беспрерывно кизяк то откладывали. :)

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(19:55:26 / 25-11-2015)

Тем не менее...

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(19:33:51 / 25-11-2015)

ну не вопрос - караван как то поворот одолеет, на данный момент важнее (и мне ближе) чтобы ваше руководство не забыло, кто (точнее какой масти, без разницы в национальности) сжигал евреев (гоев кто считает или жалеет?), расстреливал или закапывал живьем. В Освенциме, Бабьем Яру.... не будем продолжать этот список, он чрезмерен. Вот чтобы не замылилась память о невинно убиенных, коричневыми варварами, во имя некоей чистоты. И не только на словах - в делах своих чтобы не забыло, руководство. Сверху то смотрят.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(19:41:33 / 25-11-2015)

Это тут помнят. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(19:43:26 / 25-11-2015)

мы шота никак не увидим это помнят, может не тудой смотрим?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(20:32:51 / 25-11-2015)

Ну тут я в качестве бинокля выступаю :)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(15:49:49 / 25-11-2015)

Какое навязчивое, противное всучивание «союзником» России франции. С дивана даже видать. Может компетентные лица тоже заметят ...
 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(15:51:19 / 25-11-2015)

Франция жен. лег. поведения)

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 4 месяца)(15:54:27 / 25-11-2015)

Значит не только меня от этой навязчивости и этого союзничества тошнит. 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(15:56:20 / 25-11-2015)

угу, особенно в свете того, что лягушатники обязятельно будут пытаться нами рулить, причем не отвечая за свои "советы", будут сливать всю информацию, подставлять, тормозить и т.д.

 

союзничество с ними тяжкий груз, а не подмога, но если ставится задача расколоть Европу, то типа вроде стоящая. я вот, к примеру не совсем уверен что стратегически это имеет смысл (работа на Европу и аффилирования её с РФ в долгосрочной перспективе), оно само издохет, его США доедят, так что в будущем "поддержка" этих обглодков нам ничем не поможет, а даже наоборот, будут скулить, канючить и требовать прокорма.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(16:02:35 / 25-11-2015)

Причём они в Сирии мандат после 1МВ имели, и смотрят на неё, как мы бы на Таджикистан в аналогичной ситуации.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(16:16:32 / 25-11-2015)

Верно. Тем более, что шавка уже съездила куда надо за инструкциями: каким образом себя вести в качестве «союзника» общего врага. На базе, по моим личным наблюдениям повторения всем цивилизованным миром слово в слово установок штаба, не любят устные, голословные распоряжения раздавать. Получена четкая, разработанная в центре стратегического планирования, по пунктам, методичка исполнения задания с мелкой корректировкой «по телефону» в случае сбоев.

Диванная конспирология такая. На самом деле её нет, как говорят великие геополитики эпохи. Всё оне рашают в своих самолётах без сна и отдыха.
 

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 8 месяцев)(16:16:38 / 25-11-2015)

Год назад и я списывал Европу со счетов за то, что они полностью легли под США. Но за этот год кое-что изменилось. Россия вовремя долгих переговоров по Украине смогла каким-то образом переманить Францию и Германию на свою сторону. Это видно:

1. По тому, что неожиданно для всех Германия договорилась с Россией о строительстве "Северного Потока-2". Вопреки Третьему Энергопакету. И еврокомиссия заткнулась в тряпочку.

2. Это видно по реакции Европы на беженцев. США и Англия направили беженцев в Европу. США было важно, чтобы Европа вместе с США вступили в коалицию и бомбили Асада. Я думаю, что беженцами США хотели заставить Францию и Германию наконец-то присоединиться к американской коалиции. Но вместо присоединения к США Германия сделала вид, что беженцы для них - не проблема. Что они "милые, хорошие" и так и должно быть. А в это время дали карт-бланш России на решение проблемы мигрантов в Европе. Это видно потому, как "неожиданно" Ангела Меркель в сентябре поддержала Путина в вопросе по Сирии. Далее Россия воюет в Сирии в молчаливого одобрения Европы. (Под "Европой" я понимаю страны Бенилюкса, которые решили создать свой "супер-шенген" + Франция. Я не считаю "Европой" американских прихвостней в Восточной Европе, типа Прибалтики, Польши или Украины.)

3. Это видно по реакции Франции на теракт. Какого хрена после этого теракта Франция не присоединилась к коалиции США? Почему вообще после встречи с Обамой французский президент вышел и сказал, что готов воевать в коалиции с России (но с условием), а не в коалиции с США? Какого хрена страна НАТО предпочитает воевать в коалиции с другой страной, а не с членом НАТО? Почему никто не задаётся этими вопросами? Какое давление при этом выдержал Олланд и чего ему это стоило?

Я считаю, что Россия выиграла Европу у США. Почему, какой ценой и т.д. - это другие вопросы. Но сейчас мы не должна похерить результаты этого труда и не должны потерять Францию.

P.S. Абсолютно согласен, что нам надо осторожно относиться к Франции и Германии. И они - тактический союзник в борьбе с США, а не стратегический. Но именно сейчас Франция нам нужна.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(16:23:13 / 25-11-2015)

Праведный гнев Франков после терактов то же мощное оружие. Народная волна гнева если хотите. Так что надо им дать побомбить. только приглядывать по лучше. Опять же посмотрим совсем вблизи как НАТОВская группировка работает. 

Ну битву за Европу мы еще не выиграли, но перевес уже ощущается. 

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 8 месяцев)(17:46:28 / 25-11-2015)

Кстати да. Если они будут наблюдать за нами, то и мы за ними тоже.

"Ну битву за Европу мы еще не выиграли, но перевес уже ощущается." Рыбка уже на крючке. Главное, чтобы не сорвалась :)

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 8 месяцев)(16:56:06 / 25-11-2015)

Перед Второй Мировой США, Франция, Англия и прочие "союзниками" на дух не переносили СССР. И мешали СССР как могли. И вели свои информационные войны. США воспользовались тяжёлым положением СССР во время войны, чтобы продать военную технику по лизингу. И Сталин, во-первых, стал с этими странами союзником, а во-вторых, принял предложение по лизингу! По словам Сталина СССР выиграл бы войну и без лизинга, но на 1-3 года война бы шла дольше. Жертв было бы больше. Я - целиком разделяю позицию Сталина.

Мне Франция тоже не улыбается. Но давайте не договоримся с ней! Что будет тогда? Франция договорится с США или с Турцией. Ну что, легче нам будет в Сирии? Турция обнаглеет и начнёт сбивать самолёты не за 1 км от границы, а за 10. Что будем делать? Во временном союзе с Францией турки не посмеют сбивать самолёты. Тем более, что они будут бомбить ИГИЛ в одном месте. Т.е. хрен знаешь, в кого попадёшь.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(17:17:58 / 25-11-2015)

Сегодня великий дипломат лавров нашел таки форму обращения к партнёрам и друзьям, кругом стратегическим союзникам своего босса — соседи. Можно начинать с таких мелочей голову свою светлую лечить.

Не было наверное периода в нашей истории, когда лидер столько врагов в личине партнёров на страну навешал. И на каждом таком партнёре и друге одни, как минимум материальные потери в миллиардах зелени.

У него и эрдоган им был некогда. И не десять лет назад, а год всего. Стратегическим чисто. И тоже — куча бабла на этой «стратегии» уже закопано в нужник. Я бы их попутчиками называл в целях сохранения лица при обязательном плевке в харю потом.

Но великие инет на читают. Они лично сформированное окружение, дела которых мы глобально видим слушают больше. Свиту бездарных лизоблюдов в основном. 
 

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 8 месяцев)(18:00:54 / 25-11-2015)

Эрдогану год назад предлагали Турецкий поток. Он мог выбрать, откуда получать доход. От транзитного потока из России или от ИГИЛ. Он выбрал ИГИЛ. Очень странно с Вашей стороны винить власти России за то, что неправильный выбор сделала другая страна.

Если Эрдоган сделал неправильный выбор, то это не значит, что мы делали неправильно, что предлагали ему такой выбор. Стратегия была правильной. Какое-то количество бабок на этом потеряли. Но не так много, как кажется.

"Не было наверное периода в нашей истории, когда лидер столько врагов в личине партнёров на страну навешал." А Китай - друг или враг? А Беларусь? Мы предлагаем дружбу всем. Предложили белорусам и украинцам. Белорусы захотели стать друзьями, украинцы - плюнули в харю и отвернулись. Предлагали немцам - Северный Поток, болгарам - Южный Поток, туркам - Турецкий. Один из трех согласился и пришёл за добавкой. Два отвергли.

Итого наша позиция - предлагать дружбу и сотрудничество всем. Я считаю это правильной стратегией. Кто-то может и убежит от США. Валить вину на власти России за то, что другие страны отвергают наши предложения - я не разделяю эту Вашу точку зрения.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(18:53:57 / 25-11-2015)

«Какое-то количество бабок на этом потеряли. Но не так много, как кажется» — ну, кажется не только лишь всем, если честно. Некоторым из вражеской, неправильной газеты врагам кажется что «только в подготовку к «Турецкому потоку» уже вложено $17 млрд».

Это без «южного» ранее. Начала строительства атомной станции исключительно на деньги «росатома». Всё умудрились начать строить на соплях устных договорённостей с друзьями и такой же цены бумажек «договорённостей». Чисто мелочи, да. «У великих геостратегов современности — георастрата народных денег на свою бездарность»©.

Это нормально™, как грится. Для больных ... 
 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(18:55:37 / 25-11-2015)

Слишком много становится крупных задач мирового уровня. А дома беспорядок. Как в штатах единого центра принятия глобальных мировых решений нет. И саботаж начиная с уровня замов и консультантов. За такое в штатах устраивают падение из окна или взрыв вертолета, с лишением всех активов, а в России устраивают на очередную теплую должность.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(19:02:09 / 25-11-2015)

Правильно. Слизали всё ... кроме методов управления «элитами» и других инструментальных «мелочей» работы с кадрами. Еще колонии по всему миру, военные базы и нефтерубль забыли для своей великой геополитики слизать.
 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(2 года 9 месяцев)(19:09:43 / 25-11-2015)

Там эти методы столетиями точили. Воткнуть партнеру нож в спину и утащить его бабло и жену - доблесть.

И там теория - выиграл забираешь все, на проигравшего пофиг, пусть гибнет. Это хищники без совести и чувств. А русские каждый раз удивляются, обманули ну как же так?

Армия и флот (с) и ещё и ВКС - и только они, друзья, и соратники.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(19:21:35 / 25-11-2015)

Поэтому я бубню здесь не одни год: не наше это всё. Ни к русским традициям, истории, ни к менталитету чуждое по всем показателям говно не клеится. Неужто так незаметно, что один диванный придурок только это замечает?

Не лепится оно к чистым в основном мозгами людям, сколько не внушай обратную данность на открытиях «ельцин-центров» — правильность выбора «нами» «пути демократических ценностей» под плач горстки выгодоприбретателей.
 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 5 месяцев)(15:50:52 / 25-11-2015)

Я бы вам автор поставил пятёрку в зачетную книжку и даже сказал бы другим студентам, чтобы они на вас равнялись.

Но ваша зачётка останется пустой и вам придется пойти на второй круг.

Вот за это:

Турция просто подставит НАТО, выставив этот блок агрессором.

 

НАТО было и всегда будет агрессором. 

Всё. Двойка вам в ведомость.

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 8 месяцев)(16:21:27 / 25-11-2015)

Хорошо :) Пусть будет двойка :)

Я согласен, что НАТО - агрессор. Я имел ввиду, что США пиарят НАТО как "защитника Европы". После развала СССР НАТО был по сути не нужен. Но США удерживают НАТО - сначала пугают Европу терроризмом после теракт 11.09.2001. Потом пугают Иранской угрозой. После майдана пугают новым агрессором - Россией. Я имел ввиду, что турки могут сломать этот пиар.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(15:53:35 / 25-11-2015)

Самое простое, выделить курдам ПЗРК. Полеты турков над Курдистаном прекратятся. Турция потеряет часть своей территории.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 5 месяцев)(16:01:43 / 25-11-2015)

Курдам не оружие надо (они же не террористы), а признание ООН. Точно такое же признание ООН необходимо ДНР и ЛНР, что они люди и они достойны автономии. А после этого получить защиту такого признания, в том числе и силовую защиту.

Аватар пользователя raw
raw(2 года 11 месяцев)(16:04:40 / 25-11-2015)

И построят курды Большой Курдистан.

А кто инициаторы его строительства, на АШе, да и не только, сколько то лет назад, когда вешали Саддама, горячё обсуждалось.

Но, коротка память...  Не так давно и Таип был братом...

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 5 месяцев)(16:16:36 / 25-11-2015)

Пример с Таипом не убедителен. Киев! Вот пример так пример. Но всё же построение Курдистана как вариант, может быть менее кровавым, чем давать СЕЙЧАС оружие налево и направо.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 4 месяца)(16:15:59 / 25-11-2015)

"Курдам не оружие надо "

кто Вы такой,  чтобы решать за курдов что им не нужно? Им не хватает ПЗРК и ПТРК против карателей пердогана

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 5 месяцев)(16:27:24 / 25-11-2015)

кто Вы такой,  чтобы решать за курдов что им не нужно?

Я не за курдов отвечаю, а вам предлагаю, что курдам оружие давать не надо. Скажите пожалуйста, что толку напичкать оружием хоть то же Монако? Будет означать, что найдётся придурок применить это оружие. Придурки везде есть, в любой стране мира. В том числе и даже в общественной организации как ООН. Дайте киевской делегации оружие и посмотрите что станется с россиянами на ГА ООН.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 4 месяца)(16:06:47 / 25-11-2015)

По статье выходит, что сша не могут контроллировать Олланда? Что он прям такой очень самостоятельный бунтарь-политик, извините, не поверю. Если бы сша не хотели этой коалиции, они бы просто выдали директиву Олланду и все, а еще лучше не устраивали теракты в Париже. Я боюсь, что в планы американцев это партнерство более, чем входит. Заметьте, беженцев полно во всей Европе, но теракты произошли только во Франции и очень кстати поле нашего самолета. А теперь вот мы должны ради этого союза еще и закрыть глаза на прямую агрессию против нашей страны, к чему кстати призывают все западные лидеры.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 4 месяца)(16:17:19 / 25-11-2015)

" вот мы должны ради этого союза еще и закрыть глаза на прямую агрессию против нашей страны"

не должны.

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 8 месяцев)(16:32:55 / 25-11-2015)

Если бы США хотели этой коалиции, то Франция присоединилась бы к России без всяких условий. Сейчас же это условие похоже на болгарское "Мы, всеми руками за Южный поток, но только при условии, что он будет удовлетворять Третьему Энергопакету". Т.е. это условие - крест на Южном Потоке. Так и тут. США навязали это условие Франции. Но тут мы можем пойти на временные уступки, в отличие от Южного Потока.

"По статье выходит, что сша не могут контроллировать Олланда?" Да, представляете, в руках США - не 100%-ная власть в Европе. Хоть и большая. Например, "супер-шенген". Я считаю, что это решение старой Европы вырваться из-под власти США. Страны супер-шенгена дистанцируются от пятой колонны - Восточноевропейских прихлебателей США. Этим они понижают роль восточно-европейских стран. У США будет одним рычагом меньше на эти страны.

"А теперь вот мы должны ради этого союза еще и закрыть глаза на прямую агрессию против нашей страны, к чему кстати призывают все западные лидеры." Предлагаете объявить войну Турции? Я знаю, что на данном сайте собрались категоричные люди, но не до такой же степени!

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 4 месяца)(16:15:12 / 25-11-2015)

"Мы просто обязаны завтра договориться с Францией."

опять гейропидоры активизировались.

 

"временно прекратить войну с "умеренными террористами" и сконцентрироваться на "

а тем временем салафиты других окрасок шкурки прекратят атаки на армию Сирийской республики, унылота?

 

Это у французов завелись спящие ячейки ИГИЛ. 

 

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(4 года 10 месяцев)(16:28:46 / 25-11-2015)

 а куклик французский рукой дяди Сэма не всадит сзади нож ?  дада, надейтесь. Природные союзники в том месте и в том времени - только Иран. и Все. Никаких французов допускать нельзя.

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 8 месяцев)(18:25:01 / 25-11-2015)

Если так судить, то и Иран может когда-нибудь всадить нож в спину. Россия не раз с Персией воевала в истории. Я не понимаю, почему Иран - "природный союзник"? Он будет нам газовым конкурентом в ближайшие 30-40 лет. Волею исторических обстоятельств у Ирана много врагов - арабы, турки, Запад. Они поняли, что это надолго. И им приходится дружить с русскими. У России тоже много врагов. И мы тоже поняли, что это надолго. Вот на фоне общих врагов, мы - друзья. В Total War так: "враг моего врага - мой друг" :) При том, что такие "друзья" могут быть располагаться в разных углах карты и вообще никак не связаны между собой :) Т.е. мы - "союзники по обстоятельствам", а не "природные".

Чисто со стратегической стороны России и Турции объективно выгодно дружить. Мы им газ и трубопроводы. Они нам отдых, гастарбайтеров и южные фрукты. Мы заинтересованы в том, чтобы турки не пускали в Черное море кого попало, а нас выпускали без проблем. А какой нам стратегический смысл поддерживать курдов? Сколько наций Россия освободила и создала им государственность? Много. Сколько потом вставляла нам нож в спину - тоже дофига. Болгары в качестве примера напрашиваются. И курды нас могут предать в будущем сразу после того, как мы их освободим. И не моргнут.

Просто так вышло, что турки - и Эрдоган лично - сделали идиотский выбор, когда решили получать сверхприбыли от ИГИЛ. А теперь они сделали дважды идиотский выбор, когда - вместо того, чтобы смириться с потерей доходов от ИГИЛ, - решили мешать России и сбивают наш самолёт. Т.е. совершив преступление, не раскаялись, а пустились во все тяжкие. С другой стороны так вышло, что нам надо бомбить террористов, а курды с ними воюют. Поэтому мы временные союзники с курдами. Вот хрен его знает, пересечёмся ли мы когда-нибудь с курдами в будущем? Но мы ведь сейчас не против таких "союзников", как курды? Так в чём проблема во Франции-то? Я вот честно, не понимаю, почему с курдами дружить можно, а с французами - нет?

Аватар пользователя MementoMori
MementoMori(3 года 2 недели)(16:36:39 / 25-11-2015)

Что делать? Официально заявить и, главное, это выполнить, что любой нефранцузкий самолет, подлетевший к нашим ВКС на расстояние поражения является целью и будет сбит.

Ну и ...

Аватар пользователя vitpu
vitpu(2 года 1 месяц)(16:38:35 / 25-11-2015)

Тоже слух режет, что мы кому то что то должны. Франция нам не союзник, а слова "Действовать как с союзником" означают присматривать за ними, как бы чего не натворили.

Аватар пользователя pulink
pulink(3 года 8 месяцев)(18:26:26 / 25-11-2015)

Мы должны с холодной головой принять решение. В данном случаем мы должны себе, а не кому-то.

Аватар пользователя Борух
Борух(2 года 9 месяцев)(16:46:23 / 25-11-2015)

Этой стране нужно как можно скорее заканчивать с оккупацией Сирии.

Путин должен уйти!

Аватар пользователя raw
raw(2 года 11 месяцев)(17:13:32 / 25-11-2015)

Масуд Барзани опубликовал карту «Великого Курдистана»

21 ноября 2013 - 23:14 AMT

PanARMENIAN.Net - Демократическая Партия Курдистана, возглавляемая Масудом Барзани включила большинство городов Азербайджана в карту «Большого Курдистана». Как сообщает Gün. Az, в карту, которая размещена на официальной странице ДПК, включены все провинции Западного Азербайджана, Нахичеван, ряд городов Восточного Азербайджана, провинция Хамадан, города Биджар, Гюрва, Сонгур и ряд других городов. Также сюда включена населенная туркманами Ирака область Киркук, значительная часть Турции и другие территории. Карта охватывает площадь в 500 тыс. км, которые населяют 55 млн. человек. На этих территориях издревле живут миллионы тюрков. В случае реализации этого проекта будут вынуждены покинуть свои земли 25 млн. человек -тюрков, арабов, ассирийцев, армян, халдеев. Этим посланием главари курдских террористов фактически предвещают азербайджанцам и другим народам региона кровавую войну, пишет азербайджанский сайт.

Аватар пользователя Репка
Репка(4 года 8 месяцев)(17:45:57 / 25-11-2015)

Оффтоп тут, но новость актуальная http://ren.tv/novosti/2015-11-25/smi-v-stolice-turcii-progremelo-neskolk...

СМИ: В столице Турции прогремело несколько взрывов

В столице Турции Анкаре прогремела серия взрывов, сообщает агентство DHA. Взрывные устройства сработали в нескольких районах городя. Отмечается, что полиция поднята по тревоге, на улицах дежурят патрули.

Приводят ссылку на турок - агентство DHA. Турки вроде подтверждают http://www.dha.com.tr/ankara-genelinde-duyulan-patlama-sesi-panik-yaratt...

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(18:51:53 / 25-11-2015)

Сербская «Црвена Звезда» отказалась от сборов в Турции

Футбольный клуб из Белграда, обладатель Кубка чемпионов УЕФА 1991 года, проявил солидарность с Россией. http://lifenews.ru/news/171802

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...