Вот тут пишут очень умные люди. Иногда.
Помогите разобраться ставропольским колхозникам в высоких материях.
Из школы мы еще помним - есть общественно-экономические формации: рабовладельческая, феодальная, капиталистическая.
Вроде - различают их по тому, кому принадлежат средства производства.
Т.е. - заводы, фабрики, станки всяческие, земля, трактора и комбайны - чьи? Принадлежат капиталисту - общество - капиталистическое. Капиталист на средствах производства производит новые средства производства и - товары потребления.
Дальше помним - деньги-товар-деньги. Карл Маркс и Фридрих Энгельс. Дальше - непонятно.
А кому принадлежат деньги-то, чо - не интересно никому? Бабло - чье?
Вот без всяких там научных определений денег типа: "мера-шмера стоимости", "черти-че стихийно выделившееся из мира товаров на роль всеобщего эквивалента" и прочих Вшивых школ экономики и разного рода Соросов - нам это и непонятно, и - неинтересно.
Вопрос - тыща рублей в моем колхозном кармане или сто долларов - в вашем московском - чьи?
Кому, товарищи, в современном обществе - принадлежат средства платежа?
Откуда, товарищи, вообще берутся деньги?
Кто, товарищи, решает, сколько денег напечатать и - кому и как он их дальше передает?
На основании каких-таких договоров?
Разберемся?
Вот мы - вырастили барана.
Дальше - заключаем договор купли-продажи с перекупщиком (напрямую на рынок нас никто, конечно, не пускает - рожей не вышли) и - мы перекупщику - барана - он нам - три тыщи рублей - больше не дает.
Барана - мы понимаем, где взяли - вырастили, а вот где перекупщик взял три тыщи рублей?
Только не говорите - заработал - мы тут о первоосновах экономических процессов гутарим, наша задача - разобраться, а не проблему заболтать. Для этого - вышшая школа имеется и прочие разного рода Соросы.
Вот представьте на секундочку, что:
- есть баран;
- есть те, кто его хотят скушать, а нам, взамен за барана, отдать сделанные ими, скажем, горшки;
- а денег - еще нет в обществе.
И вот в нашей ис-тории появляется некий "пегсонаж", который мне - производителю баранов, предлагает не париться с горшками и прочими товарно-меновыми отношениями, а взять у него в долг некую сумму денег, которой можно рассчитаться и за горшки, и за зерно, и вообще - за все. Предлагает деньжат, а заодно, - кучу книжек мне показывает, где много че хорошего и умного про деньги написано. Но - мне - непонятного. Че-то парит мне про инфляцию, дисконтирование, транзакционные издержки в общем - денег, говорит, надо вернуть - больше, чем взял, с пгоцентами, говорит - вегнешь. (Щас, кстати сказать, где - то - 25% годовых выходит - кгизис - говорят).
Ладно, отвлекся. Где перекупщик взял денег на баранов?
Допустим, в Сбербанке. Под 20 % годовых. По кредитному договору.
Где Сбербанк взял деньги?
В Центральном банке Российской Федерации. По кредитному договору под 11% годовых - то ли ставка рефинансирования называется, то ли - ключевая ставка - хрен разберешь - путают все время.
Где Центробанк взял деньги?
- Напечатал (про электронную эмиссию - знаю, абстрагируемся, для простоты рассуждений).
Сколько стоит напечатать купюру в тыщу рублей? Есть среди читателей - типографщики?
Причем партия - заказ, так скажем - тыща миллионов штук. Размер - А6 или - еще меньше, печать - двусторонняя. Оптовый то есть заказик, не слабый.
Центробанк, за каждый напечатанный миллиард рублей берет сто десять миллионов рублей - 11%. Причем - не один раз, а - за каждый год, пока этот миллиард рублей в обращении ходит.
То есть - в миллиарде - миллион тыщарублевых купюр. Т.е. какбы арифметически получается, что одну тыщарублевую купюру стоит напечатать тыщу сто рублей. В год. Не дофига? (Мы вот буклеты с рекламой баранов заказываем - 10 рублей буклет. Партия - 1000 штук. Бумага конечно, без водяных знаков, краска похуже, но и - масштабы ж - другие).
В общем, вопрос, как у производственника - какова стоимость станка, печатающего бабло, бумаги, на которой ботва вся эта печатается и т.д. Есть ли у Центробанка бухгалтерский учет и калькуляция себестоимости изготовления одной тыщерублевой бумажки? (Один умный и уважаемый человек говорил, что себестоимость изготовления 100-долларовой купюры - 12 центов. Но тож - мериканцы, у их же технологии какие. Ихде американцы и ихде - мы?).
То есть мы, простые ставропольские колхозники, из каждых четырех выращенных нами на своей земле баранов одного отдаем Сбербанку - 25% годовых. Сбербанк около пол-барана отдает Центробанку - 11% годовых.
Куда Центробанк деет нашего пол-барана?
Тут нам самим не разобраться, тут - Катасонов нужен.
Есть говорят такая система - "Currency board" называется.
В аглицком мы не сильны, но Катасонов говорит - что типа наш ЦБ РФ - никакой не наш, а вообще - филиал ФРС США - и рублей может печатать ровно столько, сколько у него есть золотовалютных резервов. Т.е. - золота Ротшильдов и долларов США. И даже - не золота и долларов - их папуасам не дают, чтобы они себе чего-нибудь полезного не купили, для папуасов "бумажное золото" и - трежерис есть - долговые ценные бумаги США на которые ни хрена не купишь, но которых через год станет на 0,25 процентов больше, чем в текущем. Но - все равно ничего покупать нельзя - потому что - папуас.
Вот как умные люди придумали правильно. Мы им - нефть и баранов (в идеале "и баранов" - уж дайте об экспорте помечтать), а они нам - трежерис.
Ну, касательно доллара США - даже мы в колхозе уже знаем, что никакой это не доллар США, а частная лавочка - 12 банков Федеральной резервной системы, которая печатает доллары, принадлежат не государству США, а - частным лицам неустановленной национальности. Так сразу - и не угадаешь какой.
То есть - в Америке - все пучком - бабло печатают физические лица в своем Закрытом Акционерном Обществе "Типография ФРС". Правда, чуваки крайне увлеклись соцсоревнованием и повышением производительности труда и доллары штампуют шустрей, чем мы и арабы нефть качаем - много уже напечатали. Шибко много. Предложение на рынке зеленой резаной, хоть и не все об этом знают, превышает спрос.
Но мы-то тут причем? Там баксы, тут - рубли.
А при том, что как только в стране на высоком уровне начинаются базары на предмет, чтобы рублей печатать не столько, сколько нефти на трежерис наменяли, а столько, сколько в России товаров есть (а поговаривают, что у нас рублей в стране в пять раз меньше, чем товаров, а в штатах - зеленой резаной в восемь раз больше, чем ихних товаров, т.е. на каждые пять баранов - денег в России напечатано только на одного, вот и приходиться все время в банк ходить - дозанимать под проценты) - начинаются проблемы.
То - Курск утонет, то - дома взрываются, то - гидроэлектростанции ломаются, то - вообще - война начинается прям под боком. Вот такая причинно - следственная связь, или - карма - по научному.
Вижу, вижу - многабукофф. Ниосилят. Виноват, увлекся, на размышления потянуло о судьбах Родины.
В общем формулирую окончательный вопрос ставропольских колхозников Карлу Марксу, Геннадию Андреичу Зюганову и способным отвечать на вопросы читателям:
"Может быть, основной вопрос политической экономии - не кому принадлежат средства производства?
Может быть - основной вопрос - кому принадлежат средства платежа?"
Вот и Меир Родшильд (не который теперь, а - дедушка или - прадедушка того, который теперь), говорил: "Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто будет устанавливать там законы".
Так что - даешь собственные средства платежа российскому народу, товарищи!
А баранов мы можем в десять раз больше, чем сейчас вырастить. И - коров - тоже.
Главное - самим баранами не быть.
Комментарии
Бабло это проекция грубой физической силы. Остальное мудрствование от лукавого.
Вот и М. Каддафи то же самое говорил, когда ему в грубой и извращенной форме не дали золотой динар ввести.
Ну, не догонял дедушко, пришлось долечить, акакжа!
Натуральный обмен никто не отменял. Он не процветает только потому, что деньга "дороже". Что ты производишь в офисе, кроме геморроя? Почему у тебя банкнот больше чем у труженика села? Вот в селе как раз знают цену бумажкам. Потому процветает натуральный обмен.
/////Вот мы - вырастили барана.т////
Что значит вырастили барана? Баран вырос сам. Но чтобы он вырос, нужно пастбище. А пастбище - это средство производства. Кто владеет этим средством производства? Сельский буржуй. Даже если он крестьянин-единоличник, все равно буржуй. Он на своем средстве производства (пастбище) производит товар на продажу. А откуда он взял начальный капитал? От туда же, откуда его взял буржуй-перекупщик. Но по недоразумению или тупости буржуй-крестьянин считает себя благородным тружеником, а буржуя-перекупщика - паразитом.
Деньги - это долговые обязательства центрального банка. Т.е. если у тебя в кармане 1000 рублей, то это ЦБ тебе должен 1000 рублей или эквивалент в товаре, или валюте. Доллары - это долговые расписки частной конторки под названием ФРС. Если ты уничтожишь деньги, то ты уменьшишь сумму обязательств того ЦБ, который их выпустил.
P.S. Деньги - это заменитель золота, но - в прошлом, когда определённому номиналу соответствовало золотое содержание.. Золото было удобно для оплаты услуг воинов-наёмников: они всегда при себе имели всё своё состояние в виде золотых слитков. Но в повседневной жизни оборот золота был менее удобен, чем его номинальный бумажный заменитель. Раньше банки выпускали деньги из расчёта имеющегося количества золота в хранилищах, а сейчас деньги отвязаны от золота, и могут выпускаться в неограниченном количестве, из-за чего деньги "портятся" (инфлируют). Оказывается, что способность снижать ценность денег - очень сильный ход в конкурентной борьбе своей промышленности. Поэтому все стремятся снизить стоимость своей валюты, и идёт гонка девальваций. И доллар будет проигравшим...
Вот вот... Только нету у него 1000 рублей в кармане, а есть у него банковская записка (банкнота) на эту самую 1000 рублей. А рубли всегда только в банке, причём именно в центробанке - посредством системы корреспондирующих счетов от остальных банков.
Тут несколько ньюансов.
Во первых Марс формулировал довольно точно, не просто средства производства, а средства производства прибавочной стоимости. В каждую ОЭФ они были разными: рабы, земля, фабрики, капитал.
То что деньги станут средством производства прибавочной стоимости Маркс тоже показал довольно точно. Хотя во времена Маркса, ФРС еще не было, но ФРС, - это лишь конкретная реализация принципа Деньги - > Деньги' . Без промежуточного и ставшего ненужным цикла производства, и раскинутая на всю планету.
Третье: в условиях экономики ростовщического процента банку принадлежит не часть барана, а весь баран и еще плюс проценты. Называется осознайте бессмысленность своего существования.
А так, в целом хорошая статья, как и многие другие на эту же тему. Хорошо что люди начинают это массово понимать.
Спасибо. Я пока распространяться не хочу, как мы избавимся от денег, рано еще, но мы - от них - избавимся всенепременно.
Избавляться от денег так же глупо, как избавляться от метров или тонн, или ампер. Подумайте об этом.
Деньги сами исчезнут тогда, когда каждый житель земли все необходимое будет получать от общества в обмен на небольшой обязательный трудовой вклад или - вообще без-платно при соответствующем развитии производительных сил. Например - роботы уже ткут, шьют, сеют и управляют комбайнами - сами. Понимаю, что не так уж просто прийти к коммунизму, но - меняя мировоззрение с индивидуалистического на коллективисткое м обретая нравственность - прийдем. Или - погибнем. Иного - не дано.
Вы тупой?!
Ток меряют амперами, так какого хрена вам втемяшилось в вашу башку избавляться от ампер на том основании что вас шандарахнуло, когда вы по дури полезли в розетку?!!
Какого хрена вы решили избавляться от метров, только потому что по пьяни выросли низкорослым??
Оставьте деньги в покое, раз в них ничего не соображаете.
роботы, понимаешь ли, у него "сами" ткут...! Тьфу ты пропасть!.
Такие деньги, как сейчас - меня не очень устраивают. Одни ребята - их просто печатают, другие ребята - их вынуждены зарабатывать. Есть еще один нюанс. Первые ребята - не только печатают деньги - они еще и со мной конкурируют поскольку у них помимо печатного бизнеса еще и все крупнейшие ТНК в подчинении. И когда я, усираясь, с кредитами под 25 % годовых выращиваю зерно при себестоимость 6000 рублей и продаю его на бирже по 7000 рублей, получая из бюджета РФ 400 рублей субсидии на гектар - сраный фермер из сраной Финляндии сбивает цену на бирже до 6500 рублей при себестоимости в 500 евро, покрытых субсидией в 400 евро которые ребята - тупо допечатали - чтобы папуасы и дальше - папуасили.
А ежели Вы такой умный, что все больше амперами мыслите - то ответьте на один вопрос. Если метры и амперы это - мера и мера - неизменная, то что это за такая мера - деньги, которая все время меняется. Сегодня я на рубль одно количество товара покупаю, завтра- другое, а послезавтра - меня вообще с рублем на хер посылают. На чью мельницу воду льем, товарищ? Неужели - под дудку Барухов да Кунов с Лоэбами петь будем?
Мера труда! Об этом написано уже как лет сто или двести или триста назад! А меняется она постоянно потому что количество труда в единице товара тоже все время меняется. (меняется производительность труда). И это правильно.
И жиды здесь не при чем, - это вы не потрудились ознакомиться с литературой по предмету, но принялись строить прожекты.
Хорошо. Раньше я пахал конякой и труда на тонну пшеницы затрачивал - херову тучу. Сейчас - трактором - труда - меньше. А зерно, сука, как стоило 7000 руб. За тонну, так и стоит. А вот солярка - в три раза уже подорожала. Раньше россельхозбанк кредиты давал под 11 % годовых, теперь - под 23. У них там че - в два раза больше человек мой кредитный договор распечатывать стали. За какой нахер банковский труд я эти проценты отдавать должен? Почему труд комбайнера оценивается в двацарик в месяц, а труд офисного жопосида - в стоху? Какой мерой один вид труда к другому соотнести?
На практике - есть на сегодняшний день - неслабый лохотрон с деньгами и все ваши меры-шмеры - это или попытка этот лохотрон оправдать или - вас уже так теорией перегрузили, что вы разговор на пальцах - не пониманте.
Вы ответьте - то, что бабло печатают простые частные банки, принадлежащие простым нерусским ребятам - вас лично - устраивает. То, что жители планеты земля торчат этим ребятам более 60 триллионов резаной - ниче?
Об этом речь. На землю - вернитесь, как мне с фином по зерну конкурировать если ему - 400 евро на гектар каждый год - допечатывают на станке, а мне - хер? Я что - хуже фина бороную или удобрения вношу? Я что - больше сплю? Как мера финского и российского труда - соотносится?
блин. Вы не отличаете цену от стоимости. Стоимость = труд. А цена, - это какую "рынок" накошмарит. Обе измеряются в деньгах, но на этом сходство заканчивается.
Пля. То что все амперметры оказались в собственности мирового злодея может вас лично устраивать или не устраивать, - это дело ваше и злодея. Ни амперметры, ни сами амперы здесь не при чем. Так понятно?
Никак. Ваша роль и обязанность - сдохнуть. Но это не имеет отношения к деньгам. Это имеет отношение к вашей рыночной роли. И чтоб вы лично не делали, - как класс вы сдохните. Раньше или позже. Вы лично или ваш сосед, или ваши дети. Сдохните. Если правила не переписать.
Вообще "рынок" существует лишь постольку, поскольку на рынке обязательно есть есть сдыхающие. Если бы их не было, - не было бы рынка. Так что утешьтесь тем что ваш труп очень нужен рынку, - его наличие не позволит взлететь цене пшеницы до небес и много детей не умрет с голоду. Своей мертвой тушкой вы спасаете от голода десятки, если не сотни.
Верно и обратное, - если вы не сдохли, значит ради этого где то в мире сдох другой фермер с детьми.
Не, просто вы лох, который не желал (и не желаешь) изучать А.Смита и К.Маркса, и в том числе и поэтому проиграл Холодную Войну. А что всегда делали с проигравшими Войну? Забирали их золото и женщин, а самих убивали. Но сейчас "гуманный 21 век", и тебя не будут резать ножом, с кишками и кровью. Тебя зарежут элегантно, - экономически. Вот такая у вас карма, селянин ты наш, с биогазом и америгами.
с печалью я смотрю на поколенье Homoв
знание Вами предмета и трудов указанных Вами коллег предполагает объяснение сомневающимся без намства, нет? или Вы и сами не разобрались, а народ учить пытаетесь?
А вы отвернитесь, и не смотрите. И печаль как рукой снимет.
а Вы в это время снова варакосить по заветам т. Троцкого и компани будете, да?
так ведь народ то уже не такой неграмотный, как сто лет тому, неужели не понятно?
Отлезь.
весьма достойный аргумент
гюльчатай , личико (свое) покажи, чего боишься?
А не надо было Холодную Войну проигрывать. Кроме курочек, Маркса изучать, на демонстрации ходить и прочее, что коммунисты требовали.
Это вы - то что было затронули. А мы говорим о том - как быть должно. У вас версии есть?
А что - при коммунизме деньги будут? А для чего?
От каждого - по способностям, каждому - по потребностям, это - чье? И в каком месте здесь деньги?
Вы чего скачете по темам как угорелый?! Вы тут с деньгами столько бреда наворотили, - за месяц не разгребешь, теперь и про коммунизм бредить приметесь?!
Это вы- скачете. Ни на один вопрос - не ответили. Сами себя в тупик логический завели, и ну давай оттуда - обзываться. Гуру марксизма из себя изображаете, а основ - не понимаете. Информационно-провокационной деятельностью, в общем - занимаетесь. Время своё и чужое - тратите.
Так какие ваши реально выполнимые предложения, Сергей?
Всё, что было до последних 5 абзацев, пережевывалось неоднократно. И это вы еще на вопросах эмиссии не остановились подробно. :)
У нас, ставропольскихьколхозников, еще осталась в коллективной собственности земля. Есть трактора, комбайны, коекакие люди, хотя людей - мало.
Можем обеспечить себя и других едой. Если - объединимся. Пока - основная деятельность - зерно. Кое-кто продолжает заниматься мясом и молоком, но оно - убыточно. Своей переработки - нет, о сбыте - вообще молчу. Сейчас пытаемся делать свою кооперативную сеть. Под нее - подтянуть собственную переработку. Имея процентов 50 от продовольственной корзины среднего потребителя - деньги уже перестают быть необходимостью. Все платежи со вмеми контрагентами можно проводить через продуктовые зачеты. Про переводной вексель - пока молчу - тема хорошая - векседедатель - индоссант - далее - без передаточных надписей - в свободном обращении. Центробанк нервно курит в сторонке и заламывает руки. Имея собственную жратву - можем привлекать из корода горемык - ипотечников - пусть строят новое нормальное жилье - у нас есть отличная глина - можно делать кирпич и черепицу не хуже итальянской. Еда + жилье - можно поднимать переработку - одежда, обувь. Подтягивать на село хороших врачей и учителей. Деньги - по прежнему - нужны не сильно - еда, жилье, одежда, обувь - свои. Уже в народе процентов 20-30 не поведутся на зарадные шмотки и кока колу, предпочтут свое. Не обязательно, что мы будем шить ватники и керзачи. Под хорошее жилье, эко еду и немножко евриков, вырученных от продажи экобаранов и прочих эко радостей в Москву мы можем пригласить пару - тройку грамотных итальяшек на предмет переработки кожи и пару индусов на педмет - шерсти. Турки - сами подтянутся. Вообще то - еще пару месяцев туристического бизнеса ИГИЛ - Европа и проблема кадров у нас на селе рассосется сама собой - пора уже начинать строить бараки для трудовых минрантов из европы с высокой квалификацией. Это - тезисно. Подробно буду выкладывать отдельными постами. Сейчас все усилия - на обкатку и выстраивание схем кооперативного взаимодействия.
А вот это чистейшей воды кулацкие расклады 20-х годов. Тогда тоже трындели, - "нам от города ничего окромя керосину не нужно, а к нам пущай не лезут!". За это стрелять надо, так как это не лучше банкстеризма.
Это я давно понял. Хошь пролетариат, хошь - крестьянство - как только станут гегемоном - остальных - в распыл. Поэтому сейчас, пока крестьянство крайне слабо, разобщено и необразовано, выстраиваем систему, гле и город и село тесно завязаны в одну структуру, которая не будет существовать по отдельности. В перспективе - конечный потребитель через кооперацию и через систему АС (хорошая штука - только рассказывать долго - когда в одном юридическом лице завязан город через потребкооператив жителей- потребителей, производители-инвесторы и - администрация - через бюджетное учреждение) в общесхм - когда система АС запускается - все в нее повязаны и никто уже гегемонить не сможет.
Не решив эту проблему (а тоснее - проблему лишних людей в постиндустриальном обществе) дальше двигаться мы не можем.
О господи! Вы уже и за "лишних людей" взялись, с тем же успехом как и за деньги!
Подумать только! - крестьянство-то оказывается гигемон в постиндустриальном обществе!
Я не вынесу этого! Пристрелите меня!!
Живите. Нам оппоненты грамотные - нужны. Нам то - к общему процветанию как то идти нужно. Крестьянство ты, товарищ, недооцениваешь. Есть у нас колхозы с выручкой - 500000000 рублей, трактора у них, комбайны, все - импортное, интернет- спутниковый, а уж в америках и прочих европах побывали- загранпаспорт раз в три года меняют. Живут - в сельской местности, в собственных домах, не чета вашим курятникам, едят - нормальные продукты, а не хрень полупластмассовую из супермаркета по 1000 рублей за 100 грамм, ездят на ауди и бэхах. - т.е. Разные есть крестьяне. Не только - молочное видо сисло потненько. А теперь - добавте сюда биогаз, биоэтанол, 3д принтеры, на которых можно многое че напечатать и - докажите мне аргументированно - на хрена вы мне в колхозе со своим городом нужны будете? Что такого вы мне из вашей Москвы предложите?
Ай-ай-ай! Да вы уж определитесь - толи деньги отменять, то ли по америкам-оплоте ФРС на биогазе ездить!
Учиться - и в америках - не грех. Тем более, что простые мериканские пацаны - такие же бедолаги, как и мы. Еще и худе им приходится. У нас - худо бедно - курочка своя, огурчик. А у них - петрофана можно отгрести за незаконный сбыт еды. Жрут так, что - врагу не пожелаешь. Так что - незападло. Мы ж - не в ФРС, мы ж - к мериканским колхозникам ездили. Чесслово - в америке есть сельхозкооперативы. Вот - в подтверждение - статейку скоро выложу.
И вы и ваш огород, и американские колхозники, - это собственность ФРС. Об этом вы несколькими абзацами выше сами написали, но забыли в восторгах об америгах..
Курочка, огурчик, блин....
Мнэ... Бэхи, интернет, самолеты, аэропорты, спутники, трактора, комбайны, удобрения, семена... Оно всё, несомненно, само материализуется, сильною волею групповой молитвы колхозников с доходами over 9000.
Вот вы в шутку вроде, а такой серьезный вопрос затронули, как материализацию коллективного образа. Эгрегориально- матричное управление прям - всколыхнули.
Я вам Ильича процитирую: Мысль, доведенная до широких масс обретает физическую силу. Материализуется, то бишь. Колхозники, повторюсь - разные. Как и - менеджеры. Иной менеджер - 35 тыщ получает деревянных, иной - зеленых. Вот и в колхозах. - есть хозяйства, где средняя зарплата 70-80 тусяч а есть - и вообще без зарплаты уже долго сидят. Всяко быват.
Не колхозник он, а кулак. Гаже империалиста, ибо маскируется под своего, "трудягу" и "крестьянина", а на деле эксплуататор и мироед которому все должны, а он никому не должен. Кулакам одна дорога - в распыл. Перевоспитанию не подлежат, как и сто лет назад. Но крови они нам еще попьют.
Вы наверное, невнимательно читаете. Либо - не очень юридически подкованный песатель, который сельскохозяйственный производственный кооператив-колхоз, где собственность принадлежит непосредственно труженикам и каждый из них имеет один голос, от ООО или КФХ не отличаете. Или - я слово кулак неправильно понимаю. Мы занимаемся - кооперацией. Мы пытаемся на базе имеющихся в крае, сохраненных нами, советских сельхозкооперативов - колхозов, объединенных в суперкооператив, построить новое общество, где не будет эксплуатации. Горожан мы также пытаемся объединить в потребительские кооперативы и вовлечь в систему кооперации. Конечная наша цель - построение новой кооперативно-общинной формации, где средства производства (и средства платежа) будут принадлежать - потребителю! Не - капиталисту. Не - пролетариату или иному хехемону, а - конечному потребителю товаров, работ, услуг, который через систему многоуровневой кооперации является собственником земли, фабрик и заводов. И сам, таким образом, производит для себя все ему необходимое - еду, одежду, машины - все! Сам - самоуправляется, сам выбирает своих управленцев и сам - отзывает их, когда нюх они теряют. По наследству власть - не передается. Причем, переход к этой формации, что немаловажно, возможен без революции просто новые отношения заменят и вытеснят капиталистические.
Второй момент. Вы вот все больше на оскорбления пытаетесь перейти, да в сторонку тему свернуть, а вот на вопрос - что это за мера, которая постоянно меняется - отвечать не хотите. Вы все с амперами стоимость пытаетесь сравнивать, да с метрами, а понять одного не хотите - метр - он и в африке - метр, а стоимость - все время меняется. Как бы вам попонятней объяснить. Вот представте - что у вас - линейка - которая все время - то больше- то - меньше... А вы - закройщик - костюмы шьете. Отмерили 5 сантиметров - воротничек, 30 сантиметров - рукав... А сшиваете - хрень получается... Сантиметры то - разные...
Если у вас цель - показать всем, какой вы умный - продолжайте, но если цель - разобраться в существующей проблеме и найти выходы - давайте думать.
Речь в статье идет о том, что сегодня средства платежа (право эмисии денег) принадлежит нескольким физическим лицам. Через этот механизм узаконненого фальшивомонетчества они скупили уже процентов 70 мировых активов. Нам надо - иметь свой механизм эмисии денег - банкнот, электронных. Он должен быть полконтролен не американским элитам (15 кланов) и не российским элитам (15 местных кланов) а - ? Кому?
В моем понимании - всем жителям России, объединенным в единую кооперативную систему с выборным и отзывным руководством. В вашем случае - пролетариату? Отмечу сразу, что на 2013 год пролетариата в сране миллионов 6-7 максимум. Крестьян - миллиона три.
Давайте в этом контексте общаться.
Если считанте, что я что то недопонимаю - объясните, ссылочку бросьте - почитаем. Но - надо к какой-то цели двигаться, а не - в детский сад с обзывалками играть.
Эмиссией денег - кому заведовать в вашем понимании? Денег - купюр, электронных, а не стоимости, к коей вы все время с эмисии сворачиваете ибо тема стоимости - позволяет надолго от ответа уйти.
что-то подобное у Э.Ф. Рассела было.
http://lib.ru/INOFANT/RASSEL_E/r_nikogo.txt - коротенький рассказик... и не осталось никого.
ЗАССД!
но такие коммуны стараются власть придержащие старательно выпиливать, вот недавно отмечалось 36 летие выпила такой коммуны в Ю.Америке, ушедшей с САСШ.
Вы половину слов русского языка неправильно понимаете. В том числе "кооператив" и "колхоз". Не разобравшись с одним, как безумный бежите к другому.
Хоспадяяя... Лучше бы ты баранов выращивал.....
все в точку, по факту - пересказ сказки про Фабиана на русский лад. Хомо2 не берет на себя труд выйти на конструктивное понимание с вами, но по факту вы говорите об одном и том же - смене системы экономических взаимоотношений. Она, кстати, меняется и без нашего с вами желания, так как против законов природы переть можно лишь до некоторого предела, который, кмк, уже наступил / наступает. Пример, не раз уже упоминал - скидочная система, родом, как ни странно, из Барнаула. Порядка 4 тыс. человек в Красноярске только уже сейчас могут через стол заказов брать продукцию агрохолдинга с бешенными скидками, это к вопросу выстраивания естественных взаимоотношений горожане - селяне. В масштабах стоящих перед страной вопросов - мелочь незаметная, однако это работающий уже сейчас пример каких-то новых взаимоотношений в экономике.
Хомо2, вопрос занятости пары десятков миллионов бездельников из офисов никуда не денется, тут или утилизация, что не вариант, у нас и так демография не ахти, или что - это большой вопрос, причем - ближайшего времени. Автор и предлагает сообща найти решение, пока хотя бы в виде наметок будущего, некоего приблизительного плана, а вы на него так напали, вместо конструктива.
К вопросу денег. Стерлигов нам в помощь. Вы вспомните, как цвел бартер в период начала 90-х. А сейчас, с интернетом и скоростью связи, как минимум несколько жизненно важных вопросов для миллионов человек, бартером версии 2.0, назовем это так, можно закрыть без денег. Вопрос сугубо технический и организационный. Но это ИМХО, просто как один из вариантов.
Теперь о своем. Без денег, как ни крути, не стартанешь, не запустишь ни один из проектов, которые у многих тут в головах и на разных стадиях проработки - реализации. Однако и этот вопрос прост, он из области коммуникаций и маркетинга. Тщательная проработка, просчет каждого шага до мельчайших деталей, отладка механизмов обратной связи, сбор статистики, анализ и т.д. Если обобщить: необходимо создать геном организационной структуры, именно геном, так как подобная структура будет развивающимся образованием, а для этого необходимо сразу заложить направления развития, на нулевом шаге, до старта.
По факту получается что-то с характеристиками вируса :) оболочка - чистый бизнес (деньги для старта ряда проектов надо где-то брать :)), а начинка практически противоположна по смыслу понятию "бизнес" - проекты, призванные искоренить влияние ссудного процента на экономику по максимуму и собственно самих денег на жизнеобеспечение человека, семьи. Это в перспективе и деньги для реализации этих проектов - необходимый инструмент. На эти цели их никто не даст (банкиры сами себе веревку с мылом покупать не будут, не до такой степени они тупы).
Кто скажет, что заработать сотню-две миллионов рублей нереально - 25-30 летние ребята миллионеры и миллиардеры (рублевые пока) с нуля - уже не редкость в наше время, не грех у них поучиться.
На что тратить (сугубое ИМХО) - мехколонны с обеспечивающими производствами по строительству высококачественных дорог (геосетка, серо-асфальт, фибробетон), в первую очередь - в тайгу. Тайга - это все: продукты, лес, здоровье, территория (поинтересуйтесь, сколько зарабатывают на дикороссах и переработке кедрового ореха, хотя бы). Естественным будет вдоль транспортных артерий строить поселения и так далее, и так далее. Инфраструктурное развитие территории все нашей необъятной Родины, можно так выразиться. Задача лет на 15-20, несколько пятилеток. А там и новое поколение подрастет (этому вообще уже сейчас надо уделять первостепенное внимание).
Все можно спланировать, рассчитать, сделать. Начать с вопроса пробуждения интереса у общества к возможности реализации такого проекта. Иначе нам туго будет, вторые 90-е на пороге, а еще одного провала в демографии мы, как народ, можем и не пережить. Так что можно продолжать трындеть в интернетах, а можно начать действовать. Автор как раз действует, в некоторых текстах он об этом пишет.
Деньги - есть где взять. Мы открыли один кооперативный магазин на средства колхоза - он внес паевой взнос в потребительский кооператив, объединяющий колхозы - есть магазин. На нем - обкатываем технологию учета и управление розницей, дальше - постепенно магазин из собственности кооператива объединяющего производителей - переходит в собственность кооператива - объединяющего потребителей. Они его банально выкупают. Нам возвращаются деньги для открытия нового магазина, у людей, в том числе и - горожан- появляется свой кооперативный магазин - а это - уже элемент новой формации. Далее эти магазины объединяются в кооперативную сеть и начинают обзаводиться собственным производством. Далее - по плану. Раньне это было совершенно невозможно - не было людей с коллективистким мировозрением - все держалось на идее бабла. Теперь - есть.
Сейчас стоит вопрос - как нам собрать в интеллектуальную кучу все разрозненные наработки и Выработать новый понятийный и методологический аппарат. Надо наверное начать с некоего реестра прогрессивных сил и найти механизм их взаимодействия. Я собственно здесь и решаю задачу поиска единомышленников. Ну и заодно - кооперативный эгрегор формирую.
Спасибо за позицию.
интересно и главное - апробировано. На первый взгляд от картельного сговора, воровства и коррупции сама форма коллективной собственности проект защищает, но возможны нюансы, наверное. В будущем какой-нибудь народный аудит периодический не помешает.
Вам бы маркетинг грамотный (даже не "бы", а обязательно, ИМХО), с применением всех новых его методов, плюс координаторы по регионам. Это требуется для скорости развития, а по-простому - для ускоренного сбора денег на масштабирование проекта.
Вам в копилку: в Красноярске функционирует сеть социальных столовых (сеть - громко сказано, 4 точки), так там даже со 100% наценкой цены в 2-3 раза ниже, чем в крупных (30-40 точек) сетях коммерческих столовых. Минус один - все держится на опыте, характере и связях одного человека. Если подобную сеть развернуть шире, да не в одном городе - электорат ваш, депутаты - ваши, ну и так далее ;)
Вот наша - первая кооперативная столовая в г. Пятигорске. Уже месяц работаем. Очень хорошее подспорье для торговли мясом и прочим скоропортом. Все что не продано - заморозили и - на столовку. Идея такая, что эта столовая, так же как и магазины и все остальные кооперативные проекты будет принадлежать: производителю продуктов - 33%, потребителям - посетителям столовой (через ПО) - 33%, трудовому коллективу - работников столовки - 33%. Банально - делаем ООО, учредители которого - СПоК, объединяющий сельхозпроизводителей, ПО, объединяющее едоков и ПО, объединяющее работников. Можно еще по системе АС привлекать и администрацию, через МБУ - муниципальное бюджетное учреждение. Тогда в лице власти крыша появляется - они заинтересованы в дивидендах. На одной столовке - понятно - масштаб не тот, но эта система, при ее развитии - просто заменит капиталистическую. Здесь все объеденены и не конфликтуют - и бизнес-производитель, и потребители и - власть. Все - ради человека, а не прибыли и бабла.
Было бы хорошо выйти на красноярцев - скооперировать усилия по автоматизации учетных процессов. У меня сейчас и ресурс появится - члены кооператива - колхозы готовы скидываться по двадцатке в месяц на нормальных программеров и мы делаем кооперативную 1С. В перспективе - есть мысль вообще с 1С и винды соскакивать - но - силенок пока маловато. Вернее - в стране силы есть, но нет их координации.
Прорвемся, товарищ!
нашим до вас далеко, пока так, самодеятельность....пытался помочь им с финансированием, но там бесполезно, все недостатки системы, завязанной на одного человека, налицо. Хотя сама идея - блеск, губернатор края сказал, что такая столовая должна быть в каждом районе города. На самом деле - практически спасение для пенсионеров. А вот с прогерами можно помочь, для начала ТЗ разработать и найти тех, кто реально и качественно все сделает. Сейчас их на себе обкатаю, а там поглядим.
По прогерам - надо как то синхронизироваться и распределить задачу по разным людям. если цель общую поставить - бухучет в кооперативе - то - вместе и веселее решать и - дешевле.
Вернемся к этому разговору через неделю. Я завтра в штат должен принять одного крутого программера из Харькова - он к нам переехал - будем кооперативный интернационал формировать.
Прикольная статья, в общем-то в верном направлении мыслите ибо основа экономики не деньги, а ресурсы. Кто владеет ресурсом - тот владеет страной.
Пока-что в сегодняшней парадигме кто-то хитрозадый убедил всех, что крашеные бумажки тождественны ресурсам. Сие - чушь! Т.е. это как если-б приравняли местность к карте. ;-)
Ваша парадигма тотальной кооперации вполне жизнеспособна. Причём жизнеспособна даже там где иная система тупо сдохнет. Выжили ведь на бартере в 90-е. Другое дело, что сию систему следует модернизировать подключив IT-ресурс, поскольку проследить эффективность обменной цепочки длиной более трёх...семи шагов вручную крайне сложно, хоть и не невозможно. По идее-то многосторонний бартерный контракт вполне способен закрыть без денег многие потребности (если не большинство) его участников.
И ещё зря вы так вот с кондачка обвинили городских в их бесполезности обществу. Для того-же 3д принтера нужно ПО и расходники, кои на селе не производятся. Должен быть разумный баланс без перекосов.
Страницы