Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Чье бабло?

Аватар пользователя s-groshev

Вот тут пишут очень умные люди. Иногда. 
Помогите разобраться ставропольским колхозникам в высоких материях. 
Из школы мы еще помним - есть общественно-экономические формации: рабовладельческая, феодальная, капиталистическая. 
Вроде - различают их по тому, кому принадлежат средства производства. 
Т.е. - заводы, фабрики, станки всяческие, земля, трактора и комбайны - чьи? Принадлежат капиталисту - общество - капиталистическое. Капиталист на средствах производства производит новые средства производства и - товары потребления. 
Дальше помним - деньги-товар-деньги. Карл Маркс и Фридрих Энгельс. Дальше - непонятно.
А кому принадлежат деньги-то, чо - не интересно никому? Бабло - чье?

Вот без всяких там научных определений денег типа: "мера-шмера стоимости", "черти-че стихийно выделившееся из мира товаров на роль всеобщего эквивалента" и прочих Вшивых школ экономики и разного рода Соросов - нам это и непонятно, и - неинтересно. 


Вопрос - тыща рублей в моем колхозном кармане или сто долларов - в вашем московском - чьи? 

Кому, товарищи, в современном обществе - принадлежат средства платежа? 

Откуда, товарищи, вообще берутся деньги?

Кто, товарищи, решает, сколько денег напечатать и - кому и как он их дальше передает? 

На основании каких-таких договоров?

Разберемся?

Вот мы - вырастили барана. 
Дальше  - заключаем договор купли-продажи с перекупщиком (напрямую на рынок нас никто, конечно, не пускает - рожей не вышли) и - мы перекупщику - барана - он нам - три тыщи рублей - больше не дает.

Барана - мы понимаем, где взяли - вырастили, а вот где перекупщик взял три тыщи рублей? 

Только не говорите - заработал - мы тут о первоосновах экономических процессов гутарим, наша задача - разобраться, а не проблему заболтать. Для этого - вышшая школа имеется и прочие разного рода Соросы.

Вот представьте на секундочку, что:
- есть баран;
- есть те, кто его хотят скушать, а нам, взамен за барана, отдать сделанные ими, скажем, горшки;
- а денег - еще нет в обществе. 

И вот в нашей ис-тории появляется некий "пегсонаж", который мне - производителю баранов, предлагает не париться с горшками и прочими товарно-меновыми отношениями, а взять у него в долг некую сумму денег, которой можно рассчитаться и за горшки, и за зерно, и вообще - за все. Предлагает деньжат, а заодно, - кучу книжек мне показывает, где много че хорошего и умного про деньги написано. Но - мне - непонятного. Че-то парит мне про инфляцию, дисконтирование, транзакционные издержки в общем - денег, говорит, надо вернуть - больше, чем взял, с пгоцентами, говорит - вегнешь. (Щас, кстати сказать, где - то - 25% годовых выходит - кгизис - говорят).

Ладно, отвлекся. Где перекупщик взял денег на баранов?
Допустим, в Сбербанке. Под 20 % годовых. По кредитному договору. 

Где Сбербанк взял деньги? 
В Центральном банке Российской Федерации. По кредитному договору под 11% годовых - то ли ставка рефинансирования называется, то ли - ключевая ставка - хрен разберешь - путают все время. 

Где Центробанк взял деньги? 
- Напечатал (про электронную эмиссию - знаю, абстрагируемся, для простоты рассуждений).


Сколько стоит напечатать купюру в тыщу рублей? Есть среди читателей - типографщики? 


Причем партия - заказ, так скажем - тыща миллионов штук. Размер - А6 или - еще меньше, печать - двусторонняя. Оптовый то есть заказик, не слабый.

Центробанк, за каждый напечатанный миллиард рублей берет сто десять миллионов рублей - 11%. Причем - не один раз, а - за каждый год, пока этот миллиард рублей в обращении ходит. 
То есть - в миллиарде - миллион тыщарублевых купюр. Т.е. какбы арифметически получается, что одну тыщарублевую купюру стоит напечатать тыщу сто рублей. В год. Не дофига? (Мы вот буклеты с рекламой баранов  заказываем - 10 рублей буклет. Партия - 1000 штук. Бумага конечно, без водяных знаков, краска похуже, но и - масштабы ж - другие). 

В общем, вопрос, как у производственника - какова стоимость станка, печатающего бабло, бумаги, на которой ботва вся эта печатается и т.д. Есть ли у Центробанка бухгалтерский учет и калькуляция себестоимости изготовления одной тыщерублевой бумажки? (Один умный и уважаемый человек говорил, что себестоимость изготовления 100-долларовой купюры -  12 центов. Но тож - мериканцы, у их же технологии какие. Ихде американцы и ихде - мы?). 

То есть мы, простые ставропольские колхозники, из каждых четырех выращенных нами на своей земле баранов одного отдаем Сбербанку - 25% годовых. Сбербанк около пол-барана отдает Центробанку - 11% годовых. 

Куда Центробанк деет нашего пол-барана? 

Тут нам самим не разобраться, тут - Катасонов нужен.

Есть говорят такая система - "Currency board" называется. 
В аглицком мы не сильны, но Катасонов говорит - что типа наш ЦБ РФ - никакой не наш, а вообще - филиал ФРС США - и рублей может печатать ровно столько, сколько у него есть золотовалютных резервов. Т.е. - золота Ротшильдов и долларов США. И даже - не золота и долларов - их папуасам не дают, чтобы они себе чего-нибудь полезного не купили, для папуасов "бумажное золото" и - трежерис есть - долговые ценные бумаги США на которые ни хрена не купишь, но которых через год станет на 0,25 процентов больше, чем в текущем. Но - все равно ничего покупать нельзя - потому что - папуас. 
Вот как умные люди придумали правильно. Мы им - нефть и баранов (в идеале "и баранов" - уж дайте об экспорте помечтать), а они нам - трежерис. 

Ну, касательно доллара США - даже мы в колхозе уже знаем, что никакой это не доллар США, а частная лавочка - 12 банков Федеральной резервной системы, которая печатает доллары, принадлежат не государству США, а - частным лицам неустановленной национальности. Так сразу - и не угадаешь какой. 
То есть - в Америке - все пучком - бабло печатают физические лица в своем Закрытом Акционерном Обществе "Типография ФРС". Правда, чуваки крайне увлеклись соцсоревнованием и повышением производительности труда и доллары штампуют шустрей, чем мы и арабы нефть качаем - много уже напечатали. Шибко много. Предложение на рынке зеленой резаной, хоть и не все об этом знают, превышает спрос. 

Но мы-то тут причем? Там баксы, тут - рубли. 


А при том, что как только в стране на высоком уровне начинаются базары на предмет, чтобы рублей печатать не столько, сколько нефти на трежерис наменяли, а столько, сколько в России товаров есть (а поговаривают, что у нас рублей в стране в пять раз меньше, чем товаров, а в штатах - зеленой резаной в восемь раз больше, чем ихних товаров, т.е. на каждые пять баранов - денег в России напечатано только на одного, вот и приходиться все время в банк ходить - дозанимать под проценты) - начинаются проблемы. 
То - Курск утонет, то - дома взрываются, то - гидроэлектростанции ломаются, то - вообще - война начинается прям под боком. Вот такая причинно - следственная связь, или - карма - по научному. 

Вижу, вижу - многабукофф. Ниосилят. Виноват, увлекся, на размышления потянуло о судьбах Родины. 

В общем формулирую окончательный вопрос ставропольских колхозников Карлу Марксу, Геннадию Андреичу Зюганову и способным отвечать на вопросы читателям:

"Может быть, основной вопрос политической экономии - не кому принадлежат средства производства? 
Может быть - основной вопрос - кому принадлежат средства платежа?"

Вот и Меир Родшильд (не который теперь, а - дедушка или - прадедушка того, который теперь), говорил: "Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто будет устанавливать там законы".

Так что - даешь собственные средства платежа российскому народу, товарищи!

А баранов мы можем в десять раз больше, чем сейчас вырастить. И - коров - тоже. 

Главное - самим баранами не быть.

 

 

 

 

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:07:45 / 22-11-2015)

Бабло это проекция грубой физической силы. Остальное мудрствование от лукавого.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(20:10:53 / 22-11-2015)

Вот и М. Каддафи то же самое говорил, когда ему в грубой и извращенной форме не дали золотой динар ввести.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:20:51 / 22-11-2015)

Ну, не догонял дедушко, пришлось долечить, акакжа!

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(20:11:03 / 22-11-2015)

Натуральный обмен никто не отменял. Он не процветает только потому, что деньга "дороже". Что ты производишь в офисе, кроме геморроя? Почему у тебя банкнот больше чем у труженика села? Вот в селе как раз знают цену бумажкам. Потому процветает натуральный обмен.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:41:51 / 22-11-2015)

/////Вот мы - вырастили барана.т////

Что значит вырастили барана? Баран вырос сам. Но чтобы он вырос, нужно пастбище. А пастбище - это средство производства. Кто владеет этим средством производства? Сельский буржуй. Даже если он крестьянин-единоличник, все равно буржуй. Он на своем средстве производства (пастбище) производит товар на продажу. А откуда он взял начальный капитал? От туда же, откуда его взял буржуй-перекупщик. Но по недоразумению или тупости буржуй-крестьянин считает себя благородным тружеником, а буржуя-перекупщика - паразитом.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(21:40:13 / 22-11-2015)

Деньги - это долговые обязательства центрального банка. Т.е. если у тебя в кармане 1000 рублей, то это ЦБ тебе должен 1000 рублей или эквивалент в товаре, или валюте. Доллары - это долговые расписки частной конторки под названием ФРС. Если ты уничтожишь деньги, то ты уменьшишь сумму обязательств того ЦБ, который их выпустил.

P.S. Деньги - это заменитель золота, но - в прошлом, когда определённому номиналу соответствовало золотое содержание.. Золото было удобно для оплаты услуг воинов-наёмников: они всегда при себе имели всё своё состояние в виде золотых слитков. Но в повседневной жизни оборот золота был менее удобен, чем его номинальный бумажный заменитель. Раньше банки выпускали деньги из расчёта имеющегося количества золота в хранилищах, а сейчас деньги отвязаны от золота, и могут выпускаться в неограниченном количестве, из-за чего деньги "портятся" (инфлируют). Оказывается, что способность снижать ценность денег - очень сильный ход в конкурентной борьбе своей промышленности. Поэтому все стремятся снизить стоимость своей валюты, и идёт гонка девальваций. И доллар будет проигравшим...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 21 час)(21:02:36 / 22-11-2015)

Вот вот... Только нету у него 1000 рублей в кармане, а есть у него банковская записка (банкнота) на эту самую 1000 рублей. А рубли всегда только в банке, причём именно в центробанке - посредством системы корреспондирующих счетов от остальных банков.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(21:46:52 / 22-11-2015)

Тут несколько ньюансов.

Во первых Марс формулировал довольно точно, не просто средства производства, а средства производства прибавочной стоимости. В каждую ОЭФ они были разными: рабы, земля, фабрики, капитал.

То что деньги станут средством производства прибавочной стоимости Маркс тоже показал довольно точно. Хотя во времена Маркса, ФРС еще не было, но ФРС, - это лишь конкретная реализация принципа Деньги - > Деньги' . Без промежуточного и ставшего ненужным цикла производства, и раскинутая на всю планету.

Третье: в условиях экономики ростовщического процента банку принадлежит не часть барана, а весь баран и еще плюс проценты. Называется осознайте бессмысленность своего существования.

А так, в целом хорошая статья, как и многие другие на эту же тему. Хорошо что люди начинают это массово понимать.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(22:08:11 / 22-11-2015)

Спасибо. Я пока распространяться не хочу, как мы избавимся от денег, рано еще, но мы - от них - избавимся всенепременно. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(22:50:13 / 22-11-2015)

Избавляться от денег так же глупо, как избавляться от метров или тонн, или ампер. Подумайте об этом.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(22:54:41 / 22-11-2015)

Деньги сами исчезнут тогда, когда каждый житель земли все необходимое будет получать от общества в обмен на небольшой обязательный трудовой вклад или - вообще без-платно при соответствующем развитии производительных сил. Например - роботы уже ткут, шьют, сеют и управляют комбайнами - сами. Понимаю, что не так уж просто прийти к коммунизму, но - меняя мировоззрение с индивидуалистического на коллективисткое м обретая нравственность - прийдем. Или - погибнем. Иного - не дано.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(23:02:30 / 22-11-2015)

Вы тупой?!

Ток меряют амперами, так какого хрена вам втемяшилось в вашу башку избавляться от ампер на том основании что вас шандарахнуло, когда вы по дури полезли в розетку?!! 

Какого хрена вы решили избавляться от метров, только потому что по пьяни выросли низкорослым??

Оставьте деньги в покое, раз в них ничего не соображаете.

роботы, понимаешь ли, у него "сами" ткут...! Тьфу ты пропасть!.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(23:14:08 / 22-11-2015)

Такие деньги, как сейчас - меня не очень устраивают. Одни ребята - их просто печатают, другие ребята - их вынуждены зарабатывать. Есть еще один нюанс. Первые ребята - не только печатают деньги - они еще и со мной конкурируют поскольку у них помимо печатного бизнеса еще и все крупнейшие ТНК в подчинении. И когда я, усираясь, с кредитами под 25 % годовых выращиваю зерно при себестоимость 6000 рублей и продаю его на бирже по 7000 рублей, получая из бюджета РФ 400 рублей субсидии на гектар - сраный фермер из сраной Финляндии сбивает цену на бирже до 6500 рублей при себестоимости в 500 евро, покрытых субсидией в 400 евро которые ребята - тупо допечатали - чтобы папуасы и дальше - папуасили. 

А ежели Вы такой умный, что все больше амперами мыслите - то ответьте на один вопрос. Если метры и амперы это - мера  и мера - неизменная, то что это за такая мера - деньги, которая все время меняется. Сегодня я на рубль одно количество товара покупаю, завтра- другое, а послезавтра - меня вообще с рублем на хер посылают. На чью мельницу воду льем, товарищ? Неужели - под дудку Барухов да Кунов с Лоэбами петь будем?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(23:34:23 / 22-11-2015)

то что это за такая мера - деньги, которая все время меняется

Мера труда! Об этом написано уже как лет сто или двести или триста назад! А меняется она постоянно потому что количество труда в единице товара тоже все время меняется. (меняется производительность труда). И это правильно.

И жиды здесь не при чем, - это вы не потрудились ознакомиться с литературой по предмету, но принялись строить прожекты.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(23:45:54 / 22-11-2015)

Хорошо. Раньше я пахал конякой и труда на тонну пшеницы затрачивал - херову тучу. Сейчас - трактором - труда - меньше. А зерно, сука, как стоило 7000 руб. За тонну, так и стоит. А вот солярка - в три раза уже подорожала. Раньше россельхозбанк кредиты давал под 11 % годовых, теперь - под 23. У них там  че - в два раза больше человек мой кредитный договор распечатывать стали. За какой нахер банковский труд я эти проценты отдавать должен? Почему труд комбайнера оценивается в двацарик в месяц, а труд офисного жопосида - в стоху? Какой мерой один вид труда к другому соотнести? 

На практике - есть на сегодняшний день - неслабый лохотрон с деньгами и все ваши меры-шмеры - это или попытка этот лохотрон оправдать или - вас уже так теорией перегрузили, что вы разговор на пальцах - не пониманте. 

Вы ответьте - то, что бабло печатают простые частные банки, принадлежащие простым нерусским ребятам - вас лично - устраивает. То, что жители планеты земля торчат этим ребятам более 60 триллионов резаной - ниче? 

Об этом речь. На землю - вернитесь, как мне с фином по зерну конкурировать если ему - 400 евро на гектар каждый год - допечатывают на станке, а мне - хер? Я что - хуже фина бороную или удобрения вношу? Я что - больше сплю? Как мера финского и российского труда - соотносится? 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(00:59:18 / 23-11-2015)

А зерно, сука, как стоило 7000 руб. За тонну, так и стоит. А вот солярка - в три раза уже подорожала.

блин. Вы не отличаете цену от стоимости. Стоимость =  труд. А цена, - это какую "рынок" накошмарит.  Обе измеряются в деньгах, но на этом сходство заканчивается. 

Вы ответьте - то, что бабло печатают простые частные банки, принадлежащие простым нерусским ребятам - вас лично - устраивает.

Пля. То что все амперметры оказались в собственности мирового злодея может вас лично устраивать или не устраивать, - это дело ваше и злодея. Ни амперметры, ни сами амперы здесь не при чем. Так понятно? 

На землю - вернитесь, как мне с фином по зерну конкурировать

Никак. Ваша роль и обязанность - сдохнуть. Но это не имеет отношения к деньгам. Это имеет отношение к вашей рыночной роли. И чтоб вы лично не делали, - как класс вы сдохните. Раньше или позже. Вы лично или ваш сосед, или ваши дети. Сдохните. Если правила не переписать.

Вообще "рынок" существует лишь постольку, поскольку на рынке обязательно есть есть сдыхающие. Если бы их не было, - не было бы рынка. Так что утешьтесь тем что ваш труп очень нужен рынку, - его наличие не позволит взлететь цене пшеницы до небес и много детей не умрет с голоду. Своей мертвой тушкой вы спасаете от голода десятки, если не сотни.

Верно и обратное, - если вы не сдохли, значит ради этого где то в мире сдох другой фермер с детьми.

Я что - хуже фина бороную или удобрения вношу? Я что - больше сплю?

Не, просто вы лох, который не желал (и не желаешь) изучать А.Смита и К.Маркса, и в том числе и поэтому  проиграл Холодную Войну. А что всегда делали с проигравшими Войну? Забирали их золото и женщин, а самих убивали. Но сейчас "гуманный 21 век", и тебя не будут резать ножом, с кишками и кровью. Тебя зарежут элегантно, - экономически. Вот такая у вас карма, селянин ты наш, с биогазом и америгами.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(12:10:39 / 23-11-2015)

yes

Аватар пользователя litsa-vol
litsa-vol(2 года 1 месяц)(23:18:24 / 23-11-2015)

с печалью я смотрю на поколенье Homoв

знание Вами предмета и трудов указанных Вами коллег предполагает объяснение сомневающимся без намства, нет? или Вы и сами не разобрались, а народ учить пытаетесь?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(23:45:36 / 23-11-2015)

А вы отвернитесь, и не смотрите. И печаль как рукой снимет.

Аватар пользователя litsa-vol
litsa-vol(2 года 1 месяц)(07:22:11 / 24-11-2015)

 а Вы в это время снова варакосить по заветам т. Троцкого и компани будете, да? 

так ведь народ то уже не такой неграмотный, как сто лет тому, неужели не понятно?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(00:24:44 / 25-11-2015)

Отлезь.

Аватар пользователя litsa-vol
litsa-vol(2 года 1 месяц)(07:12:16 / 25-11-2015)

весьма достойный аргумент

гюльчатай , личико (свое) покажи, чего боишься?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(01:17:49 / 23-11-2015)

Одни ребята - их просто печатают, другие ребята - их вынуждены зарабатывать.

А не надо было Холодную Войну проигрывать. Кроме курочек, Маркса изучать, на демонстрации ходить и прочее, что коммунисты требовали.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(07:19:49 / 23-11-2015)

Это вы - то что было затронули. А мы говорим о том - как быть должно. У вас версии есть?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(07:29:50 / 23-11-2015)

А что - при коммунизме деньги будут? А для чего? 

От каждого - по способностям, каждому - по потребностям, это - чье? И в каком месте здесь деньги?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(23:47:45 / 23-11-2015)

Вы чего скачете по темам как угорелый?! Вы тут с деньгами столько бреда наворотили, - за месяц не разгребешь,  теперь и про коммунизм бредить приметесь?!

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(05:38:19 / 24-11-2015)

Это вы- скачете. Ни на один вопрос - не ответили. Сами себя в тупик логический завели, и ну давай оттуда - обзываться. Гуру марксизма из себя изображаете, а основ - не понимаете. Информационно-провокационной деятельностью, в общем - занимаетесь. Время своё и чужое - тратите.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(22:29:55 / 22-11-2015)

Так какие ваши реально выполнимые предложения, Сергей?

Всё, что было до последних 5 абзацев, пережевывалось неоднократно. И это вы еще на вопросах эмиссии не остановились подробно. :)

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(22:49:40 / 22-11-2015)

У нас, ставропольскихьколхозников, еще осталась в коллективной собственности земля. Есть трактора, комбайны, коекакие  люди, хотя людей - мало. 

Можем обеспечить себя и других едой. Если - объединимся. Пока - основная деятельность - зерно. Кое-кто продолжает заниматься мясом и молоком, но оно - убыточно. Своей переработки - нет, о сбыте - вообще молчу. Сейчас пытаемся делать свою кооперативную сеть. Под нее - подтянуть собственную переработку. Имея процентов 50 от продовольственной корзины среднего потребителя - деньги уже перестают быть необходимостью. Все платежи со вмеми контрагентами можно проводить через продуктовые зачеты. Про переводной вексель - пока молчу - тема хорошая - векседедатель - индоссант - далее - без передаточных надписей - в свободном обращении. Центробанк нервно курит в сторонке и заламывает руки. Имея собственную жратву - можем привлекать из корода горемык - ипотечников - пусть строят новое нормальное жилье - у нас есть  отличная глина - можно делать кирпич и черепицу не хуже итальянской. Еда + жилье - можно поднимать переработку - одежда, обувь. Подтягивать на село хороших врачей и учителей. Деньги - по прежнему - нужны не сильно - еда, жилье, одежда, обувь - свои. Уже в народе процентов 20-30 не поведутся на зарадные шмотки и кока колу, предпочтут свое. Не обязательно, что мы будем шить ватники и керзачи. Под хорошее жилье, эко еду и немножко евриков, вырученных от продажи экобаранов и прочих эко радостей в Москву мы можем пригласить пару - тройку грамотных итальяшек на предмет переработки кожи и пару индусов на педмет - шерсти. Турки - сами подтянутся. Вообще то - еще пару месяцев туристического бизнеса ИГИЛ -  Европа и проблема кадров у нас на селе рассосется сама собой - пора уже начинать строить бараки для трудовых минрантов из европы с высокой квалификацией. Это - тезисно. Подробно буду выкладывать отдельными постами. Сейчас все усилия - на обкатку и выстраивание схем кооперативного взаимодействия.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(22:55:07 / 22-11-2015)

А вот это чистейшей воды кулацкие расклады 20-х годов. Тогда тоже трындели, - "нам от города ничего окромя керосину не нужно, а к нам пущай не лезут!". За это стрелять надо, так как это не лучше банкстеризма.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(23:02:18 / 22-11-2015)

Это я давно понял. Хошь пролетариат, хошь - крестьянство - как только станут гегемоном - остальных - в распыл. Поэтому  сейчас, пока крестьянство крайне слабо, разобщено и необразовано, выстраиваем систему, гле и город и село тесно завязаны в одну структуру, которая не будет существовать по отдельности. В перспективе - конечный потребитель через кооперацию и через систему АС (хорошая штука - только рассказывать долго - когда в одном юридическом лице завязан город через потребкооператив жителей- потребителей, производители-инвесторы и - администрация - через бюджетное учреждение) в общесхм - когда система АС запускается - все в нее повязаны и никто уже гегемонить не сможет. 

Не решив эту проблему (а тоснее - проблему лишних людей в постиндустриальном обществе) дальше двигаться мы не можем.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(23:09:11 / 22-11-2015)

О господи! Вы уже и за "лишних людей" взялись, с тем же успехом как и за деньги!

Подумать только! - крестьянство-то оказывается гигемон в постиндустриальном обществе!

Я не вынесу этого! Пристрелите меня!!

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(23:27:33 / 22-11-2015)

Живите. Нам оппоненты грамотные - нужны. Нам то - к общему процветанию как то идти нужно. Крестьянство ты, товарищ, недооцениваешь. Есть у нас колхозы с выручкой - 500000000 рублей, трактора у них, комбайны, все - импортное, интернет- спутниковый, а уж в америках и прочих европах побывали- загранпаспорт раз в три года меняют. Живут  - в сельской местности, в собственных домах, не чета вашим курятникам, едят - нормальные продукты, а не хрень полупластмассовую из супермаркета по 1000 рублей за 100 грамм,  ездят на ауди и бэхах. - т.е. Разные есть крестьяне. Не только - молочное видо сисло потненько. А теперь - добавте сюда биогаз, биоэтанол, 3д принтеры, на которых можно многое че напечатать и - докажите мне аргументированно - на хрена вы мне в колхозе со своим городом нужны будете? Что такого вы мне из вашей Москвы предложите?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(23:37:31 / 22-11-2015)

Ай-ай-ай! Да вы уж определитесь - толи деньги отменять, то ли по америкам-оплоте ФРС на биогазе ездить!

 

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(23:51:41 / 22-11-2015)

Учиться - и в америках - не грех. Тем более, что простые мериканские пацаны - такие же бедолаги, как и мы. Еще и худе им приходится. У нас - худо бедно - курочка своя, огурчик. А у них - петрофана можно отгрести за незаконный сбыт еды. Жрут так, что - врагу не пожелаешь. Так что - незападло. Мы ж - не в ФРС, мы ж - к мериканским колхозникам ездили. Чесслово - в америке есть сельхозкооперативы. Вот - в подтверждение - статейку скоро выложу. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(01:08:01 / 23-11-2015)

Мы ж - не в ФРС, мы ж - к мериканским колхозникам ездили

И вы и ваш огород, и американские колхозники, - это собственность ФРС. Об этом вы несколькими абзацами выше сами написали, но  забыли в восторгах об америгах.. 

Курочка, огурчик, блин....

 

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(23:46:49 / 22-11-2015)

Мнэ... Бэхи, интернет, самолеты, аэропорты, спутники, трактора, комбайны, удобрения, семена... Оно всё, несомненно, само материализуется, сильною волею групповой молитвы колхозников с доходами over 9000.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(23:57:15 / 22-11-2015)

Вот вы в шутку вроде, а такой серьезный вопрос затронули, как материализацию коллективного образа. Эгрегориально- матричное управление прям - всколыхнули. 

Я вам Ильича процитирую: Мысль, доведенная до широких масс обретает физическую силу. Материализуется, то бишь. Колхозники, повторюсь - разные. Как и - менеджеры. Иной менеджер - 35 тыщ получает деревянных, иной - зеленых. Вот и в колхозах. - есть хозяйства, где средняя зарплата 70-80 тусяч а есть - и вообще без зарплаты уже долго сидят. Всяко быват.

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(01:37:08 / 23-11-2015)

Не колхозник он, а кулак. Гаже империалиста, ибо маскируется под своего, "трудягу" и "крестьянина", а на деле эксплуататор и мироед которому все должны, а он никому не должен.  Кулакам одна дорога - в распыл. Перевоспитанию не подлежат, как и сто лет назад. Но крови они нам еще попьют.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(08:18:57 / 23-11-2015)

Вы наверное, невнимательно читаете. Либо - не очень юридически подкованный песатель, который сельскохозяйственный производственный кооператив-колхоз, где собственность принадлежит непосредственно труженикам и каждый из них имеет один голос, от ООО или КФХ не отличаете. Или - я слово кулак неправильно понимаю. Мы занимаемся - кооперацией. Мы пытаемся на базе имеющихся в крае, сохраненных нами, советских сельхозкооперативов - колхозов, объединенных в суперкооператив, построить новое общество, где не будет эксплуатации. Горожан мы также пытаемся объединить в потребительские  кооперативы и вовлечь в систему кооперации. Конечная наша цель - построение новой кооперативно-общинной формации, где средства производства (и средства платежа) будут принадлежать - потребителю! Не - капиталисту. Не - пролетариату или иному хехемону, а - конечному потребителю товаров, работ, услуг, который через систему многоуровневой кооперации является собственником земли, фабрик и заводов. И сам, таким образом, производит для себя все ему необходимое - еду, одежду, машины - все! Сам - самоуправляется, сам выбирает своих управленцев и сам - отзывает их, когда нюх они теряют. По наследству власть - не передается. Причем, переход к этой формации, что немаловажно, возможен без революции просто новые отношения заменят и вытеснят капиталистические. 

Второй момент. Вы вот все больше на оскорбления пытаетесь перейти, да в сторонку тему свернуть, а вот на вопрос - что это за мера, которая постоянно меняется - отвечать не хотите. Вы все с амперами стоимость пытаетесь сравнивать, да с метрами, а понять одного не хотите - метр - он и в африке - метр, а стоимость - все время меняется. Как бы вам попонятней объяснить. Вот представте - что у вас - линейка - которая все время - то больше- то - меньше... А вы - закройщик - костюмы шьете. Отмерили 5 сантиметров - воротничек, 30 сантиметров - рукав... А сшиваете - хрень получается... Сантиметры то - разные... 

Если у вас цель - показать всем, какой вы умный - продолжайте, но если цель - разобраться в существующей проблеме и найти выходы - давайте думать. 

Речь в статье идет о том, что сегодня средства платежа (право эмисии денег) принадлежит нескольким физическим лицам. Через этот механизм узаконненого фальшивомонетчества они скупили уже процентов 70 мировых активов. Нам надо - иметь свой механизм эмисии денег - банкнот, электронных. Он должен быть полконтролен не американским элитам (15 кланов)  и не российским элитам (15 местных кланов) а - ? Кому? 

В моем понимании - всем жителям России, объединенным в единую кооперативную систему с выборным и отзывным руководством. В вашем случае - пролетариату? Отмечу сразу, что на 2013 год пролетариата в сране миллионов 6-7 максимум. Крестьян - миллиона три. 

Давайте в этом контексте общаться. 

Если считанте, что я что то недопонимаю - объясните, ссылочку бросьте - почитаем. Но - надо к какой-то цели двигаться, а не - в детский сад с обзывалками играть. 

Эмиссией денег - кому заведовать в вашем понимании? Денег - купюр, электронных,  а не стоимости, к коей вы все время с эмисии сворачиваете ибо тема стоимости - позволяет надолго от ответа уйти.

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 11 месяцев)(11:41:50 / 23-11-2015)

что-то подобное у Э.Ф. Рассела было.

http://lib.ru/INOFANT/RASSEL_E/r_nikogo.txt - коротенький рассказик... и не осталось никого.

ЗАССД!

но такие коммуны стараются власть придержащие старательно выпиливать, вот недавно отмечалось 36 летие выпила такой коммуны в Ю.Америке, ушедшей с САСШ.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(00:00:10 / 24-11-2015)

Или - я слово кулак неправильно понимаю.

Вы половину слов русского языка неправильно понимаете. В  том числе "кооператив" и "колхоз". Не разобравшись с одним, как безумный бежите к другому. 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 месяц)(02:05:26 / 23-11-2015)

Хоспадяяя...   Лучше бы ты баранов выращивал.....

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 11 месяцев)(06:43:40 / 23-11-2015)

все в точку, по факту - пересказ сказки про Фабиана на русский лад. Хомо2 не берет на себя труд выйти на конструктивное понимание с вами, но по факту вы говорите об одном и том же - смене системы экономических взаимоотношений. Она, кстати, меняется и без нашего с вами желания, так как против законов природы переть можно лишь до некоторого предела, который, кмк, уже наступил / наступает. Пример, не раз уже упоминал - скидочная система, родом, как ни странно, из Барнаула. Порядка 4 тыс. человек в Красноярске только уже сейчас могут через стол заказов брать продукцию агрохолдинга с бешенными скидками, это к вопросу выстраивания естественных взаимоотношений горожане - селяне. В масштабах стоящих перед страной вопросов - мелочь незаметная, однако это работающий уже сейчас пример каких-то новых взаимоотношений в экономике.

Хомо2, вопрос занятости пары десятков миллионов бездельников из офисов никуда не денется, тут или утилизация, что не вариант, у нас и так демография не ахти, или что - это большой вопрос, причем - ближайшего времени. Автор и предлагает сообща найти решение, пока хотя бы в виде наметок будущего, некоего приблизительного плана, а вы на него так напали, вместо конструктива.

К вопросу денег. Стерлигов нам в помощь. Вы вспомните, как цвел бартер в период начала 90-х. А сейчас, с интернетом и скоростью связи, как минимум несколько жизненно важных вопросов для миллионов человек, бартером версии 2.0, назовем это так, можно закрыть без денег. Вопрос сугубо технический и организационный. Но это ИМХО, просто как один из вариантов.

Теперь о своем. Без денег, как ни крути, не стартанешь, не запустишь ни один из проектов, которые у многих тут в головах и на разных стадиях проработки - реализации. Однако и этот вопрос прост, он из области коммуникаций и маркетинга. Тщательная проработка, просчет каждого шага до мельчайших деталей, отладка механизмов обратной связи, сбор статистики, анализ и т.д. Если обобщить: необходимо создать геном организационной структуры, именно геном, так как подобная структура будет развивающимся образованием, а для этого необходимо сразу заложить направления развития, на нулевом шаге, до старта.

По факту получается что-то с характеристиками вируса :) оболочка - чистый бизнес (деньги для старта ряда проектов надо где-то брать :)), а начинка практически противоположна по смыслу понятию "бизнес" - проекты, призванные искоренить влияние ссудного процента на экономику по максимуму и собственно самих денег на жизнеобеспечение человека, семьи. Это в перспективе и деньги для реализации этих проектов - необходимый инструмент. На эти цели их никто не даст (банкиры сами себе веревку с мылом покупать не будут, не до такой степени они тупы).

Кто скажет, что заработать сотню-две миллионов рублей нереально - 25-30 летние ребята миллионеры и миллиардеры (рублевые пока) с нуля - уже не редкость в наше время, не грех у них поучиться.

На что тратить (сугубое ИМХО) - мехколонны с обеспечивающими производствами по строительству высококачественных дорог (геосетка, серо-асфальт, фибробетон), в первую очередь - в тайгу. Тайга - это все: продукты, лес, здоровье, территория (поинтересуйтесь, сколько зарабатывают на дикороссах и переработке кедрового ореха, хотя бы). Естественным будет вдоль транспортных артерий строить поселения и так далее, и так далее. Инфраструктурное развитие территории все нашей необъятной Родины, можно так выразиться. Задача лет на 15-20, несколько пятилеток. А там и новое поколение подрастет (этому вообще уже сейчас надо уделять первостепенное внимание).

Все можно спланировать, рассчитать, сделать. Начать с вопроса пробуждения интереса у общества к возможности реализации такого проекта. Иначе нам туго будет, вторые 90-е на пороге, а еще одного провала в демографии мы, как народ, можем и не пережить. Так что можно продолжать трындеть в интернетах, а можно начать действовать. Автор как раз действует, в некоторых текстах он об этом пишет.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(08:05:51 / 23-11-2015)

Деньги - есть где взять. Мы открыли один кооперативный магазин на средства колхоза - он внес паевой взнос в потребительский кооператив, объединяющий колхозы - есть магазин. На нем - обкатываем технологию учета и управление розницей, дальше - постепенно магазин из собственности кооператива объединяющего производителей - переходит в собственность кооператива - объединяющего потребителей. Они его банально выкупают. Нам возвращаются деньги для открытия нового магазина, у людей, в том числе и - горожан- появляется свой кооперативный магазин - а это - уже элемент новой формации. Далее эти магазины объединяются в кооперативную сеть и начинают обзаводиться собственным производством. Далее - по плану. Раньне это было совершенно невозможно - не было людей с коллективистким мировозрением - все держалось на идее бабла. Теперь - есть.

Сейчас стоит вопрос - как нам собрать в интеллектуальную кучу все разрозненные наработки и Выработать новый понятийный и методологический аппарат. Надо наверное начать с некоего реестра прогрессивных сил и найти механизм их взаимодействия. Я собственно здесь и решаю задачу поиска единомышленников. Ну и заодно - кооперативный эгрегор формирую.

Спасибо за позицию. 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 11 месяцев)(08:58:31 / 23-11-2015)

интересно и главное - апробировано. На первый взгляд от картельного сговора, воровства и коррупции сама форма коллективной собственности проект защищает, но возможны нюансы, наверное. В будущем какой-нибудь народный аудит периодический не помешает.

Вам бы маркетинг грамотный (даже не "бы", а обязательно, ИМХО), с применением всех новых его методов, плюс координаторы по регионам. Это требуется для скорости развития, а по-простому - для ускоренного сбора денег на масштабирование проекта.

Вам в копилку: в Красноярске функционирует сеть социальных столовых (сеть - громко сказано, 4 точки), так там даже со 100% наценкой цены в 2-3 раза ниже, чем в крупных (30-40 точек) сетях коммерческих столовых. Минус один - все держится на опыте, характере и связях одного человека. Если подобную сеть развернуть шире, да не в одном городе - электорат ваш, депутаты - ваши, ну и так далее ;)

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(10:36:05 / 23-11-2015)

Вот наша - первая кооперативная столовая в г. Пятигорске. Уже месяц работаем. Очень хорошее подспорье для торговли мясом и прочим скоропортом. Все что не продано - заморозили и - на столовку. Идея такая, что эта столовая, так же как и магазины и все остальные кооперативные проекты будет принадлежать: производителю продуктов - 33%, потребителям - посетителям столовой (через ПО) - 33%, трудовому коллективу - работников столовки - 33%. Банально - делаем ООО, учредители которого - СПоК, объединяющий сельхозпроизводителей, ПО, объединяющее едоков и ПО, объединяющее работников. Можно еще по системе АС привлекать и администрацию, через МБУ - муниципальное бюджетное учреждение. Тогда в лице власти крыша появляется - они заинтересованы в дивидендах. На одной столовке - понятно - масштаб не тот, но эта система, при ее развитии - просто заменит капиталистическую. Здесь все объеденены и не конфликтуют - и бизнес-производитель, и потребители и - власть. Все - ради человека, а не прибыли и бабла.

Было бы хорошо выйти на красноярцев - скооперировать усилия по автоматизации учетных процессов. У меня сейчас и ресурс появится - члены кооператива - колхозы готовы скидываться по двадцатке в месяц на нормальных программеров и мы делаем кооперативную 1С. В перспективе - есть мысль вообще с 1С и винды соскакивать - но - силенок пока маловато. Вернее - в стране силы есть, но нет их координации.

Прорвемся, товарищ!

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 11 месяцев)(12:58:15 / 23-11-2015)

нашим до вас далеко, пока так, самодеятельность....пытался помочь им с финансированием, но там бесполезно, все недостатки системы, завязанной на одного человека, налицо. Хотя сама идея - блеск, губернатор края сказал, что такая столовая должна быть в каждом районе города. На самом деле - практически спасение для пенсионеров. А вот с прогерами можно помочь, для начала ТЗ разработать и найти тех, кто реально и качественно все сделает. Сейчас их на себе обкатаю, а там поглядим.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(18:01:37 / 24-11-2015)

По прогерам - надо как то синхронизироваться и распределить задачу по разным людям. если цель общую поставить - бухучет в кооперативе - то - вместе и веселее решать и - дешевле.

Вернемся к этому разговору через неделю. Я завтра в штат должен принять одного крутого программера из Харькова - он к нам переехал - будем кооперативный интернационал формировать.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(07:56:13 / 23-11-2015)

Прикольная статья, в общем-то в верном направлении мыслите ибо основа экономики не деньги, а ресурсы. Кто владеет ресурсом - тот владеет страной.

Пока-что в сегодняшней парадигме кто-то хитрозадый убедил всех, что крашеные бумажки тождественны ресурсам. Сие - чушь! Т.е. это как если-б приравняли местность к карте. ;-)

Ваша парадигма тотальной кооперации вполне жизнеспособна. Причём жизнеспособна даже там где иная система тупо сдохнет. Выжили ведь на бартере в 90-е. Другое дело, что сию систему следует модернизировать подключив IT-ресурс, поскольку проследить эффективность обменной цепочки длиной более трёх...семи шагов вручную крайне сложно, хоть и не невозможно. По идее-то многосторонний бартерный контракт вполне способен закрыть без денег многие потребности (если не большинство) его участников.

И ещё зря вы так вот с кондачка обвинили городских в их бесполезности обществу. Для того-же 3д принтера нужно ПО и расходники, кои на селе не производятся. Должен быть разумный баланс без перекосов.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(08:11:15 / 23-11-2015)

Спасибо. 

Городских я - не обвиняю - сам городской. 

Грань между городом и деревней давно стерта мы этого просто не заметили. И труд уже давно - не умственный и физический, а - производительный и управленческий. Да и эта грань - тоже весьма условна. 

В общем - есть у меня некое понимание, что потребитель - зоть это как то и безнравственно звучит, не знаю, какой термин найти в замен- будет конечным собственником и - конечным производителем. Наша задача - разработать механизмы объединения потребителей и механизмы их справедливоно самоуправления. Элиты - конечно - останутся, но они должны стать - не наследственными, а - выборными и отзывными. 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(09:13:45 / 23-11-2015)

разработать механизмы объединения потребителей и механизмы их справедливоно самоуправления

Ну так я-ж и говорю, подключаем IT-ресурс, создаём систему автоматического учёта сделок натурального обмена.

Теперь представьте себе ситуацию, в которой некоему поставщику соляры понадобилась жрачка, та-же баранина, ну или картоха. Что он делает в сегодняшней системе:

  1. ищет поставщика
  2. заключает с ним договор
  3. берёт деньги со своего счёта
  4. перегоняет их поставщику
  5. получает от поставщика товар.

Поставщик жрачки при необходимости покупки соляры поступает абсолютно аналогично... ;-)

НО! Ведь по сути два этих этапа представляют собой обыкновенный обмен одного товара на другой посредством крашенных бумажек (или не крашенных электронов) и два договора. В этой схеме как первый так и второй контрагенты отметились дважды бабосиками банку. На хуа? А потому что так система устроена.

Теперь смотрим, что произойдёт если исключить банк из схемы (типа оба контрагента тупы и не знают какое это благо бабло и банки):

  1. ищет поставщика
  2. заключает с ним договор натурального обмена
  3. получает от поставщика товар и остается с обязательством поставки соляра по первому требованию поставщика
  4. по требованию поставщика - поставляет товар-оплату.

Вместо четырёх паразитных пунктов связанных с прогоном денег и двух пунктов дополнительного договора, в наличии имеем всего четыре пункта.

Во-от! А теперь смотрим, что получается в масштабе страны с учётом привлечения IT-ресурса:

Система контроля сделок должна обеспечивать:

  1. взаимный поиск контрагентов
  2. согласование логистики и хранения, в т.ч. и цепочек поставок
  3. подписание договора электронной подписью с обоих сторон и со стороны государства
  4. учёт обязательств сторон по отношению к государству (налог)
  5. контроль выполнения обязательств всеми сторонами и цепочки взаимозачётов.

Как видите количество базовых функций в системе не так велико, прочие сервисные должны лишь ускорять и повышать удобство. При современном развитии информационных систем на мой взгляд это не такая уж и сложная задача. А главное благодарная... ;-)

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(10:48:42 / 23-11-2015)

Камрады из "Социальной кооперации" это делают - с собственной логистикой и распределением тестируют программу.

Здесь проблема - раскрутка этого ресурса и относительная дикость регионов. Здесь все по старинке - деньги - товар - деньги.

Я предлагаю, в отсутствие денег (их физически нет и чем дальше - тем будет хуже - банкстеры в агонии - им деваться некуда - будут сокращать денежную массу и скупать обесценивающиеся ресурсы в надежде на скорый приход Мошиаха), не париться с калионами и шаймыратиками, а в рамках понятных людям парадигм - заменить деньги переводными векселями.

Схема проста до безобразия - потребкооператив - концентратор производителей и потребителей (и тех и тех объединяет через потребкооперативы-союзвы производителей и потребителей - через союзы ПО - эмитирует переводной вексель. Этот вексель индоссирует пофигу кто - колхоз, ПО - неважно. Дальше этот вексель спокойно ходит по систсеме производство-сбыт -  товар - зарпалата- аренда - товар и т.д. Если в кооперативной сети сделать стоимость товаров за вексель чуть дешевле, чем за живые деньги - люди со стороны банально будут затариваться векселями и отовариваться. На эмитированные векселя (на их рублевый эквивалент) мы можем открывать депозиты в банках и получать с банкстероидов проценты, а сами - расчитываться векселями вместо рублей и - развивать электронные расчеты. Бумага - быстрее пойдет. И в ей - вера есть, что это - какой то реальный эквивалент денег. А цифру свою - кооперативную - нам раскрутить какое то время понадобиться. В общем - на период агонии капитализьма - предлагаю о кооперации и векселях задуматься, товарищи.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(11:23:34 / 23-11-2015)

Ну в принципе и так возможно, на переходный период... Банкстеры только будут палки в колёса любыми путями втыкать, вплоть до криминала, ибо если система заведётся это-ж сколько бабла мимо пролетит. ;-))

Всё же мне кажется, что защищённая система учёта получше будет, тем более что и векселя с  её помощью выпускать и учитывать их движение можно...

"Социальная кооперация" это вот этот http://soc.coop/ проект?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(15:11:36 / 23-11-2015)

Так точно. Причем, что интересно - я с одним из их руководителей через конт познакомился недавно. А живем мы - в одном городе! Вот она, что сила креста животворного интернета делает! Ребята выросли из системы помощи заемщикам-неплательщикам, есть свой ресурс. Мы сейчас объединять системы будем - у них уже готовая система потребителей, правда - никак друг с другом не связанных, но нам  - просто базы нужны - ветераны, пенсионеры - все потенциальные покупатели колхозной продукции и - потенциальные члены кооперативов. А банкстеры палки в колеса вставлять - замучаются. Система - то - безструктурная. Одни кооперативчик открыли - другие. Союз создали. В инете вместе договорились - закупаться. Убили руководителя - нового избрали. Тут система снизу собираться будет - хер поймаешь. Я всегда пример привожу - динозавром и млекопитающих. динозавры это современные ТНК. И им скоро - кердык наступит. Мы - теплокровные млекопитающие с другим типом обмена веществ. Кроме того - мы их яйца можем погрызть. Их идеи - мертвы. За нашими идеями - будущее человечества. И так далее, все более и более патетично...

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(09:59:43 / 23-11-2015)

Меня вот в детстве интересовал вопрос - откуда берутся деньги. Советские. Других тогда не было. О чем я и спрашивал маму с папой. И мама с папой четко объяснить мне не могли. Несмотря на образование и работу со спутниковыми системами связи.

На слова "зарабатываются" я не велся. Ну печатаются на фабрике Госзнак, а физики получают их в кассе на работе. Да, но какой механизм, жизненный цикл советского рубля? Не знаю до сих пор.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(10:52:27 / 23-11-2015)

Рекомендую разобраться. Вчера на Афтершоке не сговариваясь - выложено несколько статей о деньгах и о ФРС.

Ноосфера, понимаешь.

А что касается вопроса, откуда берутся деньги, мое мнение, этот вопрос сегодня важнее вопроса, откуда берутся продукты в магазине. Это на сегодня вопрос - выживаемости человечества. И Третья мировая, которая уже идет - она не за то, кто будет владеть нефтяными скважинами, он за то - у кого будет право печатать бумажки, которыми все рассчитываются.

Аватар пользователя racion@list
racion@list(4 года 11 месяцев)(10:58:36 / 23-11-2015)

на руси говорили "танцевать от печки" в этом случае печка печёт доллары :-) Благодарю!

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 2 недели)(23:36:52 / 23-11-2015)

             СНАЧАЛА БЫ С ШУЛЕРСТВОМ РАЗОБРАТЬСЯ...

Даа! Без элементарной математики-то никак! Благосостояние производителя растет прибавлением - арифметическая прогрессия. Благосостояние банков растет в геометрической прогрессии (т.е. гораздо быстрее чем у производителя).

Древний  шулерский приемчик.

Сколько бы денег не было в государственной казне и у населения - все плавно и неумолимо перетекут к банкам (математика, ничего личного!) ). В средние века кое где понимали сие шулерство, пытались защищаться, но шулеры победили, шулерство стало легальным занятием.

Так кому же  должны принадлежать деньги? Да тому, кто в обмен на них что-то произвел или сделал, деньги ведь всего лишь средство обмена, причем СОРАЗМЕРНОГО обмена!

Два барана - две стоимости итд.

Зарабатывание же на жизнь процентами с денег даваемых взаймы, ничего не производя, - старинный математический шулерский прием.

Заимодавцы не просто заработают больше всех, а постепенно завладеют ВСЕМИ деньгами. Вот откуда и "реструктуризации" - не хотят лишний раз засвечиваться, денежка-то давно вся у них! )).

Так что все нынешнее мироустройство изначально построено на элементарном математическом шулерстве.

Банки, банковское дело, монетный двор должны быть у тех кого выбрали во власть или реальная власть так и останется у неизвестных людей которых никто не выбирал.

Так что, повторюсь - денежка того, кто взамен что-то произвел или сделал СОРАЗМЕРНО этой денежке и НИКАКИХ ПРОЦЕНТОВ!

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(11:30:07 / 23-11-2015)

Деньги принадлежат "народу". Поскольку они есть конвенция, договор. Они обеспечены уровнем доверия человека к тому, кто эти деньги эмитирует (и поддерживает, авторитетом, авианосцами и пр.).

Вы не волнуйтесь за то, что за пользование деньгами с вас берут налог. Эти же самые госструктуры (или частные структуры, раньше бароны, нынче банкиры) с вас и другими способами берут налоги. Какая вам разница, будут с вас драть шкуру при помощи банковского процента, или при помощи НДС или при помощи пенсионных "накоплений"? Расслабьтесь, и получайте удовольствие. Не нравится - тайга большая, места всем хватит, кто от социума устал.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 2 недели)(12:55:32 / 23-11-2015)

       2 mkizub

В тайге партизаны водятся...

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(14:46:24 / 23-11-2015)

От каждого - по способностям, каждому - по потребностям

Покуда Вы не разберётесь с тем, откуда берутся Ваши потребности, Вы никогда не найдёте ни справедливости, ни душевного покоя.

Нечто (Иисус, Аллах, Будда, инопланетяне, природа) дали человеку несколько фундаментальных потребностей, чтобы ЖИТЬ: есть, пить, дышать, сохранять тепло тела, спать и испражняться. Всё остальное является НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ, но манящим. Также они снизошли до того, чтобы капнуть людям в мозг немного ума, чтобы шарить в происходящем вокруг, в себе и отделять зёрна от плевел.

Так вот в себе шарить никто не хочет. Человечество тысячи лет занимается только собственными удовольствиями и бежит от боли, которую испытывает, когда с удовольствиями туго.

Единицы, кто разбирается в себе, живут с небольшим минимумом необходимого, считаются великими аксакалами, мудрецами, просветлёнными. К ним всегда обращаются за советом цари и вожди.

Это-ж неспроста? Может надо искать не в ФРС и Израиле, а в себе?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(15:19:49 / 23-11-2015)

С собой более менее понятно, осознал, какие разумные потребности даны человеку Богом - пить бросил, курить бросил, практически перешел на сыроедение. но - хочется еще малость - жить в справедливом Мире. В справедливом. А этот мир - несправедлив. Есть представление, как должен быть устроен Мир, есть - единомышленники. Мы строим свой Мир. Будем надеяться, что он будет справедливым для всех.

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 2 недели)(15:48:29 / 23-11-2015)

                                                     2 s-groshev

Вроде понятно объяснил чьи денежки, и про шулеров тоже. Математика...

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(10:21:22 / 24-11-2015)

этот мир - несправедлив. Есть представление, как должен быть устроен Мир, есть - единомышленники. Мы строим свой Мир. Будем надеяться, что он будет справедливым для всех.

Кажется я это где-то уже слышал. А! Точно. В 1917году.

Что касается других стран, эти слова приходят кому-либо в голову регулярно последние несколько тысяч лет. И со временем в "справедливом" для всех мире становится больше всего несчастных и обиженных.

Подумайте над этим.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(11:59:47 / 24-11-2015)

Кажется я это где-то уже слышал. А! Точно. В 1917году.

Поздравляю вас с завидным здоровьем и прошедшим 100 летним юбилеем. Судя по тому, что в 1917 вы уже в состоянии были слышать и осознавать идеи большевиков - вам далеко за 100.

Что касается других стран, эти слова приходят кому-либо в голову регулярно последние несколько тысяч лет. И со временем в "справедливом" для всех мире становится больше всего несчастных и обиженных.

Подумайте над этим.

Если вы предлагаете вообще не думать о том, как улучшить мир - я с вами не согласен.

Последнее время - когда началась война на Украине - только и думаю - почему и - как это остановить. в смысле - как остановить то, что сегодня происходит в мире и как сделать его - Справедливым.

Совместно с камрадами - нашли свою версию - изменять мир снизу, начав с себя, без кипиша и - революций. через - создание народных кооперативных предприятий, через создание собственной народной торговой сети, собственной ситсемы здравоохранения и образования. Причем - никому ее не навязывая. Нравится Магнит - иди в магнит. нравится покупать продукты выращенные камрадами на кооперативной ферме в кооперативной сети - вэлкам в кооперативный магазин. Нравится учить детей в ВШЭ - плати бабки и учи. Не нравится - создавай совместно с камрадами свои детские сады, свои кооперативные школы, свои высшие учебные заведения.

Нереально?

Будем посмотреть!

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(15:37:20 / 24-11-2015)

Последнее время - когда началась война на Украине - только и думаю - почему и - как это остановить.

Вот именно - думаете.

И в то же время, Вас интересует создание собственной торговой сети, кооперативов, собственного образования и медицины.

Чем Вы собрались мотивировать людей в Ваших кооперативах, образовании, медицине и прочем? Вы наверное шутили, когда писали это? Как Вы собрались синхронизировать такие вещи с государством?

Думаю, для начала следует ознакомиться с историей подобных проектов и тем, что сопровождало эти проекты. А именно зависть, боль, ненависть, война и прочее. Чтобы такое сотворить, нужно изменить сознание людей, а не место, где они будут торговать и даже правила самой торговли. Конкуренция - это мелкомасштабная война. Помнится одно изречение, со смыслом типа - "Нет таких законов, которые бизнес не мог бы нарушить ради 100% прибыли". Где Вы возьмёте людей, которым претит любой обман?

Кто должен жить в Вашем новом мире? И самое главное - кого Вы в свой мир не пустите?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(17:30:58 / 24-11-2015)

Чем Вы собрались мотивировать людей в Ваших кооперативах, образовании, медицине и прочем

- правдой и справедливостью

Как Вы собрались синхронизировать такие вещи с государством?

система АС Андреева С.Ю. - мы создадим предприятия, которые принадлежат - трудовому коллективу, власти (через ГБУ или МБУ, производителю-инвестору и - жителям региона, объединенному в потребительский кооператив.

Думаю, для начала следует ознакомиться с историей подобных проектов и тем, что сопровождало эти проекты. А именно зависть, боль, ненависть, война и прочее.

Пусть с ИзТорией знакомятся те товагищи, котогые ее пишут. У нас есть родовой опыт наших предков - про копное право слыхивали?

Чтобы такое сотворить, нужно изменить сознание людей, а не место, где они будут торговать и даже правила самой торговли. Конкуренция - это мелкомасштабная война. Помнится одно изречение, со смыслом типа - "Нет таких законов, которые бизнес не мог бы нарушить ради 100% прибыли". Где Вы возьмёте людей, которым претит любой обман?

В России.

Кто должен жить в Вашем новом мире?

Все жители планеты Земля.

И самое главное - кого Вы в свой мир не пустите?

Всем места хватит. Главное - мировоззрение поменять. С "Я" на "Мы" перейти. Относится к ближнему так, как хотел бы, чтобы относились к тебе. Начать вместе думать - как жить лучше.

 

Аватар пользователя Basych
Basych(3 года 6 месяцев)(15:41:02 / 24-11-2015)

Если вы предлагаете вообще не думать о том, как улучшить мир - я с вами не согласен.

Вы не измените мир. Изменить можно только своё отношение к миру. Поверьте хотя бы тысячелетнему опыту человечества. Я так понимаю, что Вы решили, что Вы первый человек в истории мира, который родился с подобным взглядом на вещи?

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(17:38:03 / 24-11-2015)

Вы не измените мир. Изменить можно только своё отношение к миру. Поверьте хотя бы тысячелетнему опыту человечества. Я так понимаю, что Вы решили, что Вы первый человек в истории мира, который родился с подобным взглядом на вещи?

Как думаете, человек, который придумал колесо, или - впервые сказал, что земля - круглая - что он слышал от остальных?

Я - далеко и далеко не первый и не последний. Я - один из партизан, которые видят, как уничтожают их Родину. Единственно верный путь, который есть у нас- понять, кто и чьими руками это делает и как это прекратить. Мы поняли кто и как. И мы знаем, что делать.

А вы - причитайте дальше. Или - развлекайтесь пустой болтовней на просторах интернета. Или - разбирайтесь, что все таки происходит с вашей Родиной и какое Вы лично место занимаете в этом процессе. Выбор - за вами.

Аватар пользователя saava
saava(2 года 4 месяца)(01:20:35 / 24-11-2015)

В простой экономике действительно можно обойтись без денег: если каждый производит конечный и достаточно универсальный продукт (вы - еду, я - одежду), мы можем обмениваться напрямую, бартером, безо всяких денег. Но что, если я произвожу педаль сцепления от КАМАЗа? Кому и на что я её могу выменять? При таком уровне разделения труда без эквивалента уже не обойтись. 

В итоге за некий период, например, год, в стране миллионы работников производят огромное количество всевозможных деталек, материалов, конечных продуктов, услуг (совокупное предложение). И за этот же год всё это количество продукта должно потребляться (совокупный спрос должен равняться совокупному предложению). На самом деле, в эффективной экономике совокупный спрос должен быть немного меньше совокупного предложения, чтобы самые неэффективные производители разорялись, но сейчас не суть.

Раз уж в процессе обмена появились деньги, именно их количество "на руках" потребителей и образует тот самый совокупный спрос. Когда денег слишком мало, произведённая продукция не может потребляться просто из-за отсутствия денег (хотя продукция вполне качественная и востребованная). Когда денег много, спрос превышает предложение, начинается дефицит и рост цен - деньги обесцениваются. Из чего неизбежно следует, что организация денежного обращения - ответственная область деятельности, и заниматься ею должен профессиональный уполномоченный орган (обычно центробанк). И так же неизбежно следует, что в определённых ситуациях, например, при росте производства, деньги необходимо эмитировать пропорционально этому росту.

Лично я вижу четыре способа эмиссии. Первый - в обмен на золото. Золото по сути - обычный товар, высокая цена на него обусловлена себестоимостью добычи. Если ваши бумажные деньги реально обеспечены золотом, можно считать, что и денег-то нет - идёт фактически бартер через универсальный товар - золото. Минус таких "денег" - их нельзя "допечатать" пропорционально росту экономики. Они вообще "допечатываются" (добываются) сами по себе - то больше, то меньше, а потому их курс обмена на товары (цена в золоте) фактически плавающий, что крайне неудобно.

Второй - тот, о котором пишите вы. ЦБ (ФРС) даёт деньги в долг, что позволяет произвольно регулировать денежную массу. При этом на "печатании" денег ЦБ не зарабатывает - сумма выданного кредита проходит по активу его баланса, выпущенные денежные средства - по пассиву. При погашении кредита проводится взаимное погашение балансовых счетов, они обнуляются. Но деньги зарабатываются на процентах. Заёмщик всегда должен вернуть большую сумму, чем взял, а откуда может взяться больше денег, если заёмщик их не производит? Правильно, только если кто-то возьмёт в долг ещё больше. Так начинает надуваться бесконечный долговой пузырь, причём барыши банкиров-эмитентов постоянно растут. Тот, кто придумал эту систему, и самое главное - пропихнул её через законодательные органы - величайший мошенник, по сравнению с которым Мавроди - несмышленый ребёнок.

Третий вариант эмиссии - под покупку "активов". Обычно имеются в виду свободно конвертируемые валюты или ценные бумаги иностранных эмитентов, в основном правительственные облигации. Если наш ЦБ скупает доллары, продавцам (например, предприятиям-экспортерам) достаются рубли. Минусы очевидны - количество рублей никак не коррелирует с потребностью в них (ростом экономики), да и обеспечение (доллары) - всего лишь напечатанная ФРС бумага. Так, для примера, по балансу нашего ЦБ на 01 января 2014 года из 22 трлн. рублей активов 15 трлн были этой самой иностранной бумагой. 

Наконец, четвертый способ - печатать деньги под некие "эмиссионные" бумаги. Государственные. Нужно, к примеру, увеличить денежную массу на 3% - пусть это 1 трлн. руб. Бюджет выпускает эмиссионную бумагу, по которой не предусмотрены никакие проценты, и вообще возврат денег - она не долговая, чисто учётная. По этой бумаге получает триллион от ЦБ (доход), а если расходы остались прежними, можно уменьшить другие доходы, хотя бы налоги - ровно на триллион. В итоге получим эмиссионное покрытие бюджетного дефицита - что и требовалось получить. Кто на этом заработал? Население и предприятия, которые сэкономили на налогах. 

Какой из четырёх способов единственно верный, думаю, не нужно объяснять.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(06:31:44 / 24-11-2015)

Спасибо за анализ. Про тему золота - как благодоря Витте и продвинутой им не без помощи Ротшильдов, идеи обеспеченности российского рубля золотом (которого канэчно не хватило покрыть эмиссию и пришлось - занимать у добрых людей) и про финансовый крах Российской империи, приведший, в конечном итоге - и к физическому краху есть интересная книга генерала Нечволодова - "От разорения - к достатку" 1906 г. кажется. Ее пока ещё в список экстремисткой литературы не внесли, но - сами понимаете - есть за що. Сейчас опять муссируется тема золотого стандарта - при том, что физическое количество золота (че то типа 260 тысяч тонн, кажется) не покроет и сотой части потребностей земли.

То какдолжна выглядеть эмиссия в независимом государстве - без процентов и под госбумаги - и в тех об'емах, которые нужны реальной экономике, а не биржевым пузырям - да. Но кто ж нам даст, пока мы криптоколония. 

Попытки робкие, как я понимаю, мы начали предпринимать - вроде 600 миллиардов ЦБ росневти наштамповал не под золотоволютные, но эти попытки должны быть "обеспечены" калибрами с ядерными поеголовками на подлодка у берегов Потомака.

Уже сегодня, у нас естьвозможность если не избавиться от проблемы нехватки денег и необходимости их постоянно занимать код проценты, то хотя бы - снизить эту зависимость. В расходах каждого предприятия зарплата составляет до трети затрат. Среднестатистический россиянин ( не топ менеждер, а чтото попроще) половину зарплаты - тратит на еду. т.е. когда мы разовьем систему своих кооперативных магазинов еды - можно будет вводить некие продовольственные взаиморасчету - свои векселя или двойные складские свидетельства - обеспеченные едой. Это - абсолютный актив. Я на пельменях пооверял. Пельменями (нашими - кооперативными, с настоящим мясом, а не с мозгами, лёгкими и  выменем - как в сетях) - с чем угодно можно рассчитаться. Мне нужна была кухня - я часть деньгами отдал, а часть (она пошла на зарплату) - мясом и пельменями. Если бы и поставщик кухонных комплектующих, которые изготовители кухни приобретают за рубли,  знал бы о  нашихтпельменях - натуральную долю оплаты можно бы было увеличить - ему все равно зарплату платить пработникам - есть. Натурально конечно - неудобно, но когда у нас будут свои продовольственные кооперативные сети - то продовольственные расчёты - полетят. Работник становится членом кооператива - ему на счёт работодатель кидает продзарплату которую перечисляет в кооператив в качестве паевого взноса работника а работник - выгребает продуктами. Барухи и прочие иерофанты-эмитенты начинают курить и заламывать руки, но сделать - ничего не могут - наши калибры с бетонобоцными ядерными зарядами нацелены на Церн и им в коллайдере - не отсидеться в случае очередного ядерного кипиша.

Аватар пользователя Мирик
Мирик(2 года 2 месяца)(19:39:53 / 26-12-2015)

Деньги,проценты,ставки сие есть мера расчёта за что то. Где деньги мера. Проценты плата за использование меры.( это как платить за закон ома используя электричество). Ставка минимально базовая стоимость использования меры расчёта. 

А так то деньги это сублимированный и адаптированный вариант расчёта за некие ресурсы.

Аватар пользователя s-groshev
s-groshev(2 года 1 месяц)(03:50:29 / 27-12-2015)

А ниче если я Грошики имени себя печатать начну? Почему одним можно, а нам - нет?

даешь грошики - адаптированный и сублимированный вариант расчета за некие ресурсы. Мне пожалуйста, землицы гектар тыщи три-четыре во Флориде хотелося бы приобресть. А че - им можно, Кунам с Лоэбами, а нам? У меня и типография у знакомого есть - не слабая адаптированная и сублимированная выйдеть. Надоумили Вы меня, спасибочки Вам. 

Аватар пользователя Revizor
Revizor(1 год 1 месяц)(20:32:40 / 08-11-2016)

Конечно печатай только эквивалент своим товарам, сколько у тебя в наличии имеется, можешь прям так и написать "талон на 1 баран", а ещё и приписать мелким шрифтом - кто купит барана в этом году за эту деньгу, тот получит в придачу безплатно ещё три кг авечей шерсти, а кто через год, тот получит барана, но стриженого)))

Аватар пользователя Revizor
Revizor(1 год 1 месяц)(20:21:54 / 08-11-2016)

Думаю, что уместно было бы заострить внимание на Индийской победе в борьбе с колонистами из Англии за идею свободы при игноре английских товаров - фирмы были вынуждены свернуться и удалиться восвояси. Другими словами - деньги свои (покупательские) послужили оружием, но только после того как осознали, что это для них (покупателей) - оружие против них же самих laugh

Я тож про деньги думал.

ДЕНЬГА
Все деньги мира пыль - ничто
Энергия живого может только созидать 
А деньги мера - придуманная 
Для упрощенья жизни и если
Эта мера чрезмерно велика
Или несуразна - нарушает меру
То мы обязаны измерить заново 
По своим мерилам сотворить размер!
Как слово придуманное нашими богами-проотцами
Говорит, что это день в движении как ГА
Кудато быстро и вперёд – кудато вдаль
Нога, дорога – тому конечно подтвержденье
Поэтому деньга по смыслу – должна бежать, 
Идти вперёд, а не храниться
Её как получил – спеши отдать 
в обмен на вещи или услугу для себя
иначе будет плохо всем:
деньгам – подрезаны их крылья, утеряна их суть;
хранителю деньги – как разрушителю живого!
Ведь сущность денег в измеренье – 
измерить ценности людей и произвести обмен,
доставить людям счастье обладанья вещью,
чтобы творить добро используя её, 
менять свой мир как можно лучше и быстрей!
Короче – деньга как вещь ничто, 
но как мерило – Инструмент от Бога
Нам в услужение даровано во благо!
Ведь мы теперь гораздо проще можем жить:
Не нужно нам теперь меняться 
и вещи по обмену находить или услугу.
Мы можем вещь продать, и с деньгами
До новой враз дойти!
И быстро и легко и в радость

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...