Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Учиться, учиться … и ещё раз учиться. Как завещал великий вождь.

Аватар пользователя Виктор Губарев

       На днях, в статье http://new.aftershock.news/?q=node/34970, был поставлен вопрос, что происходит с нашей молодёжью и ставится он не впервые. Многие замечают, что что-то мы потеряли от Советской школы образования, но что это неуловимое? И тут же в ответ взрыв возмущения, дескать замечательная у нас молодёжь, образованная и на олимпиадах выигрывает и предприятия строит и наукоёмкие производства осваивает. Посмотришь на первый взгляд, а вроде крыть и нечем.

          Но действительно ли молодёжь образованная? Насколько это соответствует истине. Давайте заглянем в энциклопедию, что такое образование: «Образование - процесс и результат усвоения систематизированных знаний, умений и навыков. В процессе образования происходит передача от поколения к поколению знания всех тех духовных богатств, которые выработало человечество, усвоение результатов общественно-исторического познания, отражённого в науках о природе, обществе, в технике и искусстве, а также овладение трудовыми навыками и умениями. Образование – необходимое условие подготовки к жизни и труду, основное средство приобщения человека к культуре и овладения ею».

           Сразу возникает вопрос, что получают ученики из этого набора в современной школе?, ответ на поверхности, знания и чуть не забыл свои права и как результат мы получаем много знающих детей, с высоким интеллектом, с абсолютно чётким пониманием, что им все что-то должны и что они никому абсолютно ничем не обязаны. И спрашивается, а чего вам не хватает? Чего мы никак не можем уловить, что потеряно?  Ответ не столь явный, но тоже на поверхности: любознательность, трудолюбие, уважение к старшим, дисциплина, милосердие это не полный список тех качеств, которые обозначают мораль и душевность, которые мы и потеряли из советской школы.

           В качестве примера приведу, несколько фактов происходивших в ближайших школах, рассказанных родителями и учителями. В школе «Н», на уроке физкультуры ученики  7-го класса не захотели сдавать норматив, так как успели уже разыграться в баскетбол и хотели доиграть игру, происходит конфликт, в процессе которого учитель физкультуры был обложен «матом» и вынужден был покинуть урок, не хватает авторитета скажете?, а вы попробуйте повлиять на молодых людей знающих все свои права, для которых авторитет это картинка на экране телевизора-монитора и абсолютно уверенных, что они никому ничем не обязаны. Во время урока у ученицы звонит телефон, девочка отвечает на звонок и начинает разговор, учитель требует отдать телефон, на что ученица отвечает, что учитель не имеет права его забирать, это её собственность. В некоторых школах уже освобождают учеников от самообслуживания, нельзя заставлять ребёнка стирать с доски и мыть пол в классе, запрещается дежурство по столовой – всё это эксплуатация детского труда.

           И вот падает женщина на улице а прохожие обходят её стороной, молодые водители матерят пожилых людей, а молодой высококвалифицированный хирург торгует подпольными донорскими органами. При этом все они высокообразованные, эрудированные люди.

           Многие сразу же скажут, это недостатки родительского воспитания, но в том же седьмом классе учатся мальчики и девочки которых я вижу с родителями и они просто паиньки, не одного грубого слова, и именно они обматерили учителя. В каждом человеке с рождения есть хорошие и плохие стороны, в разных пропорциях, а задача воспитания заключается в том, чтобы развить хорошие стороны и максимально ограничить плохие, но редкие родители способны даже определить плохие и хорошие стороны у ребёнка, их этому даже просто никто не учит, а традиции народного воспитания разрушены.

         А как же в советской школе решали этот вопрос? И вот находим, в годы войны, когда шли бои, гибли люди Совнарком находит время для заботы о качестве образования своих граждан, принимает целый ряд документов касающихся образования, один из которых – «Правила учащихся».

        Эти правила висели на входе в школу, печатались на тетрадках и дневниках. К примеру, сегодня у нас висит на входе в школу – «Конвенция о правах ребенка»…

        Итак, читаем правила:

«Постановление Совнаркома РСФСР от 2 августа 1943 года» [Народное образование. Основные постановления, приказы и инструкции. М., 1948. С. 131–132.].

      

Правила для учащихся.

Каждый учащийся обязан:

  1. Упорно и настойчиво овладевать знаниями, для того чтобы стать образованным и культурным гражданином и принести как можно больше пользы Советской Родине.
  2. Прилежно учится, аккуратно посещать уроки, не опаздывать к началу занятий в школе.
  3. Беспрекословно подчиняться распоряжениям директора школы и учителей.
  4. Приходить в школу со всеми необходимыми учебниками и письменными принадлежностями. До прихода учителя приготовить всё необходимое для урока.
  5. Являться в школу чистым, причёсанным и опрятно одетым.
  6. Содержать в чистоте и порядке своё место в классе.
  7. Немедленно после звонка входить в класс и занимать своё место. Входить в класс и выходить из класса во время урока только с разрешения учителя.
  8. Во время урока сидеть прямо, не облокачиваясь и не разваливаясь. Внимательно слушать объяснения учителя и ответы учащихся, не разговаривать и не заниматься посторонними делами.
  9. При входе в класс учителя, директора школы и при выходе их из класса, приветствовать их вставая с места.
  10. При ответе учителю вставать, держаться прямо, садиться на место только с разрешения учителя. При желании ответить или задать учителю вопрос, поднимать руку.
  11. Точно записывать в дневник или особую тетрадь то, что задано учителем к следующему уроку и показывать эту запись родителям. Все домашние уроки выполнять самому.
  12. Быть почтительным с директором школы и учителями. При встрече на улице с учителями и директором школы, приветствовать их вежливым поклоном, при этом мальчикам снимать головные уборы. 
  13. Быть вежливым со старшими, вести себя скромно и прилично в школе, не улице и в общественных местах.
  14. Не употреблять бранных и грубых выражений, не курить. Не играть в игры на деньги и вещи.
  15. Беречь школьное имущество. Бережно относиться к своим вещам и вещам товарищей.
  16. Быть внимательным и предупредительным к старикам, маленьким детям, слабым, больным, уступать им дорогу, место, оказывать всяческую помощь.
  17. Слушаться родителей, помогать им, заботиться о маленьких братьях и сёстрах.
  18. Поддерживать чистоту в комнатах, в порядке содержать свою одежду, обувь и постель.
  19. Иметь при себе ученический билет, бережно его хранить, не передавать его другим и предъявлять по требованию учителей и директора школы.
  20. Дорожить честью своей школы и своего класса как своей собственной.

 

За нарушение правил учащийся подлежит наказанию, вплоть до исключения из школы.

В интересах обеспечения единства требований к учащимся были установлены меры поощрения и наказания учащихся. К числу первых относились похвала учителя, награда и похвальная грамота, выдаваемая директором школы. К числу вторых относились замечания учителя, выговор перед классом, приказание провинившемуся встать (у парты, классной доски, стола учителя или у двери), удаление из класса, оставление после уроков, снижение балла по поведению, вызов для внушения на педагогический совет, исключение из школы (временное – на срок не свыше двух недель или на срок от одного года до трех лет), направление в школу с особым режимом [// Советская педагогика. 1943. № 7. С. 21–26.].
         И такие требования были не только к детям, но и к родителям и учителям. Классный руководитель обязан был обходить всех учеников своего класса, по месту их проживания и проконтролировать выполнение правил. Только в связке родители – дети – учителя, возможно качественное воспитание и в конечном счёте полное образование детей, где государство выступает гарантом качественного образования его граждан.

        Помню то время, когда сам ещё учился в школе и все эти правила (ну насчёт поклонов не помню) выполнялись. Помню тот момент, когда нам сказали, что всё можно и у нас, оказывается, есть множество прав. И как всё изменилось, растерянные учителя, развалившиеся на партах ученики, на смену «дипломатам» пришли целлофановые пакетики, в которых в лучшем случае лежал один-два учебника, самогон-водка-пиво на школьном дворе, сорванные уроки химии и плачущая молодая учитель...

        Хочу добавить, что слава богу находятся школы которые принимают эти правила на локальном уровне в уставах, но к сожалению их мало, а в некоторых случаях их принимают чисто формально. Единственно, что можно посоветовать родителям и учителям, требуйте принятия этих правил в ваших школах и их исполнения.

     Примечание для любителей.  Мывсебудемжить но средневековьенезагорами.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(13:37:28 / 09-08-2013)

Начал читать статью о низком образовательном уровне молодежи, но споткнулся на фразе "и ставиться он не впервые". 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:41:10 / 09-08-2013)

))))))))))))))))

Аватар пользователя Виктор Губарев

Спасибо, исправил (спешка один из изъянов). Но хотелось что нибудь более глубокомысленное... Статья не о грамотности, а об образовании, желаю быть внимательнее.

 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(15:13:10 / 09-08-2013)

 Статья не о грамотности, а об образовании, желаю быть внимательнее.

А связь прямая. Или для вас образование отлично от грамотности? Кстати, нам, когда учили думать, и учить, а не проходить, внушали, что образование не обязательно должно быть высшим, но обязательно - разносторонним...

Аватар пользователя Виктор Губарев

Статья не о грамотности, а об образовании, желаю быть внимательнее.

А связь прямая. Или для вас образование отлично от грамотности?

Я указал лишь на однобокость замечания.

Кстати, нам, когда учили думать, и учить, а не проходить, внушали, что образование не обязательно должно быть высшим, но обязательно - разносторонним...

Как раз примерно об этом статья, но вам видимо не досуг почитать. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(17:04:10 / 09-08-2013)

Как раз примерно об этом статья, но вам видимо не досуг почитать

Статья у вас совсем не об этом. Она о том, что "давайте примем правила и будет вам всем счастье":

Хочу добавить, что слава богу находятся школы которые принимают эти правила на локальном уровне в уставах, но к сожалению их мало, а в некоторых случаях их принимают чисто формально. Единственно, что можно посоветовать родителям и учителям, требуйте принятия этих правил в ваших школах и их исполнения.

Если вы пишете об образовании, вы должны писать о педагогах прежде всего. Потому что приведённые вами примеры "плохих учеников" говорят о том, что учителя во-первых, не могут найти общий язык со своими учениками, а во-вторых, ученикам скучно и непонятно то, что им преподают... Вывод прост: "Неча на зеркало пенять, коли рожа крива"...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(13:53:06 / 09-08-2013)

>Давайте заглянем в энциклопедию, что такое образование

Общественная функция, целью коорой является социализация индивидов, а также исполнение текущего социального заказа на рабочую силу. В последнее время пытаются подменить "образовательными услугами"

> Многие сразу же скажут, это недостатки родительского воспитания,

В 90% случаев. Дети родителей перестроечного поколения воспитываются с чётким осознанием того, что им все должны.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(15:14:04 / 09-08-2013)

Нечастый пример, когда я полностью с вами согласен...  :-)

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(13:59:49 / 09-08-2013)

Тем временем в этой стране: http://www.ntv.ru/novosti/641956/

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:25:36 / 09-08-2013)

"36-летнему жителю Перми предъявлено обвинение по статье «Изнасилование потерпевшей, не достигшей 14-летнего возраста». По данным следствия, обвиняемый в июне 2013 года на обочине автодороги (в районе одного из поселков Пермского района) в салоне автомашины изнасиловал свою восьмилетнюю дочь. Сейчас мужчина находится под арестом."

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(14:01:33 / 09-08-2013)

"Правила для учащихся."

А вот тут в точку. Нужно будет эти правила (ну разве что кроме поклонов) внедрять в школах.

По карайней мере я этим займусть, когда мой ребенок дорастет до школы.



Аватар пользователя Виктор Губарев

По карайней мере я этим займусть, когда мой ребенок дорастет до школы.

Лучше заранее, чтобы перестроить школу под эти правила, уйдёт не один год.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(14:11:42 / 09-08-2013)

Возможно вы правы. Нужно будет подумать.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(14:03:49 / 09-08-2013)

Вообще-то в Уставе школы нормы прописаны. И Устав, если не ошибаюсь, вполне типовой.

Что же до совнаркомовских норм, то у нас доводили  до слёз учительницу физики ещё в классе этак шестом, и было это в 80-е годы. И все эти нормы,они действовали, но.... следовали им уже без особой охоты, скажем так. Я, лично, считал, что это норма, и ей надо следовать. За что был "белой вороной" и объектом бойкотов ;)

Оттого и не впадаю в восторг от СССР, что видел его распад. Хочется знать причину и не повторить ошибки.

Аватар пользователя Виктор Губарев

Оттого и не впадаю в восторг от СССР, что видел его распад. Хочется знать причину и не повторить ошибки.

А что тут сложного, как обычно бывало при разных режимах, к власти пришли редиски и начали всё разваливать (речь не о Мише Ставропольском, он сделал малую часть). Но это же не повод, чтобы бросить человечество в ад потреблятсва и единственная видимая альтернатива - это коммунизм Маркса с доработками в соответствии с развитием науки и общества. 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(14:23:31 / 09-08-2013)

Это не альтернатива, а естественное продолжение развития.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(14:25:26 / 09-08-2013)

А как они смогли прийти к власти - редиски эти? Ведь следует иметь в виду - такой процесс делать циклическим нельзя не в коем разе. Социализм был построен ценой великой крови. Крови наших соотечественников, которые по-разному смотрели на будущее России. Победило мнение большевиков - да, на тот момент. И народ впрягся по-полной. Но позже, когда пришли те, кого Вы "редисками" назвали - каково было тем, кто основные тяготы вынес на своём горбу, а? Колхозникам, рабочим, ветеранам войны? Потихоньку начинать себя чувствовать лохом, исподволь, помаленьку.

Оттого и несуны потом перестали считаться врагами. Прежде было реально за колоски присесть - а уже в шестидесятые-семидесятые народ стал следовать принципу "ты здесь хозяин, а  не гость, тащи с завода каждый гвоздь". Но самое худшее - идеалы общего блага были опошлены, затёрты, затасканы официозом. Я, если честно, не знаю, как без большого шухера и крови снова сподвигнуть людей на социалистические преобразования. До тех пор, пока социализм не станет экономической необходимостью, очевидной большинству, будет так же, как и сейчас - с некоторыми вариациями.

И отношение школьников - оно отражает отношение родителей, целиком и полностью.

Аватар пользователя Виктор Губарев

Пути божьи неисповедимы, только став президентом вы возможно узнаете истинную причину развала СССР, по крайней мере большая часть архивов 20-го века до сих пор засекречена.

А истории, к сожалению присуща цикличность, несмотря на весь сегодняшний ужас, положение современных людей значительно лучше, чем в начале 20-го века. Рано или поздно человечество вновь взглянет на коммунизм как на единственную идею спасения.  

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(15:15:50 / 09-08-2013)

... и единственная видимая альтернатива - это коммунизм Маркса с доработками в соответствии с развитием науки и общества. 

Это вы так решили или подсказал кто?

Аватар пользователя Виктор Губарев

Это моё внутреннее убеждение, зов души, можно ещё сказать от бога.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(17:08:46 / 09-08-2013)

Совмещаем несовместимое? Марксизм и религия - полные противоположности, что ещё раз указывает на ваше слабое погружение в тему разговора...И Маркс был воинствующим атеистом, о чём не раз писал...

Аватар пользователя Виктор Губарев

И Маркс был воинствующим атеистом, о чём не раз писал.

Если он был во многом прав из этого не следует, что во всём. У Платона тоже были хорошие идеи, это ведь не значит, что мы строго должны следовать  его идеям. Прошло сто лет и мир изменился, меняются и идеи. Собственно по большому счёту именно слепое следование догмам марксизма и разрушило СССР.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(18:55:44 / 09-08-2013)

Прошло сто лет и мир изменился, меняются и идеи...

Вы опять противоречите сами себе. Если мир изменился, зачем вытаскивать пронафталиненые идеи полуторосотлетней давности? Может они и были в чём то хороши тогда, но не теперь. Не нужно примерять на современное сознание прошлое мироощущение. Это может кончится катастрофой, собственно, как и ранее... 

Кстати, в чём был прав Маркс, применительно к России вообще и новой России в частности? В том, что Россия страна варваров? И что её надо разрушить, так как она представляет угрозу для Германии?

Аватар пользователя Виктор Губарев

Устал, вам повторять, Маркс это не бог на которого надо молиться, он описал все законы развитя общества и лучше пока никто этого не сделал. К примеру Ленин нарушил порядок развития общества и в итоге было построено мощное государство, это и есть развитие идеи, идеи Маркса никто не высекал из гранита. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(19:29:26 / 09-08-2013)

Он описал законы развития того общества, которое жило и развивалось при его жизни - в середине и второй половине 19 века. Но он не мог предсказать того, во что это общество превратилось в 20 и тем более 21 веке. А теория, не подтверждённая практикой, остаётся мертворождённой...

Теория «научного социализма-коммунизма» от Маркса-Энгельса основана на не законах природы, не на научных основаниях. Основная догма в марксизме основана на мифе, что промышленные рабочие («пролетариат»), в силу своей особости, «абсолютного антагонизма буржуазии», призваны «совершить переворот», быть спасителями человечества от капитализма. Маркс и его адепты объявили о создании некой «научной», то есть, истинной теории о том, что изменение государственного устройства и, следовательно, власти происходят вне воли людей, а как бы сами собой и так неотвратимо, что их можно ускорить, либо задержать, но невозможно предотвратить. И, что это объективный закон природы – закон общественного развития. «Теория» - это законы природы. Теория верна, если соответствует природе ( равна законам природы) или – не верна, если не соответствует природе. Ученые открывают теории в природе, а не придумывают их. Основание теории от Маркса не имеет законных основаниях в природе. Основание марксизма стоит на особости и «прогрессивности» социальной группы буржуазного общества в лице промышленных рабочих, по сравнению с остальными группами буржуазного общества, которые благодаря «классовой борьбе» выведут общество из капиталистической системы. То есть, наука от Маркса стоит на вере в спасителя. Логично, развивая свою «теорию», Маркс отказался разрабатывать чертежи будущего общества, называя это «фантазиями». Вместо созидания, разработки, строительства, Маркс делает ставку на «борьбу». Борьбой можно что нибудь построить? – Новое общество, как и здание, космический корабль – это чертежи, планы, расчет, строительство, созидание. 

Вместо исследования реальных отношений в обществе, исследования реальных рабочих, Маркс создавал идеологемы, абстракции: «пролетариат», «рабочая сила», «ничего не имеют, кроме своих рук», «труд выше капитала», «совокупный рабочий», «прибавочная стоимость», «история человечества есть борьба классов угнетателей и угнетенных», «единственно прогрессивный класс, остальные классы реакционны», «диктатура пролетариата», «пролетарское государство», «эксплуатация», за которыми у него не было положенных для научной работы исследований, доказательств. Основополагающие положения теории Маркса в «научном коммунизме-социализме» не имеют реальных оснований в действительной жизни. То есть, они ненаучны, абстрактны. Исходя из неверных положений неизбежно приходят к неверным выводам...

Аватар пользователя Виктор Губарев

Кроме критики от вас не заметил н и ч е г о ! Какова альтернатива нынешнему гибнущему обществу, стоящему на грани феодализма?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(19:57:47 / 09-08-2013)

Альтернатива - поступательное развитие. То есть именно то, что сейчас происходит в нашей стране. Именно то, что упорно не замечают те, кто не хочет ничего замечать. Именно то, что критикуют все, кому не лень, из когорты вырожденцев и хитрожопых неудачников, слепо верящих чужим теориям, ничего общего не имеющим с реальной современной действительностью. Именно то, что они пытаются подменить надуманной чужими теоретиками социальной революцией, предпосылок для которой сегодня нет и быть не может.

Ваша прямая ошибка в том, что вы меряете совершенно различные общества нашего мира одним аршином. И пытаетесь направить всех на одну дорогу, якобы открытую 150 лет назад. Если общество выродилось и готово умереть (современная западная структура), туда ему и дорога. Если общество готово откатиться назад, в средневековье - это их путь. "Железной рукой загоним человечество в счастье" - это мы уже прошли.

Так что развиваться и расти может только то общество, которое готово к этому развитию. Это наша страна, и наши люди. И учение Маркса здесь не причём. Потому, что его теория оказалась мертворождённой, о чем я написал выше...

Аватар пользователя Виктор Губарев

Люди уже готовы для более развитого общества, а тех кто не готов нужно развивать, где хоть один пример развития человека в современном обществе? Вижу только обратное, воспитание хорошего потребителя, о чём Фурсенко прямо проговорился. Ни в коем случае не ратовал за революцию, только поступательное развитие и государство не может здесь отстаиваться в стороне. Но если государство будет идти против естественного исторического процесса, производить потребителей, эти потребители его и развалят!

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(16:09:20 / 09-08-2013)

это коммунизм Маркса с доработками в соответствии с развитием науки и общества.

Это и есть причина происходящего.

Ты бы читал больше. Книги, а не пикировку в сети. Желание разобраться есть, значит, есть шанс.

Аватар пользователя Виктор Губарев

У нас с вами батенька природный антогонизм.

Ты бы читал больше. Книги, а не пикировку в сети.

Книги читаю, но выборочно. Выбираю книги подкреплённые документальными фактами (к сожалению их не так много), а не те где полный разгул фантазии автора. А в сеть выхожу только, чтобы поделиться идеями. 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(16:35:15 / 09-08-2013)

Давай про книги и примеры.:)

Помнишь Макаренко "Педагогическая поэма"? Тебя не поражало, с какой жаждой к знаниям вчерашние малолетние бандосы выравались в элиту СССР?

А вот сегодняшние реалии: Вот этот мужик увлекается интерснейшим делом - со своими друзьями строят самолеты, летают на них. А местным пацанам похрен. Они тусят на сельском пятаке и даже голову не поднимают вслед пролетающим самолям.

Что так изменилось за эти годы?

Аватар пользователя Виктор Губарев

Меня больше привлекает историческая тема. Но как раз собирался именно "Педагогическую поэму" прочитать, неделю назад брат её прочитал и очень рекомендовал, вообще Макаренко это яркий пример возможностей воспитания.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(18:29:09 / 09-08-2013)

Почитаешь - поговорим, чего он яркий пример.

Аватар пользователя vmgo
vmgo(5 лет 3 недели)(14:42:28 / 09-08-2013)

Правила это критерий - что такое хорошо и что такое плохо. Правила всегда нарушают, но важно внушить молодому человеку, что нарушая правила он поступает плохо, а не нарушитель поступает хорошо. Внушение происходит в результате многолетнего повторения истин и наказания нарушителей. Ежели во главу угла ставятся права человека(меня лично), то хорошо все, что мне хочется в данный момент и любые правила это нарушение моих прав.

Аватар пользователя Виктор Губарев

Это называется на юридическом языке – Гражданское общество, которое у нас очень неумело пытаются построить.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(19:30:23 / 09-08-2013)

В том то и дело, что гражданское общество в России никто сейчас и не строит, Более того правящий режим абсолютно не заинтересован в активном, образованном и самодостаточном гражданском обществе в России.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(19:33:57 / 09-08-2013)

Никакой "правящий режим" не заинтересован в гражданском обществе. У него совсем иные цели и задачи. А строительством общества должно заниматься оно само - вы, я, соседи, друзья - те, кому оно необходимо...

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(19:50:02 / 09-08-2013)

Вы похоже совсем не представляете, что такое "строительство общества", или понимаете на самом примитивном уровне.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(20:12:11 / 09-08-2013)

Оно, конечно.

Вот только "гражданское общество — это совокупность негосударственных частных объединений граждан, преследующих индивидуальные и групповые интересы. Это люди, добровольно объединенные в различные группы и самоуправляющиеся институты, огражденные законом от прямого вмешательства государства.

Способность отдельных граждан, различных организаций граждан отстаивать свои частные интересы, возможность их удовлетворения по собственному усмотрению, не нарушая при этом чужих частных и общественных интересов, характеризует зрелость гражданского общества."

То есть задача государства - не мешать. А строить - задача самих людей...

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(20:33:41 / 09-08-2013)

Вы как-нибудь на досуге прикиньте во сколько будет обходиться деятельность "добровольных объединений и самоуправлящихся институтов" и кто их будет финансировать.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(14:56:39 / 09-08-2013)

Тут есть момент такой. Следование правилам - это для лохов. До тех пор, пока эта идея не будет устранена из сознания людей, разговоры о правопорядке и в школе, и вообще - останутся разговорами в пользу бедных, так сказать. Сложность же в том, что так не молодёжь одна лишь думает. Социалистическую этику разрушили, а большевики оттоптались на этике традиционной. Сверху заполировали 90-ми, а ныне и Сияющий Град На Холме перестал быть моральным авторитетом. Т.е. этику придётся нарабатывать самим.

Пока же императив - "не будь лохом".  А тем же чеченам объяснить, что быть лохом - это быть боевиком, стоило немалых усилий. Долго это всё будет.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(15:04:01 / 09-08-2013)

Свобода в современном обществе понимается как право иметь больше прав, чем другие.

Точно так же достаток - как обладание большими материальными ценностями, чем другие.

Количество и качество прав и материальных ценностей при этом не играет особой роли - важен сам факт 1) наличия их у тебя и 2) отсутствия у других.

Аватар пользователя Виктор Губарев

Долго это всё будет.

Сделай первый шаг. Рано или поздно, надо учиться ходить.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:26:09 / 09-08-2013)

Шаг - но куда? Поймите, вопрос ведь как стоит - "что такое хорошо, и что такое плохо". Вот в СССР спекуляция - это очень плохо, лет до 10-ти, ЕМНИП. А нынче - вполне себе хорошо, особенно если сумел прибыль сделать необлагаемой и в оффшор вывести. А на Западе - так и вовсе нормальный вид бизнеса, "а кто считает иначе - лох".

Я к тому, что хотя бы "по понятиям" определиться бы. А такого нет сейчас. К примеру. Давно ли государственное участие в экономике считалось гадостью и мерзостью, от которых не избавились лишь по причине недохода рук. А и нынче неоднозначное отношение, хоть уже и не такое кардинальное.

Или "невидимая рука рынка". Потребовался долгий стёб Гоблина и Ко, мемы типа "невидимый МПХ рынка" или "невидимая рука рынка еду доносит не до всех", прежде чем понятие перестало быть чем-то священным.

И так - во всём. Пока с приоритетами не определимся, про этику, преподаваемую в школе и учениками выслушиваемую и принимаемую, можно забыть.

Аватар пользователя Виктор Губарев

 Пока с приоритетами не определимся, про этику, преподаваемую в школе и учениками выслушиваемую и принимаемую, можно забыть.

Приоритет, всё разумное, доброе, вечное, всё это неизменно тысячелетиями. Люди много веков ломали голову над этой темой, в настоящее время наиболее полный ответ есть у Маркса.  Это на первый взгляд всё кажется сложно, но если взглянуть упрощённым взглядом, то видно где добро, а где зло и большинство людей это видят. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:50:39 / 09-08-2013)

В настоящее время даже УК не может рассматриваться, как образец этики. А вообще - есть же действующая максима. Всё, что не запрещено - разрешено. Со всеми вытекающими. И есть неприятный момент в результате - большинство людей авторитетом для меньшинства не являются.. А вот наоборот - легко, особенно, если меньшинство богатое и преуспевающее.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(16:15:08 / 09-08-2013)

У большинства сдвинуты нравственные критерии, базовые - хорошо/плохо и атрофирована сила воли. Никакие мотивации к учебе в таких условиях не работают.

http://www.liveinternet.ru/users/3265720/post164940510/

Вот отличная статья по поводу... Интересно, у многих ли хватит той самой силы воли на ее осмысление.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 8 месяцев)(14:09:05 / 09-08-2013)

Принятие поправок на уровне школы тоже не панацея. Знаю случай, когда один ученик затерроризировал всю школу, учителя отказывались вести занятия, весь остальной класс гонял балду. Школа получастная, пытались выгнать. Так папа проплачивал нехило, и бардак продолжался до выпускного класса. Куда потом поступили обноклассники этого кадра не представляю, на бюджет точно не прошли, с такой-то подготовкой.

Аватар пользователя Виктор Губарев

У каждого есть право выбора школы. Если его одноклассников  это устраивало, то это их выбор. Сегодня такие правила игры. 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(15:12:21 / 09-08-2013)

В правилах для учащихся не вижу обязанности мыть полы и окна. 

Аватар пользователя Виктор Губарев

В правилах для учащихся не вижу обязанности мыть полы и окна.

6.  Содержать в чистоте и порядке своё место в классе.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(16:42:16 / 09-08-2013)

Своё место? Окно и пол? Что-то с логикой у вас. 

Аватар пользователя Виктор Губарев

У вас слишком развит индивидуализм, эти правила писались для общества с коллективным мышлением. Моё место это не вокруг моей тумбочки, мой кусок сала это не только моя еда, готов поделиться с товарищами...

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(17:11:45 / 09-08-2013)

У меня индивидуализм развит не слишком. Дети должны учиться, а не работать. И баста.

Аватар пользователя Виктор Губарев

И выходит из школы умный и развитый ребёнок, абсолютно не приспособленный к жизни, потому что никогда и ничего не делал в жизни сам. Отличник, поступивший в престижный ВУЗ и в итоге спившийся, частый и яркий пример.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(18:58:58 / 09-08-2013)

Хватит за уши притиягивать доводы. К труду приучают в семье, и жизни учат там же.

Аватар пользователя Виктор Губарев

Причём тут уши и доводы, это реальные люди. То, что должно быть это понятно, как на практике это осуществить 

редкие родители способны даже определить плохие и хорошие стороны у ребёнка, их этому даже просто никто не учит, а традиции народного воспитания разрушены.

Что, с этим вы собираетесь делать? Пример приведите как вы воспитываете трудолюбие у собственного ребёнка.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(19:59:54 / 09-08-2013)

Пример приведите как вы воспитываете трудолюбие у собственного ребёнка.

Только собственным примером. Если вы лежите на диване у ТВ, не ждите, что ваш ребёнок станет изобретателем или ещё кем. Он так же как и вы, будет лежать на диване. Так что все примеры - в зеркале...

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(19:44:59 / 09-08-2013)

Правильно написал. Пример, когда ребенку "тоже хочется" поточить, поколотить, пострелять, побурить, покопать и т.д. И ему в меру возраста дают возможность поучаствовать, воспитывая гордость за то, что он тоже СМОГ.

Аватар пользователя Виктор Губарев

Нифига не пример, масса примеров противоположных, у трудолюбивого родителя работающего всю жизнь, ребёнок бездельник, как раз потому что папа работал и воспитывать было некогда. Меня воспитывали в деревне, лопата, тяпка и ведро замечательные учителя, еженедельная уборка дома, вынос мусора и мытьё посуды.   

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(19:48:26 / 09-08-2013)

Не понял, так вы бездельник?

Аватар пользователя Виктор Губарев

Не можете ничего сказать по сути, не говорите. 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(19:55:22 / 09-08-2013)

Я в детстве и в деревне жил, но там было гораздо больше интересных и более сложных дел, чем вы тут расписали. Про тряпки и мытье посуды. Это и сенокос, со всеми вытекающими, это и строительство, это и жизнь на реке и в лесу... Это все опыт, это все труд. Распил и колка дров тоже относятся к труду, если что.

Аватар пользователя Виктор Губарев

До 35 лет работал по 12-20 часов в день, редко может раз в месяц выпадал выходной. Сейчас стабильно раз в неделю отдыхаю и по 20 часов уже не работаю.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(20:13:35 / 09-08-2013)

И это тоже правильно. Наступает момент, когда здоровье надо уже поберечь. 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(19:43:18 / 09-08-2013)

Это бред. У меня ощущение, что я разговариваю с инопланетянином. У ребенка есть несложные обязанности по дому, и, как правило, есть желание участвовать в жизни семьи, помогать родственникам в их делах, где ребенок учится многому, от аккуратности до организации рабочего места и т.д. Это происходит не в институте, а гораздо раньше, от 10 до 17 лет. У ребенка участие в общем семейном труде становится признаком его способности к этому труду, то есть взросления, и если его допускают к некоторым видам труда, он чувствует себя взрослее, а значит потом сам стремится что-то создавать своими руками. Я не знаю, где воспитывались вы, но есть подозрение, что не в семье, раз вы тут такой чушью оперируете и такие вопросы задаёте. Съехал коммент.

Аватар пользователя Виктор Губарев

Вот и понятно, что кроме собственной теории, практики ноль.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(19:50:21 / 09-08-2013)

Это чистая практика. А ваши теории, высосанные из пальца, мало кому интересны. Потому что они являются чистейшим бредом.

Аватар пользователя Виктор Губарев

Нет таких детей, 10-17 лет самостоятельно ищущих себе работу по дому, есть способы их в этом заинтересовать.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(20:04:31 / 09-08-2013)

О том и речь. Но когда папа что-то делает, детям тоже охота. И надо поручать сначала простое, показывать, как надо, потом хвалить за ужином, чтобы чувствовали значимость своего труда и стремились к работе на равных. Только так. Тогда стараются, тогда стремятся соответствовать, тогда не волынят.

Аватар пользователя Виктор Губарев

Вот это уже конкретный разговор, конкретный пример.

Напомню с чего мы начали, ваша фраза:

 Дети должны учиться, а не работать. И баста.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(21:36:34 / 09-08-2013)

В школе - да. Я настаиваю на этом.

Аватар пользователя Виктор Губарев

То есть, ребёнок в школе может свободно привыкать к тому как его обслуживают, чего в последствии он будет ожидать от общества? Даже если он будет хорошо трудиться, а после работы гнобить прислугу это правильное воспитание? 

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(19:35:26 / 09-08-2013)

У меня индивидуализм развит не слишком. Дети должны учиться, а не работать. И баста.

--------------------------------

Болван, именно труд делает из недоросля человека, именно труд воспитывает моральные и нравственные качества, и никоим образом не мешает полноценному обучению.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(19:41:16 / 09-08-2013)

Не пизди, сучонок, труд должен быть созидательным и в семейном кругу до определенного возраста. А не монотонное мытье окон, за которое уже кому-то заплачено.

Аватар пользователя Виктор Губарев

Бывает... На первый взгляд хороший человек оказывается редиской.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(17:13:44 / 09-08-2013)

Где это у Маркса?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(17:48:20 / 09-08-2013)

В общем, не должно быть прав без обязанностей, и чем больше прав - тем больше должно быть обязанностей. И никак иначе.

Аватар пользователя vmgo
vmgo(5 лет 3 недели)(22:20:41 / 09-08-2013)

Мало того. У кого нет обязанностей( желательно добровольно на себя взятых) у того не должно быть никаких прав. Естественно, если не выдумывать права - типа право на жизнь, право на свежую воду, право на свежий воздух и т.д. и т.п. Права человека должны относится только к правам внутри того социума в котором он живет и внутри которого у него есть обязанности - все остальное демагогия.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(01:06:31 / 10-08-2013)

Сначала обязанности, а потом права. и в дополнение, Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другугого.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...