Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Великая Русская Стена. Дата окончания: никогда (CIV64)

Аватар пользователя Already Yet

Некоторые объекты, построенные человечеством, видно из космоса.
Нет, конечно же, из космоса в ясную погоду и с хорошего спутника-шпиона на земной поверхности видно всё, но есть и объекты, которые видно невооружённым мощной оптикой взглядом прямо с низкой околоземной орбиты.
Одним из таких объектов является и Великая Китайская Стена.
Которая была построена для защиты Серединной Империи от страшных варваров, которые не давали спокойно жить мирным и гармоничным китайцам, которые лишь хотели вырастить немножко риса для себя и для своих многочисленных детишек.

Сам по себе сюжет Великой Китайской Стены интересен уже тем, что она, на деле, охраняла Китай только самим фактом своего присутствия.
В реальности Великая Китайская Стена никогда не воевала.
Все разы, когда к Стена была захвачена кочевниками, они прорывали её без боя.
Иногда небрежение к охране Стены и «усталость от мира», а иногда — и прямое предательство военачальников и «осёл, гружёный золотом», открывали дорогу вглубь страны от её северных рубежей.
Последний (и, пожалуй, единственный) раз Стена сражалась... с января по май 1933.
Именно тогда через Стену из Маньчжурии в Китай прорвались японские милитаристы и войска зависимого от Японии маньчжурского государства Маньчжоу-Го.
Сама Стена в том далёком 1933 году продержалась ровно два месяца — с конца марта по 20 мая 1933 года.
Ну а сама дата 1 января 1933 года, когда небольшой японский гарнизон на самой восточной заставе Великой Китайской Стены, в Шаньхайгуане, устроил небольшой «инцидент» с ружейной стрельбой и взрывами гранат, вполне может претендовать на роль даты начала Второй Мировой войны.
Ведь тогда логика исторического процесса будет вполне ясна: Вторая Мировая война началась ровно там же, где она и закончилась — на Дальнем Востоке.


Японцы во фраках, русские — в гимнастёрках. Русские победили.

Япония, как агрессор в этом случае начала Вторую Мировую войну и она же, как побеждённая сторона, подписала капитуляцию на борту линкора «Миссури» через 12 лет, 2 сентября 1945 года.
Ну а даты 1 сентября 1939 года, 22 июня 1941 года и 7 декабря 1941 года в этом случае представляют собой лишь ни что иное, как следующие этапы эскалации мирового конфликта.

Но речь, понятное дело, у нас сейчас пойдёт не о Второй Мировой, а скорее об исторических уроках и об цивилизационных перспективах.
Ведь уже и ежу понятно, что следующая мировая война полыхнёт в Азии.
Просто потому что мировую цивилизационную гонку Запад уже сдал без боя.
Как раз где-то между Первой и Второй мировыми войнами, оформив эту концепцию окончательно лишь в 1990-е годы, с выходом на арену мира концепций «конца истории» и «новых кочевников».
Которые, что характерно, совершенно не нашли поддержки в России. Просто, потому что мы слеплены из немного другого теста.
Мы и есть те самые «новые кочевники», которых так боялись всю свою историю и Запад, и Китай.
И мы, судя по всему, совершенно не вписываемся в убогие концепции Великой Китайской Стены или римского вала Адриана.


Как я сказал, концепция «отсидеться за стеной» показывала и до сих пор показывает раз за разом всю свою убогость.

Причём убогость в чём-то вначале неочевидную, но проявляющуюся впоследствии всё более выпукло и наглядно.
И история Великой Китайской Стены — именно об этом.
Строительство первых участков китайской Стены началось в IV веке до нашей эры, в период Воюющих царств, для защиты государства от набегов кочевого народа хунну.
В строительстве участвовала пятая часть тогдашнего населения страны, то есть около миллиона человек.
Интересен и второй аспект строительства Стены.
Стена должна была служить крайней северной линией возможной экспансии самих китайцев, она должна была предохранять подданных «Срединной империи» от перехода к полукочевому образу жизни, от слияния с варварами. Стена должна была чётко зафиксировать границы китайской цивилизации, способствовать консолидации единой империи, только что составленной из ряда завоёванных царств.
То есть, для понимающих суть вопроса: Стена она не только для тех кто снаружи, она и для тех, кто внутри — тоже Стена.
Люди, отгородившиеся стеной от некого «внешнего» мира, сами ставят себя в позицию обороняющегося и защищающегося, чётко разделяя весь мир на тех, кто за стеной и тех, кто внутри стены. Ну а за Стеной, понятное дело, в этом случае живут лишь варвары и людоеды.
Ну и ещё, конечно же, драконы, годзиллы и всякие другие кайдзю.


The dragons are living there.

Поэтому-то строители Стены часто пропускают какие-то важные инновации, которые часто и густо почему-то случаются именно на ближней периферии их мира, а отнюдь не в Вечном Городе или в Серединной Империи.
Варвары седлают лошадей, изобретают стремена, льют качественные пушки, а потом внезапно приезжают на улицы чистых и уютных городов на своих грязных, но непобедимых танках.
Короче, получаются в итоге совсем другие пони — и отнюдь не только те, которые проповедуют «дружбу и магию», сидя в уютных домиках где-то внутри, за непобедимой и «вечной» Стеной.

Надо сказать, этот аспект истории русские всегда понимали ничуть не хуже, а в чём-то и гораздо лучше многих. Нет, конечно стены были и у нас.
Но вот отношение к людям, живущим там, за Чертой, всегда было несколько иное, нежели в Китае или в Европе.
Стена всегда строится на века, а вот Черту можно легко передвинуть.
Лучше бы передвинуть её подальше от «серединной земли», но, если вдруг история требует от нас отойти и перегруппироваться — то обустроенную Черту надо бросить к чёрту и срочно копать оборонительный рубеж где-нибудь поближе к столице.
В Смоленске, в Волоколамске, при Бородино, в Китай-городе — роли уже не играет.
Потому что за Чертой всегда остаются наши, которые будут биться до конца. Просто — потому что «не до конца» они биться не умеют.

Вот тут и следует мой прямой ответ на вопрос о дате окончания строительства Великой Русской Стены.
Никогда. Потому что и Стену у России, которая отгородит её от всего остального мира, никогда не будет.
Не умеют русские строить Стен. Для нас любая Стена — не более, чем Черта, которую надо двигать всё дальше и дальше, пока она не включит в себя весь наш мир.
Ну а одного мира, как мы помним, русским просто мало. Им нужен космос, причём желательно — тоже весь.
И не бояться они никаких кайдзю или годзилл. Они и не такое в своей истории видели.


Дата окончания: «Никогда!»

Вопросы, которые беспокоят русских сегодня, отнюдь не новы.
К середине XV века Московская Русь живёт в «кольце врагов». Общее население Руси тогда определяется совсем небольшой цифрой в 2-4 миллиона людей, зажатых в узком треугольнике болот и лесов северо-востока современной европейской части России.
Великое Княжество Литовское и Орда легко, с учётом большего плодородия западных и южных земель, перекрывали население тогдашней Руси.
Конечно, перемешано тогда всё было очень знатно, но факт остаётся фактом — тогдашнее, гораздо более бескомпромиссное цивилизационное противостояние, Русь выиграла отнюдь не на численном превосходстве.

Все последующие противостояния развивались по аналогичным лекалам: Россия против Польши в XVII веке, Россия против наполеоновской Европы в XVIII-XIX веках, Россия против гитлеровской Европы в XX веке.
Обольщаться тут не стоит совершенно — и Наполеон, и Гитлер олицетворяли собой именно коллективную идею «корневой» Европы. Хорошо об этом сказано в фильме «Белый Тигр» и за этот эпизод его только и надо смотреть:




Это и есть мечта любого общества за Стеной: «Уничтожить мрачную и тёмную зону, которая находится за уютным миром Стены».
И рецепт приготовления такой мечты, понятное дело, прост и незатейлив: тотальная война.
Но русские как раз и отличаются от многих других тем, что всегда внутренне готовы к войне.
На два, на три фронта — роли не играет.
И, что всегда напрягает и злит «Общество Стены», очень легко могут сдвинуть свою Черту куда угодно — да хоть бы и до Западного Берлина или Владивостока.
А при должном умении — и до Форт Росса или Папуа-Новой Гвинеи. Было и такое в истории.

И, что ещё больше бесит «Общество Стены», русские при этом умудряются завести друзей в стане вчерашних, казалось бы непримиримых врагов.
Сегодня Казань воюет с Москвой, а завтра татарская русская конница бьёт шведов.
После победы под Полтавой российское военное командование приняло решение периодически посылать татарских и башкирских всадников через Ботнический залив, тем самым атакуя шведов. Одетые в шубы, на легких конях они нанесли огромный ущерб противнику, что было в той ситуации немыслимо для обычной русской кавалерии, которой грозило в результате таких маневров просто провалиться под лед.
Несколько таких походов в значительной степени приблизили мир со Швецией, по которому к России отошли вся Прибалтика и Выборг.



Сегодня башкирские сепаратисты Бепеня и Салават Юлаев подрывают могущество России восстаниями, а завтра «северные амуры» идут конным строем по улицам Парижа.
Зачастую шедшие в авангарде российской армии конные отряды, состоявшие из представителей мусульманских народов, наводили ужас на противника. Об этом ярко свидетельствует и такой факт. В своих призывах к сопротивлению русской армии Наполеон говорил, что Франции грозит нашествие «диких татар, которые едят лошадей».
По некоторым данным, именно конный полк, составленный из татар и башкир, первым вошел в Париж. А чуть позже, в 1814 г., победоносно вступая в столицу Франции во главе союзных армий, в свите императора Александра I был герой Отечественной войны 1812 г., первый чеченский генерал в российской армии Александр Чеченский. Он был близким другом и боевым товарищем знаменитого партизана Дениса Давыдова, который так писал о нем: «Росту малого, сухощавый, горбоносый, цвету лица бронзового, волосу черного, как крыло ворона, взора орлиного. Характер ярый, запальчивый и неукротимый, предприимчивости беспредельной, сметливости и решимости мгновенных».

Русские всегда смотрели на врага именно так: из-за Черты. А отнюдь не со Стены или из Огромного Боевого Человекоподобного Робота своего государства:



Потому что любой русский всегда знал: Стену можно разрушить, ОБЧР родного государства может сломаться и отказать в самый ненужный момент, а твой сосед на лестничной клетке, хоть и не есть сало и не пьёт водку в Рамадан, но в целом нормальный парень и не есть по утрам христианских младенцев.
Ну а с формой носа и с разрезом глаз у русских с самого начала была жуткая синтетика в генах, так что тут уже вообще было делить сугубо нечего.
Гаплогруппа R1a путешествовала поболее своей европейской соседки R1b, тут уж ничего не попишешь — Черту пришлось переносить много раз.

Почему же сейчас часто слышится неприятный зов: «Хватит кормить <добавить кинзу и перец по вкусу>»?
Или даже, хуже того: «Великая Россия от Смоленска до Мурома!»

Господа, это кричит в русских «Общество Стены». Это звучит иллюзия Огромного Человекоподобного Робота современной цивилизации, который наш, родной и удобный, только для нас, любимых и замечательных.
А кайдзю и годзиллы — они вроде бы там, за Стеной и в непонятном Разломе, откуда их гонит и гонит к нам неведомой силой.

Но смысл цивилизационной гонки как раз и состоит в том, чтобы включить, перемолоть и суметь интегрировать максимальное количество людей в свой, уникальный и самый лучший цивилизационный проект.
Россия боится Чечни? Глупость. Русские — второй (после немцев) белый народ на земном шарике.
133 миллиона живых душ. Из них больше 111 миллионов — живёт в самой России.
Немцев немного больше, 140 миллионов, но в самой Германии — всего 75.
Чеченцев полтора миллиона. Из них 1,2 миллиона — в самой Чечне.

Годзилла не столь страшен, как его малюют. Да и свой это, родной Годзилла. Вот уже 200 лет как.

Да, сидя в Огромном Человекоподобном Роботе современного уютного городского мира, неприятно видеть жителя далёкого аула, который с трудом адаптируется в жизни непонятного ему мегаполиса.
Да, в процессе этой адаптации у многих гордых джигитов рвёт крышу и происходит неслабое расщепление личности — в идеале он хотел бы и сам сесть в этого робота, да вот места обычно заняты и поделены. А включаться в легальную конкуренцию за доступ к ручкам управления аппаратом хотят отнюдь не все.
Но здоровое, сильное общество Черты всегда проведёт её в наиболее правильном месте. И чётко разделит ошибку и преступление, бытовую ссору и членовредительство, коммерцию и торговлю наркотиками, любовь или проституцию.

Здоровое общество сможет интегрировать всех пока ещё непонятных «кайдзю» в рамках единых протоколов общения, выживания и развития.
Ведь русские уже это делали много раз — и всегда успешно.

Go big, go smart — or go extinct.
Другого в цивилизационной гонке пока не придумали.



В мире нет Стен. А если кто-то их строит — то он лишь зря расходует ценный и невосполнимый ресурс.

Надо просто всегда держать в порядке свою Черту. Невысокий земляной вал, который остановит навал кавалерии, но всегда пропустит уставшего путника.
И надо постоянно двигать Черту туда, где ещё живут драконы. Эти самые, страшные японские KAIJU (怪獣).
Непонятные пока для нас существа, которых надо интегрировать и включить в свой проект.
И стать больше, умнее и не вымереть ненароком по дороге в светлое будущее.

Это ответ на все заданные мне недавно вопросы.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(13:55:25 / 09-08-2013)

.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:04:28 / 09-08-2013)

супер-супер.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(14:09:05 / 09-08-2013)

Вот сразу же, с зачина - посыл неверный:

Сам по себе сюжет Великой Китайской Стены интересен уже тем, что она, на деле, охраняла Китай только самим фактом своего присутствия.
В реальности Великая Китайская Стена никогда не воевала.
Все разы, когда к Стена была захвачена кочевниками, они прорывали её без боя.

Китайская стена строилась не в защитных, а в наступательных целях. Они огораживали (как при английском огораживании, почти) территории, на которых до того мирно пасли свой скот кочевники (после того, как вырезали или прогнали их всех), чтобы заселить туда своих холопов, которые занимаются более EROI-чным земледелием, и получать с них стабильные налоги (а не как с кочевников, которые со своим стадом могут и откочевать, незаплатив). Огораживали, чтобы прежние хозяева не могли вернуться - ну, только если они ВСЕ вместе соберутся (что иногда и происходило).

Это доказывается анализом дат постройки соответствующих участков стены и летописных записей соответствующих лет, из которых ясно, что стены пристраивали секторами после успешных завоевательных походов на новые земли (которые в летописях описываются как месть/карательная экспедиция за какие-ни-то прежние прегрешения скотоводов, живших к северу от Хуан-хэ).

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:13:21 / 09-08-2013)

А вы дальше текст читали?

"Стена должна была служить крайней северной линией возможной экспансии самих китайцев, она должна была предохранять подданных «Срединной империи» от перехода к полукочевому образу жизни, от слияния с варварами. Стена должна была чётко зафиксировать границы китайской цивилизации, способствовать консолидации единой империи, только что составленной из ряда завоёванных царств."

Стена - она всегда в обе стороны работает. Образ врага, грязные варвары, немытые русские и тому подобное.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(14:18:45 / 09-08-2013)

Читал, потому и отмечаю, что зачин неверно подан.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(14:37:08 / 09-08-2013)

Образ врага, грязные варвары, немытые русские...

С тем, что для кого-то образ врага воплощается в русских - мы и сами бы до этого додумались. Вы бы нам, мне, как русскому, образ внешнего врага бы сформулировали. А то степь на выдвижение стены на её территорию обычно отвечала. Где тут по нашей земле нагло-саксы выгораживание устроили? Кому-куда нести мою ужасную месть?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:38:40 / 09-08-2013)

А зачем вам образ внешнего врага? Чтобы удобнее было жить?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(14:48:36 / 09-08-2013)

А зачему вы отвечаете вопросом на вопрос?

Да, если жить удобнее, это - хорошо.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(16:52:22 / 09-08-2013)

за удобство приходится платить слишком дорогую цену
в этом одна из мыслей статьи, имхо

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:40:13 / 09-08-2013)

Враг удобен, кто бы спорил. А экзистенциальный враг так вообще удобен 100%.

Поэтому, конечно же, за Стеной всегда должны быть сатанинские отродья, а внутри периметра - сплошь праведники и ангелы.

Но так не бывает.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(21:09:27 / 09-08-2013)

...сатанинские отродья, а внутри периметра - сплошь праведники и ангелы.

Но так не бывает.

Вы-таки за кого агитируете? Ваша диаграмма, она будто из мастерской адвоката дьявола. Потом, что за зацикленность на Ветхом Завете?Можно посчитаться и по другим источникам.

Короче, стены - есть и будут, и в плане обороны они помогают сократить количество войск на обороне границ, и помогают концентририровать и направлять перемещения противника.

А в плане мышления не границами, не стенками, а узлами - так надо нарабатывать это, надо показывать, что вот - стен между Китаем и Россией, Россией и Ираном, Ираном и Индией нету, а есть узел их связей, и он - в Афганистане/Таджикистане.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(14:14:41 / 09-08-2013)

Ммм... помнится тэйконавты её никак разглядеть не могли... (не намёк ли?)

Кроме реставрированных участков там и просто глинобитный забор есть, и места, где когда-то забор стоял...

http://loveopium.ru/aziya/thewall.html

Ну, конечно, если номера машин из космоса читаются, то и стену разглядеть можно.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:33:05 / 09-08-2013)

В википедии целый раздел, касающийся проблемы видимости стены с орбиты, тиснули.
Вкратце: видна.
Но нельзя сказать, что как-то по особенному. Обычный антропогенный объект, правда кучу сил на него потратили.
А пользы не так уж и много на самом деле от Стены Китай получил.

Оборона Стены в 1933 году, кстати, пожалуй  самый героический момент.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(14:42:16 / 09-08-2013)

Оттуда

Более спорным является вопрос, видна ли Великая Китайская стена с орбиты (это приблизительно 160 км над землёй). По утверждению НАСА Стена едва различима, и только при идеальных сопутствующих условиях. Она видна не более, чем прочие искусственные сооружения[16]. Некоторые авторы утверждают, что вследствие ограниченных оптических возможностей человеческого глаза и расстоянию между фоторецепторами на сетчатке, Стену невозможно увидеть даже с низкой орбиты невооружённым глазом, для этого потребовалось бы зрение в 7,7 раза более острое, чем обычное[15].

Астронавт Уильям Поуг, будучи на борту Скайлэб, первоначально подумал, что увидел Стену, но оказалось, что он видел Великий канал Китая неподалёку от Пекина. Стену он смог разглядеть с помощью бинокля, но отметил, что без него Стена была не различима. Астронавт, а впоследствии сенатор США, Эдвин Гарн утверждал, что видел Стену невооружённым глазом с орбиты, будучи на борту Спейс шаттла в 1985 году, но его слова подвергались сомнению несколькими астронавтами. Юджин Сернан также заявлял: «С орбиты Земли высотой от 160 до 320 километров, Великая Китайская стена действительно видна невооружённым глазом». Эдвард Лу, член экипажа МКС-7 Международной космической станции, добавлял, что «она видна менее, чем много других объектов. И вы должны определённо знать, куда смотреть».

В 2001 году Нил Армстронг заявил насчёт своего пребывания на борту Аполлон-11: «Я не верю, по крайней мере что касается моих собственных глаз, что есть какой-либо искусственный объект, который я мог бы увидеть. И я не знаю никого, кто признался бы мне, что видел Великую Китайскую стену с земной орбиты… Я спрашивал разных людей, особенно парней, которые много раз пролетали над Китаем в дневное время, и никто из них её не видел».[17]

В октябре 2003 года, китайский космонавт Ян Ливэй заявил, что ему не удалось увидеть Великую Китайскую стену. В ответ Европейское космическое агентство выпустило пресс-релиз, где сообщалось, что с орбиты высотой от 160 до 320 километров Стена всё-таки видна невооружённым глазом. В попытке прояснить этот вопрос, Европейское космическое агентство опубликовало фотографию части Великой Китайской стены, сделанную из космоса. Впрочем, уже спустя неделю они признали ошибку (вместо стены на фотографии была одна из рек).[15]

Лерой Чиао, американо-китайский астронавт, сделал фотографию Стены с борта Международной космической станции. Она была столь неразличима, что Чиао даже не был уверен, её ли он сфотографировал. Основываясь на этой фотографии, китайская газета «China Daily» сообщила, что Стена может быть видна из космоса невооружённым глазом при наличии благоприятных условий наблюдения и если знать, куда смотреть.[18] Однако, разрешение фотокамеры может быть значительно больше, чем у зрительной системы человека, там другая оптика, и фотографические свидетельства не могут быть ответом на вопрос о возможности различения Стены человеческим глазом.[15]

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(11:36:07 / 10-08-2013)

Номера из космоса разглядеть нельзя :-) Они на машинах крепятся так, что их исключительно с поверхности видно

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(19:22:45 / 10-08-2013)

Под углом 60 градусов уже видно. А на автобусах и прю в некоторых странах и сверху пишут.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(14:16:01 / 09-08-2013)

Система ПРО относится к стенам?

Аватар пользователя Добродей

это классическая стена

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(15:12:07 / 09-08-2013)

НЕ относится. Потому как можно передвигать по желанию.

Аватар пользователя Читатель518351n

Ну судя по цене - таки стена)

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(14:19:02 / 09-08-2013)

Какой-то креативный памфлет из обрывочных образов для людей с клиповым мышлением, призванный нагромождением аллюзий создать впечатление аргументированности. До стрелки осциллографа немного осталось, верным путём идёте.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:30:37 / 09-08-2013)

Это не аналитическая статья. Впрочем, цифры там тоже есть. Сколько русских на земном шарике.

Не могу сказать, что мало. Я бы сказал: уже очень много. И это, если не учитывать "русскоязычных". А я на них во время своей последней поездки за Урал, поверьте, насмотрелся.

И они русские, без дураков. Как и я, кстати. Хоть и не вхожу в искомые 111 миллионов.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(18:19:28 / 09-08-2013)

>Хоть и не вхожу...

так чего у порога стоишь-то? Входи уже!

назвался груздем - полезай в кузов!

:)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:01:01 / 09-08-2013)

Я же уже давно сказал: я иду только вместе с землёй. Без земли с могилами моих предков - никак.

Да и чернозём тут хороший, грех терять.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(21:30:27 / 09-08-2013)

Родина, это - где могилы твоих предков. (с) Скифы

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(10:58:34 / 10-08-2013)

так и есть - полезть в кузов можно не обязательно , говоря Вашими словами, забравшись за его стенки, но и доопределив кузов окружающим пространством :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:07:52 / 10-08-2013)

"Доопределение стенок кузова" довело Россию до Форт Росса. В то время, как англичане смогли лишь, вовсю геноцидя индейцев. за то же время лишь переползти от Роанока до Фриско.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(11:15:52 / 10-08-2013)

кстати, эту тему надо б тоже как-нибудь поглубже изучить.
то, что в голове помнится, так это то, что наши там просто зашибали бабули отлавливая пушного зверя.
а как зверь иссяк, промысел загнулся и все бросили так быстро, что даже договеренные деньги за Форт Росс не стали требовать.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(23:38:03 / 09-08-2013)

Так и Вы тоже свою тропу не меняете. К сожалению.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(14:19:10 / 09-08-2013)

браво!

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 2 месяца)(14:27:00 / 09-08-2013)

Мне кажется Вы выразили, те идеи которые сейчав в России витают в воздухе по теме куда и зачем мы идем. Не думали в политику двинуться? Ну или на оклад + выслугу лет устроиться?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:31:21 / 09-08-2013)

Я очень далёк от политики. Реально - не моё. Там по головам идти надо.

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(14:32:58 / 09-08-2013)

Русские — второй (после немцев) белый народ на земном шарике

а американцы не белый народ? латиносы всякие включая,  у русских тоже седьмая вода на киселе

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:37:51 / 09-08-2013)

"Американцы" как бы не народ. Это "граждане США". А немцев там до сих пор 47 млн. человек.

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(14:45:37 / 09-08-2013)

написал не подумав =)

но вот насчёт русскости. Татары - русские? Я вот официально  50х50 - русский х татарин, а что там ещё намешано у отца-русского это вообще никому неизвестно :)

При этом считаю себя русским не по национальности а по духу (душе).

Так ведь и чечены тогда тоже русские :)

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(15:31:37 / 09-08-2013)

Так ведь и чечены тогда тоже русские :)

Да, если себя идентифицируют русскими, а не гордым и незаслуженно обиженным горским народом, созданным для того, чтобы опускать лохов.

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(15:32:54 / 09-08-2013)

а немцы в америке идентифицируют себя американцами....

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(15:34:38 / 09-08-2013)

Да хоть хоббитами :-) не жалко.

Аватар пользователя Brutar
Brutar(5 лет 1 месяц)(20:00:50 / 09-08-2013)

К сожалению американизм уже приобрел достаточную силу чтобы относиться к ним не как бы к народу. Ибо патриотичность американцев и использования абсолютно любых методов в американизации так и рапространения англицского языка очень сильно. 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(14:42:33 / 09-08-2013)

Yankee, stay at home!

Нет такого белого народа - американец. "Латиносы всякие" американцами в белых людей не включаются. Они и континентальных португальцев в латиносы запишут на том основании, что те со всем что движется крайне неразборчивы в сексуальных связях. Белые, по-ихнему, только потомки германоязычных арийцев.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(14:41:29 / 09-08-2013)

>>>Почему же сейчас часто слышится неприятный зов: «Хватит кормить <добавить кинзу и перец по вкусу>»?

Передерг. Ибо далее за этим зовом обычно следует разумное предложение - Почему бы не построить там заводы, фабрики? Почему бы не обеспечить живущих там людей рабочими местами, чтобы они не слонялись без дела, а занялись общественно-полезным трудом? Последние аргументы обычно же благоразумно опускаются, все видят только то, что им выгодно видеть - а именно "Почему же сейчас часто слышится неприятный зов: «Хватит кормить <добавить кинзу и перец по вкусу>»?"

Я понимаю, что все промышленные цепочки после распада СССР нарушены и существующие там заводы вынужденно закрыты, а многие просто разграблены и разорены, но почему эти цепочки нельзя было восстановить за все прошедшие годы? Почему Сталин провел индустриализацию в кратчайшие сроки, а мы уже 25 лет топчемся на месте?

И по поводу Стены.
Стена никому не нужна и никто ее городить не собирается. Речь идет об экспансии. Либо это экспансия нашей культуры, нашего народа во внешний мир, либо это экспансия извне.
Пока же мы наблюдаем агрессивную экспансию из внешнего мира и отход нашего народа к исходящим позициям. Один только пример - количество русского населения в той же Чечне, я уж не говорю о странах бывшего СССР. Сколько русских проживало в Чечне в начале 90-х? Порядка 70%? А сейчас? 0.1%? Вот вам и ответ. Вот вам и "империя" в ее нынешнем виде.
При этом при существующей экспансии чужой культуры, чужого народа, коренному населению вдалбливают - будь политкорректен, будь толерантен. Эта существующая ныне мировая практика очень далека от русской традиции и внедряется скорей искусственно, чем естественным путем.
А с учетом того, что при существующей ныне капиталистической системе общество все больше и больше атомизируется, Стена если и возводится, то в каждом доме отдельно. Нет уже ощущения общего одной страны, одной большой семьи.
Хотя, надо признать, что есть новые попытки собрать страну воедино, объединив народ одной общей идеей. Что, естественно, дает какую-то надежду. А уж что там получится - посмотрим

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(14:54:52 / 09-08-2013)

>Сколько русских проживало в Чечне в начале 90-х? Порядка 70%

По последней советской переписи - в пределах нынешних границ Чечни проживало 280 тысяч русских, 980 тысяч чеченцев. 80% русского населения было сконцентрировано в Грозном. Вообще пик русских в Чечне - начало 70-х. С конца 70-х начали уезжать.

>При этом при существующей экспансии чужой культуры

От нее уже тошнит всю страну, а не только нас. Еще лет 5 - и за ее проявления будут немедленно бить в морду при всеобщем одобрении большинства населения. Да уже начинают кое-где. Не получилось нас подогнать под эту культуру. Вермахт еще стоит у Сталинграда, но война им уже проиграна.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:54:24 / 09-08-2013)

проверьте цыфры, камрад.

280 тыс русских  и 980 тыс чеченцев.

и к какой относится соотношение в 70%


ах, так это была цитата с неверными данными ))

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(15:40:48 / 09-08-2013)

Лозунг "хватит кормить Москву" - никогда не слышал? А он есть. И я его регулярно слышу.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(16:11:51 / 09-08-2013)
Слышала. При этом каких-то дальнейших разумных предложений за этим лозунгом обычно не поступает. Я вообще считаю, что лозунги - это чушь, развивать нужно все регионы без исключения. Будет работа у людей, будет смысл жизни, будут планы и мечты - будет не до лозунгов
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:17:30 / 16-08-2013)

У меня есть смена. Можно спокойно отходить на покой ...

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(00:11:56 / 16-08-2013)

а что, хороший лозунг. Практически 100% предприятий России принадлежит Москве, причем, до того, как Москва их скупила, там и условия были человеческие, и зарплаты росли регулярно... На своем опыте знаю.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:45:12 / 09-08-2013)

Экспансию русских и русской культуры могут обеспечить только русские люди.

Поэтому тут рецепт прост: рожать и воспитывать русских детей.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(14:41:45 / 09-08-2013)

У России нет никаких границ - у России есть только горизонт!

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(14:43:58 / 09-08-2013)

+!

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(14:47:21 / 09-08-2013)

Это отсюда. Если не охота слушать пессимистичные стихи - мотайте на 2:23.

AY, если хотите - можете вставить в текст, очень созвучно Вашим мыслям.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(18:06:34 / 09-08-2013)

аа, черт!
зацепил!
:)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(00:27:23 / 16-08-2013)

Сильная сцена. Даже перевода не требует...

Аватар пользователя parrit
parrit(4 года 7 месяцев)(14:46:37 / 09-08-2013)

Замечательно.


Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(14:50:21 / 09-08-2013)

Отличная статья.

Все-таки автору хочеться сделать маленький укол - "тогдашнего цивилизационного противостояния" не было. Уже тогда (века с 13) была развита в "великой степи" цивилизационная кооперация. Вопрос всех конфликтов был исключительно в том, кто станет главным бухгалтером этой корпорации. 

Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 10 месяцев)(14:54:09 / 09-08-2013)

Блестяще.

Но скажи, брат, в чем источник нашей силы? Почему русскому народу удалось то, что только частично смогли вопллотить другие народы?

С Римом всё поннятно, он погряз в себаритстве и распутстве, хотя тоже не имел стен. В конце своей истории варвары на службе Рима были лучшими римлянами. Адрианов вал не в счет, т.к. оставлен был по причинне оскудения оловянных руднников. Иначе крашеные пикты так и кривлялись себе на севере.

Православная Византия...  Греки, в за 100 лет до падения Рима спивавшиеся, нехотевшие пахать и рожать вдруг стали вторым Римом. Вобрали в себя славян, частично германцев, но проглядели диких арабов, которые и охапали плодородный Египет. Но другие православвные народы так и не смогли показать даже способность строительству государства.

Северные широты, требующие колллективнных усилий для вживания? Но в мире есть северные народы, но где их империи?

Иван Солоневич видел нашу силу в двух основных чертах: уживчивости (нем без разницы как молится сосед: керемети в лесу или Аллаху в мечети).  Сдругой стороны "незамай". Если позарился на наше, то получи по-полной. Но это качество народа, его особенность. А вот в чем сама природа этой силы? А не зная этой природы как мы сможем её (силу) сохранить? Терпимость осталась, а вот с "не замай"? Давно я не слышал "наших бъют". Вот поэтому и бьют. Надеюсь, пока.

Есть ответ?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(15:19:23 / 09-08-2013)

Иван Солоневич видел нашу силу в двух основных чертах: уживчивости (нем без разницы как молится сосед: керемети в лесу или Аллаху в мечети).

Солоневич - русский? Уживчивость - да, но без разницы - тут история говорит, что - неверно. В христианство обратить пытались, чтоб налоги платить заставить. А если возни много, то налоги собирались за счёт имеющейся иерархии, или устраивались ярмарки, на которых налог собирался за счёт водки, и иных "царёвых" товаров.

Аватар пользователя pan17
pan17(4 года 10 месяцев)(15:21:16 / 09-08-2013)
Сила в Правде Божией. А Русь выбрала в качестве смысла существования Правду Божию, поэтому и называется Святой Русью. в Святом писании сказано "Ищите прежде Царства Божия и Правды его и все остальное приложится вам".
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:03:20 / 09-08-2013)

Как-то даже странно отвечать на очевидное. Сначала нужно поставить вопрос: Чем Россия отличается от других стран? Тем, что это самая большая страна в мире, с самой длинной границей. С ужасающим климатом, с коротким вегетационным периодом. Затем ставим вопрос второй: Какими качествами должен отличаться народ такой страны? Трудолюбием китайца? живучестью иннуитов? приспособляемостью евреев? наглостью и жестокостью наглосаксов? вспыльчивостью испанцев? фанатизмом арабов? - они построили свои империи и империйки, но не дотягивают до русских.  Русским понадобилась чисто физическая способность к колоссальному, но краткосрочному перенапряжению. Не важно, яровые ли за неделю посеять, войну ли выиграть. Изобретательность и пластичность - до сих пор русские занимают в мировом разделении труда нишу первопроходцев: мы делаем первыми и на коленке. Потом уже немцы доводят до ума, японцы до совершенства, китайцы - заваливают этим пиндосов. И самое важное  свойство русских - единый язык и, увы мне, неверующему, - православие. То есть чувство единения. Русские - и поморы, и казаки, и челдоны, и самоходы, и севрюки и т.н. украинцы. Хотя разница в быте и культуре - огромная, куда больше, чем между немцами и французами. Единению способствует тяжелые климатические условия - без взаимопомощи на личностном уровне не выжить -  и давление столь всеми нелюбимой во все века центральной власти. Коррумпированной и жестокой. Но и ей, власти, тоже жить хочется. Поэтому власть дерет со всех налоги, посылает для этого своих чиновников, которые своим московским говором невольно не дают переферии забыть язык. Но кроме того, власть защищает свои источники налогов, т.е. по-неволе защищает население от внешних врагов (с внутренними, как видно из предыдущего, всегда сложнее). 

Вывод Вам не понравится. А я с ним уже свыкся: природа нашей силы есть Империя. Каждый русский в подсознании держит: "Без Русской Империи я - не русский и мне без неё не выжить".  

Ну что ж, это единственная и инвариантная национальная идея -  "Наша мама лучше всех" в модификациях:  "Прекрасная Франция", Pax Romana, "Поднебесная". Все остальные инсинуации типа построения коммунизма, всемирного халифата, тысячелетнего рейха - артефакты.

 

 

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(18:10:48 / 09-08-2013)

щьёрт побъери, сильно сказано!

вот только про ужасающий климат, с коротким вегетационным периодом, стоило бы слегка изменить.

жить-то нормально, для земледелия реально тяжелый

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:31:51 / 09-08-2013)

>жить-то нормально

Брат- сибиряк? Не представляете, как мне в Питере осто... о выслушивать стоны про ужасный климат.

Понаехавшие, блин. Чего на орловщине, да кубанщине, да кавказщине-то не сиделось?

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(18:36:34 / 09-08-2013)

не, не сибиряк, но холода в Челябинске переносил куда как лучше, чем те же температуры в мск и питере. в суровом Челябинске мне было тепло в -25 по Цельсию.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:22:11 / 09-08-2013)

.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(19:28:59 / 09-08-2013)

дык, ясно

мы имперцы !

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:24:12 / 09-08-2013)

.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:26:13 / 09-08-2013)

.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:21:34 / 16-08-2013)

Редко бываешь, воин. А сказать ведь есть что.

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(15:05:39 / 09-08-2013)

Капитализм базируется на экспансии ,так что если кто то начинает строить стены значит не все в порядке у него. Стена штука дорогая и как черту её не перенесеш. За стенами обычно следует упадок, я прав? 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:49:10 / 09-08-2013)

Кратко: да.

Когда экспансия завершена и пошло строительство стен - упадок уже не то, что неизбежен - он уже зрим.

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(19:32:47 / 09-08-2013)

Так получается что комментаторы выше говорящие об американской ПРО как о стене правы. И получается что такой же констатацией факта упадка ,только Англии, была фултонская речь Черчилля

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(15:08:59 / 09-08-2013)

Присоединяюсь! Браво!

AY, Вам удалось чётко сформулировать основную особенность и отличие Русской цивилизации и преподнести нам эти формулировки в отличной литературной оболочке. Спасибо!

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(15:10:59 / 09-08-2013)

Рад, что такими статьями можно "приглаживать" национал-уменьшителей.

Ярко написано. Хотя порой излишне эмоционально и есть засусеницы.

Что хотелось бы (может и сам, но не знаю) - раскрытия темы засечных черт. В Вики материала навалом - как трансформировалась постройка, смысл и т.п. Хороший фрагмент есть у автора "Московитов", который чейчас пишет про Большую Игру (Нестеров, если не ошибаюсь) - показан механихзм РАСШИРЕНИЯ страны благорада торговому использованию засечных черт.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(15:24:05 / 09-08-2013)

хотелось бы /.../- раскрытия темы засечных черт.

Согласен.

Аватар пользователя Русак
Русак(5 лет 4 месяца)(15:24:47 / 09-08-2013)

Уфф!!! Это, пожалуй, лучшее из ваших публицистических статей.

В глубине души тоже размышлял так, но боялся себе поверить - слишком много со всех сторон льётся негатива. Ну, говорил я себе, и не такое же переживали и перемалывали в своей истории, должны же и это перемолоть в Русский мир... - и сам себе не верил. Вы добавили мне надежды. Спасибо!

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(15:30:35 / 09-08-2013)

  Вот, что заметил, никогда в борьбе не победит большой и бронированный, победит маленький, но шустрый и если их поболее числом, то шансов нету совсем. Мелочь, тонкость, незаметная, но она определяет успех. Это очень трудно понять, именно понять, для этого требуется получить по кумполу пару раз, только тогда. Потому что удар большого сокрушителен, а вид страшен, как страшен Тигр против Т-34, но если прошёл мимо - бесполезен, а мимо он пролетает легко, надо только чуть-чуть больше видить - смекалка, да она, не шаблон, гибкость, изменчивость, но вовремя, а до этого на попе ровно, экономно и не воспитать её инструкциями скученного образа жизни, нужен простор - простор  Великой Русской Равнины пертекающей в Великую Степь и создающие - великие Пространства, а названия не так уже и важны.   

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 2 месяца)(16:02:54 / 09-08-2013)

Вы это расскажите боксеру легкого веса, которого против тяжеловеса поставили. Победит то кто лучше подготовлен. А вот как стены влияют на подготовку на длинных дистанциях рассказано выше.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(12:21:11 / 10-08-2013)

Если ринг размером со стадион, и время не ограничено, то , при равном уровне подготовки, тяжеловес проиграет. Однозначно.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:55:32 / 09-08-2013)

Поэтому-то я и добавил: "Go big, go smart or go extinct".

В оригинале было вот так:

Но всё равно, как мы помним, рулят "большие батальоны, танковые клинья и ковровые бомбардировки".

Поэтому большим всё равно лучше, чем маленьким.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(22:55:33 / 16-08-2013)

Победители во Вьетнамской войне 1963-75 г.г., может, и имели большие батальоны и танковые клинья, но про их увлечение ковровыми бомбардировками мне лично неизвестно.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(15:49:29 / 09-08-2013)

Прекрасно схвачено. ) И написано отлично, спасибо.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(16:21:11 / 09-08-2013)

////Русские — второй (после немцев) белый народ на земном шарике.////

ггггггг

А первые-то - явреи! Такие дела...

 

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:57:04 / 09-08-2013)

Явреев у нас миллионов 13 на всём шарике и из них 5 миллионов - в самом Израиле. Маловато как-то, если честно...

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:18:50 / 09-08-2013)

ото... И тут они нас пытаются наебать. Но Вы не поддавайтесь, начните считать тщательнЕй, вдумчиво!

Аватар пользователя Sergius
Sergius(6 лет 1 час)(16:44:26 / 09-08-2013)
Хорошо.
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(16:52:14 / 09-08-2013)

Меня терзает смутный вопросик.

Вот скажем римлян гоняли гунный и в тоже время примерно некие хунны гоняли китаезов, а где севернее жили некие народности в районе Архангельска и любили называть достопримечательности типа река Унну, мыс Унну, залив Унну.

Дык  вот - а не одни ли и теже эти люди? Если одни то получается, что уже тогда простиралась эта единая страна от центральной Европы до Тихого океана. :-))

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:21:57 / 09-08-2013)

Рекомендую Л.Гумилев "Хунну" и прочая "Степная трилогия". Может,  терзания прекратятся. Иначе можно докатиться, что весь мир - просто Албания, их тоже три штуки было.

Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 3 месяца)(16:56:00 / 09-08-2013)

Это конечно все вышеописанное хорошо, строить дороги а не стены - это кстати ещё лозунг великого рима. 

Но когда уже этот весь пиз.ж про Россия великая, великая Русская идея хоть как то перекочует в материальный мир? На деле  страна колония, во главе с либерастами!  

Весь мир в какой то нереальной жопе. Ебан.е банкиры все сожрали аж больше не лезет, а всеравно блять жрут, вот тупые а ? какой смысл ???  

В 60 е 20ого века было парадигмально все гораздо интересннее. Юрка Гагарин, Луна, Ядерные станции, Лидеры СССр катались по миру пытаясь со всеми подружиться - КРАСОТА И ПРЕСПЕКТИВА!

Когда уже эти сегодняшние хуелидеры мира одумаются и направят QE дырявое на развитие цивилизации, а не на набивание спекулянтских карманов? Хули толку набивать карманы бумагой, которая при сохраняющейся тенденции будет бесполезна. 

В мире полно возможностей, нефти ещё дох..ща,  можно жечь и жечь во благо, есть топы людей готовых строить голыми руками за еду, есть колоссальные инфокомуникационные технологии способные повысить образованность и  скоординировать все человечества, есть компьютеры с гипер возможностями математического просчета ! 

СССР сломался потому, что в хуй не ставил индивидуальность человека, а это основа, как ядро - основа клетки - основа человеского организма. 

США в поклонении индивидуализму скурвились и заслуженно подыхают как наркоман от перездоза. 

Когда уже будет симбиоз? , где инь сука янь! ?  Власть в руки Технократам! Технократическая мировая революция! 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:26:39 / 09-08-2013)

В молодости тоже так считал. Со временем отпустило. 

Самый древний из известных папирусный текст гласит "Теперь не то что раньше. Дети не слушаются отцов и все хотят писать книги."

 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(23:10:00 / 16-08-2013)
BERES(17:26:39 / 09-08-2013)

В молодости тоже так считал. Со временем отпустило. 

Самый древний из известных папирусный текст гласит "Теперь не то что раньше. Дети не слушаются отцов и все хотят писать книги."


По мне так очень хороший пример! И где теперь тот Египет со своими иероглифами?! Тот человек дело писал, пропала тогдашняя его цивилизация не за понюх табаку.
Просто все эти жалобы надо идентифицировать по времени и месту, анализировать последующие в течение ста лет события и делать выводы. Полагаю, выводы будут однозначные - этот период заканчивается крахом.

:-) Вообще, способность приводить в примеры другие страны, без учёта их истории, изумляет.
Помню, как-то в СМИ подняли шум, что в России слишком много праздников, и это подрывает экономику страны. Один из выступающих в качестве положительного примера привёл Австро-Венгрию, там в году было всего два праздника: Рождество и день рождения Императора. Однако, в духе персонажа Сергея Светлакова, нестерпимо хотелось узнать, а где теперь эта Австро-Венгрия, столь же сильно процветает, как до Первой Мировой войны? А если нет, то зачем нам примеры  рабовладельческих государств?

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 9 месяцев)(16:52:46 / 09-08-2013)

Если отшлифовать статью, может получиться отличный ответ на вопрос - кто такой этот русский человек?

Спасибо. Как всегда, на высоте. 

Надеюсь, когда-нибудь вы выпустите книгу. Я честно пойду и куплю.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(16:58:57 / 09-08-2013)
Иногда по-хорошему завидую умению людей выразить словами то, что многие понимают, но не могут оформить словами.
Давно уже пришел к мысли, что русские - это не бухарики и даже не супер-самоделкины. Русские - это те, кто умеет уживаться с соседями.
За циклы статей - огромное спасибо.
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:04:27 / 09-08-2013)

Интересно почему данная статья не вызывает когнитивный диссонанс у борцов с понаехавшими?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(17:11:14 / 09-08-2013)
Красивое выражение - когнитивный диссонанс. Но оно здесь не уместно. Есть отдельные спорные моменты, есть вопросы, на которые, кстати, автор не ответил, ну а в целом что, статья хорошая. Я со многим согласна. У вас выработанный рефлекс на постоянную борьбу и противостояние. Эпические войны, столконовения интересов... Это от длительного пребывания на АШ.
Аватар пользователя Brutar
Brutar(5 лет 1 месяц)(17:24:27 / 09-08-2013)

Нацики это всего лишь инструмент обоюдоострой, смешно что его все пытаются использовать...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(18:55:23 / 09-08-2013)

А потому что ОЙ авторитет и настоящий художник (слова) - в его картинах каждый видит что-то своё

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Brutar
Brutar(5 лет 1 месяц)(17:19:53 / 09-08-2013)

Статья отличная. Почему Центр раньше активно всасывал с окраин людскую массу, а теперь вектор изменился? Потому что час Х близится и центру нужно больше мяса, поэтому Нацики это масло для агрессивной ассимиляции. Понятно дело что русских и обрусевших народов очень много и что они спокойно перемолят все вокруг за 10-20 лет, но этого времени нету. Но когда процесс пройдет скорее всего нацики уйдут в небытие близится эра Россиян плохо или это хорошо это уже не нам решать. Потому как выстоять перед следущей волной будет непросто.

Аватар пользователя Brutar
Brutar(5 лет 1 месяц)(17:32:51 / 09-08-2013)

Давно уже крутится вопрос к Already Yet и эта статья к этому и видет. Очень интересуют процессы Ассимиляции на Постсоветском пространстве с цифрами. Подозреваю что многое бы стало понятно. Возможно прогнозы Авантюриста об управлении большими массами имеют место быть увидев все выкладки.



Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:17:46 / 09-08-2013)

 отсюда

В России сильно ассимилированы русскими такие народы, как этнически близкие белорусы и украинцы, а также евреи, карелы, мордва, немцы, представители многих других народов стран ближнего и дальнего зарубежья, живущие в инонациональном / русском окружении.

Важным каналом ассимиляционных процессов служат этнически смешанные браки / семьи. Этот канал - единственный для официальной, т.е. документальной ассимиляции, т.к. запись о национальности в паспорт подростка вносится на основании записи о национальности в документах родителей. Такое наследственное прикрепление к национальности восходит к указаниям НКВД 1938 г. А именно у украинок и белорусок, а также немок, евреек, представительниц финоязычных народов (карелов, мордвы, коми и удмуртов) - наибольшая доля детей, рожденных в смешанных браках (40-90%).

 

Аватар пользователя Brutar
Brutar(5 лет 1 месяц)(18:51:18 / 09-08-2013)

По ссылке только территория России без учета нынешних 13 лет и без учета постсоветского пространства.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:02:54 / 09-08-2013)

Учесть поссоветы не представляется возможным для неассимилированных местными :). Вся такая статистика, если даже и существует в природа, что сомнительно, доступна только на местных наречиях и вряд ли объективна. Да и маловероятно, что эстонки, молдаванки, грузинки (б-рр) охотно выходят за русских в своих нацобразованиях. Предлагаю пренебречь.

Пятый пункт в паспорте 20 лет отсутствует, поэтому все современные данные по ассимиляции - вила по воде писаны, только косвенные расуждения.  Но с чего бы в России что-то в этом плане изменилось? Субъективно - пока три года тому ждал выдачи пятого внука в роддоме - прошло пять пар, 4 - славяне, одна пара смешанная, русско-татарская. Укладывается в старую статистику.  

 

Аватар пользователя Brutar
Brutar(5 лет 1 месяц)(19:26:12 / 09-08-2013)

Кстати вот в этом и вопрос с чего начинается Ассимиляция? Думаю что не только в браке иностранок с Русским. Да это лежит на поверхности но это лишь одно из многих частей ассимиляции. С изчения русского языка, с Российских СМИ не секрет что на Постоветах в основном Российские СМИ, Рунет, Браки с русскими и обрусевшими. Если иностранец взял в жены русскую или обрусевшую и живет в России или Постсоветах, дети от брака скорее всего возьмут в жены и или мужья равной культуры то есть опять же русских или обрусевших. Как так получилось что такие народности как мордва, немцы, евреи и другие народности быстро обрусели. Сколько на это потребовалось поколений? В общем вопросов много...

Аватар пользователя Brutar
Brutar(5 лет 1 месяц)(19:00:32 / 09-08-2013)

А не сильно ассимилированые другие народности как армяне, узбеки, таджики, китайцы, и другие миграционные народности вот это бы хотелось увидеть понятное дело, что скорее всего прямых цифр нету, но хоть косвенные цифры. Интересны именны выводы за 20 лет.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:05:38 / 09-08-2013)

Вероятно, можно прикинуть по соотношению понаехавших на ПМЖ мужчин и женщин. Но данные появятся не раньше, чем наведут относительный порядок с паспортами и рынками.

Аватар пользователя Brutar
Brutar(5 лет 1 месяц)(19:15:34 / 09-08-2013)

Данных нету можно только гадать по цифрам сколько въехало в Россию с постсоветов и сколько осталось. Сколько браков заключено. Также сколько на Постсоветы въехало других народностей и вообще что там твориться скорее всего цифр нету. Но могу сказать что миграционные процессы очень активны и русский язык вместе с Русскими Сми работают как хороший пылесос. И вообще с чего начинается ассимиляция? Вопросов много, выводов мало.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:30:49 / 09-08-2013)

>с чего начинается ассимиляция?

С того, что Ахмету приглянулась Настасья и/или регистрация. И уже от Настасьи зависит, будет её ребенок русским или чучмеком.

 

Аватар пользователя Brutar
Brutar(5 лет 1 месяц)(19:38:47 / 09-08-2013)

Ну тогда в догонку Негр Американец он кто? Или насколько англа-саксонская модель успешна и способна поглотить в себя еще? Потому как они используют все и огонь и мечь, и нациков, и СМИ и еще много чего.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:58:56 / 09-08-2013)

Да Вы шо! Нетолерантно так. Негр Амерканец - это афроамериканец! Артефакт. Нежизнеспособен.

Англо-саксонская модель - хорошая попытка. Но в пиндосском варианте не удачна, времени не хватило: самолеты-пароходы завалили Новый Свет неевропейцами. Им бы не в 17 в. начать, а в 15-ом. Переварив сначала русских, немцев, итальянцев. И не пускать евреев, их там уже вчетверо больше критических 0,5 % населения.

Проблема англо-саксов - живодеры они, вот и плохо приживается их модель. Взять, например, буров в Ю.Африке. Тоже ведь с бору да с сосенки народец. Но за 100 лет консолидировались в особый народ, давший крепко прикурить британскому льву. В чем разница? Буры, испанцы, русские - видят в соседях людей. Наглосаксы и евреи - животных.

 

Мне вот грустно наблюдать, как ..... в Питере загорают негры. Сидят кружочком в тенечке, а вокруг голож..е пскобские  на самом солнцепеке. А ведь неграм хошь-не хошь, витамин D тоже нужен. А кожа - черная, солнце не пропускает, зато на солнце перегревается. В Африке и в тени достаточно витамина получается, а у нас рахит, депрессия и прочее болезни неизбежны, пока в третьем-четвертом поколении не ассимилируются в русских мулатов, если выживут. 

Один из примеров, как Россия защищает русских от понаехавших. 

 

 

Аватар пользователя Brutar
Brutar(5 лет 1 месяц)(20:19:40 / 09-08-2013)

Ну количество американских войск в 1,4 млн говорит об успешности американизма и англо-саксонской модели. Конечно время покажет правильны ли их живодерские методы. Но запас прочности по поглащение у них еще большой. В то время как у Русской культуры предел по поглащению близок, без перехода на новую модель можно еще долго стучать в стену. Конечно все это субъективно...

Аватар пользователя Brutar
Brutar(5 лет 1 месяц)(19:44:01 / 09-08-2013)

Да и в данном контексте желания гномиков это лишь всего лишь желания гномиков. А процессы они идут... и без желания гномиков... У гномика только одна задача в сесть в в поезд который отправляется в нужное место и вагоне с правильным купе и проводником. Да гномик может одно хотеть но сесть в неправильный вагончик, так как желания это не выводы...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(17:40:23 / 09-08-2013)

Есть цветное фото японцев во время подписания капитуляции

Японец во фраке и с тростью, кстати - без одной ноги, на протезе. Министр иностранных дел.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(18:36:47 / 09-08-2013)

> cтроительство первых участков китайской Стены началось в IV веке до нашей эры

вона как...

± 2K лет - точность для истории планеты вполне приемлемая

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:37:44 / 09-08-2013)

Строительство  Змиевых валов  предположительно со II в до н. э. по VII в н. э. 2000 км суммарной протяженности, в сечении 40х40 м на деревянном каркасе. Великую Стену китайцы построили за 15 лет (влючив в неё и более древние участки), из местных материалов - где-то камень, где-то глина, даже кизяк шел в дело. Кто построил Змиевы валы - не известно, слишком много культур за 9 в сменилось на Русской равнине. 
Но вот странность: конструкция всех валов одинакова. Единый архитектурно-фортификационный замысел против единого врага, продвигавшегося по меридиональным направлениям по рекам. Единственный такой враг - остготы, 3-ий век. Это уж потом викинги, потрясенные крепостными стенами по всем восточным берегам всех притоков Днепра, назвали Русь Гардарикой, что неверно переводится как "Страна городов". Правильнее "Огороженная страна".

Вот такой нюанс: Россия, Русь изначально, при рождении была огорожена стеной, и потом вышла из-за неё. Засечные черты появились позднее, уже при Империи. Аналогично китайцы: империя Цинь - лишь эпизод в смене китайских Империй, но всех их прикрывала при рождении Стена императора Цинь Шихуанди. У наших империй были безопасные колыбельки. В отличие от западной оконечности Евразии.

 

 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:57:50 / 09-08-2013)

Единственный такой враг - вода. Пора уже и на Амуре опыт предков перенимать.

Аватар пользователя Spirt
Spirt(5 лет 2 месяца)(18:42:00 / 09-08-2013)

Очень ярко черта "стены" проявляется в способах ведения войны современным "западом" - засеть на базе окружённой стеной и фигачить из всех стволов на любое проявление активности. Весь контроль територии это анклавы баз за стенами, между которыми более или менее зачищено.

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 неделя)(18:58:06 / 09-08-2013)

Спасибо, АУ.

Удивлюсь вместе еще с одним камрадом выше: так написано, что почти никто не передрался на форуме :)

Хотя и на менее острых темах - пыль столбом стояла :))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(21:07:08 / 09-08-2013)

Аватар пользователя Yashka
Yashka(4 года 3 месяца)(15:32:28 / 10-08-2013)

Очень интересную версию возникновения государства Российского выдает Башкуев А.Э.

К сожалению пишет он только на нескольких форумах, вот  http://leto-volodya.livejournal.com/97402.html не большая сборка из его постов.

"текст про Россию, Орду и Железо. Букв много, но текст стоит прочтения"

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:18:11 / 10-08-2013)

Я писал о его версии. Там много чисто инженерных приколов, которые у него изложены криво.

С выводами, кстати, я не спорю.

Аватар пользователя Zviri
Zviri(5 лет 8 месяцев)(03:30:13 / 11-08-2013)

Великая Стена никогда не воевала, а царь-пушка никогда не стреляла.
Русские тоже мастера делать дела в холостую

-Победили в Второй мировой - и уже за пару десятилетий "побеждённые" стали жить лучше победителей (которие кстати нифига не русские. советские в лучшем случае).

-Запустили в космос первый спутник - и про*бали этот же космос - какой там процент комерческих спутников -россиянские?)

-Запустили первого человека туда же - но сейчас, уже через 3-4 года, россиянских человеков, которые обитают в космосе будет не больше трети 

-построили самую большую империю в мире - и без единого выстрела  опять же сами про*бали ее. 
 
Ну и с населением, как обычно, наврали. Самый многочисленый белый народ? Конечно же wasp'ы. В америке - близко 25% (75 млн.) + канада (+20 млн) + Австралия (+20 млн) + Британия (+50 млн) =165 млн. И их чисельность еще растет. А ваша - убывает во всех странах на этой планете.
Вы проигривали и будете им проигрывать как плавильный котел - распад ссср это доказал.

поздно уже рисовать черты, строить стены. Просто сдайтесь и отдайте уран - обойдется без крови)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(05:29:59 / 11-08-2013)

Ну то, что у украинцев-свидомых свербит при слове "русские", я знаю и без вашего комментария.

WASP: неожиданность!

Нет там никаких 165 миллионов. Около 110 миллионов по всему миру. 45 миллионов в Великобритании, 49 миллионов в США. Дальше, по убывающей, Австралия, Канада, Новая Зеландия. Проблемы те же, что и у русских или немцев: нуклеарные семьи, много бездетных пар.

Причём проблемы немцев и воспов ещё тяжелее русских. Воспы вообще очень неохотно в метисные браки идут, да и немцы не очень жаждут этого.

Ну все ваши влажные фантазии касательно того, что "просрали" - это просто фантазии. И страна на месте, и космос, и уран.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(00:34:32 / 14-08-2013)

Рано радуетесь. Зверушка рейгономики уже начала кушать хозяев и быстро она не сдасться. Слишком большое зло запад призвал на борьбу с СССР. Мы но их фоне легко отделались.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(14:51:33 / 13-08-2013)

В мире нет Стен. А если кто-то их строит — то он лишь зря расходует ценный и невосполнимый ресурс.

В наблюдаемой вселенно как раз обратная картина. Русь обнесена системой валов почти по всему периметру. Причем в 2-3 ряда. Сомо избавление от ига это стояние на Угре. Там вал тогда и был. Вы явно недооцениваете систему валов Руси. Это тысячи км.

Гай Цезарь перерыл половину Альп и всю Галлию. Держал  Верцингеторикса в осаде, сам находясь в осаде галлов.

Потешный китайский вал пример вообще не в тему. Военного значения он вообще не имел и цели такой в нем небыло. Вы сми это описали, но помоему не поняли (((

Аватар пользователя Pa
Pa(5 лет 10 месяцев)(00:11:38 / 17-08-2013)

Спасибо AY за статью! Примерно теже мысли по поводу Русских одолевали наблюдая телодвижения прибалтов и пшеков с их идиотскими идеями унитарных гос.образований, где только ариец туземец достоин, что тем не менее не мешает им мнить себя чуть ли не строителями Ымперий (впрочем для прибалтов империя всё, что шире хутора). 

Аватар пользователя кабель-силовой

супер.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...