Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Клиника с безумными. Про газ.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic

Уважаемому сообществу АШ предлагаю ознакомиться с очередным" пакетом" влажных мечтаний от укржурнализдики по газовому вопросу, заодно возыметь представление какой наикошернейшей хуцпой потчуют на переговорах "спецы 404" газпромовцев. Стенания - как в ЕС, европейские стандарты, согласно европейским практикам - надеюсь найдут своего, улыбчивого, читателя. Словом - кофе, клава, пристегнулись... поехали.

Юрий Витренко: "Нужно загодя всему рынку объяснить, что будет, если РФ отключит газ"

556d019-625.jpg

На интервью к Юрию Витренко в "Нафтогаз" "Европейская правда" шла, чтобы поговорить о деньгах европейских банков – более чем полмиллиарда евро, – которые "зависли" из-за проблем с утверждением новой структуры НАК.

Это именно тот случай, когда реформы для нас подготовили европейцы. ЕБРР за собственные деньги разработал план реформирования корпоративного управления компании – в итоге НАК должен стать независимым от правительства и от Минэнерго, должна быть создана новая структура управления. Правительство даже подписало с банком кредитное соглашение, но по факту... денег до сих пор нет.

А в ЕБРР намекают, что Киев пытается "переиграть" договоренности.

И в итоге эта тема стала лишь частью нашего разговора. Директор по развитию бизнеса НАК "Нафтогаз" признался, что Украина очень скоро повысит транзитную ставку для "Газпрома", рассказал о действиях Украины в случае, если РФ "перекроет кран", и о многом другом.

 

"Чтобы пройти зиму, нам нужно срочно полностью загрузить весь реверс"

– В октябре был утвержден план реформы управления НАК "Нафтогаз Украины". Тогда утверждалось, что он разблокирует финансирование ЕБРР, но по факту денег нет. В ЕБРР говорят, что план не воплощен в акты Кабмина. Что происходит?

– Акты по плану должны были быть утверждены 3 ноября. Как видите, эта дата уже прошла. Надеюсь, на заседании Кабмина в эту среду значительная часть актов будет принята. Проблема том, что некоторые министерства, включая Минэнерго, не считают, что Кабмин что-либо утверждал. А это вызывает негативную реакцию, в частности, ЕБРР. Они (Минэнерго) подняли ряд вопросов, которые всем казались согласованными. Это задерживает как реформу, так и получение денег. А еще – говорит о том, что наша модель управления госкомпаниями не соответствует нашим обязательствам перед Европой.

Оцените ситуацию сами – у ЕБРР нет сомнений в заявлениях Украины, когда премьер-министр публично говорил, что план утвержден, когда министр финансов подписала в присутствии Ангелы Меркель договор гарантии, предварительным условием которого было утверждение этого плана. И нынешняя ситуация, когда юристы каких-то министерств вдруг говорят, что Кабмин вообще не утверждал план реформы корпоративного управления "Нафтогаза"... Это действительно многих шокирует. В итоге сейчас "зависло" 300 млн евро от ЕБРР на закупку газа. Речь идет о газе, который должен быть закуплен в ноябре за счет реверсных поставок; теперь дай бог, чтоб он был закуплен в декабре. Если он не будет закуплен и в декабре, то есть нюансы. Особенно в свете того, что Россия может отключить газ. А учитывая, что сейчас происходит с электроэнергией в Крыму, такие действия, к сожалению, возможны.

– То есть достаточных запасов в хранилищах у нас нет?

– Это зависит, в первую очередь, от погоды. Если исходить из того, что мы будем докупать газ зимой, то запасов в хранилищах хватит. Но если сейчас выяснится, что газ из России мы зимой не сможем покупать, то для того, чтобы пройти зиму, нам нужно срочно полностью загрузить весь реверс. А если учитывать, что могут быть большие холода в течение продолжительного периода, то нам очень желательно разблокировать еще и виртуальный реверс. Помимо этих 300 миллионов на закупку газа, есть почти такая же сумма на модернизацию ГТС – $150 млн от ЕБРР, $150 млн от Европейского инвестиционного банка. Этот кредит имеет не столько финансовое, сколько стратегическое значение. Эти деньги нужны будут не в январе, не в декабре, но их важно разблокировать уже сейчас. Один из главных аргументов в пользу постройки Россией Nord Stream-2 – это "плохое состояние украинской ГТС".

Недавно вице-канцлер Германии Зигмар Габриэль был в России и вел переговоры по поводу Nord Stream-2 в том числе. И он прямо говорил: мол, мы конечно все знаем, что украинская ГТС находится в очень плохом состоянии... Именно поэтому важен этот кредит. Дескать, ребята, даже если там что-то плохо – все отремонтируем. Мало того, в рамках этого кредита будет инспекция технического состояния ГТС, которая позволит показать: все слухи о плохом техническом состоянии системы – это пропаганда. Наша ГТС находится в очень хорошем техническом состоянии по сравнению с российской. У нас количество аварий на единицу транспортируемого газа в семь раз меньше, чем у россиян. Другое дело, что по сравнению с Европой наша ГТС не очень экономически эффективна – мы сжигаем очень много технологического газа, у нас слишком много людей работает, и здесь мы можем увеличить эффективность. Важно было продемонстрировать всем нашу готовность к этому. Русские же как говорят: у них плохое состояние ГТС, потому что "у хохлов нету денег". Ребята, вот у нас деньги, они есть на самом деле. Банки финансируют реконструкцию ГТС, пожалуйста. И если вдруг найдем проблемы, то мы все отремонтируем. Но теперь этот кредит подвешен, потому что его условие – утверждение плана корпоративного управления "Нафтогаза". Именно для этого кредита ЕБРР и разработал данный план.
 

"Если "Газпром" не согласится, то подаем в арбитраж"

– Что касается второго Северного потока – как вы считаете, он будет достроен?

– Вероятность того, что он будет достроен, достаточно велика. Для того чтобы этого не произошло, мы должны работать по разным направлениям. Нужно, чтобы европейские компании увидели нецелесообразность нового Северного потока, но для этого им надо предложить свою ГТС. Уже есть заявления "Газпрома" о том, что они не будут транспортировать газ через Украину по истечении действующего контракта, то есть с 2020 года. В ответ у нас повышается транзитный тариф, к тому же мы переходим на другой принцип тарифообразования: "вход – выход". Стоимость транспортирования российского газа через территорию Украины существенно повысится, но лишь до истечения срока контракта. Мы исходим из того, что будет применена так называемая ускоренная амортизация. По европейским принципам, тариф должен быть cost reflective, то есть отражать затраты. Амортизация ГТС является частью затрат. Сейчас у нас нет разумных ожиданий того, что Россия после 2020 года продолжит транспортировать газ через нас. Поэтому мы должны полностью амортизировать ту инфраструктуру, которая используется для транзита газа, до истечения срока контракта. То есть срок амортизации будет не 25 лет, условно говоря, оставшегося срока использования, а, к примеру, 4 года. А амортизационная часть тарифа будет гораздо выше.

Но это одновременно означает, что после 2020 года тариф транспортировки газа по Украине станет гораздо ниже, ведь амортизация уже проведена. И если какая-то европейская компания захочет купить на нашей восточной границе газ, то, соответственно стоимость транспортировки для нее станет гораздо ниже. И дальше придем к ситуации, когда инфраструктура уже есть; месторождения, связанные с украинской трубой, недоиспользуются, а транспортировка через Украину – намного дешевле. При этом в Украине есть ПХГ и газ зимой может легко быть перенаправлен в нужном направлении.

– Когда мы планируем повысить транзитный тариф для россиян?

– Я не стану прогнозировать, насколько они будут отличаться, и это непросто подсчитать, так как новые тарифы будут не "за тысячу кубов на 100 км", как ранее. Они будут формулироваться по принципу "вход – выход". Повышение произойдет после того, как мы опубликуем методологию тарифообразования, а это будет на днях. Дальше будет произведен расчет тарифов и утверждены тарифы. И после этого – формально, по крайней мере, – повысится тариф. Хотя есть вопрос – согласится ли "Газпром" платить этот тариф без решения Стокгольмского арбитража. Но если не согласится, то подаем в арбитраж.
 

"Мы не просто хотим повысить транзитный тариф – мы обязаны это сделать"

– Очевидно, что не согласится. Есть контракт, в нем записан тариф.

– Но у нас есть очень простой контраргумент. Наш контракт с "Газпромом" – это контракт между двумя хозяйствующими субъектами. А национальное законодательство Украины имеет более высокий юридический приоритет, чем контракт между компаниями. Если контракт не соответствует законодательству, то мы обязаны либо привести ваш контракт в соответствие с законодательством, либо разорвать этот контракт, третьего не дано. Еще выше нацзаконодательства – наши международные обязательства. Так вот, приведение тарифа к европейской практике – это международное обязательство Украины. То есть дело не в том, что мы хотим повысить – мы обязаны это сделать. А устав Энергетического сообщества прямо и косвенно (в первую очередь косвенно) регулирует вопросы перехода на тариф "вход-выход". Потому что этот тариф является существенной частью политики конкурентности.

– Мы ожидаем, что "Газпром" будет платить по новым тарифам после решения Стокгольмского арбитража?

– Не только. Мы потребуем от "Газпрома", чтобы они заплатили задним числом. Мало того, мы требуем, чтобы они заплатили задним числом даже до вступления в силу решения НКРЭ об изменении тарифа. У нас есть юридические основания, в соответствии с контрактом с "Газпромом", требовать, чтоб они ретроспективно, то есть за прошедший период, платили а) более повышенный тариф, и б) оплатили объем, указанный в контракте. Как вы знаете, в контракте от 2009 года указан объем 110-112 млрд кубометров.

– Но не предусмотрены штрафы...

– Не предусмотрены. Но принцип такого рода контрактов заключается в том, что не обязательно предусматривать в их тексте все. Контракт подписан не по украинскому праву и не по российскому, а по европейскому. А практика европейского права подразумевает, что если вы даже не предусмотрели напрямую в договоре возмещение ущерба, то в любом случае – если вы нанесли другой стране ущерб, то обязаны его возместить.

– У нас уже есть одна тяжба в Стокгольме. Сколько тянется ее рассмотрение?

– "Тянется" – слово с негативной коннотацией. Лучше "идет". Год.

– Помню, как в 2014 году были заявления первых лиц, мол, мы сейчас договариваемся о "зимнем пакете" с Россией, чтоб летом 2015 года, после решения арбитража, перейти к стандартной схеме. Лето прошло, скоро новая зима. Так что все же "тянется".

– Мне сложно комментировать конкретные высказывания, их надо видеть. Но в рамках суда не все зависит от нас. Вы говорите "тянется"? Сторона, которая затягивает процесс – это "Газпром". Мы всегда хотели как можно быстрее, "Газпром" всегда хотел как можно дольше. Судом официально утвержден график процесса. Мы ожидаем решения по контракту о закупке газа следующей осенью, и по транзитному контракту – в декабре, то есть в начале следующей зимы. Речь идет о стадии, когда решение будет опубликовано и вступит в силу. Но "Газпром" затягивает процесс даже сейчас, когда есть утвержденные сроки. Говорит – ой, нам мало времени, хотим больше, хотим то, хотим это. Мы надеемся, что суд на это не пойдет.
 

"Министерству не обязательно иметь стратегический контроль над "Нафтогазом"

– Вернемся к реформе управления "Нафтогазом". Можно понять Минэнерго – они ответственны за разрешение возможных кризисов и хотят сохранить пусть не операционный, но стратегический контроль над НАК.

– С точки зрения стандартов ОЭСР (Организации экономического сотрудничества и развития. – ЕП) это – абсолютно неправильная постановка вопросов. Министерство должно быть полиси-мейкером, определять политику для всей отрасли. Минэнерго хочет стратегический контроль над "Нафтогазом"? А другой скажет – мы хотим стратегический контроль над ДТЭК или над облгазами или любыми другими участниками рынка.

– Некорректно сравнивать с ДТЭК. К тому же отличия угольной и газовой отрасли – радикальные.

– ДТЭК – один из больших игроков на рынке газа, у него наибольшая частная добыча.

– "Нафтогаз" в своем сегменте – единственный.

– Есть отдельный рынок продажи газа для населения, где "Нафтогаз" заставляют быть монополистом, заставляют продавать по самой низкой цене, где есть отдельный режим регулирования, в котором у "Нафтогаза" возникают убытки . В остальных сегментах "Нафтогаз" прибыльный, кстати. А вот в прибыльном сегменте продажи для промышленности у "Нафтогаза" доля меньше, чем у ДТЭК...

– Тем не менее, вы также признали: есть сегмент, стратегически важный для страны, в котором "Нафтогаз" является и останется монополистом.

– Скорее всего, останется той компанией, которую государство будет заставлять продавать по заниженным ценам. Давайте так сформулируем. Но и в этой сфере у нас есть обязательства перед ЕС. Украина присоединилась к энергетическому сообществу, имплементирует третий энергопакет. Мы приняли в апреле закон о рынке газа. Этот закон четко говорит: если государство хочет кого-то заставить продавать газ населению по ценам ниже рыночных, то должно это делать не через контроль над отдельной компанией, а через механизм специальных обязательств, public service obligations. Что и было сделано в октябре – Кабмин возложил на НАК обязанность продавать газ населению по более низким ценам, по прозрачной схеме и, кстати, по инициативе Минэнерго. Я веду к тому, что министерству абсолютно не обязательно иметь стратегический контроль над "Нафтогазом".
 

"Хотите - давайте воплощать идеи Юлии Владимировны в жизнь"

– Но давайте отвлечемся от абстрактного "сферического коня в вакууме" и перейдем к реальной Украине, с Россией по соседству. И представим себе отрезанное газоснабжение на восточной границе, как уже было в 2009 году. О рыночных принципах на газовом рынке вообще нельзя будет говорить.

– Почему?

– Коммерческая компания без госвлияния может сказать: слушайте, нам не интересно обеспечивать, к примеру, Харьков, нам надо продать газ по важному контракту другой компании.

– Но у нас есть также контракт с облгазом, чтобы обеспечить Харьков. А еще – обязательство, наложенное Кабмином, поставлять газ компаниям, которые продают его населению. Есть еще один предохранитель – механизм "поставщика последней надежды", который включается, если один из поставщиков не выполняет своих обязательств. И вот если и это не срабатывает, то вступает в силу Национальный план действий в чрезвычайных ситуациях. Этот документ разрабатывается Минэнерго и в нем министерство должно загодя и для всего рынка объяснить, что будет в ситуации, когда, как вы сказали, Россия отключит газ. Это – европейские правила. Европа это все давно прошла, там заранее думают, что делать в случае, если отключится российский газ или случится авария на одном из месторождений.

– Как будет работать план действий в ЧС, если у министерства не будет рычагов влияния на "Нафтогаз"?

– Рычаги влияния все же есть. Нам просто надо определиться. Либо мы строим Советский Союз, где министерство контролирует всех участников рынка – и тогда не нужен "Нафтогаз", надо забрать у Фирташа, у всех частных компаний всю добычу. Тогда давайте воплощать идеи Юлии Владимировны в жизнь. Сделаем всю частную добычу государственной – а вдруг кто-то не захочет продавать газ населению? Либо мы все-таки идем в Европу и не придумываем велосипед. Минэнерго должно создать план, и это подразумевает, что министерство само должно определить, какие ему нужны рычаги. В плане может быть предусмотрено, что в ситуации, когда не хватает газа, государство решает – кто газ получает, а кто нет. Государство может сказать: все промышленные потребители не получают газ, он подается только в больницы, детские дома, школы и населению. Вы только определите это в плане, публично и заранее. Такая схема соответствует европейским правилам. К тому же, если русские отключат только поставки газа Украине, проблем в нынешней ситуации быть не должно, при нескольких условиях – если будут деньги покупать газ на Западе и если Венгрия и Польша смогут противостоять влиянию "Газпрома" и все-таки выполнять свои обязательства по физической доставке газа в Украину. Доступных нам мощностей может быть гораздо больше, если мы откроем так называемый виртуальный реверс. Препятствие виртуальному реверсу в данный момент – то, что Рада не принимает необходимые законы. У нас уже есть договоренность о виртуальном реверсе с Венгрией, есть согласие Еврокомиссии, мы хотим договориться о виртуальном реверсе со Словакией, на нашем основном интерконнекторе. Мы за это боролись полтора года и были уверены, что в Украине это пройдет за пару недель. Что мы просто подадим документы и их быстро проголосуют, ведь все переживают за энергетическую независимость Украины. Но, к сожалению, это оказалось не так.
 

В ближайшее время читайте на "Европейской правде" продолжение интервью – о реальной ситуации с реверсом газа из Европы; о том, что именно предлагали европейские партнеры Украине, о дальнейших перспективах "газовых отношений" со странами ЕС и о том, как Киев может заставить "Газпром" идти на уступки даже без судебной волокиты.

http://www.eurointegration.com.ua

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(07:30:50 / 25-11-2015)

Упоротые. Вусмерть. Уж не знаю, какой дрянью они там вмазываются.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(07:58:43 / 25-11-2015)

это свидомизьм - вагонными нормами

Аватар пользователя Madzie
Madzie(2 года 10 месяцев)(08:35:24 / 25-11-2015)

Жееесть....все ниасилил...от хуцпы закровоточили глаза. Жаль что мы такие добрые....за шкварник бы оттаскать всю эту фашистскую хунтищу и показательно добить...что бы остальная мразь присцала

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(08:41:30 / 25-11-2015)

но, но, но! на этот "титаник" четверть века собирал боженька, прям под Донбасс, который из последних сил пытается вести себя прилично...

есть кому оттаскать всю эту фашистскую хунтищу и показательно добить, вы своими - куда более важными - вещами/делами занимайтесь, и успехов в этом направлении!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:47:03 / 25-11-2015)

Вполне логичное системное поведение Киевской власти и ее составляющих. Нужно признать, что многое из планов Киевской власти уже реализовано. Главное - налажена поставка газа с запада. Объемы поставок - это вопрос наличия у Украины денег. Второе достижение Киевской власти - за поставки газа на Украину в существенной мере платит Запад.

Похоже, Киевская власть уже смирилась с тем, что Северный поток-2 будет построен. И еврокомиссары смирились.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(08:58:24 / 25-11-2015)

находясь в этом цирке, пусть и на самой галерке - не вижу каких бы то ни было планов, ну хотя бы по уровню бизнес-плана какой нибудь средней руки фирмочки.

есть ситуативная реакция, людей ничего не решающих, заглядывающих в рот шефу, у которого своих хлопот полон рот, а еще "подчиненные" тупят, если не на каждом шагу, то через шаг - точно.

логичное и системное - в рамках укроматрицы, где армия РФ ездит на ржавых и фанерных танках одновременно, а ГП должен просто потому, что он "москальский". Громкие "чихи" на реальность преподносятся как рэвольюцыонная необходимость и свидомость (сознательность). Поставка газа с ывропы не была налажена, она была просто запущена - как не имеющая альтернативы. Достижение, как оплата ывропкой газа, для Куева - невообразимое натягивание совы на глобус украины, т.к. это достижение Кремля - кто "танцевал" пусть и "кормит" девушку. По поводу смирения - а никто не говорил, что среди 2-го эшелона управленцев все непроходимые дебилы. Кое что оне понимают, и одно место тоже что-то подсказывает... интуитивно.

Но я рад той высокой оценке, что Вы вынесли куевским властям... удивило бы ее отсутствие

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(09:30:00 / 25-11-2015)

ТИПИЧНАЯ украинская аналитика...))))))ну нет у них денег

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(09:35:44 / 25-11-2015)

)))

зато гонору, гонору то...

Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(2 года 1 месяц)(12:39:39 / 25-11-2015)

"Русские же как говорят: у них плохое состояние ГТС, потому что "у хохлов нету денег". Ребята, вот у нас деньги, они есть на самом деле."

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:35:36 / 25-11-2015)

Успехи Киевской власти базируются на объективных факторах. Это, прежде всего, высочайшее единство граждан Украины в следовании их цивилизационному выбору в пользу Запада. Об этом свидетельствуют результаты выбора Президента, Рады и местных органов.

/////не вижу каких бы то ни было планов////

Посмотрите головной текст. В нем четко обозначен план реформирования Нафтогаза. Обозначен и план изменения тарифов на транзит газа. Сначала в 2016-119 гг. обдерем Газпром, а потом по дешевке будем транспортировать из России газ, который там купят западные фирмы.

//////Достижение, как оплата ывропкой газа, для Куева - невообразимое натягивание совы на глобус украины, т.к. это достижение Кремля - кто "танцевал" пусть и "кормит" девушку./////

Это не так. Сначала власть Украины отказалась выполнять Харьковские соглашения, и только потом Власть России приняла решение (первая половина 2011 г.) об отлучении Украины от ништяков из России. То есть, решение приняла Киевская власть. Она же "хлопотала" о ништяках от Запада. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(09:48:15 / 25-11-2015)

вау!!!

как верный раб Путина, колированный ватник, колорад и просто восхищающийся "Мордором" попробую ответить...

1. про высочайшее единство, с всеми прописанными мулечками - а Гражданская война (на Донбассе) ничего в голове не вызывает, никаких мыслеобразов? Сожжение собственных сограждан в Одессе? Расстрел в Марике? Отсутствие даже 50% явки на последних выборах - тоже свидетельство Высочайшего Единства? Неутомимый визг майдаунов денно и нощно про "внутренних врагов" - это как? Политические репрессии? Отсутствие свободы слова в всех ее публичных проявлениях - как никак Единство, тбм?

2. План реформирования спущен "сверху, с ывропы. Это если по тексту.

3. Манипуляция с Харьковскими Соглашениями просто блестяще прописана, особенно про ништяки и принятое решение. Блеск. Про ништяки от "запада" в 2011  - фгранит!

Верным путем идете товарищ!

Слава героям - тихо про себя, или уже громко, но на собственной кухне?

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:58:34 / 25-11-2015)

/////про высочайшее единство, с всеми прописанными мулечками - а Гражданская война (на Донбассе) ничего в голове не вызывает, никаких мыслеобразов?/////

Жители Крыма и части Донбасса вышли из граждан Украины. Граждане же Украины массово поддержали войну против "вышедших" жителей Донбасса.

////// План реформирования спущен "сверху, с ывропы./////

Такую часть нужно заслужить. Киевская власть заслужила это именно своими системными и вполне логичными действиями.

/////Слава героям - тихо про себя, или уже громко, но на собственной кухне?/////

Я просто указываю на вполне логичные и системные действия Киевской власти, позволившие ей решить ряд стоящих перед ней задач. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(10:12:11 / 25-11-2015)

Жители Крыма и части Донбасса вышли из граждан Украины. Граждане же Украины массово поддержали войну против "вышедших" жителей Донбасса.

ну вот не надо "ля ля"! Вышли и пришли - жители Крыма, как подтверждение - паспорт того "места" куда "пришли", куда "вышел" Донбасс? У них паспорта 404, законодательство 404. Свидомизм косит "наши" ряды?

Такую часть нужно заслужить. Киевская власть заслужила это именно своими системными и вполне логичными действиями.

судя по смыслу - честь, хотя какая разница - часть, честь... развалить экономику во имя желаний ывропы - явно честь, еще и какая. Уронить курс нацвалюты втрое - честь, безоговорочно! Завалить приток валюты от торговых операций с РФ - мегачесть! Просто прилюдно еще не исполняли "минует" куевские власти, в кабинетах, без свидетелей - уж пару лет.

Я просто указываю на вполне логичные и системные действия Киевской власти, позволившие ей решить ряд стоящих перед ней задач.

тут и впрямь возразить не получится, у каждого своя реальность, своя система оценок, своя логика...

кстати у куевских властей оценка собственных действий весьма похожа на Вашу, чуть шире разве что... чуть меньше стеснения...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:40:48 / 25-11-2015)

/////куда "вышел" Донбасс?/////

Жители Донбасса вышли из граждан Украины. Все остальное - третьестепенные вещи.

////// развалить экономику во имя желаний ывропы - явно честь, еще и какая/////

Основные фонды и часть оборотных граждане Украины проели к середине 2013 г. И желания ЕС здесь ни при чем. Проедать свою экономику - это было решение граждан Украины.

//////кстати у куевских властей оценка собственных действий весьма похожа на Вашу/////

Ну да. Дела у Киевской власти идут хорошо. Часть долга Украине простили, возврат другой части отсрочили на 4 года. Запад платит за газ. Граждане Украины в своей массе поддерживают Киевскую власть. Проблема с возвратом долга России (3 млрд) как-то будет решена.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(10:54:10 / 25-11-2015)

шановный уважаемый, не слишком ли вольно появляются "третьестепенные вещи", по личному желанию?

я не вижу ни политических, ни социальных, ни каких либо фактических подтверждений тому... бреду, что Вы несете))))

привнесите хоть какие то факты, хоть как то подтверждающие Ваше мнение, ведь оно (мнение) важно для нас. Обоснуйте! Только не в том же стиле, что до этого... у меня "такого" добра "полон телевизор". По сути, плиз.

Про фонды, про проедание, про дела идут хорошо (после проедания), про выход из "граждан", про "прощенный долг", и (ГЛАВНОЕ) про массу которая поддерживает "Киевскую власть"! Плиз! Мне не терпится узнать столько нового о местности в которой постоянно нахожусь! Порадуйте еще раз, если не жалко - Вы и так уже сделали это утро (возможно не только мне)!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:05:18 / 25-11-2015)

/////и (ГЛАВНОЕ) про массу которая поддерживает "Киевскую власть"! /////

Есть результаты выбора Президента Украины. Есть результаты выбора депутатов Рады. Есть результаты выборов в местные власти. Они свидетельствуют о высочайшем единстве граждан Украины. Единстве в их цивилизационном выборе в пользу Запада. О единстве в готовности заплатить любую цену за вхождение в ЕС.

Граждане Украине в своей массе поддержали войну Киевской власти против отложившегося Донбасса. Многие пошли воевать. По мобилизации или добровольно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(11:21:23 / 25-11-2015)

слушайте - я сражен, наповал!

НебесномуБарануОвцу следует брать Ваш опыт убеждения на "карандаш", он мелко "плавает" по сравнению с Вашим уровнем!

но....

какой смысл все таки топтаться на совсем неочевидных "единствах" и "выборах"?

то что те или иные выборы были - никто не оспаривает, но как сам факт проведения выборов (на которых власть только теряет % поддержки) может свидетельствовать о высочайшем единстве? Около 53% не явившихся на выборы (в среднем на последних выборах в 1-м туре) свидетельство высоч единства? или около 30% явившихся в втором туре - свидетельство тому? Рейтинг премьера на уровне погрешности может? Рейтинг преза, сдувшийся более чем в два раза с момента избрания? Милейший - котлеты с мухами зачем вперемешку? Масса поддержавшая войну против "отложившегося" (эт как изволите понимать?) Донбасса - где она? Может в военкоматы километровые очереди? Ведь пропаганда рассказывает о "войне священной", против "агрессора вековечного". Или может о инет-войенах речь? Так такого добра полным-полно, в инете уже не одно дивизию русскую "положили", не один раз до Урала и Кремля дошли...

не надо повторять ранее высказанное, в чуть видоизмененной форме - приведите факты, статистику, социологические или политические аксиомы... хоть что то осязаемое!

пока этого нет, есть мантры... укроповские кстати, а меня они не цепляют - 2,5 года я их слышу, и вижу реалии.

факты плиз...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:43:17 / 25-11-2015)

Если думаете, что я желаю Вас переубедить в чем-то, то это не так. Просто высказываю свое мнение по украинским делам.

//////Около 53% не явившихся на выборы (в среднем на последних выборах в 1-м туре) свидетельство высоч единства?/////

Конечно. Зачем идти на выборы, если известно, что выберут тех, которые устраивают граждан Украины? Других в списках депутатов не имелось. Это же очевидно. На Украине нет политических сил, которые выступают против цивилизационного выбора ее граждан в пользу Запада.

//////Рейтинг премьера на уровне погрешности может?/////

Ну да. Плохо работает Яценюк. Медленно продвигает Украину в ЕС. И рейтинг Порошенко падает по этой же причине. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(11:51:39 / 25-11-2015)

1. Зачем идти на выборы, если известно, что выберут тех, которые устраивают граждан Украины? Других в списках депутатов не имелось. Это же очевидно. На Украине нет политических сил, которые выступают против цивилизационного выбора ее граждан в пользу Запада.

т.е. отсутствие выбора как такового преподносится как цивилизационный? виват!

2. Плохо работает Яценюк. Медленно продвигает Украину в ЕС. И рейтинг Порошенко падает по этой же причине. 

это всерьез? а Ывропа в курсе что 404 в ЕС будет, в обозримые год-два, ну три (хотя бы)?

давайте к вечеру Вы вооружитесь какой нибудь хуцпой с укроресурсов (иного варианта я не вижу), и мы продолжим?

пока только "повторение пройденного" с "цивилизационным выбором", "единством" "поддержкой" и тд по списку... даже с натяжкой не катит на обоснованное (по существу) мнение.

и не меня надо убеждать/переубеждать (хотя чем тогда Вы занимаетесь столь упорно?), а тех кто читает сию занимательную переписку, именно их (вдруг кто дрогнет клюнет)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:01:44 / 25-11-2015)

Мое выражение "продвигает Украину в ЕС" означает, естественно, "продвигает Украину в ЕС [в качестве колонии]". Это устраивает граждан Украины. У них будет право и возможность ездить на заработки в ЕС. Будут и основания свысока смотреть на российских ватников.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(12:11:15 / 25-11-2015)

честно говоря Вы мастер рвать шаблоны!

с каких пор "цивилизационный выбор" в пользу Ывропы выглядит как право и возможность ездить на заработки в ЕС? Сей "выбор" рекламировался как ывропейские з/п, пенсии, ну и под конец - возможность свободного въезда. Правда, право и возможность ездить на заработки есть и сейчас, и многие давно этим пользуются. В чем разница? Какое основание дает для "взгляда свысока на рос. ватников" это, особенно на фоне присутствия "смотрящих свысока" в виде дешевой раб. силы в самом "Мордоре", мне непонятно. Ну поскакать, матерные речевки поорать - об этом речь, об этом "цивилизационном выборе"?

Вы как то "плаваете" в происходящем на 404, но это Ваше право

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:30:21 / 25-11-2015)

/////с каких пор "цивилизационный выбор" в пользу Ывропы выглядит как право и возможность ездить на заработки в ЕС?/////

Где я написал такую фигню? Цивилизационный выбор граждан Украины в пользу Запада - это многоплановый феномен.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(12:35:43 / 25-11-2015)

судя по излагаемому Вами - и фантастический феномен, в своей многоплановости

с нетерпением жду раскрытия темы сисек упомянутого феномена!

вооружайтесь укроресурсами, не понимаю - почему Вы не облегчите себе труд?

Упоротая правда, Цензор, 112... прямо готовые цитаты - бери не хочу.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...